Форум » Троллинг » Свободная критика Roles. Пример троллинга » Ответить
Свободная критика Roles. Пример троллинга
Сентябрьский Лис: Ролес в рекламе не нуждается и тем не менее, данная тема посвящена этому форуму. Roles, несомненно, форум который привлекает много внимания. Не могу сказать, что у меня об этом форуме сложилось четкое впечатление. Конечно, я недостаточно хорошо знаю этот форум и не претендую на то, что моё мнение объективно. А исходя из своего субъективного мнения могу сказать: Насколько я понимаю, основной уклон работы форума - web-дизайн. Ну, с этой стороны я с Roles не сталкивался: никогда там ничего не заказывал и надеюсь, мои форумы с точки зрения дизайна там не обсуждались. Существует один скользкий момент: на Roles теоретически должны оценивать дизайны тех форумов, администраторы которых подали на это заявку. Однако, некоторые администраторы жалуются, что представители Roles заявляются нежданно-негаданно, когда их совсем никто не звал и не приглашал на ничего не подозревающий форум и начинают высказывать свою критику, когда ею, собственно, никто не интересуется. Конкретно, на это жаловался Марк на Форроле. Хотелось бы услышать объяснение Zenitchika
Кос Палпатин: Сентябрьский Лис пишет: Просто я привык, что например, человека принимают на работу - он должен соответствовать каким-то определенным критериям и это не такая уж страшная тайна Типовые должностные инструкции в Украине ежегодно издаются соответствующими министерствами и ведомствами (в моей отрасли это УАИБ)
Mad: Кос Палпатин пишет: Что значет "Быть способным"? Обладать стажем в дизайнерском деле, что бы видеть чужие ошибки и знать пути к их устранению.
Zenitchik:
Сентябрьский Лис: Mad! Это к Вам: Blazing Wizard пишет: Четких критериев нет, Blazing Wizard пишет: Идеальных людей не существует. А четкие критерии все портят. Ролес - не ролевая, где необходимо заполнять анкету и проходить приемку в модераторы. Хотя один четкий критерий есть: потенциальный сотрудник никогда не задаст вопрос "как мне стать сотрудником?" Сентябрьский Лис пишет: Оценщики у вас набираются по каким-то расплывчатым, нечётким параметрам Я как раз об этом спрашивал, а не о чём-то другом. (Но уже не спрашиваю) Тут Zenitchik, кстати, говорит, что мы невнимательно читаем посты друг друга. Нужно показать пальцем в сторону Mad! Mad! Я шучу, не обижайтесь! Я вообще никого не хочу обижать.
Кос Палпатин: Mad пишет: Обладать стажем в дизайнерском деле, Как Вы этот стаж определяете? По-Вашему, наличие стажа достаточно для эффективной работы? Mad пишет: в дизайнерском деле А то, что у разных дизайнеров могут быть разные вкусы - для Вас секрет? Mad пишет: что бы видеть чужие ошибки Допускаете ли Вы, что за "ошибки" можно принять вкус другого человека? Авторский стиль?
Zenitchik: Кос Палпатин Не передергивайте. О вкусах здесь никто и не говорит.
Сентябрьский Лис: Ребята! Уже всё сказали. Дальше мы повторяемся. Нам - будет над чем подумать из того, что сказали представители Ролес. Представители Ролес (может быть) подумают над тем, что сказали мы. Всё. БРЭК!
McNamara: Ну никак не думал, что дойдёт до таких откровенных баталий. Ребята! Отнеситесь ко всему этому проще. Мы же не на политсобрании. В интернете вообще нужно как-то легче тноситься к тому, что народ говорит и пишет. Ну что поделаешь, если наши понятия о том, можно или не можно оценивать дизайны и тому подобное, разные. На самом деле лично я ничего не имею против Zenitchikа и иже с ним. Да, я бы не стал выносить оценки, хотя естественно, оценивать то, что делают другие, не запретишь. Мы всю жизнь кого-то и что-то оцениваем. Просто нельзя полагать, что именно ваше суждение верное. Я бы спросил о другим: а зачем это нужно, оценки эти и всё такое? Вот сюда, к Лису, приносят люди свои рекламы. И каждый, кто сюда приходит, имеет право на свою игру, свои заблуждения и всё такое. По-моему гораздо интереснее самому делать форум. дизайн, игру, чем ходить и оценивать других. Точнее. я не совсем чётко выразился: мне было бы совершенно неинтересно выносить оценки другим. И я не стал бы этим заниматься. Ну, если коллектив Ролеса этим хочет заниматься - это их личное дело. Может быть, им так легче, или интереснее. Это их личное дело.
