Форум » Критик, пятое дыхание))) » Критика ролевой "Сумеречная сага: Продолжение" » Ответить
Критика ролевой "Сумеречная сага: Продолжение"
Gabi Kaufmann: Мое желание услышать критику от опытных игроков родилось в этой теме: http://septemberfox.forum24.ru/?1-17-0-00000040-000-0-0 Предлагаю продолжить обсуждать нашу ролевую здесь (надеюсь, я не нарушаю правила, создавая тему в данном разделе). Для начала, расскажу о ролевой и о себе, как об игроке. Сама играю на ролевых уже давно, еще со школы, (цифру подсчитывать не будем, так как играла я непостоянно в течении всех этих лет)).Настоящая своя ролевая появилась совсем недавно, в прошлом году. С появлением ролевой столкнулась с извечными админскими вопросами-дизайном, пиаром, сюжетом. Несмотря на приличный опыт игры-все это оказалось для меня ново, ведь администраторской деятельностью я до этого никогда не занималась, а участвовала на ролевых лишь в качестве игрока. Поэтому все пришлось изучать с нуля.Основы дизайна- CSS и HTML, основы пиара (спасибо ценным по составлению рекламы, помог ваш форум ), и конечно, понадобилось масса терпения и большая компания (огромное спасибо нашему главному админу-Инге, нашему системному админу-Кириллу, мастеру игры и просто прекрасному человеку-Насте, и всем-всем-всем, кто помогал и помогает мне вести ролевую, и заслуженно носит звания администраторов ролевой). Не могу назвать точную дату образования ролевой, так как я не главный администратор, и у истоков создания стою не я. Я попала на данную ролевую этим летом, когда она еще находилась на другом хостинге, имела довольно проблемный дизайн и массу недоделок-но было одно НО, которое меня остановило, заставило остаться.Теплая, дружеская атмосфера, с первого-же дня мне захотелось там побыть подольше.Меня приняли как родную, и мне не хотелось уходить.Игра развивалась, набирала обороты, и вскоре я стала квестоплетом, а осенью - помощником администраторов, кем и сейчас являюсь. Признаю, на ролевой много недостатков и недоделок, не говоря уже про посты, но как я говорила в теме, указанной по ссылке выше, ролевая не может шагнуть в профессиональный уровень ( о чем я очень жалею), так как сама тематика не располагает к этому.Ведь игры по Сумеркам ориентированы в основном на детей и подростков, поэтому ставить слишком жесткие правила по оформлению постов мы не можем. Но мы стараемся помочь новичкам в игре, показывая им положительные примеры, и могу сказать, что они дают какие-то плоды (ведь все когда-то были новичками).В этом плане наша игра очень демократична. Но, думаю хватить предисловий, уже пора приступить к продуктивной критике. Адрес ролевой: http://twilight.apbb.ru/
Ответов - 79, стр:
1 2 3 4 All
Мэгги: Gabi Kaufmann уж если вы сами спросили - я выскажу несколько слов. По поводу дизайна: у меня достаточно высокая скорость инета и достаточно мощный комп, на мибб я обычно захожу без проблем. Но на ваш форум я зашла только с третьей попытки (фон, кстати, не открылся, а я поняла, что должен быть ещё и фон), а в игровой раздел так и не смогла пройти. Может быть, это только сегодня. Но может быть, это происходит из-за лишних скриптов. Я так поняла, что у вас стоит минимум два сторонних скрипта: для того, чтобы "падал снег" и для того, чтобы форум закрывала полупрозрачная плёнка. Я не думаю, что эффект полупрозрачной плёнки заставит кого-то регистрироваться на ваш форум. Точно так же, как на юкозе любят злоупотреблять формой, которая навязчиво предлагает зарегистрироваться, вылезая при каждом обновлении страницы. Но в принципе, это личное дело каждого админа. Здесь уже поднималась как-то тема о том, что любые препятствия, создаваемые для незарегистрированного пользователя при попытке ознакомиться с содержимым форума/сайта, никогда не вызывают желания зарегистрироваться и узнать, "что там мне не дают посмотреть". Чаще всего подобные эффекты (закрытые разделы, возникающие перед носом формы регистрации, загораживающие обзор плёнки) стимулируют просто закрыть страницу и поискать что-нибудь другое. Опять-таки повторюсь: это только моё мнение, каждый решает сам, что он делает и как. В дизайнах сложно что-то советовать или что-то критиковать. Gabi Kaufmann пишет: Ведь игры по Сумеркам ориентированы в основном на детей и подростков, поэтому ставить слишком жесткие правила по оформлению постов мы не можем. Первые игры, по которым я лично стала играть - это Звёздные Войны. Контингент, как правило, тоже не слишком взрослый. И поначалу, сделав свою игру по ЗВ, наша админ-группа пыталась мириться с тем уровнем игроков, который есть. Но постепенно мы пришли к выводу, что нужно не игру опускать до уровня игроков, а игроков стимулировать дотягиваться до уровня игры. Может быть, мы поступали в чём-то излишне жёстко, но по моим личным наблюдениям если с игрока требовать высокого уровня, то он постепенно начинает дотягиваться. Конечно, если он хочет, потому что против "не хочу - не буду!" ничего не сделаешь. Мы перестали брать совсем маленьких игроков, которые не могли связать два слова в анкете, а с остальных стали требовать правильного русского языка, грамотного оформления постов, требовали, чтобы игроки писали, что чувствует персонаж и каковы мотивы его действий и многое другое. Результатом я довольна. Сейчас то, что было отыграно, приятно почитать. А поначалу к нам приходили и игроки, которые писали два слова в звёздочках, и люди вообще плохо владеющие русским языком. Если они действительно хотели играть и их привлекала наша трактовка ЗВ - они дотягивались. Правда, админу при этом приходится много работать, вплоть до того, что приходилось править чужие посты на предмет орфографических ошибок и каждый раз ставить игрока в известность, что он должен быть внимательнее. А иногда приходилось требовать, чтобы игроки переиграли какой-либо эпизод, потому что наваляли в нём нелогичностей или устроили манч. Gabi Kaufmann пишет: Но мы стараемся помочь новичкам в игре, показывая им положительные примеры, и могу сказать, что они дают какие-то плоды (ведь все когда-то были новичками).В этом плане наша игра очень демократична. Я - за примеры (это лучший способ чему-то научить), но всегда была против демократии в принципе. Поэтому попрошу вас по возможности пояснить, в чём именно вы демократичны. Я это спрашиваю ещё и потому, что мне, как и всякому человеку, хочется приобрести какой-нибудь новый опыт. Тем более, что сейчас я работаю над новой игрой. Поэтому мне тоже хочется познакомиться с чужим опытом. Может быть, что-то полезное для себя перенять. ;)
