Форум » Троллинг » Все мы немножко Тролли... » Ответить
Все мы немножко Тролли...
McNamara: Статья из Википедии. Очень понравилась, просто не мог мимо пройти. Пока читал - пришёл к выводу, что все мы (ну, или некоторая часть) - Тролли))))) [quote]Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа. Определения В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще. Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое положительное или отрицательное (не важно какое) впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Существует мнение, что это люди с выраженной истероидностью, нередко имеющие комплекс неполноценности, недовольные своей жизнью и местом среди людей. В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы, компромата, слухов и т. д. Однако, троллинг также является попыткой вызвать эмоциональный взрыв в сообществе, нарушить обычно монотонное течение процесса коллективного мышления, возбудить негодование или интерес — иными словами, вызвать душевные страдания и переживания его участников. С одной стороны, это может вредить поступательному процессу обработки информации, но с другой, заставляет участников напрячь духовные силы и таким образом возникает вероятность внесения в процесс мышления «научного прозрения», «Эврики», что устраняет препятствие для развития обсуждаемой темы, связанное с инерцией мышления. Можно сказать, что троллинг помимо прочего является своеобразным элементом процесса познания, возникающий в подсознательном желании членов дискуссии, ощущающих тупиковость сложившегося своего или коллективного мыслительного процесса, и выражающийся в привносимом общем эмоциональном срыве. В то же время, один или группа участников дискуссии подсознательно или осознанно могут использовать этот метод ведения обсуждения для привлечения внимания к своей личной или конкретной постановке обсуждаемого вопроса. Таким образом, участник-тролль вносит или провоцирует увеличение душевного напряжения остальных участников с целью обострения их эмоционального восприятия и стимуляции последующего эмоционального синтеза, который, возможно, окажет положительное влияние на весь последующий коллективный мыслительный процесс, направляя его движение в иное, нетрадиционное русло. Распространение Троллинг — интересный психологический и социальный феномен, зародившийся в 1990-х годах в Usenet'е. Многие люди один или два раза пробовали публиковать провокационные сообщения во Всемирной паутине просто из любопытства. Но у некоторых это переросло в привычку и даже стиль общения в сети. Пока не существует серьёзных исследований того, может ли такой стиль общения у заядлых троллей перейти в реальную жизнь и в живое общение с людьми, но, очевидно, потенциально такая опасность может существовать. С начала XXI века интернет-тролли стали образовывать собственные Сетевые сообщества и организации, делясь опытом по наиболее эффективному разжиганию конфликтов. Сейчас любой популярный форум, группа новостей и вики-проект рано или поздно сталкивается с троллями и троллингом. Не избежала этого и Википедия (см.: викитроллинг) Как это ни парадоксально, иногда обсуждение проблемы троллинга перерастает в троллинг, или им изначально и являлось благодаря усилиям троллей. Этимология Современное значение термина «троллинг» впервые появилось в Usenet-конференциях в конце 80-х. Большинство использующих это понятие полагает, что оно является сокращением фразы «trolling for suckers», непосредственно относящейся к виду техники спортивной рыбалки, в которой «trolling», по-видимому, происходит от «trawling» (русск. траление, ловля на мормышку). Слово, вероятно, приобрело популярность из-за своего второго значения, а именно «троллей», которые часто упоминаются в фольклоре стран Скандинавии, в частности, в детских рассказах, как уродливые, неприятные существа, созданные для того, чтобы творить зло и причинять вред. Во многих эпизодах подчёркивалась неприязнь троллей к посторонним в пределах мест их обитания, в особенности к тем, кто собирался нарушить их покой. Сейчас же в наше время появилось очень много маленьких организаций, которые занимаются, и весьма успешно, троллингом. Например, организация FloodTeam специализируется на маленьких, иногда только что созданных форумах. Общие размышления Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению тролля в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей». Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя, которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который преднамеренно занимается троллингом. Многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в итоге настоящими троллями. Тролль-культура Развитие троллинга и прекрасные возможности для анонимного общения в Интернете свидетельствуют о том, что история «анонимного тролля» только начинается. Факт существования «культуры», основанной незнакомыми друг другу людьми, которых объединяет только изгнание из интернет-форумов, вызывает сомнения. Но есть те, кто действительно утверждает, что это возможно и даже уже встречается в действительности. Этому есть убедительное свидетельство — существование форумов, участники которых утверждают, что эти форумы посвящены исключительно тому, чтобы поддерживать и развивать троллинг, обмениваться советами и искать новые цели для плодотворного троллинга. Один из лучших примеров проявления тролль-культуры — солидарность и сотрудничество двух незнакомых друг другу её представителей. Поскольку методы у них общие и часто являются поводом для известных в Интернете шуток, иногда один тролль в состоянии идентифицировать другого непосредственно «за работой». Их направленный якобы друг против друга троллинг часто создаёт огромный шум и симулирует драмы, к которым серьёзно относятся сторонние наблюдатели (особенно, если они поддерживают одну из сторон). В итоге совместный троллинг гораздо эффективнее уводит дискуссию от темы или сосредотачивает обсуждение вокруг инициаторов, чем если бы каждый из них