Форум » Троллинг » Свободная критика Roles. Пример троллинга » Ответить
Свободная критика Roles. Пример троллинга
Сентябрьский Лис: Ролес в рекламе не нуждается и тем не менее, данная тема посвящена этому форуму. Roles, несомненно, форум который привлекает много внимания. Не могу сказать, что у меня об этом форуме сложилось четкое впечатление. Конечно, я недостаточно хорошо знаю этот форум и не претендую на то, что моё мнение объективно. А исходя из своего субъективного мнения могу сказать: Насколько я понимаю, основной уклон работы форума - web-дизайн. Ну, с этой стороны я с Roles не сталкивался: никогда там ничего не заказывал и надеюсь, мои форумы с точки зрения дизайна там не обсуждались. Существует один скользкий момент: на Roles теоретически должны оценивать дизайны тех форумов, администраторы которых подали на это заявку. Однако, некоторые администраторы жалуются, что представители Roles заявляются нежданно-негаданно, когда их совсем никто не звал и не приглашал на ничего не подозревающий форум и начинают высказывать свою критику, когда ею, собственно, никто не интересуется. Конкретно, на это жаловался Марк на Форроле. Хотелось бы услышать объяснение Zenitchika
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Zenitchik: Случая с "незаказаной" оценкой два: 1. Один администратор заказал оценку без ведома другого, а когда мы прислали уведомление, второй админ прилетает к нам разбираться "что за фигня". Это было неблагородно со стороры первого админа как по отношению ко второму так и по отношению к нам. Более того, я подозреваю, что половина этих случаев - сговор админов с тем, чтобы удалить свой форум из каталога если оценка будет неудачной. Это свсем неблагородно. Я думаю усложнить систему подачи заявки, чтобы такие шутки не проходили. 2. В каталоге ежемесячно (с перерывом на лето) производится переоценка всех форумов. Это необходимо, поддерживать актуальность информации, содержащейся в каталоге. При последней переоценке мы разослали уведомления о ее результатах - я так думаю, что большинство клиентов забыло, что они в каталоге и было уведомлению удивлено. В первом случае - проблема внутри ихнего форума. Обычно мы баним у себя первого админа за ткаие шутки. Во втором - совершенно нет никакой проблемы и админ мог и может попросить удалить себя из каталога - это один из запланированных случаев. Просто отдельные администраторы склонны к истерии не по делу. Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна. При этом админ форума может отказаться от оценки пост-фактум - тогда форум в каталог не заносится. ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены. Теперь я хочу пожаловаться на Марка, раз уж он пожаловался на нас. Этот товарищ не прочел правила, в результате чего получил замечание за нечеткую критику в разделе оценки. Еще одно замечание он получил за оффтоп там же (приравнивается к некоректному оформлению поста) - еще удивившись "это же был оффтоп!" - как будто где-то написано, что оффтоп в оценочном разделе разрешен. За что было получено третье взыскание - я уже не помню, но если вам угодно - я это узнаю. Т.о. Марк получил бан в соответствии с правилами нашего форума, с соблюдением всех необходимых формальностей. Прошу спрашивать дальше. Я безумно рад возможности разрешить все недопонимания относительно нашего каталога.
Сентябрьский Лис: Zenitchik пишет: Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна. Поподробнее, пожалуйста! Марк меня нисколько не волнует, взволновали его слова [дословно]: Критики как правило не совсем приходят, но обсуждают форум " у себя", а на обсуждаемый форум кидают ссылку. Вы знаете, по-моему, это один из способов угробить форум не взламывая его. Вы там у себя кинете ссылку, а ко мне толпы пойдут с "критикой": "Это нужно левее, это нужно правее!"
Zenitchik: Поподробнее, пожалуйста! Куда уж подробнее? Я написал все как есть. Критики как правило не совсем приходят, но обсуждают форум " у себя", а на обсуждаемый форум кидают ссылку. А мы-то здесь причем? Критики - это сотрудники kritik.borda.ru, если вы еще не в курсе.
Сентябрьский Лис: Zenitchik пишет: сотрудники kritik.borda.ru И сто они критикуют сюжеты ролевых игр на форумах?
Zenitchik: Вы что, с Луны свалились? Зайдите и посмотрите. Этот форум - почти ровесник Ролес, а его предшественник ПОЗОР (ныне покойный pozor.fastbb.ru) года на два старше.
McNamara: А никому не приходит в голову, что лезть с критикой, когда тебя не спрашивают - мягко говоря, неэтично? В жизни за такое можно по морде схлопотать, а в форуме значит смелее, поскольку кулак через монитор не пролезет? Zenitchik Или у Вас критикуют только тех, кто сам просит? Если так - то другое дело.
Misty-chan: Всегда к роллерс и к критику и к позору относилась очень осторожно ис таралась не попадаь в поле из зрения. Я и сама знаю что дизайнер из меня очень и очень плохой, так что страюсь не нарываться. Но вот когда кто-то заявляется к тебе на форум и говорит что все плохо, а игрокам нравится начинаешь тихо бесится от этого. Тем более это дало повод ходить так называемым "вольным критикам"(как они себя называют) писать различную чушь, оскорблять людей и т.д. И небольшой камень в похзор и критик старых времен. Бесило что они приходили давали оценку, но администратор форума об этом был не в курсе, т.е. он даже не знал ни о чем. По моему это не этично и выглядит по детски, так сказать перемывание косточек за спиной. Zenitchik пишет: (ныне покойный pozor.fastbb.ru) По моему его неплохо возрадили на критике
Zenitchik: McNamara Перечитайте мой пост. Повторять на форуме это... как-то чудно. Misty-chan Позор - чтож, он заслужил камень и не один. Я, как мог, старался сделать его адекватнее. Останавливал критику не поделу. В кухню критика - я вообще не лезу. Атмосфера иссякла. Но он мягче, чем позор даже с моими правками. Гораздо мягче. Что касается Ролес - так туда же можно и за советом обратиться Кто просит сразу за оценкой-то лезть?
McNamara: Просто мне глубоко непонятно стремление оценивать форумы... Сколько людей - столько вкусов и мнений. Как тут можно оценивать? Сами же знаете, что одному нравится "арбуз, а другому - свиной хрящик" (с) "Жестокий романс".
Zenitchik: Знаете, арбуз бывает хорошим или плохим, так же как и свиной хрящик. И это не зависит от вкусов. Надеюсь, намек ясен.
McNamara: Zenitchik Хотите, чтобы Вас понимали - выражайтесь яснее. Намёк неясен. 1. По какому принципу Вы оцениваете форумы? 2. Какие критерии вы задаёте для оценки? 3. Сколько человек участвуют в обсуждении форума? 4. На кой фиг вообще это нужно? И вообще, научитесь наконец выражаться так, чтобы вас понимали. А то форумы оцениваете, а выразиться по существу не можете.
Zenitchik: По какому принципу Вы оцениваете форумы? По принципу дефектоскопии. Ищем недостатки исполнения. Какие критерии вы задаёте для оценки? Недостатками являются - некачественная графика - неинуитивнопонятные иконки - видов интуитивной понятности море, об этом я предпочел бы говорить у нас. - нечитаемые надписи или непонятные значки на кнопках - трудночитаемые или трудноразличимые на фоне шрифты - расползающаяся при изменении разрешения или настроек шрифта в браузере таблица или другие елементы ну и подобные косяки - все я не вскидку не перечислю, но все они объективны и проверяемы. 3. Сколько человек участвуют в обсуждении форума? Все сотрудники, которые могут добраться, а так же заявитель оценки и - ограниченно - другие участники форума. Кворум - 5 сотрудников. 4. На кой фиг вообще это нужно? Для улучшения общей картины борды. Спорная цель, но, тем не менее, она частично достигнута. П.С.: К нам обращаются - значит это кому-то нужно.
Кос Палпатин: 1. По какому принципу Вы оцениваете свинные хрящики? 2. Какие критерии вы задаёте для оценки? 3. Сколько человек участвуют в обсуждении свинного хрящика? 4. На кой фиг вообще это нужно?
Zenitchik: Пользуясь аналогией, отвечу: хрящик может подгореть и может протухнуть. Если ни того ни другого с ним не случилось - он оценен как "удачный", независимо от того, насколько он посолен, т.к. солят - по вкусу UPD: Должен заметить, что порядок оценки форума очень хорошо освещен в правилах раздела оценки дизайна на Ролес.
Кос Палпатин: ...и 9/10, вкусив, выплюнут - ибо посолен он слишком или недосолен, наоборот. Кроме того, некоторые любят перепрожаренные хрящики, с хрустом. Так что мимо кассы, уважаемый. А с форумом ведь еще сложнее... НА ВКУС И ЦВЕТ ФЛОММАСТЕРЫ РАЗНЫЕ. Эту фразу прочитать и выучить наизусть.
Zenitchik: Не кричите. И не прикидывайтесь что вы меня не поняли. Если на картинке пикселы видно - значит ее плохо сделали, и вкус тут не причем. А если дефектов нет - мимо кассы как раз мнения о вкусах.
Кос Палпатин: Я не кричу, я подчеркиваю. И понял я Вас прекрасно. А вот Вы меня понять не хотите. И упорно отстаиваете свое право лезть в чужой монастырь со своим уставом. Пиксели - шмиксели... Мне мою ФРИ тоже все критикуют. А МНЕ НРАВИТСЯ. И все играют. Потому, как есть геймплей. Но даже если в ФРИ играют двое - значит, игра удачная. А пиксели-шмиксели - дело сто пятдесят девятое.
Zenitchik: Вы именно кричите. Капс-лок - это эквивалент крика. Что касается чужого монастыря - не говорите о том, чего не знаете. К нем обращаются - мы оцениваем. Этим сквозит вся тема. Кроме того, людям надо показывать хорошее, чтобы они видели, к чему стремиться. Если вы не дизайнер - то зачем вам лезть не в свое дело?
Кос Палпатин: Zenitchik пишет: Вы именно кричите. Капс-лок - это эквивалент крика. Это - Ваше ХО. Даже если оно общеприйнято в какой-то среде. Zenitchik пишет: К нем обращаются - мы оцениваем Вы ж, вроде, критикуете всех, на кого нарветесь? Zenitchik пишет: Кроме того, людям надо показывать хорошее, чтобы они видели, к чему стремиться. А с чего Вы взяли, что Вы лучше, положим, меня, знаете, что "хорошее" и к чему "надо стремиться". Кому надо? Для чего надо? А если мы не хотим стремиться к чужому хорошему? Если у нас - свое понимание? Zenitchik пишет: Если вы не дизайнер - то зачем вам лезть не в свое дело? Если Вы не участвовали в создании моего форума - Вы для меня не дизайнер! Если Вы не участвовали в создании моего форума - зачем Вам лезть не в свое дело?