Gabi Kaufmann: Мэгги пишет: По поводу дизайна: у меня достаточно высокая скорость инета и достаточно мощный комп, на мибб я обычно захожу без проблем. Но на ваш форум я зашла только с третьей попытки (фон, кстати, не открылся, а я поняла, что должен быть ещё и фон), а в игровой раздел так и не смогла пройти. Может быть, это только сегодня. Но может быть, это происходит из-за лишних скриптов. Я так поняла, что у вас стоит минимум два сторонних скрипта: для того, чтобы "падал снег" и для того, чтобы форум закрывала полупрозрачная плёнка. Я не думаю, что эффект полупрозрачной плёнки заставит кого-то регистрироваться на ваш форум. Точно так же, как на юкозе любят злоупотреблять формой, которая навязчиво предлагает зарегистрироваться, вылезая при каждом обновлении страницы. Но в принципе, это личное дело каждого админа. Здесь уже поднималась как-то тема о том, что любые препятствия, создаваемые для незарегистрированного пользователя при попытке ознакомиться с содержимым форума/сайта, никогда не вызывают желания зарегистрироваться и узнать, "что там мне не дают посмотреть". Чаще всего подобные эффекты (закрытые разделы, возникающие перед носом формы регистрации, загораживающие обзор плёнки) стимулируют просто закрыть страницу и поискать что-нибудь другое. Опять-таки повторюсь: это только моё мнение, каждый решает сам, что он делает и как. В дизайнах сложно что-то советовать или что-то критиковать. Спасибо за замечание, я рада что на поднятую тему откликнулись. Насчет загрузки форума-думаю, что это не из-за скриптов, а именно определенные глюки самого хостинга. Я сама лично сижу через мобильный интернет, (мобильный модем к компу), так как в моем районе нет возможности подключить другой тип интернета.Но грузится форум быстро.Хотя, еще один пунктик есть-фоны и картинки, загруженные на бесплатные хостинги изображений могут не сразу появляться на форуме, это вызывает определенные неудобства, но тут уже вина не скриптов-а отдельно взятых хостингов (кстати, какой хостинг изображений посоветуете вы?) По-поводу падающего снега.Снег сейчас стоит почти на каждом форуме, это не наша выдумка, и грузится довольно быстро.Думаю, эта деталь оформления довольно забавная :) А теперь о пленке.Пленка-это написанный нашим системным админом скрипт, протестированный на нескольких форумах.Скрипт авторский, вы его нигде больше не найдете (а если найдете-наглый плагиат))), поэтому лишаться данного скрипта мы не хотим.Тем более, пленка исчезает по первому клику.Это создает эффект старого фотоальбома, где фотографии закрывались пергаментной бумагой, чтобы они не испачкались.)) По-моему, это лучше чем закрытые отделы. Мэгги пишет: Я - за примеры (это лучший способ чему-то научить), но всегда была против демократии в принципе. Поэтому попрошу вас по возможности пояснить, в чём именно вы демократичны. Я это спрашиваю ещё и потому, что мне, как и всякому человеку, хочется приобрести какой-нибудь новый опыт. Тем более, что сейчас я работаю над новой игрой. Поэтому мне тоже хочется познакомиться с чужим опытом. Может быть, что-то полезное для себя перенять. ;) Демократичны в плане постов.Для нас главное чтобы пост был информативен и интересен, и мы не будем придираться, если он состоит всего-лишь из 6 строк (хотя когда читаешь, выглядит некрасиво.Хочется придраться, попросить новичка продолжить мысль, дописать.Но ведь талант писать посты рождается не сразу и не у всех, поэтому я прошу дополнить пост, только если он уж совсем маленький, меньше 5 строк. )
Сентябрьский Лис: Пошёл смотреть вашу игру. Зашёл, кстати, нормально (хотя фон так и не открылся), но это мелочи. Читать было трудновато. У меня небольшой монитор 1024х768 и ваш полупрозрачный блок (с непрозрачными баннерами) правом верхнем углу закрывает часть текста. Читать приходится подгоняя по несколько строк в узкую щёлочку, оставленную внизу, под блоком с баннерами. Я постарался выбрать одну из свежих тем, раз уж Вы не указали никакой конкретно. Я посмотрел тему "Лес". Игра у вас неплохая: посты довольно интересные, энергично написанные. Мне правда не нравится, когда каждый игрок повторяет слова другого игрока, написанные в предыдущем посте (у вас на форуме они пишутся подчёркнутыми). Это несколько разбивает целостность повествования. Лучше сразу отвечать на обращённую к тебе фразу, а потом, если нужно добавить: "Как же он перепугался, когда она уехала... и т.д." А у вас получается - получив вопрос, персонаж сначала долго описывает, что с ним было до того, потом копирует к себе в пост вопрос, и только после этого отвечает. Повествование получается как бы "шаг назад, два шага вперёд" Но я в принципе, говорю своё личное мнение и допускаю, что вам как раз так нравится играть.
Gabi Kaufmann: Сентябрьский Лис пишет: Читать было трудновато. У меня небольшой монитор 1024х768 и ваш полупрозрачный блок (с непрозрачными баннерами) правом верхнем углу закрывает часть текста. Вот, поэтому он и закрывает(( Очень грустно, что на мониторах с небольшим разрешением форум отображается неправильно..Так как форум рассчитан на разрешение экрана 1280 на 1024. Сентябрьский Лис пишет: Я постарался выбрать одну из свежих тем, раз уж Вы не указали никакой конкретно. Я посмотрел тему "Лес". Игра у вас неплохая: посты довольно интересные, энергично написанные. Мне правда не нравится, когда каждый игрок повторяет слова другого игрока, написанные в предыдущем посте (у вас на форуме они пишутся подчёркнутыми). Это несколько разбивает целостность повествования. Лучше сразу отвечать на обращённую к тебе фразу, а потом, если нужно добавить: "Как же он перепугался, когда она уехала... и т.д." А у вас получается - получив вопрос, персонаж сначала долго описывает, что с ним было до того, потом копирует к себе в пост вопрос, и только после этого отвечает. Повествование получается как бы "шаг назад, два шага вперёд" Но я в принципе, говорю своё личное мнение и допускаю, что вам как раз так нравится играть Это придумала не я, это решение другого админа, может в нем есть минусы, но с другой стороны, торопиться нам сейчас некуда- активных игроков кот наплакал)). Сентябрьский Лис пишет: Зашёл, кстати, нормально (хотя фон так и не открылся), Вот это уже делема.Может перезалить на другой хостинг фон? Сейчас сделаю скрин, как форум выглядит на самом деле, дабы не пускать зерно сомнения в ряды критиков.))
Gabi Kaufmann: Gabi Kaufmann пишет: Зашёл, кстати, нормально (хотя фон так и не открылся), Появилась проблема со ссылкой на фон)) Сейчас все устраню.Кстати, фон у нас красивый))
Сентябрьский Лис: Gabi Kaufmann пишет: Я попала на данную ролевую этим летом, когда она еще находилась на другом хостинге, имела довольно проблемный дизайн и массу недоделок А какой это хостинг Вам не понравился, если не секрет? Можно его обругать в разделе "Разговор о сервисах, доменах, скриптах, кодах и пр." Gabi Kaufmann пишет: ролевая не может шагнуть в профессиональный уровень ( о чем я очень жалею), так как сама тематика не располагает к этому.Ведь игры по Сумеркам ориентированы в основном на детей и подростков, поэтому ставить слишком жесткие правила по оформлению постов мы не можем. Вы знаете, это не причина. Любая тематика может быть адаптирована под любой контингент. А помню Dess намеревался сделать Гарри Поттера для взрослых. Причём, как он сам писал "Игра для взрослых, это не когда все спят со всеми подряд, а когда затеваются политические интриги, когда происходит серьёзная борьба за власть в Лондоне" Маленькому ребёнку такую игру не выдюжить. Потому и сказано было "Игра для взрослых" хотя и по ГП. Кажется, эту идею так и не осуществили.