Mad: Кос Палпатин пишет: Как Вы этот стаж определяете? Лично я знакомлюсь с работами дизайнера. Кос Палпатин пишет: По-Вашему, наличие стажа достаточно для эффективной работы? Наличие стажа способствует эффективной работе. Кос Палпатин пишет: А то, что у разных дизайнеров могут быть разные вкусы - для Вас секрет? Нет, не секрет. Кос Палпатин пишет: Допускаете ли Вы, что за "ошибки" можно принять вкус другого человека? За вкус может быть принято что угодно. Если это ползущие батареи разнокалиберных баннеров, нечитабельный текст и интуитивно соврешенно непонятные кнопки - я прямо скажу, что вкус - весьма извращенный. Если это предпочтения в цветовой гамме, выборе графики - конечно я не приму их за ошибку. Вышеописанное - мое личное мнение и к политике Ролес не относится. Хотя по-моему мы плавно перетекли от вопросов о принудильности оценвания к вопросам об объективности.
Карми: Сентябрьский Лис Говоря, что четких критериев нет, Blazing Wizard имел в виду, что точный профиль всех сотрудников дать не удастся, но если попытаться все же объединить... сотрудник Ролес не вспылит, если кто-то скажет что-то против (Зэна в этой теме я вообще не узнаю)) ). сотрудник сможет спокойно объяснить свое мнение и подсказать, как можно исправить замеченное. Он не станет утверждать, что "этот дизайн отвратителен, потому что мне не нравится тематика форума", а честно поставит "удачно". Оценщики выбираются путем наблюдения за людьми на разных форумах. Если человек уравновешен и в состоянии отвечать сам и слушать оппонента, иногда даже признавая свою неправоту, то он подходит Ролез. Но при этом человек должен еще и разбираться в дизайнерской работе на этом движке и вообще в дизайне. Если говорить уже о критериях оценки дизайнов, то... *открыла первые попавшиеся темы на ролес*: Картинка вверху и картинка внизу не стыкуются с золочеными боковинами У иконок разделов немного обрезано свечение На другом разрешении (или в другом браузере) все поехало (приводится скрин) надписи на кнопках разнокалиберны (то есть на кнопке "Новая тема" - 14 шрифт, на "Новом опросе" - 8-ой) цвет какого-либо элемента резко отличается от всего дизайна (например красные кнопка "отправить", "поиск" при черно-белом дизайне) Не заметила среди этого "авторского стиля" или конкретного "вкуса", речь именно о качестве исполнения. Как Вы этот стаж определяете? По-Вашему, наличие стажа достаточно для эффективной работы? Стаж измеряется качественными дизайнами и показывает, насколько человек знает дизайнерские вопросы, но это является ни обязательным, ни достаточным условием. Просто может быть лишним плюсом в сторону человека.
Кос Палпатин: Mad пишет: Наличие стажа способствует эффективной работе Вовсе нет. Если человек "просиживал штаны" -надцать лет, это еще не означает, что он будет супер-кем-то. Mad пишет: Лично я знакомлюсь с работами дизайнера. Т.е., если работы дизайнера - в Вашем вкусе... Mad пишет: Если это ползущие батареи разнокалиберных баннеров Не ставить предложеный банер - свинство. Mad пишет: нечитабельный текст А человеку нравится. Не можешь прочитать - есть ТРИ стандартных скина... Mad пишет: интуитивно соврешенно непонятные кнопки Я это выражение вообще не понимаю.... Mad пишет: я прямо скажу, что вкус - весьма извращенный. Сорри, может быть, но ВАМ-ТО КАКОЕ ДЕЛО? Mad пишет: Хотя по-моему мы плавно перетекли от вопросов о принудильности оценвания к вопросам об объективности. Ибо они взаимосвязаны.
Кайл: Кос Палпатин пишет: Как Вы этот стаж определяете? По-Вашему, наличие стажа достаточно для эффективной работы? Дайте, дайте мне сказать!!! *тянет лапу* В любом дизайне есть каноны и этика. Мне почему-то кажется, что вы не поставите логотип в самый низ форума, утверждая, что вам так больше по вкусу? Любой дизайнер, проработавший в этой сфере привычно раскидает любой дизайн по своим ТЕХНИЧЕСКИМ функциям: там шрифт вытянутый, тут картинка внимание перетягивает. Дизайнеру не нужен диплом что он "дизайнер". Ему МОЖЕТ БЫТЬ нужен диплом о художественном образовании. (О знании этих несчастных канонов.) Хотя многим достаточно портфолио.
