Форум » Троллинг » Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться? » Ответить

Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?

Сентябрьский Лис: Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention). Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить"). Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал. Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми. Зачем им это нужно? Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций). Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать. Что НЕ делать если Вам попался тролль? Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил"). Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!"). Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите. Можно ли избавиться от троллей? Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать. Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей). Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!" Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том, что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы", потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией. Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили, что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены. К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации - и это даёт возможность троллям и прочим ****ганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форумов поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком. Троллинг в своем каноническом значении - это один из методов рыбной ловли. В интернет-сообщество термин «троллинг» проник незаметно. Никто толком не знает, откуда он взялся и кто его придумал. Версий много, но история - не точная наука... Достоверно известно, что первым «серьезным» человеком, заинтересовавшимся троллингом, была Джудит Донат. В настоящее время она - один из самых авторитетных в мире специалистов по психологическим аспектам онлайнового общения. Троллинг в ее толковании - некая интеллектуальная игра, цель которой - подчинение группы одному персонажу, троллю. Естественно, это не следует понимать буквально. Сам тролль может не пользоваться у окружения авторитетом, и тогда все его прямые указания будут проигнорированы. Его задача - манипулировать социумом потихоньку, разжигая страсти, сея вражду и провоцируя ругань. Самому при этом оставаясь в тени. Троллинг - это довольно интеллектуальное занятие. Не надо путать с ним банальные флейм и флуд, которыми наполняют сетевые ресурсы толпы жизнерадостных идиотов, делая к тому же кучу грамматических ошибок. Настоящий тролль до такого никогда не опустится. Он себя уважает. ... Какой реальный вред от троллей? На первый взгляд никакого. Более того, они даже привлекают на ресурс других пользователей, которыми потом манипулируют. То есть вроде бы от них всем одна сплошная польза. Увы, это не так. Официальный форум компании - важная составляющая бизнеса. Уже появилась информация (правда, пока на уровне гипотез) о том, что некоторые не особо чистоплотные фирмы нанимают опытных троллей для фактического разрушения интерактивной части сайта своих конкурентов. Впрочем, помимо денег есть еще одна непреходящая ценность - здоровье. В том числе и психическое, которое тесно связано с физическим. Не в меру расшалившийся тролль может поссорить между собой людей, которые давно общаются на форуме и даже знакомы друг с другом в реальной жизни. И если у кого-то из них нервы уже успели поизноситься, то дело может кончиться валерьянкой или, возможно, даже валидолом. Почему же сам тролль не испытывает никаких душевных терзаний? Да потому, что человек, увлекающийся троллингом, не отождествляет себя с придуманным виртуальным персонажем. Он запросто может сделать своего героя предметом всеобщих насмешек. Причем сам будет смеяться громче всех, наблюдая, как другие тратят свое драгоценное время, думая, что издеваются над идиотом, несущим на форуме всякую ахинею. А издеваются как раз над ними. Разновидность обитателей сетевых форумов, деятельность которых внешне очень напоминают троллинг, хотя сами они об