Gabi Kaufmann: Сентябрьский Лис пишет: А какой это хостинг Вам не понравился, если не секрет? Можно его обругать в разделе "Разговор о сервисах, доменах, скриптах, кодах и пр." Там вины хостинга нет, или вины кого-либо еще.Просто я пришла на форум во время его постройки, а может быть и рождения (вот он был и проблемный.) Теперь я его вторая мама, так как присутствовала при родах Сентябрьский Лис пишет: Вы знаете, это не причина. Любая тематика может быть адаптирована под любой контингент. А помню Dess намеревался сделать Гарри Поттера для взрослых. Причём, как он сам писал "Игра для взрослых, это не когда все спят со всеми подряд, а когда затеваются политические интриги, когда происходит серьёзная борьба за власть в Лондоне" Маленькому ребёнку такую игру не выдюжить. Потому и сказано было "Игра для взрослых" хотя и по ГП. Кажется, эту идею так и не осуществили. А кто к нам взрослый придет? Вы вот не хотите, Wanderer тоже не хочет.Никто к нам не идет!
Gabi Kaufmann: Отображение форума:
Gabi Kaufmann: Вот так форум отображается у меня:
Сентябрьский Лис: Gabi Kaufmann пишет: Wanderer тоже не хочет Ну, Wanderer - не показатель. Он кстати, книги не читал/фильм не смотрел. Так что ничего удивительного. Статистические данные для web-дизайнеров Из последних ста посетителей (как зарегистрированных, так и не зарегистрированных), оставивших сообщения на данном форуме Разрешение монитора по горизонтали имели: 1680 = 4 человека 1600 = 1 человек 1440 = 6 человек 1360 = 1 человек 1280 = 52 человека 1154 (1152) = 7 человек 1120 = 1 человек 1024 = 27 человек 800 = 1 человек Как видите, разрешение монитора 1280 имеют чуть больше половины пользователей. Однако, разрешение 1024 - более четверти потенциальных посетителей. И в общем-то нельзя этого не учитывать. Если кто из читающих мало знаком с сервисом borda. Администратор под каждый сообщением, оставленном на форуме видит множество информации о компе юзера, в том числе - разрешение монитора по горизонтали
Gabi Kaufmann: Сентябрьский Лис пишет: Статистические данные для web-дизайнеров Из последних ста посетителей (как зарегистрированных, так и не зарегистрированных), оставивших сообщения на данном форуме Разрешение монитора по горизонтали имели: 1680 = 4 человека 1600 = 1 человек 1440 = 6 человек 1360 = 1 человек 1280 = 52 человека 1154 (1152) = 7 человек 1120 = 1 человек 1024 = 27 человек 800 = 1 человек Как видите, разрешение монитора 1280 имеют чуть больше половины пользователей. Однако, разрешение 1024 - более четверти потенциальных посетителей. И в общем-то нельзя этого не учитывать. Довольно нестандартные мониторы, я вам скажу)).Ну ладно, как у меня раньше было 800 на 600, а тут вот какие прибамбасы. Впрочем, думаю, наш системный админ сможет как-нибо оптимизировать дизайн под основную массу посетителей, я в этом уверенна. Сентябрьский Лис пишет: Ну, Wanderer - не показатель. Он кстати, книги не читал/фильм не смотрел. Так что ничего удивительного А вы читали/смотрели? Скажите честно, на ушко))
Сентябрьский Лис: Gabi Kaufmann пишет: А вы читали/смотрели? Скажите честно, на ушко)) Нет. Gabi Kaufmann пишет: Впрочем, думаю, наш системный админ сможет как-нибо оптимизировать дизайн под основную массу посетителей, Так основная масса как раз с разрешением 1280.
Gabi Kaufmann: Сентябрьский Лис пишет: Так основная масса как раз с разрешением 1280. Не путайте меня.Скажите точно, у скольких пользователей есть разрешение экрана 1280х1024. Сентябрьский Лис пишет: Нет. Ах вы, бессовестный!
Мэгги: Сентябрьский Лис пишет: 1280 = 52 человека из 100 человек. То есть, 52 %
Gabi Kaufmann: Мэгги пишет: из 100 человек. То есть, 52 % Ну вот, я распуталась)).Точнее дошло.Радует, что у основной массы форум отображается правильно. Но где же игроки? Где же игроки?
Ge-Gra: Gabi Kaufmann пишет: Ведь игры по Сумеркам ориентированы в основном на детей и подростков, поэтому ставить слишком жесткие правила по оформлению постов мы не можем. Простите за кросс-постинг, но я повторю то, что писала в вашей основной теме: Если позволите высказаться, то я категорически не согласна. Тематика может и подростковая, но явно не детская. Да и мой опыт показывает, что игроки - чаще студенты и выпускники, но никак не школьники-подростки. И уровень очень даже достойный. Все зависит от того, как поставить и позиционировать проект.
Gabi Kaufmann: Ge-Gra пишет: Простите за кросс-постинг, но я повторю то, что писала в вашей основной теме: Если позволите высказаться, то я категорически не согласна. Тематика может и подростковая, но явно не детская. Да и мой опыт показывает, что игроки - чаще студенты и выпускники, но никак не школьники-подростки. И уровень очень даже достойный. Все зависит от того, как поставить и позиционировать проект. У нас из игроков на ролевой всего три студента-я, Розали, и Эммет (который увы сейчас на сессии и вернется не скоро). Вообще, сюжет у нас довольно взрослый, интересный и захватывающий.Полностью отсекать возможность игры для несовершеннолетних мы не можем, так как у нас даже одному из админов 16, а одному игроку вообще 14 (хотя играет он-пальчики оближешь)) Ттт, чтоб не сглазить)). Даже рейтинг у нас детский, PG-13, (ибо в хорошей игре и без секса/мата и прочего будет интересно и не скучно, но это лично мое мнение.) Я думаю, весь корень в том, что мы не очень хорошо разбираемся в пиаре, SEO, и тд., отсюда и нехватка игроков.
Ge-Gra: Gabi Kaufmann пишет: Я думаю, весь корень в том, что мы не очень хорошо разбираемся в пиаре, SEO, и тд., отсюда и нехватка игроков. Нет, я сейчас говорю не о нехватке, а об уровне игры. Gabi Kaufmann пишет: ролевая не может шагнуть в профессиональный уровень ( о чем я очень жалею), так как сама тематика не располагает к этому.Ведь игры по Сумеркам ориентированы в основном на детей и подростков, поэтому ставить слишком жесткие правила по оформлению постов мы не можем. Вот о чем я. Я 9 месяцев веду эпизодическую литературную игру по Сумеркам. За этот срок мы отыграли полностью сумерки, Новолуние и сейчас играем затмение. Сюжет не полностью книжный. конечно же, измененный, но не выходит за рамки канона. Самая высокая оценка постам была от одного из игроков - он сказал, что читает ролевую как книгу. Что плакал так же как над книгой. Уровень литературности и силы образов зависит только от игроков, и администраторов - того, как они следят за этим.
