Форум » Троллинг » Все мы немножко Тролли... » Ответить

Все мы немножко Тролли...

McNamara: Статья из Википедии. Очень понравилась, просто не мог мимо пройти. Пока читал - пришёл к выводу, что все мы (ну, или некоторая часть) - Тролли))))) [quote]Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа. Определения В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще. Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое положительное или отрицательное (не важно какое) впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Существует мнение, что это люди с выраженной истероидностью, нередко имеющие комплекс неполноценности, недовольные своей жизнью и местом среди людей. В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы, компромата, слухов и т. д. Однако, троллинг также является попыткой вызвать эмоциональный взрыв в сообществе, нарушить обычно монотонное течение процесса коллективного мышления, возбудить негодование или интерес — иными словами, вызвать душевные страдания и переживания его участников. С одной стороны, это может вредить поступательному процессу обработки информации, но с другой, заставляет участников напрячь духовные силы и таким образом возникает вероятность внесения в процесс мышления «научного прозрения», «Эврики», что устраняет препятствие для развития обсуждаемой темы, связанное с инерцией мышления. Можно сказать, что троллинг помимо прочего является своеобразным элементом процесса познания, возникающий в подсознательном желании членов дискуссии, ощущающих тупиковость сложившегося своего или коллективного мыслительного процесса, и выражающийся в привносимом общем эмоциональном срыве. В то же время, один или группа участников дискуссии подсознательно или осознанно могут использовать этот метод ведения обсуждения для привлечения внимания к своей личной или конкретной постановке обсуждаемого вопроса. Таким образом, участник-тролль вносит или провоцирует увеличение душевного напряжения остальных участников с целью обострения их эмоционального восприятия и стимуляции последующего эмоционального синтеза, который, возможно, окажет положительное влияние на весь последующий коллективный мыслительный процесс, направляя его движение в иное, нетрадиционное русло. Распространение Троллинг — интересный психологический и социальный феномен, зародившийся в 1990-х годах в Usenet'е. Многие люди один или два раза пробовали публиковать провокационные сообщения во Всемирной паутине просто из любопытства. Но у некоторых это переросло в привычку и даже стиль общения в сети. Пока не существует серьёзных исследований того, может ли такой стиль общения у заядлых троллей перейти в реальную жизнь и в живое общение с людьми, но, очевидно, потенциально такая опасность может существовать. С начала XXI века интернет-тролли стали образовывать собственные Сетевые сообщества и организации, делясь опытом по наиболее эффективному разжиганию конфликтов. Сейчас любой популярный форум, группа новостей и вики-проект рано или поздно сталкивается с троллями и троллингом. Не избежала этого и Википедия (см.: викитроллинг) Как это ни парадоксально, иногда обсуждение проблемы троллинга перерастает в троллинг, или им изначально и являлось благодаря усилиям троллей. Этимология Современное значение термина «троллинг» впервые появилось в Usenet-конференциях в конце 80-х. Большинство использующих это понятие полагает, что оно является сокращением фразы «trolling for suckers», непосредственно относящейся к виду техники спортивной рыбалки, в которой «trolling», по-видимому, происходит от «trawling» (русск. траление, ловля на мормышку). Слово, вероятно, приобрело популярность из-за своего второго значения, а именно «троллей», которые часто упоминаются в фольклоре стран Скандинавии, в частности, в детских рассказах, как уродливые, неприятные существа, созданные для того, чтобы творить зло и причинять вред. Во многих эпизодах подчёркивалась неприязнь троллей к посторонним в пределах мест их обитания, в особенности к тем, кто собирался нарушить их покой. Сейчас же в наше время появилось очень много маленьких организаций, которые занимаются, и весьма успешно, троллингом. Например, организация FloodTeam специализируется на маленьких, иногда только что созданных форумах. Общие размышления Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению тролля в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей». Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя, которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который преднамеренно занимается троллингом. Многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в итоге настоящими троллями. Тролль-культура Развитие троллинга и прекрасные возможности для анонимного общения в Интернете свидетельствуют о том, что история «анонимного тролля» только начинается. Факт существования «культуры», основанной незнакомыми друг другу людьми, которых объединяет только изгнание из интернет-форумов, вызывает сомнения. Но есть те, кто действительно утверждает, что это возможно и даже уже встречается в действительности. Этому есть убедительное свидетельство — существование форумов, участники которых утверждают, что эти форумы посвящены исключительно тому, чтобы поддерживать и развивать троллинг, обмениваться советами и искать новые цели для плодотворного троллинга. Один из лучших примеров проявления тролль-культуры — солидарность и сотрудничество двух незнакомых друг другу её представителей. Поскольку методы у них общие и часто являются поводом для известных в Интернете шуток, иногда один тролль в состоянии идентифицировать другого непосредственно «за работой». Их направленный якобы друг против друга троллинг часто создаёт огромный шум и симулирует драмы, к которым серьёзно относятся сторонние наблюдатели (особенно, если они поддерживают одну из сторон). В итоге совместный троллинг гораздо эффективнее уводит дискуссию от темы или сосредотачивает обсуждение вокруг инициаторов, чем если бы каждый из них