McNamara: Карми Спасибо, наконец-то конкретное объяснение. И стоило из-за этого огород городить столько времени? Когда человек чётко и ясно выражается - вопросов и непониманий возникает гораздо меньше, сами же видите. Вот об этом как раз и говорится, когда идёт речь об общении в интернете и трудностях, с ним связанных. Очень трудно порой бывает понять, что имеет в виду собеседник. Отсюда - непонимание. Вывод: давайте писать подробно и по существу - и всё будет ОК!
Сентябрьский Лис: Карми Послушайте, Вам не кажется, что эффективнее было бы открыть "Школу дизайнеров". Вывешивать уроки. Есть же масса форумов с уроками по фотошопу. А вот с уроками по дизайну мне как-то не попадалось. Нет, есть форумы, где объясняют простейшие вещи: у Селены, например, или у Кошки. Но это опять-таки нельзя сравнить с фотошопными форумами - там совсем другой подход. А потом - ученик сделает дизайн - можно его и оценить. Я ухожу, к сожалению. Ребята! Было очень интересно с вами поговорить!
Кос Палпатин: Карми пишет: Стаж измеряется качественными дизайнами Кто определяет качественность дизайна? Карми пишет: Не заметила среди этого "авторского стиля" или конкретного "вкуса", речь именно о качестве исполнения. Карми пишет: Картинка вверху и картинка внизу не стыкуются с золочеными боковинами Карми пишет: цвет какого-либо элемента резко отличается от всего дизайна (например красные кнопка "отправить", "поиск" при черно-белом дизайне) Как минимум - это. Как Вы определяете, стыкуется или не стыкуется? У меня на логотипе компании, выполненом черно-белым - красная точка. Этот элемент концентрирует внимание на определенном символе логотипа, что в общем увеличивает привлекательность всего логотипа. По-Вашему это ваыходит ересь?
Mad: Кос Палпатин Все верно, это мое личное мнение. И людям интересно его знать. Никто ведь не тащит администраторов в раздел для заявок. Они оставляют их сами.
Blazing Wizard: Сентябрьский Лис, Линнда Палпатин, Кос Палпатин Если часть критериев - определенные (о которых упомянул Мэд), а честь - неопределенные, внутриРолесовские, которые мы предпочитаем не разглашать, то какой общий знак получается? Правильно, нечеткие. По поводу аналогии с работой. Порой правильно поправленный галстук играет значительно большую роль, нежели все дипломы вместе взятые. Это так, грубо говоря, намек. На этом предлагаю обсуждение приема в сотрудники Ролес закончить. Сентябрьский Лис пишет: Право судить вы себе сами присваиваете... Право судить (судить ли? мы в тюрьму вроде не сажаем, перечитайте "Важные моменты относительно оценки дизайна") присваивают люди, пришедшие за оценкой. На нашу оценку и критику есть спрос? Есть. Если людям что-то где-то не нужно - они туда просто так не пойдут.
Кос Палпатин: Кайл пишет: Мне почему-то кажется, что вы не поставите логотип в самый низ форума, утверждая, что вам так больше по вкусу? Интересная идея! Надо как-нибудь опробовать! Кайл пишет: Любой дизайнер, проработавший в этой сфере привычно раскидает любой дизайн по своим ТЕХНИЧЕСКИМ функциям: там шрифт вытянутый, тут картинка внимание перетягивает. Это его собственное мнение. Зачем выдавать его за НЕПОГРЕШИМОЕ? И еще - терпеть не могу Каноны там, где они не нужны. Черный Квадрат Малевича или Подсолнухи Ван Гога - абсолютный неканон. В творчестве Канон - абсолютно лишний. Я совергшенно ничего не понимаю в дизайне, потому отдал эту сферу человеку, который понимает. То, что получилось - мне понравилось. Но если кто-то будет рассказывать мне, что у меня на форуме "не тот шрифт" - я такого человека раскритикую и уважать не буду.
McNamara: Blazing Wizard Я так понял, что Вы с Карми сотрудничаете? Просто совет: учитесь у не1 выражать мысли. Ибо уважаемая Карми говорит просто и по существу, а вы умудряетесь снова всё запутать. Одни эмоции. Как раз это и приводит к непониманию. Извините, обидеть Вас я совершенно не хочу.
Кос Палпатин: Mad пишет: Все верно, это мое личное мнение. И людям интересно его знать. Никто ведь не тащит администраторов в раздел для заявок. Они оставляют их сами. Если это добровольно - ничего не имею против. Но речь идет о "праве на принудительную оценку чьего-то дизайна".
полная версия страницы