Gabi Kaufmann: Ge-Gra пишет: Я 9 месяцев веду эпизодическую литературную игру по Сумеркам. За этот срок мы отыграли полностью сумерки, Новолуние и сейчас играем затмение. Сюжет не полностью книжный. конечно же, измененный, но не выходит за рамки канона. Самая высокая оценка постам была от одного из игроков - он сказал, что читает ролевую как книгу. Что плакал так же как над книгой. Уровень литературности и силы образов зависит только от игроков, и администраторов - того, как они следят за этим. Не думаю что если кто-то пишет посты по 6 строчек, от этого игра будет хуже. Пост может быть маленьким, лаконичным, но при этом захватывающим и интересным. Бегать за каждым игроком с плеткой и кричать:"Пост только по 15 строк"-я не буду.А те, кто играет плохо и неуверенно, сами отсеиваются во время игры.Не по силам им равняться, тянуться за сюжетом, за квестом. Игра-это не работа.И отбирать "только лучшие кадры" я не буду. Хотя анкету у нас заполняют все, и если принимаем по сокращенной анкете-то это только по блату))
Ge-Gra: Gabi Kaufmann пишет: Не думаю что если кто-то пишет посты по 6 строчек, от этого игра будет хуже. Пост может быть маленьким, лаконичным, но при этом захватывающим и интересным. Бегать за каждым игроком с плеткой и кричать:"Пост только по 15 строк"-я не буду. Хо-хо.. Пошел вечный спор. XDDDDDDDD А вот я скажу, что при этом у нас есть посты и по две и 32 строчки. ))) И в правилах вообще нет ни слова про количество строк\знаков\слов в посте. Дело не в том СКОЛЬКО, а в том КАК. Gabi Kaufmann пишет: А те, кто играет плохо и неуверенно, сами отсеиваются во время игры. есть такая проблема - они обычно ещё и мешают играть тем, кто играет хорошо. И лучше их отсеивать или доучивать на стадии приема в игру.
Gabi Kaufmann: Ge-Gra пишет: Хо-хо.. Пошел вечный спор. XDDDDDDDD А вот я скажу, что при этом у нас есть посты и по две и 32 строчки. ))) И в правилах вообще нет ни слова про количество строк\знаков\слов в посте. Дело не в том СКОЛЬКО, а в том КАК. А у нас, на старом хостинге, до переезда, были и по 40)) И что? Вообще, математикой никогда не занималась и она мне не интересна. Ge-Gra пишет: есть такая проблема - они обычно ещё и мешают играть тем, кто играет хорошо. И лучше их отсеивать или доучивать на стадии приема в игру. Как мешают?)) Стоят с ружьями и не дают пройти? Одно дело, если на ролевой все поголовно новички-тогда там не игра, а ад, и делать там опытному игроку просто нечего.Потому-что создается впечатление, что очутился в детском саду, в ясельной группе. А насчет доучивать..Не каждый любит, чтобы его учили, давали нотации тд.Легче усложнить анкету, добавить пару пунктов.Кто действительно хочет играть-их старательно заполнит и все распишет ;)
Шарль: Gabi Kaufmann пишет: Как мешают?)) Стоят с ружьями и не дают пройти? Создают атмосферу, в которой неинтересно играть. К примеру, играют эпизод три игрока. Если один из них откровенно слабый, остальным двоим приходится тянуть все на себе. Взаимодействие игроков - это своеобразный компромисс между стилем игры и желаниями обоих, иначе выходит "лебедь, рак и щука". Взаимодействие не обязательно означает союз персонажей или договор о каждом шаге, это умение слышать собеседника и реагировать так, чтобы не загонять его в тупик. Простите, отвлекся. Слабый игрок выступает в роли того самого рака, а, случается, и камня на шее остальных. И вместо игры в свое удовольствие появляется необходимость играть "за себя и того парня". В таком случае лучше уж непися - он, по крайней мере, не придет и не встанет в позу "А вот хочу так, и пофиг, что вы тут делаете". Легче усложнить анкету, добавить пару пунктов.Кто действительно хочет играть-их старательно заполнит и все распишет ;) Не факт. Меня слишком сложная анкета отпугивает, даже если я очень хочу играть. Появляются нехорошие мыслишки-сомнения, да и излишняя придирчивость администрации не радует: редко когда придирчивость не переходит, простите, в самодурство. Очень сложную анкету могут помочь написать, и в результате вы получаете слабого игрока. По сабжу. Вы просите песен - их есть у меня... (с) Понравилось: - идея вынести баннера в отдельный блок не внизу, а сбоку. Минус - при малом разрешении этот блок наезжает на форум. Решение: перенести блок влево, т.к. обрезается обычно при малом разрешении не симметрично с двух сторон, а справа; UPD не сразу увидел заветную кнопку "баннеры" внизу... увы. - довольно логичное разделение на категории. Не понравилось: - объемные пояснения под каждым разделом, из-за чего приходится листать и листать в поисках нижних разделов; - грубовато сделанные кнопки наверху (кстати, пробел между 4-й и 5-й кнопкой - "баг или фича"(с)?) - слово "Сообщений", наезжающее на поле следующего раздела (может, глюк моего браузера?) - множество пустых тем и разделов; - пустое пространство после окончания таблицы форума. Категорически не понравилось: - пленка и сообщение на ней. Даже сейчас, пока я только смотрел форум, она успела мне осточертеть; если бы я пытался просмотреть форум для того, чтобы понять, хочу ли я играть на нем, читал бы много игровых тем... где-нибудь на пятой-шестой я бы бросил. К тому же, это выглядит принуждением зарегистрироваться - я вот очень не люблю, когда мне что-то навязывают; - ошибки и опечатки в правилах и других "системных" текстах (вызвал недоумение некий "ключ" в правилах - мешает восприятию текста); - довольно грубые грамматические ошибки у админов - если админы не смотрят за грамотностью собственных постов, то не смогут требовать этого и от игроков, а для меня грамотность партнеров - весьма важная составляющая удовольствия от игры; - местами фамильярное обращение к игрокам; - картинка в шапке форума. Очень резко вырезанные фигуры, что усугубляется контрастом желто-коричневой одежды и синего фона, разный размер изображений, копирайт в углу (расположен так, что легко срезать при желании, т.е. не защищает от кражи, при этом смотрится примерно как надпись "Здесь был Вася" на заборе). Как игрок, я бы не пошел на эту игру - не потому, что игра "не для взрослых", просто не цепляет. Грубо говоря, меня туда не заманивают, когда я захожу на форум игры. Напрягает соотношение "посты в игровых разделах - посты во флуде" - 85 против 542 (я считал за пост в игровом даже пустышку, открывающую тему); пустующий раздел "Активные темы" - создается впечатление, что активных тем на форуме нет.