занимался этим самостоятельно. Троллинг в 90-х Одна из самых ранних ссылок на слово «тролль», которую можно найти в архиве конференций Google Usenet, принадлежит пользователю «Mark Miller», обращавшемуся к пользователю «Tad» 8 февраля 1990 года. Тем не менее, остаётся неясным, было ли это использованием понятия «тролль» в том значении, в котором оно известно сегодня, или же это был просто случайно выбранный эпитет: «Вы так далеки от того, чтобы быть в состоянии понять что-либо из того, о чём кто-либо здесь говорит, что от этого всего никакой пользы. Вот что действительно грустно — то, что Вы искренне убеждены, что берёте верх. Вы всего лишь пустая трата природных ресурсов — будьте любезны, верните себя в круговорот питательных веществ. Идите умирать во сне, Вы бесполезный напыщенный тролль». Более вероятно происхождение понятия «троллинг» от фразы «trolling for newbies» (англ. newbie — новичок), популяризированное в начале 90-х в одной из групп сети Usenet, alt.folklore.urban. Употребление там несколько отличалось от современного значения — это была относительно мягкая шутка, понятная для «своих», применяемая старыми пользователями к настолько утрированным вопросам или темам, что только новичок отреагировал бы на них искренне. В дальнейшем термин включил в себя также ситуацию, когда некто умышленно изображал из себя крайне неверно информированного или введённого в заблуждение пользователя, даже не являясь завсегдатаем в конференции — чаще всего это воспринималось не агрессивно, а в качестве шутки. В этом контексте слово «troll» обычно относилось к действию, а не к автору. Некоторые старожилы Usenet’а продолжали настаивать на этих изначальных определениях даже после того, как термин стал применяться более широко к подстрекательским действиям, ранее характеризующимся как «флейм». Идентификация Первое упоминание в серьёзной литературе принадлежит Джудит Донат, которая в 1999 году использовала в своих суждениях несколько курьёзных примеров из различных конференций в Usenet’е. Она подчеркнула двусмысленность идентификации в свободном «виртуальном обществе»[1]: В физическом мире существует врождённое единство с самим собой, поскольку тело обеспечивает необходимую и приемлемую идентификацию. Нормой является: одно тело — одна личность. <…> В виртуальном мире всё иначе. Всё базируется на словах, а не на фактах. Донат приводит краткий обзор игр, спекулирующих на несоответствиях между физическим и виртуальным обществами: Троллинг — игра в подделку личности, при этом никто, кроме играющего, о ней не знает. Тролль пытается зарекомендовать себя как типичный пользователь, разделяя общие интересы и проблемы группы. Другие участники конференции, если они осведомлены о троллинге и подобных фальсификациях, пытаются выявить искренность его высказываний, и, если в итоге пользователь объявлен троллем, вынуждают его покинуть группу. Успешная идентификация зависит от того, насколько хорошо они сами и тролль разбираются в вопросах идентификации личности; изгнание же тролля зависит от того, насколько причинённый дискомфорт сильнее удовольствия, которое он предоставил группе. Троллинг может дорого обойтись группе. Тролль способен прервать дискуссию, распространить плохой совет и испортить имидж группы и конференции. Кроме того, если группа становится чувствительной к троллингу, многие вопросы, заданные искренне, но в наивном тоне, будут сразу же отклонены. Это может показаться весьма нерасполагающим новому пользователю, который рискнёт написать своё первое сообщение и будет тут же осыпан обвинениями. Даже если обвинения в таких случаях не обоснованы, ярлык «тролль» весьма ощутимо сказывается на репутации в Интернете. Использование Термин «тролль» очень субъективен. Некоторые читатели могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное. Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения. Аналогично, назвать кого-то троллем — значит, сделать, вероятно, неверные предположения о мотивах автора. Однако, независимо от его мотивов, подобные спорные сообщения обычно вызывают поправляющий, покровительствующий или же возмущённый ответ. Ответ тех, кто не видит разницы между реальным, физическим сообществом (где люди подвергают себя некоторому риску быть телесно повреждёнными в результате их действий) и сообществом виртуальным, основанным на простом обмене словами и идеями. Культура ведения дискуссии в реальном мире (этикет) часто наивно применяется к онлайн-общению новичками, не имеющими о нём представления. Обвинения в троллинге обычно (и иногда ошибочно) высказываются задетыми за живое людьми. Люди более склонны использовать эпитеты типа «тролль» в открытой дискуссии, чем в переписке, потому что общественные форумы представляются им менее лично направленными. В одном из форумов сообщества Internet Movie Database высказывалось утверждение, что типичному троллю недоступны значения слов «мнение» и «уходи». Употребляемое в подходящих случаях по отношению к провокационному поведению онлайн, слово «тролль» экономно преобразовывает абстрактную совокупность манер в конкретный тип. Опытные участники форумов знают, что самый эффективный способ воспрепятствовать троллю состоит в том, чтобы игнорировать его, потому что любой ответ поощряет настоящего тролля и даёт ему повод и возможность продолжать писать провокационные высказывания. Они также пишут «пожалуйста, не кормите тролля», чтобы предупредить остальных. Однако это предупреждение может также вызвать обратный эффект, став пищей для тролля. Поэтому, если участник форума сталкивается с явно невинным ответом троллю, более благоразумным будет предупреждение в личной переписке. Полное игнорирование тролля может иметь также и отрицательную сторону. Новый участник или гость форума, увидев сообщение тролля, на которое не поступило ни одного отклика, может придти к выводу, что это сообщение несёт в себе «истину» или какой-то факт, не нуждающийся в доказательстве или даже в минимальном комментарии. Примеры