занимался этим самостоятельно. Троллинг в 90-х Одна из самых ранних ссылок на слово «тролль», которую можно найти в архиве конференций Google Usenet, принадлежит пользователю «Mark Miller», обращавшемуся к пользователю «Tad» 8 февраля 1990 года. Тем не менее, остаётся неясным, было ли это использованием понятия «тролль» в том значении, в котором оно известно сегодня, или же это был просто случайно выбранный эпитет: «Вы так далеки от того, чтобы быть в состоянии понять что-либо из того, о чём кто-либо здесь говорит, что от этого всего никакой пользы. Вот что действительно грустно — то, что Вы искренне убеждены, что берёте верх. Вы всего лишь пустая трата природных ресурсов — будьте любезны, верните себя в круговорот питательных веществ. Идите умирать во сне, Вы бесполезный напыщенный тролль». Более вероятно происхождение понятия «троллинг» от фразы «trolling for newbies» (англ. newbie — новичок), популяризированное в начале 90-х в одной из групп сети Usenet, alt.folklore.urban. Употребление там несколько отличалось от современного значения — это была относительно мягкая шутка, понятная для «своих», применяемая старыми пользователями к настолько утрированным вопросам или темам, что только новичок отреагировал бы на них искренне. В дальнейшем термин включил в себя также ситуацию, когда некто умышленно изображал из себя крайне неверно информированного или введённого в заблуждение пользователя, даже не являясь завсегдатаем в конференции — чаще всего это воспринималось не агрессивно, а в качестве шутки. В этом контексте слово «troll» обычно относилось к действию, а не к автору. Некоторые старожилы Usenet’а продолжали настаивать на этих изначальных определениях даже после того, как термин стал применяться более широко к подстрекательским действиям, ранее характеризующимся как «флейм». Идентификация Первое упоминание в серьёзной литературе принадлежит Джудит Донат, которая в 1999 году использовала в своих суждениях несколько курьёзных примеров из различных конференций в Usenet’е. Она подчеркнула двусмысленность идентификации в свободном «виртуальном обществе»[1]: В физическом мире существует врождённое единство с самим собой, поскольку тело обеспечивает необходимую и приемлемую идентификацию. Нормой является: одно тело — одна личность. <…> В виртуальном мире всё иначе. Всё базируется на словах, а не на фактах. Донат приводит краткий обзор игр, спекулирующих на несоответствиях между физическим и виртуальным обществами: Троллинг — игра в подделку личности, при этом никто, кроме играющего, о ней не знает. Тролль пытается зарекомендовать себя как типичный пользователь, разделяя общие интересы и проблемы группы. Другие участники конференции, если они осведомлены о троллинге и подобных фальсификациях, пытаются выявить искренность его высказываний, и, если в итоге пользователь объявлен троллем, вынуждают его покинуть группу. Успешная идентификация зависит от того, насколько хорошо они сами и тролль разбираются в вопросах идентификации личности; изгнание же тролля зависит от того, насколько причинённый дискомфорт сильнее удовольствия, которое он предоставил группе. Троллинг может дорого обойтись группе. Тролль способен прервать дискуссию, распространить плохой совет и испортить имидж группы и конференции. Кроме того, если группа становится чувствительной к троллингу, многие вопросы, заданные искренне, но в наивном тоне, будут сразу же отклонены. Это может показаться весьма нерасполагающим новому пользователю, который рискнёт написать своё первое сообщение и будет тут же осыпан обвинениями. Даже если обвинения в таких случаях не обоснованы, ярлык «тролль» весьма ощутимо сказывается на репутации в Интернете. Использование Термин «тролль» очень субъективен. Некоторые читатели могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное. Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения. Аналогично, назвать кого-то троллем — значит, сделать, вероятно, неверные предположения о мотивах автора. Однако, независимо от его мотивов, подобные спорные сообщения обычно вызывают поправляющий, покровительствующий или же возмущённый ответ. Ответ тех, кто не видит разницы между реальным, физическим сообществом (где люди подвергают себя некоторому риску быть телесно повреждёнными в результате их действий) и сообществом виртуальным, основанным на простом обмене словами и идеями. Культура ведения дискуссии в реальном мире (этикет) часто наивно применяется к онлайн-общению новичками, не имеющими о нём представления. Обвинения в троллинге обычно (и иногда ошибочно) высказываются задетыми за живое людьми. Люди более склонны использовать эпитеты типа «тролль» в открытой дискуссии, чем в переписке, потому что общественные форумы представляются им менее лично направленными. В одном из форумов сообщества Internet Movie Database высказывалось утверждение, что типичному троллю недоступны значения слов «мнение» и «уходи». Употребляемое в подходящих случаях по отношению к провокационному поведению онлайн, слово «тролль» экономно преобразовывает абстрактную совокупность манер в конкретный тип. Опытные участники форумов знают, что самый эффективный способ воспрепятствовать троллю состоит в том, чтобы игнорировать его, потому что любой ответ поощряет настоящего тролля и даёт ему повод и возможность продолжать писать провокационные высказывания. Они также пишут «пожалуйста, не кормите тролля», чтобы предупредить остальных. Однако это предупреждение может также вызвать обратный эффект, став пищей для тролля. Поэтому, если участник форума сталкивается с явно невинным ответом троллю, более благоразумным будет предупреждение в личной переписке. Полное игнорирование тролля может иметь также и отрицательную сторону. Новый участник или гость форума, увидев сообщение тролля, на которое не поступило ни одного отклика, может придти к выводу, что это сообщение несёт в себе «истину» или какой-то факт, не нуждающийся в доказательстве или даже в минимальном комментарии. Примеры