S.Уэйлер: Шарль пишет: Если один из них откровенно слабый, остальным двоим приходится тянуть все на себе. Тут есть один проверенный и очень хороший способ (если, конечно, игрок действительно слабый и потерять его - не страшно). Надо просто игнорировать его и играть двум оставшимся игрокам. А он, если захочет - дотянется, а если не захочет, ему быстро станет неинтересно и он попросту исчезнет. Понимаю, что это жестоко, но и на ролевой игре должен быть какой-то "естественный отбор". Гораздо хуже, когда приходится админу мучиться один на один с таким игроком, когда и выгнать его вроде не за что, потому что он сильно не возникает, и написать что-то путёвое у него сил нет. И получается замкнутый круг: пустить такого игрока в тему к более сильным игрокам нельзя, потому что и у них пропадёт интерес играть, и совсем человека выгнать не за что. Я, кстати, знала одну такую замечательную девушку, которая спокойно перешагивала через все разборки и непонятки со слабыми игроками и продолжала играть так, как надо. В результате, хороший игрок продолжал спокойно играть с ней в паре, слабый игрок начинал стараться дотянуться, а скандальный попросту исчез (в теме было несколько человек). Так что везде свои способы можно найти. Gabi Kaufmann пишет: Вообще, математикой никогда не занималась и она мне не интересна. Вот это правильно! Это я полностью поддерживаю. Математика на литературных играх - не показатель того, хорошая игра или плохая. Шарль пишет: Меня слишком сложная анкета отпугивает, даже если я очень хочу играть. И тоже совершенно согласна. Хотя есть любители писать сложные анкеты и среди игроков. Мне очнеь понравилось правило: 5. Биография и основные черты характера (несколько строк, посвящённых тому, откуда у персонажа навыки, которыми он обладает, если в кармане более двух центов - объяснить, откуда они там взялись, как персонаж их заработал и т.п.). Сведения должны быть краткими и по существу. Отдельную развёрнутую биографию Вы можете, по желанию, написать отдельно и поместить в теме своей анкеты, вторым сообщением. Кому-нибудь наверняка будет интересно. источник Gabi Kaufmann а вообще, мне понравился ваш фон. Такие прикольные снежинки, которые будто тают на глазах
Шарль: S.Уэйлер пишет: Тут есть один проверенный и очень хороший способ (если, конечно, игрок действительно слабый и потерять его - не страшно). Надо просто игнорировать его и играть двум оставшимся игрокам. А он, если захочет - дотянется, а если не захочет, ему быстро станет неинтересно и он попросту исчезнет. Понимаю, что это жестоко, но и на ролевой игре должен быть какой-то "естественный отбор". Дотягивать эпизод все равно надо, иначе придется админу доводить сцену неписем. Да, после окончания эпизода - можно и избавляться, но в процессе никуда не денешься.
Gabi Kaufmann: Шарль пишет: - ошибки и опечатки в правилах и других "системных" текстах (вызвал недоумение некий "ключ" в правилах - мешает восприятию текста); Ключ это есть ключ.Где там еще опечатки? Исправим. Шарль пишет: - пленка и сообщение на ней. Даже сейчас, пока я только смотрел форум, она успела мне осточертеть; если бы я пытался просмотреть форум для того, чтобы понять, хочу ли я играть на нем, читал бы много игровых тем... где-нибудь на пятой-шестой я бы бросил. К тому же, это выглядит принуждением зарегистрироваться - я вот очень не люблю, когда мне что-то навязывают; У всех разные вкусы.Мне пленка нравится.Тем более по щелчку она исчезает. Шарль пишет: - довольно грубые грамматические ошибки у админов - если админы не смотрят за грамотностью собственных постов, то не смогут требовать этого и от игроков, а для меня грамотность партнеров - весьма важная составляющая удовольствия от игры; Покажите пальцем, где там были грубые ошибки.Шарль пишет: - местами фамильярное обращение к игрокам; Где? Не вижу)) Шарль пишет: - картинка в шапке форума. Очень резко вырезанные фигуры, что усугубляется контрастом желто-коричневой одежды и синего фона, разный размер изображений, копирайт в углу (расположен так, что легко срезать при желании, т.е. не защищает от кражи, при этом смотрится примерно как надпись "Здесь был Вася" на заборе). Ну вот уж картинку не трогайте.Каждый фотошопит по своему :)Мне картинка нравится, и игрокам нравится, потому-что она нам "Иронию судьбы напоминает".Хихихи)) Шарль пишет: Как игрок, я бы не пошел на эту игру - не потому, что игра "не для взрослых", просто не цепляет. Грубо говоря, меня туда не заманивают, когда я захожу на форум игры. Напрягает соотношение "посты в игровых разделах - посты во флуде" - 85 против 542 (я считал за пост в игровом даже пустышку, открывающую тему); пустующий раздел "Активные темы" - создается впечатление, что активных тем на форуме нет. Ну, это ваше личное мнение, которое мы уважаем, но менять что-либо мы не будем. Я видела ролевые по Сумеркам слепленные как плохой блин, но игроков на которых было хоть отбавляй(где-то здесь даже рекламу подобной ролевой видела).Я не считаю что ролевая не имеет недостатков, недостатки есть и я это не скрываю .Но наша ролевая ничуть не хуже (или лучше других.) Она имеет свои достоинства, которые можно узнать лишь в процессе игры))
Gabi Kaufmann: S.Уэйлер пишет: Тут есть один проверенный и очень хороший способ (если, конечно, игрок действительно слабый и потерять его - не страшно). Надо просто игнорировать его и играть двум оставшимся игрокам. А он, если захочет - дотянется, а если не захочет, ему быстро станет неинтересно и он попросту исчезнет. Понимаю, что это жестоко, но и на ролевой игре должен быть какой-то "естественный отбор". Гораздо хуже, когда приходится админу мучиться один на один с таким игроком, когда и выгнать его вроде не за что, потому что он сильно не возникает, и написать что-то путёвое у него сил нет. И получается замкнутый круг: пустить такого игрока в тему к более сильным игрокам нельзя, потому что и у них пропадёт интерес играть, и совсем человека выгнать не за что. Я, кстати, знала одну такую замечательную девушку, которая спокойно перешагивала через все разборки и непонятки со слабыми игроками и продолжала играть так, как надо. В результате, хороший игрок продолжал спокойно играть с ней в паре, слабый игрок начинал стараться дотянуться, а скандальный попросту исчез (в теме было несколько человек). Так что везде свои способы можно найти. Простите за офф топ, но все-таки напишу)).Меня один раз пригласили на игру со слабыми игроками.Играть с ними откровенно не хотелось, но я пошла.И знаете, что вышло? Слабые игроки вот таким именно образом перешагивали через мои посты)).Администраторы той ролевой до сих пор умоляют меня вернуться, но никакого желания вернуться просто нет.
Gabi Kaufmann: Шарль пишет: Не факт. Меня слишком сложная анкета отпугивает, даже если я очень хочу играть.S.Уэйлер пишет: И тоже совершенно согласна. Хотя есть любители писать сложные анкеты и среди игроков. Есть.)) Видела ролевые с закрытым доступом, куда можно было проникнуть только написав анкету по 4 листа формата А4))
Gabi Kaufmann: S.Уэйлер пишет: 5. Биография и основные черты характера (несколько строк, посвящённых тому, откуда у персонажа навыки, которыми он обладает, если в кармане более двух центов - объяснить, откуда они там взялись, как персонаж их заработал и т.п.). Сведения должны быть краткими и по существу. Отдельную развёрнутую биографию Вы можете, по желанию, написать отдельно и поместить в теме своей анкеты, вторым сообщением. Кому-нибудь наверняка будет интересно. Действительно хорошее правило.:) А если по существу-данная ролевая вообще создавалась для подростков.(Скажу по секрету, наша вторая админша очень любит детей! И никак убедить ее в том, что дети это дети, а игра игрой-я не могу)) Шарль, вы мне поможете в этом трудном деле?