Тролль-однодневка Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер и способны вызывать агрессивные ответы. Тролль-провокатор • Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума. • Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми. • Медиа-атака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы. • Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием. • Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание «религиозных войн» (holy war) (linux rulez — windows suxx, intel suxx — amd rules, rap rulezz — black-metal suxx и т. д.). • Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа. • Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах. • Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение. Тролль-эгоцентрик Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе. • Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого. • Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „Семь самураев“». • Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «Я думаю, „Бумер“ — лучшее кино». • Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус». «Научите меня программировать за вечер». • Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?» • Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте. • Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации. Пример — задача о самолёте. • Политически спорные сообщения: «Я думаю, Путин — лучший/худший президент среди всех». • Разыгрывание невинности по окончании флейма. • Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами ни что иное, как «кричащий о помощи» тролль. • Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня». • Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины». • Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание. • Тролль — «герой-любовник»[2]: получает острые ощущения от последовательного заигрывания и интриг онлайн с женщинами группы. Это подстрекает общественную конкуренцию среди женщин, которые когда-то думали, что ласковые имена, стихи, признания в любви посвящались исключительно им. Также зачастую наивная реакция женщин на его действия провоцирует мужчин группы на следование его манере и соревнование в завоевании женского внимания, что в итоге приводит к тому, что преобладающая часть группы концентрируется на флирте, и группа перестаёт выполнять свою основную цель. • Любая комбинация вышеизложенного: например, тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой падонков, попутно играя любовника. Мотивация Признающие себя «троллями» могут преподносить себя как «адвокатов дьявола» («оводы», «деятели контркультуры», «форумварриоры»), бросая вызов общественному мнению в попытке сломать групповой статус-кво. Утверждают, что настоящие «адвокаты дьявола» всегда идентифицируют себя как таковые, из уважения к этикету и любезности, в то время как тролли игнорируют этикет и любезность в целом. Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом: • Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьёзных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей. • Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев. • Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей. • Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения. • Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга). • Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил. • Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой ник и личность. • Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени. • Изменения во взглядах всей группы: раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием клонов), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него. • Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком. • Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной. • Самоутверждение. • Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами. • Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм). • Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, троллинг используется как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн. • Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию. Борьба с троллингом Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Когда охотники атакуют тролля, он отвечает «АБГЗ. ДРП. ГЦЛР»[источник?], или «Вас развели. Вы проиграли. Всего хорошего». Однако, так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще. Литература на тему троллинга говорит о том, что навешивание ярлыка «тролль» на человека может вызвать явно нежелательные и нездоровые последствия[источник?]. Человек, отклонённый социальной группой, и в онлайн-общении и в реальной жизни, может закрепить в себе такую антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким. Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели. Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничения доступа и других серьёзных штрафных мер, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения. Некоторые утверждают, что игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? … гады, что, молчите? …» Тем не менее, эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву. Часто применяемое средство против троллей — вмешательство модератора. Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков. Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный. При этом троллями также могут быть и сами модераторы и администраторы (либо супермодераторы) форумов. Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им. Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение. Администратором (либо супермодератором) форума стать гораздо сложнее, для этого необходимо личное доверие создателя форума, но в случае успешного достижения троллем этого статуса (либо превращения действующего администратора или создателя форума в тролля) форум-сообщество практически обречено. [/quote] (Источник - википедия. Поскольку ссылки на статьи из неё толком не идут - советую просто набрать в поиске "Троллинг - это" - и она непременно выйдет в первых рядах).