Zenitchik: Вы ж, вроде, критикуете всех, на кого нарветесь? ВОТ ТЕПЕРЬЯ БУДУ КРИЧАТЬ! ЧЕРТ ВОЗЬМИ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ НАШ КАТАЛОГ В ЭТОМ ОБВИНЯЕТЕ?!!!
Кос Палпатин: Если это не соответствует действительности, если Вы не критикуете тех, кто об этом Вас не просит - я извиняюсь и забираю свои слова обратно. Но если Вы все-таки этим занимаетесь - мои слова остаются в силе.
Кос Палпатин: Zenitchik пишет: Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна. Вот на этом основании.
Zenitchik: ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены. У Вас удивительная привычка ввязыватсья в спор не ознакомившись с материалом. Черт меня подери если я еще раз ввяжусь с Вами в дискуссию.
Кос Палпатин: Не ознакомившись? См. пост выше.
Кос Палпатин: Zenitchik пишет: ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены А в необозримом? А обозримое будущее - это сколько? часы, дни, месяцы, годы?
Mad: Сентябрьский Лис пишет: некоторые администраторы жалуются, что представители Roles заявляются нежданно-негаданно, когда их совсем никто не звал и не приглашал на ничего не подозревающий форум и начинают высказывать свою критику, когда ею, собственно, никто не интересуется. Я - посетитель Ролес с декабря прошлого года, сотрудник - с мая текущего года. Со времени моей регистрации НИ РАЗУ Ролес не лез куда-то оценивать чьи-то форумы. Люди сами приходят за оценкой, все происходит на добровольной основе. Сентябрьский Лис пишет: на это жаловался Марк на Форроле. Товарищ Марк без разбора ставит Критик, СКБ и Ролес в один ряд, даже и не помня, когда сам обращался за оценкой, а когда это происходило без его ведома. Все недовольные политикой проекта - чаще всего упомянутые со-админы, либо дизайнеры, получившие неудовлетворительную оценку и решившие не работать над своим форумом, а выставить Ролес как мировое зло.
Линнда Палпатин: Господа! Мне кажется, мы все действительно неправильно поняли Zenitchikа. Действительно, если Ролез не оценивает тех, кто к нему не обращается - значит, всё в порядке. Согласитесь, мы ведь ориентируемся на то, что сказал Марк. Больше никто с подобной претензией на Ролез не обращается. А Марк, мягко говоря, иногда слишком необъективен и сам не помнит, что по какому поводу говорил. Так что не вижу темы для спора. Zenitchik Вся ваша беда в том, что вы не трудитесь объяснить ничего толком. Чтобы с вас добиться вразумительного ответа - с вами приходится долго ругаться и требовать, чтобы вы пояснили свои слова. Поймите, это интернет, в нём очень сложно понять, что человек имеет в виду. Поэтому совершенно незазорно несколько раз объяснить одно и то же с разных позиций, чтобы вас поняли. Ничего страшного или криминального нет в том, чтобы повторить. Непонимание потому и возникает, что мы не в состоянии понять друг друга с первого раза. И виноваты в том, что нас не понимают - только мы сами.
Zenitchik: У меня другое виденье. Вам ведь ничто не мешало заглянуть на Ролес и за полчаса изучить материал. Никто не потрудился этого сделать. То, что можно спорить, не ознакомившить с вопросом, у меня лично не укладывается в голове.
Кос Палпатин: Zenitchik В творительном падеже мой ник пишется Палпатином Как уже было сказано - извините, был неправ.
Zenitchik: Ок.
Сентябрьский Лис: Zenitchik пишет: Вы что, с Луны свалились? Зайдите и посмотрите. Этот форум - почти ровесник Ролес, а его предшественник ПОЗОР (ныне покойный pozor.fastbb.ru) года на два старше Вы можете считать что я сваливаюсь с Луны, если Вам это приятно. Но мне читать этих "критиков" и "позоров" не интересно. Особенно, после того, что Вы о них сказали (И если именно о них говорил Марк, когда жаловался). Я думаю, ничего полезного для себя я там не найду. Misty-chan пишет: И небольшой камень в позор и критик старых времен. Бесило что они приходили давали оценку, но администратор форума об этом был не в курсе, т.е. он даже не знал ни о чем. По моему это не этично и выглядит по детски, так сказать перемывание косточек за спиной Вы знаете, опытные люди говорят, что их нужно сразу всех банить после первого же сообщения. Помогает. И сообщения выкидывать. Zenitchik пишет: Перечитайте мой пост. Повторять на форуме это... как-то чудно. Zenitchik, Вы очень неясно и неконкретно выражаетесь. Вообще, а не только в этом посте. Очень часто на других форумах наблюдается такая картина: Zenitchik что-то сказал и все промолчали. Zenitchik, вероятно думает, что сказал что-то крутое и заставил заткнуться оппонентов. Zenitchik! Да Вас просто не понял никто, потому что Вы плохо выражаете свои мысли в письменном виде. Это тут я с Вами вожусь - потому что это МОЙ форум, а был бы чужой - я бы просто перешагнул через Ваше непонятное сообщение и пошёл бы дальше. Zenitchik пишет: Если на картинке пикселы видно - значит ее плохо сделали, и вкус тут не причем. Это ж сколько человек должны были вас допрашивать в этой теме с пристрастием, чтоб Вы сказали хотя бы одну конкретную фразу! И Вы ещё удивляетесь, что вас не понимают! Zenitchik пишет Палпатину: Вы именно кричите. Капс-лок - это эквивалент крика. Zenitchik, почитайте внимательно правила этого форума. В них нет запрета участникам пользоваться красным цветом и шрифтом большого размера. Смотрите на такие вещи спокойнее. Кстати, Капс-лок не всегда эквивалент крика. Смотрите по контексту. Например у меня написано «люди не могут ТАК играть» Это не значит, что слово: «так» я ору. Я просто акцентирую на нём. Zenitchik пишет: ВОТ ТЕПЕРЬ Я БУДУ КРИЧАТЬ! ЧЕРТ ВОЗЬМИ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ НАШ КАТАЛОГ В ЭТОМ ОБВИНЯЕТЕ?!!! Zenitchik, во-первых, успокойтесь. Ничего страшного пока не происходит. Во-вторых, Вы сами виноваты в сложившемся непонимании. В первом своём сообщении Вы допустили двусмысленную фразу: Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна. И отказались её пояснить, когда Вас об этом попросили, посчитав, что и так всё ясно. Zenitchik пишет: Перечитайте мой пост. Повторять на форуме это... как-то чудно. Вы написали - неясно. Вас - не поняли. От этого возникло недоразумение и, как следствие - необоснованные претензии, которые так возмутили Вас. Я сам постоянно сталкиваюсь с тем, что меня неправильно понимают - издержки интернета! Мне только что пришлось пояснять свою собственную фразу в теме "Адаптация к интернету", которую поняли не так, как я хотел. Zenitchik, хотите чтобы Вас правильно понимали - не ленитесь ещё раз объяснить. И уж тем более не намекайте, что тот, кто не понял - туп. Туп – тот, кто не объяснил Я думаю, именно поэтому так много людей недолюбливают Ролес. Вы просто не можете правильно всё объяснить и это порождает недоразумения. Продолжение следует
Сентябрьский Лис: Обещанное продолжение Zenitchik пишет: ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены. Простите, а кто вам это право дал? Или вы его самовольно взяли? А потом, такая фраза подразумевает то, что всё равно мы все остаёмся под угрозой: А вдруг Ролес передумает и всёже воспользуется своим непонятно кем ей данным правом принудительно оценивать дизайны. Mad Марк - крайне легкомысленный, безолаберный и ветренный молодой человек. Он мог наболтать неподумавши, это с ним бывает. Однако, я не мог полностью проигнорировать его слова. Кстати, Марк, по его же словам играет на форумах меньше года - с зимы 2007. А ПОЗОР когда сдох? Может Марк с ПОЗОРОМ-то физически не встречался? Лично мне от Ролес нужно только одно - чтобы никто не лез меня оценивать. Видите, какие вы страшные и как вас боятся Zenitchik пишет: Вам ведь ничто не мешало заглянуть на Ролес и за полчаса изучить материал. Zenitchik, сложный вопрос... Наш мир несовершенен и мы своими глазками видим, что часто говорят одно, а делают совсем другое. А тут ещё Ваши страшные слова о праве принудительной оценки! Тут есть от чего запаниковать! К тому же Zenitchik, за полчаса чужой форум не изучишь. Хотя я думаю, изучение вашего форума - это уже следующий этап дебатов. А Вы говорите, одной темы хватит!..
Blazing Wizard: Добрый день. Сентябрьский Лис, поясняю слова Зенитчика ВАШЕЙ же цитатой. Цитата взята с ForRoll Zenitchik пишет: Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна. При этом админ форума может отказаться от оценки пост-фактум - тогда форум в каталог не заносится. ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены. Лис на ForRoll пишет: Так это нам нужно срочно оббежать все форумы, реклама которых стоит здесь и сообщить им: "Мы потенциально можем обсуждать ваш форум на своём в любой момент! Будьте к этому готовы!" Так что ли??? Понимаете, к чему я клоню? Любой сайт, любой форум может обсуждаться где угодно, в какой угодно форме и без чьего-либо разрешения. Другое дело - что в таком варианте НИКТО не будет заносить форум в каталог, НИКТО не будет высылать уведомление и т.п. Вот вы, например, выслали уведомление на Ролес о том, что здесь он обсуждается? Нет. И это вполне нормально, потому что идет просто обсуждение, а не оценка по критериям и без. Сентябрьский Лис, я вам могу со 100% уверенностью сказать, кто именно недолюбливает Ролес. - Кто не умеет делать дизайн, но при этом считает себя мега-кул-дизигнером и не хочет учиться - Кто создает проекты-клоны и не в состоянии набрать сотрудников проекта высокого уровня - Кто невнимательно читает правила форума З.Ы. а еще меня немножко удивило, что обсуждению Ролеса выделили целый раздел... 0_о
McNamara: Blazing Wizard пишет: Любой сайт, любой форум может обсуждаться где угодно, в какой угодно форме и без чьего-либо разрешения. А вот это я просил бы уточнить. Что значит "в любой форме"? Извините за дотошность, но раз уж Вы взялись пояснять, расшифруйте пожалуйста эту свою фразу. Blazing Wizard пишет: я вам могу со 100% уверенностью сказать, кто именно недолюбливает Ролес. - Кто не умеет делать дизайн, но при этом считает себя мега-кул-дизигнером и не хочет учиться - Кто создает проекты-клоны и не в состоянии набрать сотрудников проекта высокого уровня - Кто невнимательно читает правила форума Допустим, я лично недолюбливаю Ролес. Однако, я не дизайнер, не создаю проект-клоны и всегда внимательно читаю правила, если уж захожу на чей-то форум. Так что ваша 100% оценка, увы, не на 100% верна. А насчёт сотрудников высокого уровня - неплохо бы было тоже уточнить, раз уж Вы об этом заговорили. Каковы критерии сотрудника. чтобы посчитать его сотрудником высокого уровня? Извините, просто хочу Вас понять, чтобы впредь не возникало конфликтов из-за непонимания.