Дж. Р.: Катюш, Розали просила передать, что ты пропустила три слова, и знаки пунктуации в ключе(( Это чудесно, что вы общаетесь вне игры и, возможно, в реале, но положение обязывает "держать лицо". Иначе создается впечатление, что в игру берут только знакомых и, предположительно, они пользуются некими привилегиями по сравнению с другими игроками. Анкету, из обсуждения которой взята цитата, не мешало бы прогнать через ворд. Или это норма?
Gabi Kaufmann: Дж. Р. Читайте сообщение выше)). P.S. Мне очень понравился ваш аватар.
Дж. Р.: Gabi Kaufmann Gabi Kaufmann пишет: А если по существу-данная ролевая вообще создавалась для подростков.(Скажу по секрету, наша вторая админша очень любит детей! И никак убедить ее в том, что дети это дети, а игра игрой-я не могу)) Подростковый возраст не освобождает от ответственности за грамматику и орфографию, не так ли? )) Спасибо)
Gabi Kaufmann: Дж. Р. пишет: Подростковый возраст не освобождает от ответственности за грамматику и орфографию, не так ли? )) Да, я в мою бытность подростком писала гораздо лучше.Но у меня все родственники до пятого колена учителя, я вынуждена была писать правильно)). Сейчас ролевая находится в каком-то промежутке >_<.По уровню игры.Есть пара опытных игроков, и несколько неопытных."Очистить площадь-мертвецов убрать"-мы не можем.Но нам определенно надо куда-то двигаться.Что вы посоветуете? Дж. Р. пишет: Оффтоп: Спасибо) Актер знакомый.Кто это?
Дж. Р.: Gabi Kaufmann пишет: Да, я в мою бытность подростком писала гораздо лучше.Но у меня все родственники до пятого колена учителя, я вынуждена была писать правильно)). Но есть же, есть заветная кнопочка в ворде, а у вас, админа, есть право требовать, чтобы игроки ею пользовались. Это элементарное уважение друг к другу. Пусть останутся стилистические ошибки, но хотя бы появятся запятые перед "а" и исчезнут сочетания типа "ему придеться" . Эдриан Броуди
Gabi Kaufmann: Дж. Р. пишет: Но есть же, есть заветная кнопочка в ворде, а у вас, админа, есть право требовать, чтобы игроки ею пользовались. Это элементарное уважение друг к другу. Пусть останутся стилистические ошибки, но хотя бы появятся запятые перед "а" и исчезнут сочетания типа "ему придеться" . Ну, запятые ворд не исправит, а ребята обидятся и уйдут.Да еще два вторых админа мне по кумполу настучат:"Не мешай нам разводить детсад!" Шутка конечно, но выходит примерно так)). И вы на мой главный вопрос не ответили: Gabi Kaufmann пишет: Сейчас ролевая находится в каком-то промежутке >_<.По уровню игры.Есть пара опытных игроков, и несколько неопытных."Очистить площадь-мертвецов убрать"-мы не можем.Но нам определенно надо куда-то двигаться.Что вы посоветуете? Сразу заметила знакомое лицо.
Дж. Р.: Gabi Kaufmann Отвечаю :) Если у вас все решения выносятся коллегиально, а двумя голосами против одного решено продолжать в том же духе, то движения не получится. См. выше про лебедя, рака и щуку.
Gabi Kaufmann: Дж. Р. Эх, мне даже взгрустнулось после ваших слов)).Хотя, я все-же надеюсь, наши админы прочтут замечания в этой теме, и хотя-бы немного прислушаются. Боже мой, как я по хорошей игре истосковалась....
Дж. Р.: Надеюсь, у вас все получится :)
Шарль: Gabi Kaufmann Долго не хотел писать вам как раз потому, что опасался - вы обидитесь. Вы уверены, что надо продолжать? Ключ это есть ключ. Не понял. Что есть "ключ" и что он делает в неигровом посте? Вот есть я: человек, пришедший на форум посмотреть, почитать, возможно, присоединиться. Меня это путает, вызывает недоумение. Где там еще опечатки? Исправим. Я надеюсь, вы не всерьез это сказали? Найдите корректора, который возьмется за прочесывание и приглаживание ваших текстов. Заглавным постом темы вы просили критику, требуете же - развернутую корректуру. Навскидку, для примера - из правил. Дальше - сами. "модераторов, и администраторов." - запятая не нужна. "Игрок (пользователь) карается баном, удалением и наложением прочих санкций, за нарушение общих правил форума" и "1.2 Игрок может требовать забанить другого игрока (пользователя), если предъявит веские на то доказательства." - стилистика текста нуждается в правке; приведенные примеры - только наиболее яркие. "( и обязан )" - пробелы после открывающей и перед закрывающей скобками не нужны. У всех разные вкусы.Мне пленка нравится.Тем более по щелчку она исчезает. По щелчку, верно. При каждом переходе в новую тему надо щелкать. При возвращении на главную - щелкать. Воспринимается, как надоедливый рекламный баннер. Убирать или нет - ваше дело, но не вы ли жаловались, что к вам не идут игроки? Где? Не вижу)) Фамильярность - это обращение на "ты" к незнакомым людям. Блок слева с приветствием, правила. Цитата из правил, к примеру: "О правилах ролевой смотри пункт 1.05. ниже." Покажите пальцем, где там были грубые ошибки Лазать по темам в поисках увиденного не стану, пример - извольте, из подписи под разделом "Flash Back" "Также, данный раздел помогает скоротать время, если ваш партнер по игре еще не ответил-а играть очень хочется.Во общем, всем творческим" После точки ставится пробел. Тире выделяется с двух сторон пробелами. "Во общем" - "В общем". И ваш пост: Gabi Kaufmann О, я только за! Придется конечно подумать над биографией, каким образом эта девочка появилась на свет. Толи Карлайл достиг таких высот в сфере медицины, что помог мертвой женщине забеременеть (вампиры же мертвые, да?), толи еще что.Во общем, если в биографии это все будет объясняться - то я за, за, и еще раз за! "конечно" - должно быть выделено запятыми, "толи" - пишется раздельно (то ли), опять пропуск запятых после точки, опять "во общем". Ну вот уж картинку не трогайте.Каждый фотошопит по своему :)Мне картинка нравится, и игрокам нравится, потому-что она нам "Иронию судьбы напоминает".Хихихи)) Тогда я осмелюсь предположить, что вам нужна не критика, а похвала, или вас устраивает уровень и состав игроков. Ну, это ваше личное мнение, которое мы уважаем, но менять что-либо мы не будем. Объясните мне смысл вашей просьбы о критике, если исправлять недостатки вы не желаете. Если все, что вы готовы исправлять - это опечатки, поставьте себе Ворд, обновите Оперу или Файрфокс - в новых версиях есть проверка орфографии, и проблема решена. А если по существу-данная ролевая вообще создавалась для подростков.(Скажу по секрету, наша вторая админша очень любит детей! И никак убедить ее в том, что дети это дети, а игра игрой-я не могу)) Шарль, вы мне поможете в этом трудном деле? Нет, не помогу. Потому что: Ну вот уж картинку не трогайте. и Ну, это ваше личное мнение, которое мы уважаем, но Где гарантии, что если я стану вникать в существующую проблему и искать решение, вы не станете точно так же ограничивать мои действия, сводя все к пустому разговору о том, что надо бы поменять что-то, но вам нравится так как есть и менять вы не будете? Но наша ролевая ничуть не хуже (или лучше других.) Она имеет свои достоинства, которые можно узнать лишь в процессе игры)) Все, на что я указал в своем изначальном посте, является для меня причиной нежелания "узнавать в процессе игры ее достоинства". В данном случае игрок выступает клиентом, который, как известно, всегда прав. Извините профессионального продажника. А администрация выступает продавцом, которому надо завлечь клиента. Завлечь, а не отпугнуть. Продаваемый товар может не нравится продавцу, но должен нравится клиенту. А у вас, простите, ситуация строго наоборот: "Товар может не нравится клиентам, главное, чтобы нравился продавцу". Да, игра - товар специфический и должна нравиться и админу. Но и игрокам тоже, а не отпугивать их.