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 All

S.Уэйлер: http://anticomformizm.forum24.ru/ http://nenavist.forum24.ru/ Интересно, а такие вот форумы - их наверное тоже организуют Тролли? Или просто людям надо где-то негатив слить?

Mrlakenstein: Да, именно ради слива негатива... Есть еще сайт такой "ненависть.ком", суть его в следующем: любой может высказать, чем он недоволен, и с вероятностью 99% получить кучу ответов о том, какой же он (плохой человек), раз недоволен этим. Я довольно восприимчив к такого рода вещам - стоит поторчать на этом сайте, почитать его пару часов - и флюиды негатива буквально давят. А ведь есть те, кто просиживает там сутками...

Chess: Хм. "Забавно". И что, негатив там действительно сливается? По-моему, его становится только больше. Когда люди приходят каждый со своим персональным недовольством, которое никому, кроме лично каждого из них, не интересно и, скорее всего, этим и раздражает всех остальных... Да это, по-моему, не избавление от негатива, а его многократное приумножение.


Мэгги: Chess Может быть, это такая извращённая форма садо-мазохизма? Я в общем-то тоже не могу себе представить, чтобы подобным образом можно было расставаться со своим негативом. Но может быть, всё объясняется проще: людям хочется иметь место, где бы не действовали никакие запреты и можно было лепить что угодно в каких угодно выражениях и при этом ощущать себя самым крутым? Вполне возможно, что те, кто посещает подобные ресурсы, в жизни "белые и пушистые" и слова плохого не скажут, а тут могут строить из себя что угодно в компании таких же людей. Не знаю, как это терпит Case, но с другой стороны, никто силком никого не гонит на такие ресурсы и кому не нравится - тот просто не станет там регистрироваться и вступать в разговор. Mrlakenstein пишет: А ведь есть те, кто просиживает там сутками... Я таких не знаю, но где только люди не просиживают сутками. Всё может быть. McNamara пишет: Тролль-однодневка Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер и способны вызывать агрессивные ответы. Мак! Тролль-однодневка - это ты. Сколько раз ты, кинув сообщение на чужой форум, больше там не появлялся и даже не заглядывал, что там делается?