Сентябрьский Лис: Blazing Wizard А я помню свою цитату. Она была конкретно ответом при разговоре Зенитчика и Серифы по поводу того, что Зениччик сказал: Если *** узнает, что тут обсуждают её форум - она головы всем пооторвёт! На это с было написано приведённое вами сообщение. Но, я прекрасно понимаю, что "на чужой роток не накинешь платок". Обсуждайте вы между собой что хотите. Я категорически против, чтобы вы непрошенно приходили на мой форум, например, на "Полигон" и прямо в нём начали постить, критикуя дизайн. А Марк, как я понимаю, именно о такой ситуации говорил. И кстати, про такую ситуацию говорят многие, когда вмешиваются на самом форуме в игру, критикуют дизайн и сюжет и пр. Хотя, в общем-то я и этого не боюсь: всё принесённое выкину и всех пришедших - забаню. Вероятно, я снова высказался "про Сашу и Женю" достаточно непонятно. А Вы, Зенитчик, хотите чтобы Вас с первого раза все поняли Blazing Wizard пишет: Вот вы, например, выслали уведомление на Ролес о том, что здесь он обсуждается? Нет. И это вполне нормально, потому что идет просто обсуждение, а не оценка по критериям и без. Зенитчик был в курсе. Я бы никогда не стал делать этого за его спиной. Но с Зенитчиком я знаком по нескольким форумам, а с Вами - нет. Я просто не знал, что кроме Зенитчика нужно уведомить и Вас. То есть как было дело: 1. На мой форум пришёл Зенитчик. 2. Принял активное участие в обсуждаемых проблемах. 3. В конце концов разговор неизбежно стал крутиться вокруг Ролес. 4. Открыли тему. Между прочим, если Вы посмотрите первое сообщение Зенитчика в этой теме, то увидите, что он пишет, что рад, что эта тема открыта и он может всё разъяснить о Роллес. (Не дословно. Дословно посмотрите сами) Т.е. тема была открыта для Зенитчика. Если бы такая чрезвычайная (по словам Solo) личность не явилась к нам на форум - этой темы бы не было Blazing Wizard пишет: З.Ы. а еще меня немножко удивило, что обсуждению Ролеса выделили целый раздел... 0_о У меня было предчувствие, что дебатов будет много! Хотя про раздел - это поправимо: тему(ы) можно перенести, раздел - переименовать...
Zenitchik: Есть еще одна категория тех, кто не любит Ролес. Это как средний американец не любят русских: я о них ничего не знаю, но они плохие.
Blazing Wizard: McNamara пишет: Что значит "в любой форме"? в любой форме, не запрещенной правилами форума. Предположим, в теме помощи кто-нибудь кидает ссылку на не свой форум и просит объяснить, как в теории можно было сделать дизайн "как на том форуме". И сотрудник ему может сказать, мол сделать-то вот так можно, но вот какой-нибудь элемент в дизайне-примере сделан некачественно, не ориентируйтесь на него.Это же своего рода оценка, только оторая никому никуда не идет. Сотрудник просто может сказать свое мнение относительно чего-либо. Не с целью навязать свое мнение, а просто свое мнение высказать. По поводу того, что прекратилось в ноябре 2006-ого года. В ноябре 2006-ого года прекратилась оценка вида "мы вас оцениваем, потому что нам надо побольше форумов в каталог". Оценка была более мягкой, много форумов с посредственным дизайном получали "Удачно" и т.п. Сейчас на РОЛЕС нет оценки "натолкнулся - оценил". Оценка, качественная оценка - требует затрат времени и сил, и смысл ее делать - если она человеку не нужна? Есть еще два момента. Сотрудник Ролес просто может натолкнуться на форум с хорошим дизайном и предложить админам того форума выложить форум на оценку на Ролес. И последнее - действительно в принудительном порядке оцениваться и заноситься в каталог могут форумы, для которых дизайн делал сотрудник Ролес. McNamara пишет: Допустим, я лично недолюбливаю Ролес. Назовите мне объективные причины. На Ролес плохо оценили дизайн одного из ваших знакомых? Или что-то еще, не связанное конкретно с вами? Просто так, без причины, недолюбливать нельзя. McNamara пишет: А насчёт сотрудников высокого уровня - неплохо бы было тоже уточнить, раз уж Вы об этом заговорили. Каковы критерии сотрудника. чтобы посчитать его сотрудником высокого уровня? Четких критериев нет, просто человек должен быть способен объективно оценивать дизайн и быть заинтересован в ролевых форумах. Сотрудник должен уметь чувствовать чужой вкус и отличать недостатки от своей личной неприязни.
Сентябрьский Лис: Zenitchik пишет: Есть еще одна категория тех, кто не любит Ролес. Это как средний американец не любят русских: я о них ничего не знаю, но они плохие Да Zenitchik, о Вас такая страшная слава ходит - есть от чего перепугаться бедному маленькому Лису...
Линнда Палпатин: Blazing Wizard пишет: Четких критериев нет, просто человек должен быть способен объективно оценивать дизайн и быть заинтересован в ролевых форумах. Сотрудник должен уметь чувствовать чужой вкус и отличать недостатки от своей личной неприязни. В таком случае, это должен быть "человек без недостатков". Опять же, соглашусь с Маком: сказано слишком расплывчато. Как раз тут должны быть чёткие критерии. Меня и мои дизайны вы не критиковали, так что ничего личного у меня к вам нет. Но подумайте: раз о вас идёт такая своеобразная слава - значит, что-то вы делаете не так?
Сентябрьский Лис: Blazing Wizard Респект! Вот пришёл человек, который наконец-то доходчиво объяснил! Действительно, для всех разъяснений нужно было приглашать Вас а вовсе не Зенитчика. (Но я был с Вами незнаком... ) Зенитчик, не обижайся
Zenitchik: Бедный Лис еще не знает, того, что мы успели уничтожить во время распада ФриЗоны =) Слышали ли Вы о такой? Не удивлюсь если нет =) А вообще - я не отрицаю, я "работал" на ПОЗОРе, позорил тех, кто этого заслуживал, не давал позорить тех, кто этого не заслуживал - будте уверены, у меня позора удостаивались только действительно серьезные грехи, а тех, кто любил попозорить кого ни попади - я как мог урезонивал. На ПОЗОРе критика была жесткой. Я очень уважаю одну девушку, которая впришла к нам и отстаивала свою позицию до тех пор, пока не отстояла полность. В результате она поняла нашу идею и стала проводником "непозорности" в среду МД (кто не занет - игры по Мятежному Духу были вто время ОЧЕНЬ многочисленны). А банить того, кто пришел - какой резон? Никто больше одного поста у "клиента" и не напишет. Уведомил - а дальше пусть поступает как знает. UPD: Я, увы, постоянно срываюсь на оффтоп. UPD2: Но подумайте: раз о вас идёт такая своеобразная слава - значит, что-то вы делаете не так? Я склонен думать, что это вышеупомянутые категории граждан сознательно создают истерию вокруг нас. Если вы заглянете непосредственно на форум - там найдете вполне нейтральную атмосферу. Кстати, посте-уведомлении есть фраза о том, что мы, при желании клиента, поможем устранить недостатки дизайна. Странно, что этим мало кто пользуется.
Линнда Палпатин: Zenitchik Да я уже поняла, что вы "белый и пушистый". Кстати, я у вас была. Мне как-то не слишком понравилась атмосфера. Но это только моё личное мнение и я никому навязывать его не собираюсь.
Blazing Wizard: Линнда Палпатин пишет: В таком случае, это должен быть "человек без недостатков". Опять же, соглашусь с Маком: сказано слишком расплывчато. Как раз тут должны быть чёткие критерии. Идеальных людей не существует. А четкие критерии все портят. Ролес - не ролевая, где необходимо заполнять анкету и проходить приемку в модераторы. Хотя один четкий критерий есть: потенциальный сотрудник никогда не задаст вопрос "как мне стать сотрудником?" Линнда Палпатин пишет: Кстати, я у вас была. Мне как-то не слишком понравилась атмосфера. Что конкретно вам не понравилось в атмосфере? Может быть, это не нравится не только вам, отсюда и "бонус к славе".
Mad: Линнда Палпатин пишет: раз о вас идёт такая своеобразная слава - значит, что-то вы делаете не так? Админы, сами же и просившие об оценке дизайна и недовольные ею (чаще всего тем, что их внесли в категорию "Неудачно" из-за наличия грубых ошибок), представляют Ролес как сборище злостных критиков, не обращая внимания на данные им сотрудниками советы и указания. Куда деть обиду? Поведать знакомым о мировом зле, которое олицетворяет Ролес. Другой случай уже описывался - один из админов просит оценку, не согласовывая этого со вторым. У того конечно возникает вопрос - "кто, собственно, их просил??". Так было с форумом Риддика, несмотря на то, что тогда ролевая вошла в каталог как "с Удачным дизайном". Отсюда - слухи. Никто ведь не проверит насколько они правдивы. Сентябрьский Лис пишет: Кстати, Марк, по его же словам играет на форумах меньше года - с зимы 2007. А ПОЗОР когда сдох? Может Марк с ПОЗОРОМ-то физически не встречался? Наверняка. Но он столкнулся с принудительной системой на Критике и СКБ (Свободная Критика Борды).