Тролль-однодневка Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер и способны вызывать агрессивные ответы. Тролль-провокатор • Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума. • Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми. • Медиа-атака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы. • Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием. • Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание «религиозных войн» (holy war) (linux rulez — windows suxx, intel suxx — amd rules, rap rulezz — black-metal suxx и т. д.). • Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа. • Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах. • Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение. Тролль-эгоцентрик Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе. • Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого. • Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „Семь самураев“». • Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «Я думаю, „Бумер“ — лучшее кино». • Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус». «Научите меня программировать за вечер». • Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?» • Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте. • Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации. Пример — задача о самолёте. • Политически спорные сообщения: «Я думаю, Путин — лучший/худший президент среди всех». • Разыгрывание невинности по окончании флейма. • Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами ни что иное, как «кричащий о помощи» тролль. • Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня». • Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины». • Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание. • Тролль — «герой-любовник»[2]: получает острые ощущения от последовательного заигрывания и интриг онлайн с женщинами группы. Это подстрекает общественную конкуренцию среди женщин, которые когда-то думали, что ласковые имена, стихи, признания в любви посвящались исключительно им. Также зачастую наивная реакция женщин на его действия провоцирует мужчин группы на следование его манере и соревнование в завоевании женского внимания, что в итоге приводит к тому, что преобладающая часть группы концентрируется на флирте, и группа перестаёт выполнять свою основную цель. • Любая комбинация вышеизложенного: например, тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой падонков, попутно играя любовника. Мотивация Признающие себя «троллями» могут преподносить себя как «адвокатов дьявола» («оводы», «деятели контркультуры», «форумварриоры»), бросая вызов общественному мнению в попытке сломать групповой статус-кво. Утверждают, что настоящие «адвокаты дьявола» всегда идентифицируют себя как таковые, из уважения к этикету и любезности, в то время как тролли игнорируют этикет и любезность в целом. Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом: • Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьёзных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей. • Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев. • Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей. • Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения. • Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга). • Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил. • Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой ник и личность. • Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени. • Изменения во взглядах всей группы: раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием клонов), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него. • Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком. • Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной. • Самоутверждение. • Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами. • Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм). • Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, троллинг используется как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн. • Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию. Борьба с троллингом Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Когда охотники атакуют тролля, он отвечает «АБГЗ. ДРП. ГЦЛР»[источник?], или «Вас развели. Вы проиграли. Всего хорошего». Однако, так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще. Литература на тему троллинга говорит о том, что навешивание ярлыка «тролль» на человека может вызвать явно нежелательные и нездоровые последствия[источник?]. Человек, отклонённый социальной группой, и в онлайн-общении и в реальной жизни, может закрепить в себе такую антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким. Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели. Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничения доступа и других серьёзных штрафных мер, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения. Некоторые утверждают, что игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? … гады, что, молчите? …» Тем не менее, эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву. Часто применяемое средство против троллей — вмешательство модератора. Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков. Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный. При этом троллями также могут быть и сами модераторы и администраторы (либо супермодераторы) форумов. Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им. Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение. Администратором (либо супермодератором) форума стать гораздо сложнее, для этого необходимо личное доверие создателя форума, но в случае успешного достижения троллем этого статуса (либо превращения действующего администратора или создателя форума в тролля) форум-сообщество практически обречено. [/quote] (Источник - википедия. Поскольку ссылки на статьи из неё толком не идут - советую просто набрать в поиске "Троллинг - это" - и она непременно выйдет в первых рядах).