этом и не подозревают. Такой собеседник совершенно искренне и от чистого сердца публикует на форумах сообщения, бредовость которых очевидна всем, кроме самого автора. Он пытается помочь вопрошающим, но делает это так, что после его первого ответа обсуждается уже не тема, а ответ. Иногда деятельность подобных «энтузиастов» наносит ресурсу ущерб, несравнимый с деятельностью десятка хорошо подготовленных троллей. Приемы троллинга: Задачи у троллей могут быть самые разнообразные - от сугубо развлекательных до исключительно коммерческих. Тем не менее используемые ими приемы при мерно одинаковы. Тут важно понимать, что на каждом форуме формируется некий круг постоянных посетителей. Они-то в конечном счете и определяют политику ресурса. Скрыть от них какую-либо информацию практически невозможно - модератор просто не успеет удалить нежелательный пост раньше, чем его увидит кто-то из завсегдатаев. А потом «убивать» сообщение уже бесполезно: если оно кого-нибудь задело за живое, обсуждения не миновать. Причем запреты будут только подливать масла в огонь. Тролль это прекрасно знает. Поэтому очень редко начинает заниматься своим черным делом с первого поста. Настоящее искусство требует некой фабулы, сюжетного развития. Только так можно получить максимальное удовольствие от разрушения. Поэтому у троллей есть свои отработанные приемы и методы. Метод первый - прикинуться авторитетом в какой-то области и давать всем безапелляционные и исключительно бестолковые советы. Второй метод - прямая противоположность первому. Только в этом случае троллю понадобится несколько ников, поскольку он будет прикидываться идиотом. Точнее идиотами. Задача тролля в этом случае проста: своими наивными вопросами опустить уровень ресурса ниже плинтуса. Третий метод - приковать внимание посетителей к своей персоне. Выбравшие его тролли всячески пытаются свести любое обсуждение к своим личным проблемам. Четвертый метод - использование «холиваров». Как известно, есть такие «вечные» вопросы, споры вокруг которых могут вестись бесконечно и безрезультатно: Intel vs AMD, Linux vs Windows, социализм vs капитализм, «Спартак» vs ЦСКА... Если тролль умело сводит любое обсуждение к вышеперечисленному, то тему можно считать убитой. Наконец, метод пятый. ...Их оружие - виртуозное владение словом. Если смотреть со стороны, то офтопик порождают даже не они, а другие. Задача такого тролля - написать фразу, к которой наверняка кто-то прицепится. Причем сделать это так, чтобы не выйти за рамки обсуждаемой темы. Противодействие троллингу Первое правило: не провоцируйте тролля. Не создавайте врагов своему ресурсу, ведь тролль может взяться за него из чувства мести. Следите за тем, чтобы форум сохранял некую внешнюю нейтральность. Второе правило: не ленитесь узнать больше о наиболее ярких персонажах. Я уже приводил пример с «американским профессором». На такой прием ведутся многие, а ведь раскусить его можно было с самого начала, если бы администрация ресурса была несколько любопытней. Третье правило: просвещайте пользователей своего ресурса. Четвертое правило: не позволяйте троллю задавить вас авторитетом. Для этого с первых дней открытия форума работайте над собственной репутацией. Учтите, что в нашей стране традиционно не любят «держиморд» и «хозяев». Не ограничивайте себя только модерированием, а отвечайте на вопросы и принимайте участие в спорах. Конечно, если вам есть что сказать. Пятое правило: периодически просматривайте личные сообщения, если движок позволяет это делать. Учтите, что тролль может прибегать к приватной переписке, чтобы создавать какие-то группировки, жаловаться на неадекватность модераторов и т. д. Шестое правило: не подыгрывайте троллю. Никогда не вступайте с ним в дискуссии и призывайте других поступать точно так же. Лучший способ выжить тролля с сайта - игнорировать его. Станет скучно - сам уйдет. Седьмое правило (наверное, самое главное): не впадайте в паранойю. При большом желании разглядеть тролля можно в каждом активном пользователе ресурса. Но, конечно, это не так. У кого-то из посетителей форума