Кос Палпатин: Zenitchik пишет: Кстати, посте-уведомлении есть фраза о том, что мы, при желании клиента, поможем устранить недостатки дизайна. Странно, что этим мало кто пользуется. Может быть потому, что каждому дорог ИМЕННО ЕГО дизайн? Zenitchik пишет: На ПОЗОРе критика была жесткой. Я очень уважаю одну девушку, которая впришла к нам и отстаивала свою позицию до тех пор, пока не отстояла полность. В результате она поняла нашу идею и стала проводником "непозорности" в среду МД (кто не занет - игры по Мятежному Духу были вто время ОЧЕНЬ многочисленны). Сломали девочку, да? Zenitchik пишет: А вообще - я не отрицаю, я "работал" на ПОЗОРе, позорил тех, кто этого заслуживал, не давал позорить тех, кто этого не заслуживал - будте уверены А кто поставил Вас судьей? Кто приказал Вам судить?
Сентябрьский Лис: Линнда Палпатин пишет: Да я уже поняла, что вы "белый и пушистый". Может, это поставить Zenitchik'у в ЛЗ, вместо слов Solo? Zenitchik пишет: А вообще - я не отрицаю, я "работал" на ПОЗОРе, позорил тех, кто этого заслуживал Фу... Я бы потратил своё личное время более продуктивно. Хотя "На вкус и на цвет - фломастеры разные", как говорит Кос Палпатин. Я это говорю не с тем, чтобы Вас обидеть. Если позволительно к "Свободной критике Ролес" добавить "Свободную критику Zenitchikа", мне это напоминает диалог Охотника и Ученика охотника из "Обыкновенного чуда". Когда один трактаты об охоте пишет, следит за общественным мнением, конкурентами, завистниками и пр., а другой стремиться дичи настрелять. И охота Вам свое время тратить, чтобы кого-то "позорить"? Хотя это, конечно, Ваше, дело. Другого человека понять невозможно.
Zenitchik: Тогда были другие условия. И цели совсем другие, нежели теперь у Ролес. Вы, наверно, и не сталкивались с теми вещами, за которые люди тогда удостаивались позора. Мы тогда победили, а потом, лишившись естественного противника, распалимсь. Меня никто не назначал судьей, и я им не был. Я просто выбрал свою сторону в борьбе, которая тогда шла. Даже Критик теперь занимается совсем другим.
Линнда Палпатин: Blazing Wizard пишет: А четкие критерии все портят. Ролес - не ролевая, где необходимо заполнять анкету и проходить приемку в модераторы. В том-то и дело, что не ролевая. С вас спрос гораздо выше, потому что вы не ролевую свою делаете, а чужие ролевые судите. Поэтому как раз у вас должны быть критерии гораздо более чёткие, чем на любом другом форуме. Судьёй ставят не "кого-нибудь, неважно кого", а лучшего. Отсюда и оценка вас и вашего форума должна быть гораздо выше, чем просто ролевых и критерии у вас должны быть чёткие, чтобы не возникало вот таких ситуаций, когда вы вместо чёткого ответа ссылаетесь на то, что "четкие критерии все портят". Так что не удивляйтесь, что именно вам задают такие вопросы.
Сентябрьский Лис: Кстати, мне ведь так никто и не ответил на мой вопрос по поводу Вашего высказывания: Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна Вопрос был: кто вам такое право дал, откуда Вы его(это право) взяли? Или вы сами решили: мы, самые крутые и т.п. Ох, Zenitchik! Я думаю Вы уже больше не "безумно рады" этой теме, как писали вначале. Я сам уже не рад!..
Кос Палпатин: Zenitchik пишет: Даже Критик теперь занимается совсем другим. Очень надеюсь на это.
Кос Палпатин: Сентябрьский Лис Я б на их месте это "право" у себя забрал и навсегда забыл, что такой pozor в их истории был.
Zenitchik: Правом мы располагаем на том основании, что его у нас никто не отнял. Если вам от этого спокойнее - я подтверждаю, что мы не будем пользоваться этим правом, за исклюением практически невероятного случая, когда от этого будет зависеть существование каталога. Кос Палпатин Вы сами-то верите что так бы поступили? А о ПОЗОРе я исключительно ностальгирую. Надо удет сходить на "могилку"
Сентябрьский Лис: Zenitchik пишет: Правом мы располагаем на том основании, что его у нас никто не отнял. Понятно. А Zenitchikи на Ролесе Самые крутые! Так вот по этому вас и не любят. Что гадать-то? Оценщики у вас набираются по каким-то расплывчатым, нечётким параметрам. Право судить вы себе сами присваиваете... Вон ветеринар идёт какого-нибудь волнистого попугайчика от запора лечить, так у него (у ветеринара) диплом об образовании и лицензия должны быть. А вы - выходит самозванцы... Zenitchik если Вы считаете что тема начала носить оскорбительный характер, я могу её закрыть (или вообще грохнуть). Ругать Ролес - не цель этого форума.
Zenitchik: А кто в интернете не самозванец? Напомните мне, какие возможности мы предоставляем администратору форума, дизайн которого был принудительно оценен? Это так, для проверки, не читаете ли вы через слово. Право каждого нашего сотрудника оценивать других проверено фактами. Споры возникали не раз. Ряд наших сотрудников имеет дизайнерское образование, остальные - руководствуются общими правилами. Как производится набор сотрудников - это наш внутренний вопрос и обсуждать я его не намерен вообще. Кадры, сами знаете, решают все. Я не хочу, чтобы злоумышленник вычислил наши методы отбора и подстроился под них.
Линнда Палпатин: Zenitchik пишет: Я не хочу, чтобы злоумышленник вычислил наши методы отбора и подстроился под них. Без комментариев.
Mad: Сентябрьский Лис пишет: Оценщики у вас набираются по каким-то расплывчатым, нечётким параметрам. Blazing Wizard пишет: человек должен быть способен объективно оценивать дизайн и быть заинтересован в ролевых форумах. Это же очевидно. Сотрудник должен дать людям то, за чем они приходит - помощь и оценка. А как вы предлагаете конкретизировать критерии? *если конечно это не означает написания руководства "как за 5 шагов попасть в сотрудники Ролес".
Линнда Палпатин: Ребята! Может, хватит уже о Ролесе? Всё равно к общему знаменателю не придём. Каждый останется при своих заблуждениях. Есть и другие интересные темы.
Кос Палпатин: Zenitchik пишет: Вы сами-то верите что так бы поступили? Если бы меня ТАК ткнули носом - да. На своем Форуме я полностью изменил Правила, которые выстрадал. Просто для того, чтобы могли играть другие игроки. И это - только один из примеров, когда я сам наступал себе на горло после того, как мне доказывали мою неправоту. Zenitchik пишет: Напомните мне, какие возможности мы предоставляем администратору форума, дизайн которого был принудительно оценен? Напомните, какие права предоставляются приговоренному к смертной казни?
Кос Палпатин: Mad пишет: человек должен быть способен объективно оценивать дизайн А с этого места - поподробнее. Что значет "Быть способным"?
Сентябрьский Лис: Zenitchik пишет: Я не хочу, чтобы злоумышленник вычислил наши методы отбора и подстроился под них А что они настолько уникальны? Заметьте: я не прошу их тут называть. Ни в коем случае, если это секрет фирмы! Просто я привык, что например, человека принимают на работу - он должен соответствовать каким-то определенным критериям и это не такая уж страшная тайна. Хотя, впрочем, это ваше личное дело... Просто - сами видите - отношение к вам не может быть однозначным. Хотя я не говорю - "плохим". В общем-то, к любому явлению в нашем грешном мире отношение всегда неоднозначное. Странно было бы ожидать, что Ролес будет исключением из всего мира! Я вот, например, тоже не однозначный человек И обо мне можно при желании кучу гадостей наслушаться.
Кос Палпатин: Сентябрьский Лис пишет: Просто я привык, что например, человека принимают на работу - он должен соответствовать каким-то определенным критериям и это не такая уж страшная тайна Типовые должностные инструкции в Украине ежегодно издаются соответствующими министерствами и ведомствами (в моей отрасли это УАИБ)
Mad: Кос Палпатин пишет: Что значет "Быть способным"? Обладать стажем в дизайнерском деле, что бы видеть чужие ошибки и знать пути к их устранению.
Zenitchik:
Сентябрьский Лис: Mad! Это к Вам: Blazing Wizard пишет: Четких критериев нет, Blazing Wizard пишет: Идеальных людей не существует. А четкие критерии все портят. Ролес - не ролевая, где необходимо заполнять анкету и проходить приемку в модераторы. Хотя один четкий критерий есть: потенциальный сотрудник никогда не задаст вопрос "как мне стать сотрудником?" Сентябрьский Лис пишет: Оценщики у вас набираются по каким-то расплывчатым, нечётким параметрам Я как раз об этом спрашивал, а не о чём-то другом. (Но уже не спрашиваю) Тут Zenitchik, кстати, говорит, что мы невнимательно читаем посты друг друга. Нужно показать пальцем в сторону Mad! Mad! Я шучу, не обижайтесь! Я вообще никого не хочу обижать.
Кос Палпатин: Mad пишет: Обладать стажем в дизайнерском деле, Как Вы этот стаж определяете? По-Вашему, наличие стажа достаточно для эффективной работы? Mad пишет: в дизайнерском деле А то, что у разных дизайнеров могут быть разные вкусы - для Вас секрет? Mad пишет: что бы видеть чужие ошибки Допускаете ли Вы, что за "ошибки" можно принять вкус другого человека? Авторский стиль?
Zenitchik: Кос Палпатин Не передергивайте. О вкусах здесь никто и не говорит.
Сентябрьский Лис: Ребята! Уже всё сказали. Дальше мы повторяемся. Нам - будет над чем подумать из того, что сказали представители Ролес. Представители Ролес (может быть) подумают над тем, что сказали мы. Всё. БРЭК!
McNamara: Ну никак не думал, что дойдёт до таких откровенных баталий. Ребята! Отнеситесь ко всему этому проще. Мы же не на политсобрании. В интернете вообще нужно как-то легче тноситься к тому, что народ говорит и пишет. Ну что поделаешь, если наши понятия о том, можно или не можно оценивать дизайны и тому подобное, разные. На самом деле лично я ничего не имею против Zenitchikа и иже с ним. Да, я бы не стал выносить оценки, хотя естественно, оценивать то, что делают другие, не запретишь. Мы всю жизнь кого-то и что-то оцениваем. Просто нельзя полагать, что именно ваше суждение верное. Я бы спросил о другим: а зачем это нужно, оценки эти и всё такое? Вот сюда, к Лису, приносят люди свои рекламы. И каждый, кто сюда приходит, имеет право на свою игру, свои заблуждения и всё такое. По-моему гораздо интереснее самому делать форум. дизайн, игру, чем ходить и оценивать других. Точнее. я не совсем чётко выразился: мне было бы совершенно неинтересно выносить оценки другим. И я не стал бы этим заниматься. Ну, если коллектив Ролеса этим хочет заниматься - это их личное дело. Может быть, им так легче, или интереснее. Это их личное дело.