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
McNamara: Norsefire Вот как раз то, что Вы сейчас делаете - троллинг и есть))) Хотя я ничего не имею против троллей. С ними веселее.
Сентябрьский Лис: Norsefire пишет: Автора жалко. *восхищенно* Всех сразу? А что, у статьи в Лукоморье много авторов? Мне показалось - один. Norsefire пишет: Мак, вы таки не поверите! Мы не успели его обозвать... А это что? Между прочим, на мои слова Сентябрьский Лис пишет: Но скажите мне честно, кто из всех вас/нас ни разу в жизни не занимался провокацией в интернете? Никто не возразил. И не кинулся доказывать: "Я - никогда!!!"
Сентябрьский Лис: McNamara, это приём троллинга - обозвать другого Троллем! Мы уже все поверили, что Вы - умеете успешно троллинговать. Не надо это демонстрировать, мы и так верим!
McNamara: Сентябрьский Лис Понял. Учёл. Больше не буду работать так грубо)))
Norsefire: McNamara пишет: Norsefire Вот как раз то, что Вы сейчас делаете - троллинг и есть))) Мак, НУ НАКОНЕЦ-ТО! Я уж думала, что не дождусь, когда озвучите. Сентябрьский Лис, спасибо за столь пристальное внимание к нашему скромному ресурсу) Приятно, чес слово, когда тебя скринсейвят) Все. Спасибо за обед, плавно переходящий в ужин. На самом деле я вас всех искренне люблю :) А теперь - нам с Человеком-в-Черном пора. У нас еще остров не взорван.
Сентябрьский Лис: Кстати, иллюстрация. Считаю, что самый яркий троллинг на "сентябрьском Лисе" был ТУТ
McNamara: Norsefire пишет: спасибо за столь пристальное внимание к нашему скромному ресурсу) Это означает, что ответить нечего? Или это означает, что "все боятся компромата"? Norsefire пишет: Все. Спасибо за обед, плавно переходящий в ужин. На самом деле я вас всех искренне люблю :) А теперь - нам с Человеком-в-Черном пора. У нас еще остров не взорван. Типа: лучше вовремя смоюсь, а то начнут пинки раздавать)))
Сентябрьский Лис: Norsefire Вы ЭТО называете троллингом??? Да это ж обычный разговор! Что ж Вы будете делать, когда столкнетесь с настоящим троллингом? Ответ: писать вторую статью на Лукоморье о том, какие сволочи "тролли" Norsefire пишет: Сентябрьский Лис, спасибо за столь пристальное внимание к нашему скромному ресурсу А за вашим ресурсом я давно подглядываю Знаю-знаю, что вы и меня "троллем" обозвали, хотя как-то малоаргументированно. Но что поделаешь (см. название темы) - "Все мы немножко тролли!"