витиеватая манера изъясняться, одни испытывают трудности с грамматикой, до других туго доходит с первого раза, а у некоторых могут быть действительно важные для них личные проблемы. Помните, в сказке Андерсена про Снежную Королеву был такой персонаж - тролль с кривым зеркалом, в котором всё отражалось ****ливым и искажённым? Это - достаточно прозрачная аллегория, на мой взгляд. Очень часто человек видит в жизни не то, что есть, а отражение своего собственного внутреннего мира. Таким образом, у человека доброго и хорошего и картинка получится прелестная. А человек проблемный видит только отражения демонов собственной души. В психологии это называется проекция - когда человеку свойственно приписывать собственные мысли, образы, комплексы и видения оппоненту. С таким очень сложно спорить - ведь он отвечает не вам, а своему собственному отражению в кривом зеркале. В реальной жизни это тоже проявляется, но не так ярко, как в Интернет-общении. В анонимном Интернете же, где ответственность за свои слова минимальна, породило целое самостоятельное явление под названием «троллинг». Кто же такой тролль? Вы наверняка неоднократно сталкивались с ними, если достаточно долго пребываете в Интернете. Это - персонаж, зачастую анонимный - так называемый «виртуал», за ним, разумеется, стоит вполне реальное лицо, но кто именно - неизвестно. Под покровом анонимности это самое лицо ходит по чужим статьям или дневникам и пишет различные провокационные комментарии или просто гадости. Иногда тролль не прячется под маской, а выступает от своего настоящего аккаунта. Часто он длительное время производит впечатление персонажа адекватного, а потом «срывается». Зачем они это делают? О, это тема для целого труда по психологии! Чаще всего, это люди - закомплексованные, неудачники, недовольные своей жизнью, словом - с проблемами. Они не могут реализовать себя в реальной жизни, и когда попадают в жизнь виртуальную - у них «рвёт крышу» от восторга - здесь же, будучи анонимным, можно наговорить чего угодно и кому угодно, не боясь получить за это по лицу. Как правило, тролли ведут себя высокомерно, и стараются любым путём унизить собеседника. Особенно любят переходы на личности, психоанализ по сети и наклеивание ярлыков. Но пусть вас это не смущает. Любой психолог скажет вам, что под маской высокомерия и стремления подавить собеседника всегда прячется самоуничижение и комплекс неполноценности. Как распознать тролля? Довольно просто. Если вы замечаете, что ваш оппонент: - уходит от темы, переводя разговор на что угодно, только не на предмет статьи; - бесконечно придирается к словам, заостряя тему на не относящихся к делу вопросах; - придирается к грамотности собеседника (не будучи сам при этом достаточно грамотным); - разговаривает сам с собой - приписывает вам собственные домыслы, и сам же на них отвечает; - любыми способами старается устроить бесконечный флуд в комментариях, не давая вам закончить разговор, даже если он стал бессмысленным; - замыкает беседу по кругу; - переходит на личности в стиле «сам дурак»; - делает догадки о вашем душевном состоянии и здоровье, не будучи компетентным в этом вопросе; - домысливает какие-то факты из вашей жизни, не будучи с вами знакомым, приписывает вам несуществующие недостатки и проблемы; - вещает тоном превосходства в стиле «все вокруг фекалии, а я Д’Артаньян в белом плаще»; - говорит от имени других (например: «всем известно» или «да над вами вся сеть смеётся»); - делает неуместные обобщения («да такие, как вы, всегда…», «все блондинки - дуры», «эта женская манера…» и т.