Mad: Кос Палпатин пишет: Как Вы этот стаж определяете? Лично я знакомлюсь с работами дизайнера. Кос Палпатин пишет: По-Вашему, наличие стажа достаточно для эффективной работы? Наличие стажа способствует эффективной работе. Кос Палпатин пишет: А то, что у разных дизайнеров могут быть разные вкусы - для Вас секрет? Нет, не секрет. Кос Палпатин пишет: Допускаете ли Вы, что за "ошибки" можно принять вкус другого человека? За вкус может быть принято что угодно. Если это ползущие батареи разнокалиберных баннеров, нечитабельный текст и интуитивно соврешенно непонятные кнопки - я прямо скажу, что вкус - весьма извращенный. Если это предпочтения в цветовой гамме, выборе графики - конечно я не приму их за ошибку. Вышеописанное - мое личное мнение и к политике Ролес не относится. Хотя по-моему мы плавно перетекли от вопросов о принудильности оценвания к вопросам об объективности.
Карми: Сентябрьский Лис Говоря, что четких критериев нет, Blazing Wizard имел в виду, что точный профиль всех сотрудников дать не удастся, но если попытаться все же объединить... сотрудник Ролес не вспылит, если кто-то скажет что-то против (Зэна в этой теме я вообще не узнаю)) ). сотрудник сможет спокойно объяснить свое мнение и подсказать, как можно исправить замеченное. Он не станет утверждать, что "этот дизайн отвратителен, потому что мне не нравится тематика форума", а честно поставит "удачно". Оценщики выбираются путем наблюдения за людьми на разных форумах. Если человек уравновешен и в состоянии отвечать сам и слушать оппонента, иногда даже признавая свою неправоту, то он подходит Ролез. Но при этом человек должен еще и разбираться в дизайнерской работе на этом движке и вообще в дизайне. Если говорить уже о критериях оценки дизайнов, то... *открыла первые попавшиеся темы на ролес*: Картинка вверху и картинка внизу не стыкуются с золочеными боковинами У иконок разделов немного обрезано свечение На другом разрешении (или в другом браузере) все поехало (приводится скрин) надписи на кнопках разнокалиберны (то есть на кнопке "Новая тема" - 14 шрифт, на "Новом опросе" - 8-ой) цвет какого-либо элемента резко отличается от всего дизайна (например красные кнопка "отправить", "поиск" при черно-белом дизайне) Не заметила среди этого "авторского стиля" или конкретного "вкуса", речь именно о качестве исполнения. Как Вы этот стаж определяете? По-Вашему, наличие стажа достаточно для эффективной работы? Стаж измеряется качественными дизайнами и показывает, насколько человек знает дизайнерские вопросы, но это является ни обязательным, ни достаточным условием. Просто может быть лишним плюсом в сторону человека.
Кос Палпатин: Mad пишет: Наличие стажа способствует эффективной работе Вовсе нет. Если человек "просиживал штаны" -надцать лет, это еще не означает, что он будет супер-кем-то. Mad пишет: Лично я знакомлюсь с работами дизайнера. Т.е., если работы дизайнера - в Вашем вкусе... Mad пишет: Если это ползущие батареи разнокалиберных баннеров Не ставить предложеный банер - свинство. Mad пишет: нечитабельный текст А человеку нравится. Не можешь прочитать - есть ТРИ стандартных скина... Mad пишет: интуитивно соврешенно непонятные кнопки Я это выражение вообще не понимаю.... Mad пишет: я прямо скажу, что вкус - весьма извращенный. Сорри, может быть, но ВАМ-ТО КАКОЕ ДЕЛО? Mad пишет: Хотя по-моему мы плавно перетекли от вопросов о принудильности оценвания к вопросам об объективности. Ибо они взаимосвязаны.
Кайл: Кос Палпатин пишет: Как Вы этот стаж определяете? По-Вашему, наличие стажа достаточно для эффективной работы? Дайте, дайте мне сказать!!! *тянет лапу* В любом дизайне есть каноны и этика. Мне почему-то кажется, что вы не поставите логотип в самый низ форума, утверждая, что вам так больше по вкусу? Любой дизайнер, проработавший в этой сфере привычно раскидает любой дизайн по своим ТЕХНИЧЕСКИМ функциям: там шрифт вытянутый, тут картинка внимание перетягивает. Дизайнеру не нужен диплом что он "дизайнер". Ему МОЖЕТ БЫТЬ нужен диплом о художественном образовании. (О знании этих несчастных канонов.) Хотя многим достаточно портфолио.
McNamara: Карми Спасибо, наконец-то конкретное объяснение. И стоило из-за этого огород городить столько времени? Когда человек чётко и ясно выражается - вопросов и непониманий возникает гораздо меньше, сами же видите. Вот об этом как раз и говорится, когда идёт речь об общении в интернете и трудностях, с ним связанных. Очень трудно порой бывает понять, что имеет в виду собеседник. Отсюда - непонимание. Вывод: давайте писать подробно и по существу - и всё будет ОК!
Сентябрьский Лис: Карми Послушайте, Вам не кажется, что эффективнее было бы открыть "Школу дизайнеров". Вывешивать уроки. Есть же масса форумов с уроками по фотошопу. А вот с уроками по дизайну мне как-то не попадалось. Нет, есть форумы, где объясняют простейшие вещи: у Селены, например, или у Кошки. Но это опять-таки нельзя сравнить с фотошопными форумами - там совсем другой подход. А потом - ученик сделает дизайн - можно его и оценить. Я ухожу, к сожалению. Ребята! Было очень интересно с вами поговорить!
Кос Палпатин: Карми пишет: Стаж измеряется качественными дизайнами Кто определяет качественность дизайна? Карми пишет: Не заметила среди этого "авторского стиля" или конкретного "вкуса", речь именно о качестве исполнения. Карми пишет: Картинка вверху и картинка внизу не стыкуются с золочеными боковинами Карми пишет: цвет какого-либо элемента резко отличается от всего дизайна (например красные кнопка "отправить", "поиск" при черно-белом дизайне) Как минимум - это. Как Вы определяете, стыкуется или не стыкуется? У меня на логотипе компании, выполненом черно-белым - красная точка. Этот элемент концентрирует внимание на определенном символе логотипа, что в общем увеличивает привлекательность всего логотипа. По-Вашему это ваыходит ересь?
Mad: Кос Палпатин Все верно, это мое личное мнение. И людям интересно его знать. Никто ведь не тащит администраторов в раздел для заявок. Они оставляют их сами.
Blazing Wizard: Сентябрьский Лис, Линнда Палпатин, Кос Палпатин Если часть критериев - определенные (о которых упомянул Мэд), а честь - неопределенные, внутриРолесовские, которые мы предпочитаем не разглашать, то какой общий знак получается? Правильно, нечеткие. По поводу аналогии с работой. Порой правильно поправленный галстук играет значительно большую роль, нежели все дипломы вместе взятые. Это так, грубо говоря, намек. На этом предлагаю обсуждение приема в сотрудники Ролес закончить. Сентябрьский Лис пишет: Право судить вы себе сами присваиваете... Право судить (судить ли? мы в тюрьму вроде не сажаем, перечитайте "Важные моменты относительно оценки дизайна") присваивают люди, пришедшие за оценкой. На нашу оценку и критику есть спрос? Есть. Если людям что-то где-то не нужно - они туда просто так не пойдут.
Кос Палпатин: Кайл пишет: Мне почему-то кажется, что вы не поставите логотип в самый низ форума, утверждая, что вам так больше по вкусу? Интересная идея! Надо как-нибудь опробовать! Кайл пишет: Любой дизайнер, проработавший в этой сфере привычно раскидает любой дизайн по своим ТЕХНИЧЕСКИМ функциям: там шрифт вытянутый, тут картинка внимание перетягивает. Это его собственное мнение. Зачем выдавать его за НЕПОГРЕШИМОЕ? И еще - терпеть не могу Каноны там, где они не нужны. Черный Квадрат Малевича или Подсолнухи Ван Гога - абсолютный неканон. В творчестве Канон - абсолютно лишний. Я совергшенно ничего не понимаю в дизайне, потому отдал эту сферу человеку, который понимает. То, что получилось - мне понравилось. Но если кто-то будет рассказывать мне, что у меня на форуме "не тот шрифт" - я такого человека раскритикую и уважать не буду.
McNamara: Blazing Wizard Я так понял, что Вы с Карми сотрудничаете? Просто совет: учитесь у не1 выражать мысли. Ибо уважаемая Карми говорит просто и по существу, а вы умудряетесь снова всё запутать. Одни эмоции. Как раз это и приводит к непониманию. Извините, обидеть Вас я совершенно не хочу.
Кос Палпатин: Mad пишет: Все верно, это мое личное мнение. И людям интересно его знать. Никто ведь не тащит администраторов в раздел для заявок. Они оставляют их сами. Если это добровольно - ничего не имею против. Но речь идет о "праве на принудительную оценку чьего-то дизайна".
Zenitchik: О! А товарищ McNamara оценивает качество изложения. И, должен заметить, адекватно оценивает. Вот типичный пример оценки ТОЛЬКО исполнения.
Сентябрьский Лис: БРЭК! Всё, Ребята, уже всё выяснили. Пора остановиться. Если есть желание - сходите на Ролес и посмотрите сами своими глазами что и как. Может недоразумений будет меньше.
Кос Палпатин: Blazing Wizard пишет: Право судить К Вашему мнению, увы, прислушиваются. Кроме того, есть отрицательный момент, о котором Вы и не догадываетесь - творческий паралич, выхолдащивание. Люди боятся новшеств. Потому, что эти новшества могут оценить нелицеприятно. Например, боятся поставить логотип внизу форума. Это так, намек. ПС, никогда не обращал внимание на качество заправки галстука. Вообще, внешность сотрудникак играет роль лишь тогда, когда он работает непосредственно с людьми - директорат, PR, рецепшн...
McNamara: Zenitchik Воспринимаю как похвалу.