Chess: Мэгги пишет: Но может быть, всё объясняется проще: людям хочется иметь место, где бы не действовали никакие запреты и можно было лепить что угодно в каких угодно выражениях и при этом ощущать себя самым крутым? Я не вспомню точно цитату, но её смысл был в том, что на любую хищную рыбу всегда найдётся рыба побольше и "похищнее". Ну, или одну зубастую рыбу растерзает стая зубастых рыбок поменьше. Просто потому, что их больше численно. ) К тому же, на форуме, где каждый выпендривается, как может, и не стесняется в выражениях, видимо, подразумевается, что круты все без разбора. Хотя, в чём, собственно, крутяк-то? Мне, наверное, никогда не понять. Для меня матерщина и полное неуважение к собеседникам в сети выглядят просто жалко. Условно говоря, хамить из-за каменной стены (которую ни перелезть, ни обойти), да ещё при этом изменив голос - невелика премудрость. Уважать за такое ни один нормальный человек не станет. Тем не менее, находящих в подобном действе отдушину почему-то всегда находится приличное количество... Мэгги пишет: Вполне возможно, что те, кто посещает подобные ресурсы, в жизни "белые и пушистые" и слова плохого не скажут, а тут могут строить из себя что угодно в компании таких же людей. Вполне может быть. Такой расклад вызывает у меня стойкую ассоциацию с темой доктора Джекила и мистера Хайда. :)))

McNamara: Chess пишет: Для меня матерщина и полное неуважение к собеседникам в сети выглядят просто жалко. Условно говоря, хамить из-за каменной стены (которую ни перелезть, ни обойти), да ещё при этом изменив голос - невелика премудрость. Уважать за такое ни один нормальный человек не станет. Верно сказано))) Только я думаю, если человек хам, то он этого просто не поймёт. Мэгги пишет: Тролль-однодневка - это ты. Сколько раз ты, кинув сообщение на чужой форум, больше там не появлялся и даже не заглядывал, что там делается? Неправда Ваша! Я всего-то раза два оставлял сообщения, а потом времени не было прийти посмотреть, что на него ответили. И, кстати, вовсе не из желания кого-то на что-то спровоцировать. Просто если я не согласен с мнением - почему бы на него не возразить?

Mrlakenstein: Мэгги пишет: больше там не появлялся и даже не заглядывал, что там делается Я, кстати, тоже делаю иногда так - потому что мне бывает просто страшно читать ответы)) Никак не могу решиться открыть и посмотреть

Стрелец: S.Уэйлер пишет: http://anticomformizm.forum24.ru/ http://nenavist.forum24.ru/ Интересно, а такие вот форумы - их наверное тоже организуют Тролли? Или просто людям надо где-то негатив слить? Помнится в фильме под названием, кажется, "Разрушитель", была описано этакое стерильно-идеальное будущее человечества. Всяческие не вполне соответствующие нормам культуры девиации были совершенно вытравлены. Не то чтобы преступности не было, но даже на улицах не целовались и сигарет никто не курил. И никто этих сигарет, соответственно, не производил. И были там некие полутеррористы-полухулиганы, которые вели борьбу непонятно с чем. Лидер этих недовольных говорил следующее "А вот я хочу съесть что-нибудь полное холестерина, выпить пива, и выбежать на улицу голым с журналом "Плейбой" под мышкой. Еще у "Наутилуса" вспоминается песня "Стриптиз". На подобные форумы людей влекут, наверное, схожие мотивы.