Gabi Kaufmann: Шарль пишет: Долго не хотел писать вам как раз потому, что опасался - вы обидитесь. Вы уверены, что надо продолжать? Я не страдаю манией величия, уважаю объективную критику и с удовольствие выслушаю все комментарии. Сейчас отвечу вам на вопросы, подождите секундочку.
Шарль: Gabi Kaufmann Ок. Давайте, чтобы вам не мучиться зря, уточним одну вещь: вы собираетесь что-то менять, или нет? Если нет, и считаете что все названное мной (кроме ошибок орфографических и стилистических) несправедливо или неприменимо, или просто не является для вас важным - считайте, что вашу точку зрения я услышал и смиренно умолкаю, ибо критика нужна не мне (время - страшно дефицитная штука), но вам. Если в процессе где-то обидел - прошу прощения.
Gabi Kaufmann: Шарль пишет: Не понял. Что есть "ключ" и что он делает в неигровом посте? Вот есть я: человек, пришедший на форум посмотреть, почитать, возможно, присоединиться. Меня это путает, вызывает недоумение. Ключ-это цитата, словосочетание или фраза, которую можно найти, если вы прочитаете правила. Ключ-это своеобразная защита от незнания правил игроками.Культура писать ключи появилась на хостинге майбб (а может и не там, могу ошибаться), очень давно, просто вы с этим не сталкивались, поэтому это вызывает недоумение. Шарль пишет: "( и обязан )" - пробелы после открывающей и перед закрывающей скобками не нужны. По-поводу пробелах, это в какому учебнике написано? Может быть это в лекциях преподают, но я не знаю? Простите, я учусь на медика, русский язык у нас не преподают и про пробелы ничего не говорили)). Шарль пишет: "Игрок (пользователь) карается баном, удалением и наложением прочих санкций, за нарушение общих правил форума" и "1.2 Игрок может требовать забанить другого игрока (пользователя), если предъявит веские на то доказательства." - стилистика текста нуждается в правке; приведенные примеры - только наиболее яркие. Вы хороший стилист? Шутка)) Как вы проверяете стилистику, пихаете текст в ворд, и если он обводит зеленым, значит стиль нарушен? Наверное, вы прирожден журналист, раз так разбираетесь в этих подробностях. P.S. Мой ворд, например, не любит слово " то бишь".С его точки зрения это стилистическая ошибка.Но мне это слово нравится, так как это мой собственный стиль, который присутствует у любого уважающего себя автора. Шарль пишет: "модераторов, и администраторов." - запятая не нужна. Согласна.Данное правила проходит в пятом классе.Исправим. Шарль пишет: По щелчку, верно. При каждом переходе в новую тему надо щелкать. При возвращении на главную - щелкать. Воспринимается, как надоедливый рекламный баннер. Убирать или нет - ваше дело, но не вы ли жаловались, что к вам не идут игроки? Пленка-не объективная причина отсутствия игроков.Могу показать вам форум, где это пленка используется, и там число пользователей зашкаливает за тысячу. Шарль пишет: После точки ставится пробел. Тире выделяется с двух сторон пробелами. Про пробел все я сказала выше. Шарль пишет: Фамильярность - это обращение на "ты" к незнакомым людям. Блок слева с приветствием, правила. Цитата из правил, к примеру: "О правилах ролевой смотри пункт 1.05. ниже." Кто из участников здесь настаивал на таком обращении прямо в рекламе. Шарль пишет: "конечно" - должно быть выделено запятыми, "толи" - пишется раздельно (то ли), опять пропуск запятых после точки, опять "во общем". Вы учитель русского языка? Я бы наняла вас репетитором, но увы, денег нема, да и родители у меня преподаватели-запретят отбирать у них их работу. Шарль пишет: Тогда я осмелюсь предположить, что вам нужна не критика, а похвала, или вас устраивает уровень и состав игроков. Нет, нет, и еще раз нет. Шарль пишет: Объясните мне смысл вашей просьбы о критике, если исправлять недостатки вы не желаете. Если все, что вы готовы исправлять - это опечатки, поставьте себе Ворд, обновите Оперу или Файрфокс - в новых версиях есть проверка орфографии, и проблема решена. У меня стоит Опера 10-ой версии.Может Лис вам докажет, он посмотрит там данные обо мне)) Шарль пишет: Где гарантии, что если я стану вникать в существующую проблему и искать решение, вы не станете точно так же ограничивать мои действия, сводя все к пустому разговору о том, что надо бы поменять что-то, но вам нравится так как есть и менять вы не будете? Вы что! Простите, я была в плохом настроении, и не совсем трезво оценила вашу критику..Но, если вы поможете-мы будем только за.Ведь критиковать и кинуть камень в огород может каждый.Критиковать может и дурак.А вот помогать, увы, никто не хочет. Советы-советами, но нужна настоящая помощь, и, простите за офф топ опытный игрок на ролевой только я.Представьте как тяжело все тащить на своих хрупких плечах, если остальные администраторы несовершеннолетний, кто-то на сессии, а кто-то, хоть и студент, играть не умеет? Ставлю вам плюс за этот пост, и подписываюсь под всем выше сказанным.Простите за опечатки и ошибки, если таковые будут в данном посте, моя опера не поспевала за моими мыслями)). Хихихи))
Gabi Kaufmann: Шарль пишет: Ок. Давайте, чтобы вам не мучиться зря, уточним одну вещь: вы собираетесь что-то менять, или нет? Если нет, и считаете что все названное мной (кроме ошибок орфографических и стилистических) несправедливо или неприменимо, или просто не является для вас важным - считайте, что вашу точку зрения я услышал и смиренно умолкаю, ибо критика нужна не мне (время - страшно дефицитная штука), но вам. Если в процессе где-то обидел - прошу прощения. Ответила выше.Вы прекрасный критик, опытный игрок, и очень нам нужны в качестве помощника! Теперь вы живым от меня не уйдете, пока не сделаете все для благо нашей ролевой. Простите за бестактность, но я уж такая есть, не обратно лезть, а таких хороших парней-ролевиков, как вы, нужно ловить голыми руками, пихать в мешок и тащить к себе на ролевую, не давая сбежать.
Gabi Kaufmann: Шарль, вы что, сбежали от меня?! Вы ведете себя как плохой любовник! Оставили даму в неглиже, буквально голую, буквально раздетую, наедине со своей собачкой, тьфу, игрушкой.И даже не пытаетесь предпринять какие-то попытки, чтобы чем-то помочь! Нехорошо-с, да-с. Я вас поймаю и убью! За неверность.Традициям.