Карми: Сентябрьский Лис Раздел помощи действует. Идея о написании "уроков" отправлена на рассмотрение. Кос Палпатин Кос Палпатин пишет: Кто определяет качественность дизайна? Те, кто уже являются сотрудниками. Есть другие идеи, кто этим может заняться? Кос Палпатин пишет: Картинка вверху и картинка внизу не стыкуются с золочеными боковинами Если честно, я не хочу приплетать сюда ни один ролевой форум, выставляемый на оценку, так что я поизвращалась над куском чужого дизайна (надеюсь автор оригинала не станет обижаться - у него такого не было): http://karmi.borda.ru/ - это "авторский вкус" или все же техническая ошибка? Поэтому "не стыкуется" - это когда края позамыслу должны образовать рамку, но... цвет какого-либо элемента резко отличается от всего дизайна (например красные кнопка "отправить", "поиск" при черно-белом дизайне) Дизайнер сам признался, что это "осталось с прошлой версии" и он просто не заметил, но естесственно так по его замыслу быть не должно. Если бы цвет был на логотипе, то, очевидно, он для акцентирования внимания и в недостаток записаться не может.
McNamara: Карми Вам давно нужно было сюда прийти и нормальным языком всё объяснить. Спасибо. С моей стороны больше вопросов нет.
Полосатый Ру: Кос Палпатин пишет: Например, боятся поставить логотип внизу форума. Нет, не боятся. В разделе оценки появлялись форумы, с шапкой расположеной как раз под основной форумной таблицей.
Mad: Кос Палпатин Кос Палпатин пишет: Зачем выдавать его за НЕПОГРЕШИМОЕ? . Никто не выдает его за непогрешимое. Абсолютной правды вообще не существует - я с этим полностью согласен. Но "канон" складывается из мнения большинства. Скажем, иконки разделов размера 600*600 99% из ста сочтет за небрежность. И лишь 1% - за авторский стиль. Просто мне кажется, что дизайнер, который помещает огромную графику низкого качества в логотип, в самый низ помещает важный текст, а саму таблицу зауживает до 200px в угоду своим вкусам - просто не обратится к кому-то за оценкой.
Карми: Кос Палпатин Но речь идет о "праве на принудительную оценку чьего-то дизайна". Это право действовало первые месяцы существования каталога. Оно было для того, чтобы "раскрутить проект", сообщить, что он существует. Теперь им никто не пользуется, вполне можно считать, что его и нет. (Крайний случай, о котором сказал Зэн, никогда не наступит, если ролез перестанет пользоваться спросом, то он уже перестанет существовать) UPD: McNamara Как только кинули ссылку))
McNamara: ЛИС!!! Твой "Брэк" не помогает. Ребята! Понимаю, что я влил свою долю масла в общий огонь! Но!... Давайте жить дружно, а?
Кос Палпатин: Вынужден на этом остановиться. Лично меня вообще не интересует ни похвала, ни критика. ХУДОЖНИК - ТОЛПЕ Что же вы все врёте-то, а я все клюю? Что ж вы не даёте-то чашу мне сию? Мне ли ждать погоды, бросив стремена, в наши с вами годы, в наши времена? Публика - с запросами, критика - с бичом, Тропочка - с откосами, а мне нипочём. Что такое критика? В сущности, мура. Три-четыре критика, больше - ничего. Станут бить в литавры - полный им привет. У меня на лавры аллергии нет. Если ж вдруг осудят - плюну, разотру. Будь оно, что будет - насмерть не помру. Что же вы, ей-Богу? Я ж давным-давно всю свою дорогу знаю всё равно. Путь кремнистый - вон он, вон она - гора, а над нею ворон, больше - ничего. (с)Ю.Щербаков
Сентябрьский Лис: Ребята из Ролес! (И девчата, конечно же тоже) В общем, Дамы и Господа! Я всех очень благодарю за то, что вы все пришли сюда и приняли участие о разговоре. На самом деле было приятно с вами пообщаться, надеюсь, мы останемся друзьями. Пусть в некоторых мнениях мы не сходимся - это нормально. Не может весь мир думать одинаково. Надеюсь никого не обидели несколько горячие прения. Если у кого-то есть какие-то претензии - пишите сразу мне. А пока я с вами прощаюсь. До завтра!
Blazing Wizard: Кос Палпатин пишет: К Вашему мнению, увы, прислушиваются. Кроме того, есть отрицательный момент, о котором Вы и не догадываетесь - творческий паралич, выхолдащивание. Люди боятся новшеств. Потому, что эти новшества могут оценить нелицеприятно. Например, боятся поставить логотип внизу форума. Это так, намек. Не вижу причин - почему "увы". Мы не ставим и никогда не ставили перед собой цель - забить начинающих дизайнеров и их таланты. Специально для вас - ссылка на важные моменты относительно оценки дизайна, особое внимание прошу обратить на последние абзацы. Ролес всегда выступал за введение новшеств. Будет лучше, если на борде останутся одинаковые дизайны? Просто у хорошей идеи должно быть хорошее исполнение. Если человек не может сделать все в одиночку - никто не запрещается делать дизайн на пару с кем-то. Но делать отлично, интересно, качественно и оригинально. Мой первый дизайн был номинирован на Бест, получил первое место, а также попал на первую страницу сайта http://www.borda.ru, где по сей день и находится. Да, сейчас я уже не считаю его каким-то сверхшедевральным и т.п. Но в нем была идея - использование на бэкраунде обоев в качестве логотипа и смещение таблицы форума вбок, была оригинальность вместе с хорошим графическим исполнением и атмосферностью. Да, код был кривоват, но мы все-таки не о знании ХТМЛ с вами говорим, и Ролес - не форум об ХТМЛ, а о бордовском дизайне. Большинство хороших идей просто не получают нужной реализации, у кого-то картинки некачественные, кто-то не знает тот или иной ХТМЛ код, необходимый для претворения идеи в жизнь. Но ведь никто не запрещает поискать исходники по лучше или спросить про код у знающих людей? Сентябрьский Лис пишет: Я всех очень благодарю за то, что вы все пришли сюда и приняли участие о разговоре. Угу, мы поняли, что это была Пиар-акция с целью заманить сотрудников Ролес на этот форум. С задачей справились почти на все сто процентов От себя что хочу добавить: если у кого-то еще есть желание покритиковать Ролес - потратьте чуточку больше времени на ознакомление с каталогом, в том числе с темой критики и предложения. Там уже неоднократно объяснялось многое, связанное с работой Ролес.
Misty-chan: Мдя, прочитав эту тему захотелось просто пойти и смыть с себя всю ту грязь что здесь вылели друг на друга спорящие, все же эта грязь попала и на других. Волпросов возникло еще больше чем было в начале и это правда просто перешло в Пиар акцию, которая уже кстати началась с того момента, как все почти разговоры стали крутиться вокруг Ролес. Не тема а большая куча грязи, мое ИМХО. Хуже женских перебранок, одни против, другие пытаются доказать что круты, псовторяя одно и тоже в каждом посте и когда их спрашивают о чем либо снова повторяют свои слова, толкьо слегка перефразируя. Сентябрьский Лис Первый раз обращусь к админу с просьбой....А может закрыть эту тему и убрать раздел, это только портит и унижает данный форум
Сентябрьский Лис: Misty-chan Ну что за дискриминация членов Roles? Лично мне многое сказанное здесь многое объяснило. 1. Вы только посмотрите, как Roles дружны. Стоило только начать разговор с Зенитчиком, как они все оказались здесь. (Я даже пошёл вчера на форум Rolles посмотреть, не висит ли там где-нибудь на видном месте воззвание "Наших бьют" и адрес «Лиса»!) Но не увидел. Хотя может, что-то подобное было в закрытом разделе? ). Вот между прочим Серифа приходила ругаться с Палпатином по поводу его приёмки игроком, так ни одна собака не пришла ей помогать! 2. Не так уж страшны Rolles, как их малюют. Я бы сказал, что наш Палпатин куда страшнее. И межу прочим, ничего такого страшного они тут не сказали из-за чего нужно было бы удалять тему, хотя я думаю, что тема действительно исчерпана. 3. Лично я считаю, что главный враг Roles - Зенитчик. Он постоянно ляпает что-то не подумавши и его понимают с точностью наоборот. Вот например, из чего возник этот сыр-бор? Zenitchik пишет: Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна. Кто его за язык тянул? Тут же все кинулись и прицепились к каждому слову этой фразы "право", "принудительная", "оценка дизайна". Все дальнейшие вопросы и скандалы крутились вокруг этих трёх понятий. Потом, наконец, пришли остальные ролесовцы, в частности Карми и объяснили, что да, мера существовала сначала при создании форума и служила для раскрутки. И что сейчас этого давным давно не происходит и не будет, даже если популярность Roles будет падать (простите, что не цитирую дословно). Всё. Бояться нечего. Недоразумение исчерпано. Гектор Мало в своё время сказал : "страх парализует ум" и был совершенно прав, я считаю. Вот видите, ребята из Roles, как вас боятся, что даже не могут адекватно воспринимать:) Blazing Wizard пишет: Угу, мы поняли, что это была Пиар-акция с целью заманить сотрудников Ролес на этот форум. С задачей справились почти на все сто процентов Ну ребята, одно могу сказать точно: Что бы ни случилось, какие бы непредвиденные обстоятельства не произошли, какие бы катаклизмы на вас не обрушились, можно с уверенностью утверждать: гибель от скромности вам не грозит!!!
Misty-chan: Сентябрьский Лис пишет: Ну что за дискриминация членов Rolles? Нет никакой дискриминации:) я там в начале свое мнение высказала и все, никому не навязываю в споры не вступаю. И прекрасно что Ролес так дружны, ничего не имею против них:) Но смысл оставлять грязь, которой хватило с обеих сторон:) И удалять я не прошу, просто закрыть эту тему, а то остается какой-то осадок все таки. Все молчу, это опять же мое ИМХО
Mad: Ну по крайней мере миф о принудительной оценке был развеян, и людям ясно, чем Ролес принципиально отличается от других каталогов.
Сентябрьский Лис: Mad Mad пишет: Ну по крайней мере миф о принудительной оценке был развеян Наверное, всё-таки нужно было чтобы вы все сюда пришли. Честно говоря, вы меня вчера слегка даже напугали своим количеством
Полосатый Ру: Сентябрьский Лис Нас на самом деле не много :) Мы кросто кучкуемся профессионально.
Blazing Wizard: На Ролес вновь функционирует раздел оценки по содержанию. Теперь уже по новой системе.
McNamara: Blazing Wizard А каковы критерии? Я серьёзно спрашиваю. То есть, на что смотрят и как именно оценивают?