Solo: Стрелец пишет: стерильно-идеальное будущее человечества. [...] И были там некие полутеррористы-полухулиганы, которые вели борьбу непонятно с чем. Лидер этих недовольных говорил следующее "А вот я хочу съесть что-нибудь полное холестерина, выпить пива, и выбежать на улицу голым с журналом "Плейбой" под мышкой. [...] На подобные форумы людей влекут, наверное, схожие мотивы. Как-то современное общество мне нисколько не напоминает стерильно-идеальное. Напротив, лет 20-25 назад оно было куда стерильнее. Таким мотивам браться-то неоткуда - кругом всего в избытке: и журналов "Плейбой", и пива, и даже беганья голышом... Возвращаясь к теме злобы и излияния её. Злоба - как наркотик, вероятно. Чем больше злишься - тем больше затягивает и тем больше нуждаешься в злобе. Так что такие сообщества - вовсе не место для сливов, это пристанище тех, для кого злоба стала уже неотъемлимой частью сущности.

Стрелец: Solo, да, Вы правы. Но речь идет о жизни определенных людей, а не обо всем обществе.

Solo: Стрелец, ну в принципе - да, есть люди, которые полностью уверены, что сейчас абсолютно всё запрещено и старательно борются с этим, протестуют и т.д. Кстати, про стрептиз (извините) и беганье голышом. Есть такой маленький рассказик у Евгения Петрова (Это который с И. Ильфом) Идейный Никудыкин Вася Никудыкин ударил себя по впалой груди кулаком и сказал: — К чёрту стыд, который мешает нам установить истинное равенство полов!.. Долой штаны и долой юбки!.. К чёрту тряпки, прикрывающие самое прекрасное, самое изящное, что есть на свете, — человеческое тело!.. Мы все выйдем на улицы и площади без этих постыдных одежд!.. Мы будем останавливать прохожих и говорить им: "Прохожие, вы должны последовать нашему примеру! Вы должны оголиться!". Итак, долой стыд!.. Уррррра!.. — И все это ты врёшь, Никудыкин. Никуда ты не пойдешь. И штанов ты, Никудыкин, не снимешь, — сказал один из восторженных почитателей. — Кто? Я не сниму штанов? — спросил Никудыкин упавшим голосом. — Именно ты. Не снимешь штанов. — И не выйду голым? — И не выйдешь голым. Никудыкин побледнел, но отступление было отрезано. — И пойду, — пробормотал он уныло, — и пойду... Прикрывая рукой большой синий чирий на боку, Никудыкин тяжело вздохнул и вышел на улицу. Накрапывал колючий дождик. Корчась от холода и переминаясь кривыми волосатыми ногами, Никудыкин стал пробираться к центру. Прохожие подозрительно косились на сгорбленную лиловую фигуру Никудыкина и торопились по своим делам. "Ничего, — думал отважный Никудыкин, лязгая зубами, — н... н... иче-го... погодите, голубчики, вот влезу в трамвай и сделаю демонстрацию! Посмотрим, что вы тогда запоёте, жалкие людишки в штанах!.." Никудыкин влез в трамвай. — Возьмите билет, гражданин, — сказал строгий кондуктор. Никудыкин машинально полез рукой туда, где у людей бывают карманы, наткнулся на чирий и подумал: "Сделаю демонстрацию". — Долой, это самое...—пролепетал он, — штаны и юбки! — Гражданин, не задерживайте вагон! Сойдите! — Долой тряпки, прикрывающие самое прекрасное, что есть на свете, — человеческое тело! — отважно сказал Никудыкин. — Это чёрт знает что! — возмутились пассажиры. — Возьмите билет или убирайтесь отсюда! "Слепые люди,— подумал Никудыкин, отступая к задней площадке, — они даже не замечают, что я голый". — Я голый и этим горжусь, — сказал он, криво улыбаясь. — Нет, это какое-то невиданное нахальство! — зашумели пассажиры. — Этот фрукт уже пять минут задерживает вагон! Кондуктор, примите меры! И кондуктор принял меры. Очутившись на мостовой, Никудыкин потёр ушибленное колено и поплёлся на Театральную площадь. "Теперь нужно сделать большую демонстрацию, — подумал он. — Стану посредине площади и скажу речь. Или лучше остановлю прохожего и скажу ему: "Прохожий, вы должны оголиться". Кожа Никудыкина, успевшая во время путешествия переменить все цвета радуги, была похожа на зелёный шагреневый портфель. Челюсти от холода отбивали чечётку. Руки и ноги скрючились. Никудыкин схватил пожилого гражданина за полу пальто. — П...п... прохожий... вввввв... долой... ввввв... штаны... вввввв... Прохожий деловито сунул в никудыкинскую ладонь новенький, блестящий гривенник и строго сказал: — Работать надо, молодой человек, а не груши околачивать! Тогда и штаны будут. Так-то. —Да ведь я же принципиально голый, — пролепетал Никудыкин, рыдая. — Голый ведь я... Оголитесь, гражданин, и вы... Не скрывайте свою красо... — А ты, братец, работай и не будешь голый! — нравоучительно сказал прохожий. Никудыкин посмотрел на гривенник и заплакал. Ночевал он в милиции. 1924 г.