п.); - очень любит упоминать об особенностях собеседника, которые могут вызвать негативные эмоции (указание на национальность, религиозную принадлежность, цвет волос, форму ушей и т. п.) Вообще у троллей много признаков (дополните, кстати, какие вы знаете ещё). Но самый главный отличительный признак тролля: он старается любыми путями затянуть беседу, делая её бесконечной и бессмысленной, и как можно сильнее вас разозлить и утомить. После беседы с троллем вы чувствуете себя выжатым. По сути дела это - вампиризм. Типичный пример разговора с троллем (рассказываю утрировано, про один конкретный случай со знакомой, но, в общем, отражает смысл). Она пишет статью о волках. О том, какие это прекрасные животные, как они существуют в дикой природе, об их привычках, как они строят стаи, как живут, о волках-одиночках, почему, в конце концов, у неё лично они вызывают восхищение. И где-то в середине статьи позволяет себе ссылку, скажем на писателя Киплинга, у которого в сказке про Маугли мальчик воспитывался в семье волков. Это - ничего не значащее упоминание, не имеющее какого-то ключевого значения для рассказа в общем. И тут к ней в комментарии приходит тролль (Т). Т: Ну и что это за статья? К чему тут Киплинг? Киплинг - вообще так себе писатель. Совсем не гений. Вот если бы вы упомянули (тут приводятся писатели, которые, по мнению тролля, гораздо лучше, чем Киплинг). Она: Да тут дело вовсе не в Киплинге, я тут так его, просто привела, в качестве примера. Т: Хорошенький пример! Киплинг, между прочим - колонизатор и расист. Вы что, за колонизацию? Она: Да что вы, конечно, нет, я вовсе не о том… Т: Английские колонизаторы угнетали несчастных индусов. Вы не любите индусов? Расистка? Она: Боже мой, конечно, нет! Я не расистка, и вообще далека от подобных предрассудков. А до индусов мне вообще никакого дела нет. Т: Нет дела до индусов? А ведь в Индии голодают дети. Вы не любите детей? Она: (растерянно) Я люблю детей. У меня самой есть дети. Т: А, ну да, ещё одна дура-домохозяйка, которая лезет в сеть поделиться со всеми своими убогими мыслишками, как будто это кому-то интересно. Она: Я не просила вас читать мои статьи. Не хотите - не читайте, кто вас заставляет? Т: Так вы весь сайт зафлудили своими идиотскими статьями, деваться некуда. Она (в отчаянии): Оставьте меня в покое. Я просто написала статью про волков, только и всего. Т: А почему вдруг именно про волков? Она: Ну, мне нравятся волки. А что? Т: Нравятся волки? Хищники? Вы - хищница, да? Зубастая? Ненавидите мужчин. Феминистка? Она: Нет, я не феминистка, с чего вы взяли. Мне просто нравятся истории про волков. Вот про Маугли мне мама сказку в детстве читала. Т: Ах, мама. Всё никак не можете избавиться от детских комплексов. Да вы находка для Фрейда. Наверняка, у вас нет никакой личной жизни, поэтому и торчите в сети с утра до вечера. Она: Да какое вам дело до моей личной жизни?! Это вас вообще не касается! Я просто написала статью про волков… Т: Это вам так кажется. На самом деле, проблема в вашем самоощущении. В сети полно таких дамочек, которые пытаются кому-то что-то доказать. На самом деле, мы все понимаем, какую чушь вы несёте… И так далее… Тролль сделает всё возможное, чтобы этот бессмысленный разговор превратился в бесконечный. Как бороться с троллем? Метод всего один, зато простой и действенный. Не «кормите» его! Его задача вывести вас из себя, довести до бешенства и, подобно вампиру, вытянуть любым путём негативные эмоции. Они этим питаются. Игнорируйте тролля, и он очень быстро уймётся. Пойдёт искать другую жертву. Оставьте его наедине с его кривым зеркалом - пусть ведут беседу между собой. Это не так просто, как кажется. Некоторые тролли достигают настоящих высот в искусстве троллинга, и не поддаться на их провокации весьма сложно - их методы отточены долгой практикой и доведены до совершенства. А вы не поддавайтесь! Помните главное: не кормите тролля и не играйте в его игры! Не забывайте, что случилось с Каем, которому в глаз попал осколок кривого зеркала. Тролли кормятся не буквами, они кормятся эмоциями. Если отвечать им выдержками из БСЭ, то они очень быстро прекратят разговор. Цель спора - поиск ответа. Цель тролля - сам спор. По этому признаку можно вычислить его однозначно. Ну а провокации - это уж вторично. Кто пережил кащенитов с их "тсоем" и "новой громатекой", тех уже троллями не возьмешь. Оттуда они вообщем-то и вышли. Еще признак молодого и неопытного тролля - он боится обвинений в троллизме, и всегда развернуто отвечает на такие обвинения. Тогда как нормальный человек их пропускает. Источник