Doktor Zlo: Norsefire пишет: Мы с Человеком-в-Черном в депрессии по этому поводу. Рожа на аватаре - это конечно вызов обществу Сентябрьский Лис пишет: Но скажите мне честно, кто из всех вас/нас ни разу в жизни не занимался провокацией в интернете? Я!!! Но почему-то не верят. Norsefire пишет: Сентябрьский Лис пишет: цитата: Не в обиду сказать: что-то у вас на форуме какие-то все сильно пугливые, если уж такой мелочи боитесь Так мы же девочки. Нам положено. Оно и заметно. Как вы тут ни распинаетесь. Сентябрьский Лис пишет: Не могу согласиться, что статья "вкуснее" Для любителей сентиментальных воплей. McNamara пишет: Вот как раз то, что Вы сейчас делаете - троллинг и есть Вы обольщаетесь. Это попытка барышни доказать, что она не нервная. Сентябрьский Лис пишет: Что ж Вы будете делать, когда столкнетесь с настоящим троллингом? Скрытый текст Ответ: писать вторую статью на Лукоморье о том, какие сволочи "тролли" А вы думаете, кто их пишет?
Solo: S.Уэйлер пишет: http://anticomformizm.forum24.ru/ http://nenavist.forum24.ru/ Интересно, а такие вот форумы - их наверное тоже организуют Тролли? Или просто людям надо где-то негатив слить? А вы нажмите на ссылочки сейчас - получите совершенно новые впечатления! Сентябрьский Лис пишет: В общем, мы остановились на том, что в рунете существует только одна статья про троллинг (кто найдёт что-то новое - сыпьте сюда ссылки) Я нашла! Причём, не из Википедии, а авторская (возможно). И поскольку Лис постоянно повторяет: «сколько раз повторять - скриншоты нужно снимать! Или уж хотя бы цитаты копировать...», то привожу тут статью полностью: Два чана для тролля В современных сетевых культурах, растущих на субстрате наподобие не к ночи будь помянутой доски /b/ Ычана, и их забугорных прототипах, принято упиваться ощущением полной внутренней свободы и игнорирования всех и всяких правил. Справедливости ради скажу, что не всем обитателям имиджбордов свойственна такая линия жизни. Вспомнилось всё это потому, что на этой неделе меня особо активно пытались достать сетевые тролли. Для тех, кто не в курсе, упрощённо говорю: тролль в случае Сети — это такой персонаж, который привлекает внимание к себе любимому, доставая других. Поскольку скандал — самое сильное из примитивных средств привлечения внимания, оные персоны охотно пользуюстя незатейливым инструментом доставания ближних своих по Сети. Как сказал бы Неизвестный Теолог, «не корми троллей, ибо их аппетит от этого лишь возрастает». А вспомнилось мне это после того, как я посетил невзрачное прибежище абсолютной свободы слова, работающее на двигателе Живого Журнала, под именем lj.rossia.org (LJR). У меня есть учётные записи во многих блог-сервисах. В абсолютном большинстве случаев эти записи неактивны и туда в лучшем случае идёт (полу)автоматическая трансляция с моих блогов. Как говорится, правилами не запрещается — значит, можно. Не отвечая на риторический вопрос «зачем тебе столько блогов?», перехожу сразу к сути. На просторах LJR (почитайте их правила!) пышным цветом, как написали бы в советской газете, расцвела самая что ни на есть махровая тролль-культура. Такое ощущение, что все оставшиеся бездомными после закрытия Двача тролли разошлись по подобным рассадникам свободы слова. Загляните в их журнал для жалоб на спамеров (а под ними понимаются все, я так понял, кто или пишет предположительно платные записи, или пользуется средствами автоматизации постинга — вне зависимости от содержимого записей). Это просто песня. А потом загляните в журналы самых агрессивных троллей. Клиника в чистом виде. Люди, которые не мыслят своей жизни без ненависти. К чему угодно, логика в таких случаях отдыхает. Когда начинает думать сапог, мозгу остаётся только маршировать. Конечно, некое подобие власти там есть. Но, судя по тому, кто чаще всего мелькает в той самой книге жалоб (а какое у неё символическое название! просто песня!), LJR стал отпрыском Двача в худшем смысле этого мема. Но вместе с тем lJR и его аналоги, вроде форума Трибуна Люду на Самиздате — замечательное место для тренинга, выработки в себе умения быть недосягаемым для выпадов троллей. Тролль живёт вашей ненавистью. Когда её нет, он распаляет себя, ибо отыскать предмет ненависти легко. И любой отклик троллю, когда он осознаёт, что его заметили и отреагировали, подтверждает