Mad: http://roles.borda.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1194727931 Критерии оценки (система deLuxe) 1) грамотность администрации и общая культура Отсутствие грамматических ошибок на главной странице и в названиях основных тем Отсутствие грубых грамматических ошибок в правилах и других постах администрации Общая культура оформления игровых постов: без "преведов" и ДеРгАнЬя Нормальное оформление прямой речи и мыслей - по правилам русского языка 2) разумность администрация Остутствие грубых огрехов в правилах Cреднее время реакции администрации в организационных темах на прямое обращение к ней Адекватность постов администраторов в околоигровых темах Отсутствие явного недовольства масс игроков 3) оригинальность мира и/или сюжета 4) продолжительность жизни форума 5) приём игроков Организация коррекции анкеты персонажа Помощь по входу в игру дополнительные критерии 6) дизайн соответствие содержанию удобство дизайна (дизайн не мешает полноценному использованию форума) 7) организация удобство расположения разделов и тем, организация ссылок организация переходов в локационках разбор месторасположений в хронологических наличие хронологии/описания отыгранных событий
McNamara: Mad Спасибо.
Линнда Палпатин: Рекламила я на днях свой форум. И для удобства решила, что зайду куда-нибудь, где много ссылок на чужие форумы. Зашла на Ролес. И пошла рекламить с тех ссылок, которые на нём есть на форумы с удачным, средним и неудачным дизайном. И в процессе рекламы столкнулась я с интересным фактом. Какими достоинствами с точки зрения Ролес должен обладать дизайн, чтобы его признали удачным? В 90% из 100 – это дизайн с такими параметрами: Чёрный или очень тёмный фон Зауженная таблица форума Маленький логотипчик или его отсутствие При этом читаемый или нечитаемый шрифт – уже дело, видимо, десятое, потому что некоторые из оценённых как удачные форумов шрифт был либо просто темноватый, так что усилия прилагаешь, чтобы читать, или откровенно нечитаемый. Я знаю, что у Лиса, к примеру, ямовский ламповый монитор со встроенным защитным фильтром (достаточно тёмным) и на таком мониторе большая часть этих «удачных» дизайнов буду смотреться сплошным чёрным полем. Потом мне бросилось в глаза, что большинство оценённых как удачные дизайнов я бы назвала просто никакими. То есть, не то, что они не наворочанные. Я сама не люблю наворочанные дизайны. Но иногда те дизайны, которые «удачные» очень мало отличаются от тех, которые «неудачные». Я это пишу не ради того, чтобы поругать Ролес. В конце-концов, к ним народ сам приходит за оценкой. Это личное дело каждого админа. Я это пишу всего лишь в подтверждение своей мысли: а возможно ли вообще объективно что-то оценивать? Нет. В любом случае, оценка будет прежде всего зависеть от личного предпочтения оценщика: вот лично ему нравятся тёмные тона и зауженные таблицы и всё тут!. Так зачем тогда вообще нужны эти оценки? Чьё-то самолюбие греть? Пример удачного дизайна: http://smokinaces.borda.ru/ Извините, но на нём ничего не видно и прочитать невозможно. Пример среднего: http://destiny.forum24.ru/ Я бы сказала «никакой», кроме зауженной таблицы ничего. Пример неудачного: http://avantyuristki.borda.ru/ Чем хуже предыдущих? По крайней мере всё видно и всё читается. Хотелось бы услышать мнение, по какому признаку вот этот дизайн отнесён к удачным - http://terminal.borda.ru/ Или вот этот: http://xmengame.borda.ru/
Sem: Линнда Палпатин пишет: http://smokinaces.borda.ru/ Насколько я могу судить навскидку - в таблице использованы те же цвета, что и в 3 стандартном. Мене он привычен и вполне читабелен. А в остальном, я уже давно поняла, что мои личные вкусы не совпадают с линией ролес.
Zenitchik: Поясняю: На "Удачных" форумах не было обнаружено ничего, что вынудило бы нас отнести их к другим категориям. Отдельные недостатки могли появиться и позже. Все таки последняя переоценка каталога производилась более месяца назад. Приведенный пример неудачного даже коментировать не хочу. Там дефект на дефекте. За подробностями обращайтесь в тему жалоб и предложений. Там вам вполне квалифицированно объяснят. Напомню еще раз: мы не оцениваем такую эфемерную вещь, как "крастота". Нас волнует только качество исполнения. Зауженая там таблица или не зауженая - нас не волнует. Главное, чтобы она при наиболее массовых разрешениях на экране помещалась, а при бОльших находилась там, где задумана, а не лезла абы куда. Извините, я сейчас не готов перечислять вероятные виды недостатков.
Мэгги: Zenitchik пишет: мы не оцениваем такую эфемерную вещь, как "крастота". Нас волнует только качество исполнения. Для начала: ни о какой "красоте" я вообще не говорила. Красота - это личное понимание каждого. Я всего лишь сказала, что дизайны плохочитаемые и на них плохо видны отдельные элементы этих самых дизайнов, к примеру, рисунок фона (если таковой имеется) или кнопки, о присутствии которых иногда не сразу догадываешься. (Я имею в виду не все из тех, которые вы назвали удачными, но где-то процентов 50 из них). Возможно, вы не совсем правильно формулируете, говоря "форумы с удачными дизайнами". Возможно, нужно было сказать "Форумы, в HTML которых не обнаружено грубых ошибок". Тогда было бы понятно, о чём идёт речь. Я бы от себя добавила: очень сложно сделать светлый дизайн, чтобы он выглядел презентабельно. Тёмный или чёрный - гораздо проще. Возможно поэтому у вас в удачных в основном стоят форумы с тёмным дизайном.
Доброжелатель: На Ролесе оценщики никогда в первую очередь на ХТМЛ код не смотрели и не смотрят. Важно, чтоб этот код правильно "переваривала" борда. Намеренное уменьшение/увеличение яркости монитора или использование севших темных мониторов - это проблема пользователей, а не дизайнеров. Ролес также не оценивает "презентабельность" дизайнов. Можно сделать хоть розовый дизайн, который получит удачно - потому что не к чему бедет придраться. От личных предпочтений оценщиков оценка зависит на 5-10%. Соответствующие пункты в оценке или не подтверждаются другими оценщиками, или самим оценщиком выносятся под ИМХО - и на общую оценку ни коим образом не влияют. - Доброжелатель
Сентябрьский Лис: Zenitchik Вы очень серьёзно, как я могу судить, относитесь к своему каталогу, считаете его оценку других форумов объективной, заслуживающей внимания, серьёзной и квалифицированной. Стоит ли Вам удивляться что после этого и к вашему каталогу выдвигаются требования, как к серьёзному форуму с объективной оценкой. Список "Удачных" и "Неудачных" форумов весьма непонятен. Объяснений - нет. У читающего создаётся впечатление, что оценили так, потому что у кого-то "левая пятка так почесалась". За разъяснениями вы отсылаете в тему жалоб и предложений на своём форуме. Вы что хотите, чтобы каждый, желающий ознакомиться с работой вашего форума, спрашивал там о каждом оцененном вами форуме? Возможно, что я много с вас требую. Но вы сами заявили о себе достаточно серьёзно. На данный момент я могу сказать: Принципы работы вашего форума неясны. Да, вы можете вывесить критерий оценки в отдельной теме. Но как вывешенный вами критерий относится к каждому конкретному оцененному форуму - информация скрыта. Оценка – не обоснована. Отсюда создаётся впечатление о необъективности оценки. Если вы видите ошибку в исполнении дизайна, так и укажите, что за ошибка. Вы что боитесь, как бы хозяин не прочитал, что это за ошибка и не исправил её? Почему это всё хранится в тайне? Сомневаюсь, чтобы вам было лень несколько раз тыкнуть в клавиатуру. Я это пишу не для того, чтобы доказать, что Ролес плох. Я очень хочу, чтобы Ролес стал хорош и очень хорош! Но пока я так сказать про него не могу, к сожалению. Доброжелатель меня вообще сразил! Можно сделать хоть розовый дизайн, который получит удачно Даже розовый! Пример предвзятости и субъективизма.
Zenitchik: Если вы видите ошибку в исполнении дизайна, так и укажите, что за ошибка. Вы что боитесь, как бы хозяин не прочитал, что это за ошибка и не исправил её? Почему это всё хранится в тайне? Это не есть факт. Заказчик оценки получает список недостатков, и только после этого тема заносится в каталог. Сами оценочные темы можно снова откопать в архиве. Вы демонстрируете поразительную неосведомленность о работе нашего каталога. Еще раз замечаю Вам: Вы судите нас, не потрудившись даже заглянуть на наш форум, где процесс оценки виден невооруженным глазом, а кроме того косвенно описан в правилах раздела оценки дизайна.
Доброжелатель: Сентябрьский Лис пишет: Если вы видите ошибку в исполнении дизайна, так и укажите, что за ошибка. Вы что боитесь, как бы хозяин не прочитал, что это за ошибка и не исправил её? Почему это всё хранится в тайне? Сомневаюсь, чтобы вам было лень несколько раз тыкнуть в клавиатуру. И после этого вы пытаетесь утверждать, что внимательно ознакомились с Ролесом? Я еще могу понять, скажем, что вам было лень промотать страницу вниз и заглянуть в открытый архив. Но в раздел "Хотите оценку вашего дизайна?" можно было хотя бы заглянуть. Сентябрьский Лис пишет: Возможно, что я много с вас требую. Точнее, вы просите о том, что существует на Ролес аж с осени-зимы 2006-ого года. Сентябрьский Лис пишет: Даже розовый! Пример предвзятости и субъективизма. Где вы видите предвзятость и субъективизм? Среди n-ого числа пользователей борды бытует мнение, что розовый дизайн - априори плох. Другие люди просто на дух не переносят темные дизайны. Вот это субъективизм, вот это предвзятость! Но хорошо можно сделать даже розовый дизайн - и он заслуженно получит удачно. Даже темный, даже светлый, даже серо-бармалиновый в крапинку, да какой хотите. И все их можно хорошо сделать. А можно сделать ужасно.