S.Уэйлер: Solo пишет: ну в принципе - да, есть люди, которые полностью уверены, что сейчас абсолютно всё запрещено Я вот думаю, а неужели люди своими глазами не видят, что на самом деле делается? Или они просто не хотят верить в то, что видят и предпочитают внушать им то, чего нет? Ну вот есть же люди, которые прыгают вниз головой на резиночке с моста, чтобы адреналин выбросился. Я думаю, что люди есть и такие, которые очень хотят быть в центре внимания, а поскольку ничем особенным выделиться не могут, они стараются выделиться хотя бы тем, что начинают воображать себе, будто их все зажимают и им нужно против кого-то или чего-то бороться. Solo очень поучительный рассказ. Позабавили

Стрелец: S.Уэйлер пишет: Я вот думаю, а неужели люди своими глазами не видят, что на самом деле делается? Во-первых, каждый человек видет по-своему, два разных человека одно и то же опишут по-разному. А во-вторых, жизнь очень разная. И, допустим, водитель-дальнобойщик видит одну действительность, а студент ВУЗа другую. Solo пишет: что сейчас абсолютно всё запрещено и старательно борются с этим, протестуют и т.д. Это вообще вопрос опять же точки зрения. Как с бутылкой, которая наполовину пуста или наполовину заполнена. Кто-то скажет, что многое запрещено, - и будет в чем-то прав. А кто-то скажет наоборот, - и опять будет прав.

McNamara: Стрелец пишет: Кто-то скажет, что многое запрещено Ну в принципе, да. Если взять какой-нибудь уголовный кодекс или ещё что-то подобное, окажется, что запретов довольно много))))

Стрелец: McNamara, при чем здесь уголовный кодекс? Там только очень небольшая часть запретов. И вообще я имел в виду в основном социальные, а не правовые нормы.

McNamara: Стрелец А какие социальные нормы например? Честно, у меня такое впечатление, что как раз в этом плане у нас кто что хочет - тот то и делает)

Стрелец: Например, многоженство. Или супружеская измена. Или гомосексуализм. Или алкоголизм. Или неуспешность. Или проституция. Или отсутствие внешней красоты у женщин. Это навскидку, то что сразу на ум пришло.

McNamara: Многожёнство - согласен. Супружеская измена... То-то у нас мало народу спит с кем попало))) Не знаю, на сколько это хотя бы может служить поводом для развода. Гомосексуализм... По-моему, сейчас этим даже гордятся. И уж точно не преследуют никакими законами, ни моральными, ни социальными, ни другими. Может быть, зря. Алкоголизм - заболевание. Конечно, хорошо бы запретить все заболевания вплоть до насморка)))) Неуспешность. Где это такая норма? Проституция - в принципе, официально запрещена. Хоть на этом спасибо. Отсутствие внешней красоты у женщин... Ну, это вообще не знаю из какой оперы. Или это Вы так пошутили? Этакий моральный запрет быть некрасивой. Дорогие женщины! Давайте живенько превращайтесь все в красавиц! Вы это умеете, когда хотите))) Ну, я как всегда не могу без словаря. Социальные нормы - стандарты деятельности и правила поведения, выполнение которых ожидается от члена группы или общества и поддерживается с помощью санкций. Социальные нормы упорядочивают и регулируют социальные взаимодействия. http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RRu.ogr;t:l!tuws: (извините, ссылка нерабочая. борда не хочет брать) на мой взгляд, из выше перечисленного худо-бедно можно присовокупить проституцию и многожёнство. Остальное... Ну, хорошо бы, если бы оно было так. Но на практике вроде это мало кого сейчас колышет.