в глазах тролля его значимость и подпитывает его ЧСВ. Поэтому, вспоминая древнее правило про не кормите троллей, повторю: молчание убивает троллей. Раз получив ваш отклик, тролль будет всячески побуждать вас к продолжению, играя на примитивных детских архетипах и самолюбии («Слабо?», «Нечего возразить?», «Ну и пошёл в...!» и пр.). Не поддавайтесь, если однажды поддались. Ничего не помогает от троллей так хорошо, как ирония, если уж вы ответили, хорошее чувство юмора и незлобивость. Не получая от вас ненависти, тролль уйдёт искать её в другое место. А вы получите хороший тренинг. Можно услышать возражения: тролль-де говорит такие пакости обо мне и моих близких (друзьях, родственниках...), как можно оставить это без ответа. Можно. И нужно. Если тролль дойдёт до того, что опубликует в открытом доступе записи о вас или близких вам людях, которые напрямую подпадают под действие УК — просто используйте административные средства воздействия. Не сразу в суд, конечно — вначале к администрацию ресурса. Если там игнорируют, к их провайдеру и так далее. Главное — спокойствие и уверенность в себе. В абсолютном большинстве случаев тролль не выдержит такой линии поведения, стушуется, удалит свою грязь или сам уйдёт — ведь, с его точки зрения, в Сети можно всё делать безнаказанно. И главное: оскорбление можно получить только от человека, чьё мнение для вас имеет хоть какое-то значение. Не имеет? Ну так и не парьтесь. Вы же не будете всерьёз и близко к сердцу принимать излияния пьяного в доску бомжа, валяющегося где-нибудь в общественном месте, верно? А LJR и аналоги лучше не трогать. В конце концов, если найти повод их закрыть, тролли просто перекочуют в другие ресурсы. «Оно вам надо?» Пусть живут себе там в компании себе подобных. Отсутствие цензуры и пренебрежение правами и свободой других — вот то, что порождает троллей. Предвосхищая рефлекторный ответ многих, я не радею за цензуру. Максимум — за уважение к правам и свободам других. За исполнение правила «не делай пакостей ближним своим, если не хочешь в ответ пакости себе самому». Поскольку тролль не против любой пакости, единственное верное средство против него — игнорировать. Это самый мощный репеллент и яд для тролля. И да пребудут с вами оптимизм и счастье. Источник Norsefire пишет: Мак, НУ НАКОНЕЦ-ТО! Я уж думала, что не дождусь, когда озвучите. Norsefire, а это и есть троллинг? А я думала, троллинг - это что-то страшное. Norsefire пишет: Все. Спасибо за обед, плавно переходящий в ужин. А чем тут наедаться-то? Я что-то так и не поняла. Или часть самых интересных сообщений Лис, следуя своим наклонностям, уже успел отправить в Архив? Честно говоря, действительно, мне кажется страниц в теме было больше...
Сентябрьский Лис: Solo пишет: http://anticomformizm.forum24.ru/ http://nenavist.forum24.ru/ А вы нажмите на ссылочки сейчас - получите совершенно новые впечатления! Форумы уничтожены явно не case - иначе бы ссылки вели на главную страницу Борды. Они уничтожены самими админами. Сразу вспоминается Компас в море Borda, как говорят удалённый своим админом потому что тот поссорился с участниками (хотя я бы на его месте удалил участников, а не форум). Наверное на "Форумах Ненависти" админы тоже поссорились с участниками. Solo пишет: А чем тут наедаться-то? Я что-то так и не поняла. Просто Norsefire - как дюймовочка - способна наесться половинкой ячменного зерна. Solo пишет: Или часть самых интересных сообщений Лис, следуя своим наклонностям, уже успел отправить в Архив? Честно говоря, действительно, мне кажется страниц в теме было больше... Да не трогал я ничего! И ничего в Архив не переносил!!! Тут нечего переносить-то было! Вон у меня 75 свидетелей - т.е. хостов за тот день. Нечего я не сносил! Я вообще ни одного сообщения в этой теме пальцем не тронул! И страниц в теме было три, а не четыре и не пять и не 10!
Мэгги: Сентябрьский Лис пишет: Тут нечего переносить-то было! Действительно нечего. Я думаю, уважаемому Доктору Зло нужно быть немножко более снисходительным, потому что ничего особенного ему никто у Norsefire не сказал. Хотя на незаслуженное замечание я бы тоже обиделась, как наверное любой человек. А уважаемой Norsefire поменьше кокетничать. Хотя, женщине это простительно. Сентябрьский Лис А кто сказал, что мы вам не верим?