Ответов - 23, стр: 1 2 All

Флер: Сентябрьский Лис Интересная статья и забавная картинка Если троллинг считать подвидом вампиризма, то да, наверное, кроме игнора средства нет. Хотя даже это не всегда защищает, так как все равно возникает негативная реакция, которая отрицательно сказывается на здоровье. В реале советуют убегать от общения с вампирами, абсолютно не разговаривая и даже не здороваясь. В интернете немного сложнее( Хотя стоит относится в виртуалу несколько проще, наверное. И всё-таки помнить - что на форумах сталкиваешься, по сути, с незнакомыми людьми неизвестно какого возраста. Зачем браться кого-то переубеждать без крайней нужды? Бывают ситуации, когда я читаю на форумах такой бред, за который бы в реале загрызла, а в виртуале пропускаю мимо ушей. Не всегда хватает выдержки, но тем не менее... Ввязываться в дискуссию или нет, нужно по ситуации смотреть. Время не резиновое.

Мэгги: Флер пишет: Ввязываться в дискуссию или нет, нужно по ситуации смотреть Я бы сказала, что нужно ввязываться только в ту дискуссию, которая вызывает положительные эмоции и желание присоединиться, сказать что-то на предложенную тему, поддержать, так сказать. А всё-таки кому-то что-то доказывать или переубеждать, как вы правильно заметили, времени жалко. Я вот сегодня пошла и прокомментировала одно сообщение на Ли.ру, не удержалась. А теперь думаю: если выйдет спор - надо в него ни в коем случае не вступать.

Флер: Мэгги пишет: А всё-таки кому-то что-то доказывать или переубеждать, как вы правильно заметили, времени жалко. но иногда так сложно удержаться от искушения) Мэгги пишет: А теперь думаю: если выйдет спор - надо в него ни в коем случае не вступать. вышел? (спор)


McNamara: Флер пишет: вышел? (спор) У них там Лис вмешался тяжёлым танком, и видимо отбил охоту спорить))) И правильно сделал!

Сибирский кот: Я взахлеб прочел статью и благодарю за ее публикацию. Не скажу, что часто сталкивался с троллингом, а, быть может, по доброте душевной, принимал его за глупость, разгильдяйство ( еще за что - уже просто не помню). Развалить хорошую игру с устойчивым коллективом игроков непросто, как мне кажется. Такие игры обычно загибаются от пережитка или конфликта отношений среди игроков, а не от потустороннего вмешательства. И тут можно найти "крайнего" и удобно подвернувшегося, обозначив его виновным. Мое личное мнение "Все свадьбы начинаются по-разному, а заканчиваются все одинаково" и искать причины, если форум летит в тартарары админам надо, прежде всего, в себе. А явление "чужаков" с недобрыми намерениями должно только консолидировать тех, кому форум действительно дорог.

Флер: Сибирский кот пишет: Мое личное мнение "Все свадьбы начинаются по-разному, а заканчиваются все одинаково" и искать причины, если форум летит в тартарары админам надо, прежде всего, в себе. Бриллиантовые слова) Вот тут подписываюсь. Сказать "вот этот виноват, со стороны" проще всего. Причины наших неудач - чаще всего, именно в нас и есть.

McNamara: Сибирский кот пишет: А явление "чужаков" с недобрыми намерениями должно только консолидировать тех, кому форум действительно дорог Ну, даже на очень дружном форуме чужак может много чего наделать. Развалил же Мордред предприятие короля Артура, а там тоже вроде как дружные все были))) Если серьёзно, у нас были на WW конфликты с новичками, которые ухитрялись едва не перессорить всех. Получалось, что хорошие, проверенные игроки получают массу отрицательных эмоций, и повисает опасность, что и хороший игрок может уйти. Мы же для удовольствия играем, а не ради денег, и если перевесят минусы - кто знает, что случится. Потому появился (независимо от статей) способ на любителей всех ссорить: игнор. Теперь Мэгги (главный ГМ-р) долго не разбирается. а после пары предупреждений просто удаляет с форума. Я согласен, потому что ради сомнительного новичка обижать проверенных старичков не дело.