Стрелец: McNamara пишет: Супружеская измена... То-то у нас мало народу спит с кем попало))) Не знаю, на сколько это хотя бы может служить поводом для развода. Я не встречал супругов, которые бы рассказывали друг другу об изменах. Или, например, не встречал женщин, которые рассказывали бы о своих изменах мужчине, котрому хотят понравиться. McNamara пишет: омосексуализм... По-моему, сейчас этим даже гордятся. И уж точно не преследуют никакими законами, ни моральными, ни социальными, ни другими. Может быть, зря. У нас на потоке учился один студент нетрадиционной ориентации. Когда это выяснилось, то в тот же день его избили. Впоследствии ни один из студентов мужского пола не здоровался с ним за руку. Так что я не знаю, где этим гордятся. McNamara пишет: Неуспешность. Где это такая норма? Да откройте любой женский журнал, типа "Космополитена". Посмотрите любой женский сериал. Везде подается образ успешного в финансовом отношении мужчины = привлекательного самца. Если не рубишь бабло - лох. Разве нет такого девиза в нынешнем обществе? McNamara пишет: Проституция - в принципе, официально запрещена. Хоть на этом спасибо. Правда за проституцию предусмотрено только административное, но не уголовное наказание. При чем только проституткам. А пользоваться услугом проституток нигде не запрещено. На мой взгляд совершенно неправильно. McNamara пишет: Отсутствие внешней красоты у женщин... Ну, это вообще не знаю из какой оперы. Или это Вы так пошутили? Этакий моральный запрет быть некрасивой Дело же не в запрете, а в отношении. Понятно, чтоэтого не запретишь. Но чего стоит только, наверное, очень унизительная аббревиатура ДДС? Или песня типа "девчонки, ну какие же вы дуры? Ну как на первый номер можно лечь?". И подобных примеров, когда внешне некрасивая женщина, предстает как бы второсортной женщиной, можно привести много.

McNamara: Стрелец пишет: Я не встречал супругов, которые бы рассказывали друг другу об изменах. По Вашему, если бы рассказывали - было бы лучше??? Измена как таковая никого уже не удивляет и даже не шокирует. Ещё не хватает, чнобы мужья и жёны начали друг другу рассказывать о таких вещах. И потом, я не пойму, как это относится к запретам... Стрелец пишет: У нас на потоке учился один студент нетрадиционной ориентации. Когда это выяснилось, то в тот же день его избили. Значит, Вашему потоку повезло. Стрелец пишет: Если не рубишь бабло - лох. А Вы живёте по сериалам? Знаете, есть масса народу, которые эти самые сериалы вообще не смотрит. И журналы такие не читает. И уж неуспешных людей у нас - пруд пруди. У меня вон с соседом жена возится-возится... Было бы с кем: неудачник и пьяница. А стоит ей на него наорать или ещё что - так её же и осуждают. Ну как же, родного мужа не уважает! Бред, но к сожалению встречающийся. Стрелец пишет: А пользоваться услугом проституток нигде не запрещено. На мой взгляд совершенно неправильно. Согласен. Правда, те. кто пользуется услугами проституток, сами рискуют. Можно ведь и спид подцепить. Стрелец пишет: аббревиатура ДДС? Или песня типа "девчонки, ну какие же вы дуры? не слышал ни того ни другого. Ну, знаете, есть такая хорошая пословица (или это из песни...): "Кто ищет - тот всегда найдёт". Я бы сказал: каждый видит то, что хочет видеть, каждый находит то, что хочет найти.



полная версия страницы