Сентябрьский Лис: По ссылке, данной Solo, интересна не только статья, но и примечание к ней. Вот оно:Всё-таки вставлю свои пять копеек. Вы несколько однобоко описываете троллей. Точнее, даже не так. Вы описываете только одну из разновидностей троллей - недалёких идиотов, чьей фантазии хватает лишь на описанное вами «Слабо?», «Нечего возразить?», «Ну и пошёл в...!» и пр. - их всех можно запихнуть в одну категорию "долбо...ус вульгарикус" и, как вы выразились, не париться. Но есть и ещё одна разновидность троллей - это достаточно умные и эрудированные люди, которые зарабатывают деньги на своём "троллином поведении". Обычно их нанимают владельцы форумов для оживления общения на форуме. Попытаюсь на пальцах объяснить, как вся эта схема выглядит. Тролль регистрируется на форуме, заводит себе открытую фейковую страницу Вконтакте или ещё какой социальной сети. На странице постит фотографию какого-нибудь прыщавого подростка, заполняет данные - в общем делает всё, чтобы у потенциальных протиников с форума при просмотре страницы создавалось впечатление, будто их оппонент - сопливый дрищ, ничего не видевший в этой жизни и ничего из себя не представляющий. После этого следует период "адаптации" - пару недель/месяцев тролль ничем не выделяется из общего потока пользователей, просто общается - делает всё, чтобы примелькаться на форуме. А уже по прошествии периода адаптации либо создаёт какую-нибудь провокационную тему, либо ввязывается в такую тему, созданную уже до него. И вот тут проявляется основное отличие "профи тролля" от "долбо...усов вульгарикусов" - на все нападки (в том числе и гнобление, связанное с его данными на фейковой странице социальной сети) тролль с одной стороны должен отвечать таким образом, чтобы пробудить ту самую ненависть у оппонентов, с другой же стороны тролль должен отвечать в таком русле, чтобы его не забанили модераторы (которых далеко не всегда владельцы сайтов посвящают в свои планы) за маты, открытые оскорбления и прочие нарушения правил форума. На практике подобные стычки повышают активность участников форума в разы. Может вы и сами не раз наблюдали подобное. Поэтому, как я уже сказал в начале поста, не всё так просто с троллями, как кажется на первый взгляд. Адрес всё тот же Меня этот пост заставил задуматься. Я бы сказал - среднестатистический пользователь интернета склонен путать два понятия: хамство и троллинг. Хамство - это хамство, а троллинг - это всегда провокация. Настоящий троллинг, я имею в виду. Ещё одно достаточно расхожее, но наивное заявление: Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне. Ну скажите, кто из участников любого форума не хочет привлечь к себе внимание? Это - законная цель любого, пишущего сообщение на любой форум (или в любой блог). Скажите, кто пишет, ради того, чтобы на него никто не обращал внимания? Да все внимания хотят, все! Нет, нет в интернете хорошего определения троллинга! Всё фигня какая-то. Нужно восполнить этот пробел. К тому же награда, данная по идее "Министерства Любви" тоже обязывает.
Doktor Zlo: Троллинг - умение одних людей достать других людей. Остальное - лес.
McNamara: Думаю, нет нормального определения троллинга, потому что все подходят к этому явлению со смутным (или вполне конкретным) чувством: "Как они меня достали!!!" Для определения нужно отцепиться от личных обид и писать беспристрастно. Вообще, на мой взгляд никакого троллинга нет. В том понимании, в котором о нём болтают. Есть провокаторы, которые прикалываются над теми, кто на них реагирует. Есть хамы, которые просто хамят (вроде небезызвестного Палпатина, который просто хамил при каждом удобном случае). А есть люди, которые и хамство и провокации с радостью воспринимают, чтобы самим в ответ нахамить или ярлык приклеить. А профессиональный троллинг, типа того, что описывается в "Ванессе" - это совсем другой разговор. Тут речь о масштабной провокации с целью навредить конкретному чату/форуму, который объединяет большое количество людей.
Сентябрьский Лис: McNamara, Вы непоследовательны. Сначала Вы открываете тему и приносите сюда определение троллинга из Википедии, потом вдруг заявляете, что никакого троллинга вообще нет.