Гаэль: Я с большой настороженностью отношусь к появлению на форуме сразу нескольких игроков, дружными группами по двое-трое. С одной стороны, вроде бы плюс - уже сыгравшиеся товарищи, но на практике, стоит одному остаться чем-то недовольным, второй (третий и далее) начинают обижаться за друга. Скандал разрастается. Уходит один - уходят все. В результате, разброд и шатания. Вот так вот.

McNamara: Гаэль пишет: Я с большой настороженностью отношусь к появлению на форуме сразу нескольких игроков, дружными группами по двое-трое. Кстати, да. На ЗВ у нас такое явление встречалось, приходили парочки, потом дружно обижались из-за одного неадекватного, и уходили оба, ломая сюжет. Но на более серьёзных играх такого к счастью не случалось)

Флер: McNamara пишет: Если серьёзно, у нас были на WW конфликты с новичками, которые ухитрялись едва не перессорить всех. Ну, мне всё-таки кажется, что старую команду не перессоришь со стороны. Всё равно, новеньких слушают меньше. Но про то, что атмосфера может создаться нервная - это да, напрягает((((((( Гаэль пишет: С одной стороны, вроде бы плюс - уже сыгравшиеся товарищи, но на практике, стоит одному остаться чем-то недовольным, второй (третий и далее) начинают обижаться за друга. Скандал разрастается. Это, к сожалению, так оно и есть. Свой своему поневоле брат. Хотя не всегда так бывает. Если у меня знакомый игрок не прав - первый может и получить. Были случаи, когда я - хотя не админ - по-товарищески просила воздержаться от игры на форуме. Исключительно для блага самого игрока и поддержания мира.

Сентябрьский Лис: Гаэль пишет: С одной стороны, вроде бы плюс - уже сыгравшиеся товарищи И параллельно "минус" - они играют, как правило, только друг с другом, собственно, ради этого и приходят. Гаэль пишет: стоит одному остаться чем-то недовольным, второй (третий и далее) начинает обижаться за друга. Скандал разрастается. Уходит один - уходят все. Если они (как правило) играли только сами с собой, то в результате их ухода гибнет отдельная ветка или отдельный эпизод, что, в общем-то, на общем сюжете игры мало сказывается. И это - "плюс". Ещё одну особенность заметил у этих приходящих вместе парочек-троечек. Часто они считают, что раз их много (а в игре, рассчитанной на 5-6 игроков, два человека - это треть всех игроков!), то они могут диктовать какие-то свои правила, отличные от правила форума. Иными словами говоря, демократию пытаются разводить. У нас такое было и на ЗВ и на WW. На WW приходила парочка старшеклассников, которые требовали опустить игру на примитивный уровень типа спагетти-вестерна, потому как их и в школе история достала, а уж тут они тем более изучать ничего не хотят. Расстались с ними полюбовно. Почти.

Флер: Сентябрьский Лис пишет: Ещё одну особенность заметил у этих приходящих вместе парочек-троечек. Часто они считают, что раз их много (а в игре, рассчитанной на 5-6 игроков, два человека - это треть всех игроков!), то они могут диктовать какие-то свои правила, отличные от правила форума. В численности - залог нашей победы. Как говорили шведы под Полтавой))))))))))) Сентябрьский Лис пишет: На WW приходила парочка старшеклассников, которые требовали опустить игру на примитивный уровень типа спагетти-вестерна, потому как их и в школе история достала, а уж тут они тем более изучать ничего не хотят. Ну и память у вас! Я уже и забыла эту парочку.