Сентябрьский Лис: Zenitchik пишет: Вы судите нас, не потрудившись... и т.д. В отличие от вас, я никого не сужу, я говорю о впечатлении, которое у меня возникло, когда я посмотрел тему с оценками и прочитал ту тему, в которую вы, Зенитчик, меня послали (вернее, послали Мэгги). Zenitchik пишет: Сами оценочные темы можно снова откопать в архиве. Ваша работа - не наглядна. Попавший первый раз на форум видит столбиком перечисления адресов форумов: это - удачно, это - неудачно, и молчок! Дальше он должен идти в архив и перерывать там кучу старья отыскивая тему с нужным форумом, а ней - отыскивая нужные вопросы и ответы на них. В то время как вы могли бы против каждого адреса написать одну-две строчки: "Оценка снижена за то-то и то-то". Доброжелатель пишет: И после этого вы пытаетесь утверждать, что внимательно ознакомились с Ролесом? Я пошёл туда, куда меня послал Зенитчик, полагая, что он лучше разбирается в собственном форуме. И пожалуйста, процитируйте мне, где именно я утверждал, что внимательно ознакомился с Ролесом. Вы, Доброжелатель, видите то, что хотите видеть, а не то, что есть на самом деле. Доброжелатель пишет: заглянуть в открытый архив. Почему оценки выставлены на всеобщее обозрение, а мотивация упрятана в архив? Доброжелатель пишет: Точнее, вы просите о том, что существует на Ролес аж с осени-зимы 2006-ого года. Возможно и существует, но существует, по видимому в большом беспорядке, так, что найти ответ среднему обывателю совершенно невозможно. Доброжелатель пишет: Среди n-ого числа пользователей борды бытует мнение, что розовый дизайн... и т.д. Честно - никогда не слышал.
Mad: Сентябрьский Лис пишет: В то время как вы могли бы против каждого адреса написать одну-две строчки: "Оценка снижена за то-то и то-то". Так оценка может быть снижена по нескольким причинам, так что в две строчки порой и не поместишь... По правде, просто надобности в этом не возникало - до того, как тему отправляют в архив, с ней успевают ознакомиться администраторы, которые подали заявку на оценку. В ином случае - какой смысл указывать на ошибки/недочеты, если на них так и не обратят внимание? Бывает, конечно, что требуется еще раз просмотреть тему с оцениванием. Обычно, тогда обращаются в тему "Жалобы и предложения" с просьбой дать ссылку. Сотрудники, соответственно, ее предоставляют. А мотива прятать просто нет. Наоборот, стараемся избежать простой выдачи ярлыков удачно/средне/неудачно, предоставляем аргументы. На то и спрос, должно быть. Размещение в архиве тем, утративших актуальность - мера вынужденная.
Сентябрьский Лис: Mad пишет: А мотива прятать просто нет. Наоборот, стараемся избежать простой выдачи ярлыков удачно/средне/неудачно, предоставляем аргументы. На то и спрос, должно быть. Да я не говорю, что мотив прятать - есть, просто создаётся такое впечатление... По поводу спроса - люди могут стесняться сами спросить, боятся выглядеть профанами, продпочитают помалкивать. А потом ведь Ролес - боятся, что греха таить...
Некет: Даже любопытно стало, чем может напугать подобный каталог? И ради удовлетворения этого любопытства посетил Roles и уже на первой странице обнаружил массу орфографических ошибок Может быть, прежде чем давать кому-то советы, стоит самим выучить хотя бы русский язык? Впрочем, эти ошибки еще цветочки. Сама идея каталога абсурдна. Точней критерий отбора в Roles. Т.е. туда попадают не самые интересные, оригинальные, посещаемые и т.д. игры. А самые красивые с точки зрения администрации каталога Это все равно, как если бы "Букера" давали по обложке книги. В итоге предлагаю администрацию форума Roles признать абсолютным чемпионом в номинации "Бред года"
Blazing Wizard: Ув. Некет, у меня к вам один вопрос - почему Вы пишите об этом здесь, а не на самом Roles в теме "Жалобы и предложения"?
Некет: Blazing Wizard Если вы внимательно прочитали пост, то заметили, что сначала идет вопрос к Лису, а потом уже дополнение к нему. Стало быть, я хочу обсудить данный каталог именно в этой теме и с людьми эту тему на данном форуме читающими. Иначе бы я писал все это в другом месте. К примеру, по указанной вами ссылке.
Линнда Палпатин: Blazing Wizard Просто тема называется "Свободная критика Ролес". Зенитчик в своё время против этой темы не возражал, поэтому она до сих пор есть.
Blazing Wizard: Некет Я достаточно внимательно прочитал ваше сообщение, чтобы понять: оно было написано человеком, который с форумом Ролес ознакомился лишь поверхностно. Если вам непонятна идея каталога - разумнее задать вопрос об этом администрации Ролес, нежели вести обсуждение здесь. Конечно, если вы заинтересованы в том, чтобы породить еще несколько неподтвержденных слухов относительно этого каталога, то я вас прекрасно понимаю. Впрочем, отвечу здесь на ваше сообщение. Некет пишет: Даже любопытно стало, чем может напугать подобный каталог? Каталог Ролес никого никогда намеренно не пугал и пугать не планирует. Это еще один миф о Ролес, придуманный не то Сентябрьским Лисом, не то кем-то еще до него. В дизайне каталога отсутствуют элементы и отвечающие за это скрипты, способные вызвать у пользователей чувство страха, эпилепсию и т.п. На форуме нет выскакивающих из-за угла зомби, монстров и прочей нечисти и проч. Администрация каталога не банит пользователей за косые взгляды в ее сторону и приемлет любую критику. Стоит отметить, что к конструктивной критике и дельным советам администрация Ролес имеет привычку прислушиваться. Некет пишет: уже на первой странице обнаружил массу орфографических ошибок На данный момент считаю заявление голословным. Прошу подкрепить его указанием на сами ошибки. Некет пишет: Сама идея каталога абсурдна. Точней критерий отбора в Roles. Т.е. туда попадают не самые интересные, оригинальные, посещаемые и т.д. игры. А самые красивые с точки зрения администрации каталога Каталог Ролес занимается оценкой дизайна ролевых форумов по дизайну на добровольной основе. Иными словами - заявку на оценку подают сами администраторы ролевых форумов. Администрация Ролес принудительной оценкой форумов не занимается, так как дорожит своим временем и не видит причин тратить его на людей, НЕ заинтересованных в оценке их ролевых форумов. Также, стоит отметить, что администраторы ролевых вправе отказаться от оценки уже после подачи заявки, в процессе оценки, а также попросить перенести тему его игры в раздел помощи. Администратор ролевого форума вправе попросить администрацию Ролес убрать его ролевой форум из каталога. На самом каталоге осуществляется качественная оценка дизайнов форумов, влияние субъективных мнений сотрудников сведено к минимуму, в чем вы можете убедиться, почитав темы в разделе "Хотите оценку дизайна вашего форума?" (а также темы с оценками дизайнов в открытом архиве). Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что Ролес - это форум и каталог, предназначенный для людей, заинтересованных в дизайне ролевых форумов на Борде. Людям незаинтересованным в этом деле администрация Ролес ничего не навязывает. Некет пишет: Это все равно, как если бы "Букера" давали по обложке книги. Обложка - это, своего рода, маркетинговый элемент, от котрого частично зависит продаваемость книги. Это уже право издателя, в какой обложке выпустить книгу, чтобы она побудила читателя на покупку книги. Линнда Палпатин пишет: Зенитчик в своё время против этой темы не возражал, поэтому она до сих пор есть. Учитывая тот факт, что по субъективным причинам Зенитчик на этом форуме врядли появится, тему крайне желательно в ближайшие дни все же закрыть и поставить в первый пост ссылку: дальнейшее обсуждение Ролес - в теме "Жалобы и предложения" на самом Ролес.
Mad: Некет, Вы, возможно, хотели сказать, что работа Ролеса сейчас не так актуальна, как это было когда-то. Некет пишет: Т.е. туда попадают не самые интересные, оригинальные, посещаемые и т.д. игры. А самые красивые с точки зрения администрации каталога В свое время через Ролес проходило порядка 80% ролевых форумов фастбб. Примерно полтора года назад практически на каждой ролевой батареи тяжелых баннеров были явлением обычным. Не маловажную роль в избавлении от этих излишеств сыграл Ролес. Я лично никогда не видел и до сих пор не вижу в работе Ролес ничего плохого и уж тем более страшного.
Сентябрьский Лис: Blazing Wizard я напоминаю Вам, что прежде чем открыть здесь данную тему, я сначала спрашивал об этом разрешения у Зенитчика. И получил от него не только разрешение, но и одобрение. Наша беседа с ним происходила в привате и сообщения не сохранились. Но отголосок этого вы все можете прочитать в самом первом сообщении Зенитчика здесь: Zenitchik пишет: Прошу спрашивать дальше. Я безумно рад возможности разрешить все недопонимания относительно нашего каталога. Blazing Wizard пишет: Каталог Ролес никого никогда намеренно не пугал и пугать не планирует. Это еще один миф о Ролес, придуманный не то Сентябрьским Лисом... Где, когда и что я придумывал про Ролес?
Zenitchik: Доверяю решение этого вопроса Blazing Wizard. Он лучше ориентируется в изменившейся ситуации.
Blazing Wizard: Сентябрьский Лис пишет: Где, когда и что я придумывал про Ролес? Сентябрьский Лис пишет: А потом ведь Ролес - боятся, что греха таить... Миф о том, что люди боятся Ролес. Иными словами - Ролес кого-то чем-то пугает. В противном случае - кого, чего и почему бояться-то?
Сентябрьский Лис: Blazing Wizard Извините, киньте ссылку на мой сообщение.
Blazing Wizard: http://septemberfox.forum24.ru/?1-5-0-00000001-000-10001-0#027.001.002.002.002.001 - раз http://septemberfox.forum24.ru/?1-5-0-00000001-000-10001-0#047.001.001.001.001.001.001.001 - два На всякий случай подчеркну в процитированной вами фразе из моего сообщения: Blazing Wizard пишет: Каталог Ролес никого никогда намеренно не пугал и пугать не планирует. Это еще один миф о Ролес, придуманный не то Сентябрьским Лисом, не то кем-то еще до него.
Сентябрьский Лис: Я не собираюсь заниматься ни принудительной оценкой, ни принудительной рекламой какого-бы то ни было форума и форума Ролес в том числе. Эта тема была открыта почти четыре месяца назад, тогда она была нужна, интересна и актуальна (опираюсь на своё самое первое сообщение и на первое сообщение Зенитчика). Если сейчас представители Ролес хотят удалить эту тему - я удалю. Можно даже - минуя открытый Архив.
Blazing Wizard: Сентябрьский Лис Тогда, если не трудно, просто закройте тему.
полная версия страницы