McNamara: Сентябрьский Лис пишет: Вы непоследовательны Вовсе нет))) Я узнал про явление, изучил его - и сделал выводы))) Судите сами: то, что на околоролевых форумах называется троллингом - "немного неприлично, слегка смешно - и очень приятно" ((с) "Обыкновенное чудо") - обыкновенные препирательства, на которые кто-то злится, а кто-то вообще внимания не обращает. Что-то вроде детского театра. Мы все условно верим, что вот этот дядька в серых тряпках - страшный Серый Волк, который может "всех съесть"))) Ещё одна форма игры, не больше. Так где здесь троллинг?
Solo: Честно говоря, действительно, мне кажется страниц в теме было больше... Простите, простите! Это моя вина! Мне форум показал две страницы в теме и я не заметила, что он показывает "Только новые". То есть, там "новых" было две страницы, а мне показалось, что там всего две страницы. Извините! Сентябрьский Лис пишет: Ну скажите, кто из участников любого форума не хочет привлечь к себе внимание? Ну да, как-то глупо приписывать такое качество исключительно троллям. Тогда получится, что у нас весь интернет состоит исключительно из троллей - ведь делая что-то в интернете, как раз и преследуешь именно эту цель - привлечь внимание других. После чего вывод, который пишет McNamara, кажется вполне логичным: Вообще, на мой взгляд никакого троллинга нет. McNamara пишет: А профессиональный троллинг, типа того, что описывается в "Ванессе" - это совсем другой разговор. К "Ванессе" мне всё время хочется вернуться, но всё время руки не доходят. Тема действительно интересная. Попутно хочу спросить общественность: что значит "Убить форум флудом"? Увидела на одном из хакерских форумов "прейскурант": - убить форум флудом - 500 р. Вот и думаю теперь, что это такое. Ну допустим, можно накидать несколько сотен флудовых сообщений - ну и что? Админ/модер их снесёт - и всё. К тому же удалить сообщение получается гораздо быстрее, чем его написать и отправить. На WW например был налёт фашистов: оставили они несколько десятков сообщений в форуме и в примечаниях к статьям. Но они никого этим не убили: админ убрал это всё максимум за полчаса. Единственным результатом их деятельности был бан их айпишноков. Кстати, "Хрюша сегодня не придёт", - сказал Степашка нарезая ветчину тонкими ломтиками "Лис сегодня не придёт", - сказала Solo, поправляя новое рыжее манто.
Мэгги: Solo пишет: оставили они несколько десятков сообщений в форуме и в примечаниях к статьям Комментарии к статьям я только на следующий день заметила. Но вообще, работе форума это ничуть не помешало. Наши игроки, не обращая внимание, перешагнули через всю эту похабщину и продолжили заниматься игрой. Так что не знаю, как можно "убить форум флудом". Может быть, если это такой форум, как описывается в "Ванессе", то и можно помешать ему нормально функционировать. К тому же, я думаю, что если это очень оживлённый чат - то можно помешать тем, кто в нём общается. Но сколько я видела чатов - там и без специального флуда - сплошной мало содержательный флуд, которому мало что может помешать. Solo пишет: "Лис сегодня не придёт", - сказала Solo, поправляя новое рыжее манто. Бедный Лис! Надеюсь, что ещё не всё потеряно. Кстати, всех с праздником!
Сентябрьский Лис: Solo пишет: Это моя вина! Мне форум показал две страницы в теме и я не заметила, что он показывает "Только новые". Не корите себя! Я тоже так иногда обманываюсь. Бывает! Solo пишет: Попутно хочу спросить общественность: что значит "Убить форум флудом"? Увидела на одном из хакерских форумов "прейскурант": - убить форум флудом - 500 р. Для меня это тоже, честно говоря, загадка. Приходил тут один "Меховое отелье" (вероятно от Палпатина) года два назад. Ну оставил четыре сообщения в премодерации, в которых обзывался нетрадиционной ориентацией. И что? Три сообщения положили в "Подвал". Одно оставили на посмешище (тема "Пример флуд-атаки"). Я бы сказал: ерунда это всё. Флудом можно убить форум только в случае, если его хозяин - неврастеник. Да и то не наверняка! Идея: заплатить этому придурку 500 р., заказать свой собственный форум и посмотреть, что будет. ))))) Solo пишет: "Лис сегодня не придёт", - сказала Solo, поправляя новое рыжее манто. Так-то вы меня любите! Э-эх!...
полная версия страницы