McNamara: Сентябрьский Лис пишет: Расстались с ними полюбовно. Почти. Ага! Выставили обоих))) Флер пишет: Как говорили шведы под Полтавой "Кто к нам с мечом придёт - от оного же и погибнет" (с) )))

Сибирский кот: McNamara пишет: "Кто к нам с мечом придёт - от оного же и погибнет" .... тот по забралу и получит. Как говорилось на одной давней игрушке. Не к месту... Несколько лет назад был в Румынии. Там практиковалась экскурсия одно время - ночная, по замку Влада Цепеша и его окрестностям. Буквально за год до того, как я там оказался она перестала проводиться. Причина - один русский не слишком трезвый турист, не долго думая, выбил с кулака не только накладные клыки актера, выскочившего из кустов, но и его реальные зубы. так и в случае с даже очень спокойными админами.. не надо резких и ненужных телодвижений))

Сентябрьский Лис: Сибирский кот пишет: один русский не слишком трезвый турист, не долго думая, выбил с кулака не только накладные клыки актера, выскочившего из кустов, но и его реальные зубы. Однако крутые русские туристы! Сибирский кот пишет: так и в случае с даже очень спокойными админами.. не надо резких и ненужных телодвижений)) На эту тему Мэгги давно ещё сказала фразу, мигом разлетевшуюся по интернету: Админ - животное пугливое, чуть что - бьёт первым!

Сибирский кот: Сентябрьский Лис пишет: Админ - животное пугливое, чуть что - бьёт первым! Из-за некоторых событий, недавно у нас на форуме произошедших, нам пришлось подробно расписать правила. Так что народ теперь о пугливости предупрежден))

Флер: Сентябрьский Лис пишет: Админ - животное пугливое, чуть что - бьёт первым! А игроки, думаете, не пугливые?) Так мы друг друга и боимся, судя по всему) А вообще, правильно сказал Шекспир "давайте поступать как адвокаты, в делах браниться - пить же сообща". Чтобы там между персонажами не было, между игроками всё-таки должен быть мир и они должны друг друга поддерживать. И тогда - всё будет хорошо. Не новая мысль, но хорошая)

Сентябрьский Лис: Флер, ну разве я с Вами не дружу и Вас не поддерживаю? Я Вас вообще люблю! Нежно! А вообще, как уже неоднократно было сказано: тролли опасны только новичкам. Со временем приходит опыт и человек постигает две истины: - Не надо никого переубеждать, если человек захочет, он сам найдёт информацию и изучит её. («И один человек может привести коня к реке, но даже дюжина здоровых молодцов не заставят его пить, если он не хочет») - Нужно спокойно относиться к тому, что "в интернете кто-то не прав", даже если ты твёрдо в этом уверен. Каждый имеет право на свои заблуждения. И вообще, давайте жить дружно! Я вас всех очень люблю!

Флер: Сентябрьский Лис пишет: ну разве я с Вами не дружу и Вас не поддерживаю? Так я и не говорю, что меня никто не поддерживает . Это я с теоретической точки зрения. Просто, насмотревшись всяких-разных конфликтов, убеждаюсь. Сентябрьский Лис пишет: Я Вас вообще люблю! Нежно! Взаимно, мистер Лис) Сентябрьский Лис пишет: - Не надо никого переубеждать, если человек захочет, он сам найдёт информацию и изучит её. («И один человек может привести коня к реке, но даже дюжина здоровых молодцов не заставят его пить, если он не хочет») - Нужно спокойно относиться к тому, что "в интернете кто-то не прав", даже если ты твёрдо в этом уверен. Каждый имеет право на свои заблуждения. Золотые слова! Вот только бы темперамент куда бы ещё деть. И развить выдержку)

la femme fatale: Я имела неосторожность проговориться про свои семейные проблемы на одном ресурсе. Тут же налетели тролли, и изворачивая все на свой лад, начали веселиться. Верх цинизма, я считаю, радоваться чужому горю, чужой беде. Когда-нибудь с ними случится подобное.



полная версия страницы