Дж. Р.: Gabi Kaufmann пишет: Вы учитель русского языка? Я бы наняла вас репетитором, но увы, денег нема, да и родители у меня преподаватели-запретят отбирать у них их работу. Вы извините, но я бы отсоветовал Шарлю вдумчиво и предметно анализировать форум.
Gabi Kaufmann: Дж. Р. пишет: Вы извините, но я бы отсоветовал Шарлю вдумчиво и предметно анализировать форум. Эй-эй, вы чего? Я здесь помощников в свои ряды набираю, отборных критиков, прекрасных ролевиков, а вы пугаете! А ну-ка уйдите в сторонку.Не мешайте мне вершить правосудие.Тьфу.Набирать в свои ряды полководцев.
Шарль: Gabi Kaufmann М-да... вот уж в чем не обвиняли - так это в том, что я плохой любовник... все бывает первый раз в жизни, м-да. По-поводу пробелах, это в какому учебнике написано? Может быть это в лекциях преподают, но я не знаю? Простите, я учусь на медика, русский язык у нас не преподают и про пробелы ничего не говорили)). Пробелы - в любом учебнике русского языка, раздел "пунктуация". Как вы проверяете стилистику, пихаете текст в ворд, и если он обводит зеленым, значит стиль нарушен? Зеленым подчеркиваются грамматически неверные конструкции. Стилистику текста должен править человек, владеющий русским языком на должном уровне, не косноязычный. Пленка-не объективная причина отсутствия игроков.Могу показать вам форум, где это пленка используется, и там число пользователей зашкаливает за тысячу. Очень сомневаюсь, что это ФРИ. Есть форумы, популярные несмотря ни на что: в них есть изюминка, привлекающая людей. У вас этого нет - так стоит ли усугублять ситуацию? Вы учитель русского языка? Я бы наняла вас репетитором, но увы, денег нема, да и родители у меня преподаватели-запретят отбирать у них их работу. Увы, меня репетитором вы бы не наняли - мое время слишком дорого стоит. Нет, нет, и еще раз нет. Не вижу. На словах - одно, на деле - другое. У меня стоит Опера 10-ой версии. В таком случае, включите в ней проверку орфографии. Это несложно. Правый клик в теле ответа, строчка "Проверять орфографию" Кто из участников здесь настаивал на таком обращении прямо в рекламе. Не понял, что вы хотели сказать. Но, если вы поможете-мы будем только за.Ведь критиковать и кинуть камень в огород может каждый.Критиковать может и дурак.А вот помогать, увы, никто не хочет. В этой теме вам уже помогли - не только я. Ваше дело теперь - собрать советы, проанализировать и использовать. Не путайте понятия "помощь" и "делать за". Помочь - вам помогли, так, как вы просили - высказали критику. Дальше ваша работа.
Клеменс: С пробелами все становится ясно, если открыть любую книгу. Правила не припомню - должно быть, это проходится вместе с написанием букв. Но вот, например: http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%EF%F0%EE%E1%E5%EB+%EF%EE%F1%EB%E5+%E7%E0%EF%FF%F2%EE%E9 http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%EF%F0%EE%E1%E5%EB+%EF%EE%F1%EB%E5+%F2%EE%F7%EA%E8 У вас странная позиция. Лучше же, если на ошибку укажут в специализированной теме, чем если эта ошибка будет повторяться из раза в раз на форуме, вызывая недоумение.
Gabi Kaufmann: Шарль пишет: Пробелы - в любом учебнике русского языка, раздел "пунктуация" Вы путаете-раздел пунктуация, это точки, запятые, и прочее.А пробелы..Вы что, намекаете, что там указано сколько см делать пропуск между словами? У меня всегда была 4 по русскому, я делала разные ошибки, но в подобном меня никогда не обвиняли)).Шарль пишет: Зеленым подчеркиваются грамматически неверные конструкции. Стилистику текста должен править человек, владеющий русским языком на должном уровне, не косноязычный. Родилась в России, окончила здесь-же школу, и в косноязычии меня никто никогда не обвинял. У каждого свой стиль письма. Шарль пишет: Очень сомневаюсь, что это ФРИ. Есть форумы, популярные несмотря ни на что: в них есть изюминка, привлекающая людей. У вас этого нет - так стоит ли усугублять ситуацию? А вот это уже оскорбление)). Шарль пишет: Увы, меня репетитором вы бы не наняли - мое время слишком дорого стоит. Все-же, вы сидите здесь и тратите время на бесполезные препирательства. Шарль пишет: Не вижу. На словах - одно, на деле - другое. Потому-что все ваши верхние постинги были посвящены в основном орфографии.А полностью менять шапку форума и тд., если тому не достойной замены-я не буду. Шарль пишет: В таком случае, включите в ней проверку орфографии. Это несложно. Правый клик в теле ответа, строчка "Проверять орфографию" Вы ошибайтесь, у меня это дело включено, и более того, на моей Опере был установлен словарь русского языка. Шарль пишет: Не понял, что вы хотели сказать. Мэги настаивала на таком обращении, это есть в критике рекламы. Шарль пишет: В этой теме вам уже помогли - не только я. Ваше дело теперь - собрать советы, проанализировать и использовать. Не путайте понятия "помощь" и "делать за". Помочь - вам помогли, так, как вы просили - высказали критику. Дальше ваша работа. Не думаю что я смогу это сделать одна.А кричать в каком либо разделе:"Помираю, помогите"-я не буду.Клеменс пишет: С пробелами все становится ясно, если открыть любую книгу. Правила не припомню - должно быть, это проходится вместе с написанием букв. Но вот, например: По-моему это уже относится к книгопечатанию, а не к орфографии. А книги я не печатаю, я их набираю и храню на дисках. Клеменс пишет: У вас странная позиция. Лучше же, если на ошибку укажут в специализированной теме, чем если эта ошибка будет повторяться из раза в раз на форуме, вызывая недоумение. У вас пробелы вызывают недоумение?
Gabi Kaufmann: Шарль пишет: Где гарантии, что если я стану вникать в существующую проблему и искать решение, вы не станете точно так же ограничивать мои действия, сводя все к пустому разговору о том, что надо бы поменять что-то, но вам нравится так как есть и менять вы не будете? Решение, к сожалению, мы так и не нашли.
Gabi Kaufmann: Шарль пишет: Оффтоп: М-да... вот уж в чем не обвиняли - так это в том, что я плохой любовник... все бывает первый раз в жизни, м-да. Я вас оскорбила, простите.
McNamara: Шарль пишет: Да, после окончания эпизода - можно и избавляться, но в процессе никуда не денешься. Ну, у нас много раз было, когда персонаж исчезал посреди сцены. Просто как-то логически это объяснялось (пописать вышел и не вернулся) - и все шли дальше. С человеком в жизни много чего может случться, тем более, в игре))) Gabi Kaufmann пишет: Меня один раз пригласили на игру со слабыми игроками.Играть с ними откровенно не хотелось, но я пошла.И знаете, что вышло? Слабые игроки вот таким именно образом перешагивали через мои посты)).Администраторы той ролевой до сих пор умоляют меня вернуться, но никакого желания вернуться просто нет. Так то беда админов. Если админ считает, что можно пожертвовать хорошим игроком ради плохих - значит, это плохой админ. Иначе разрулил бы как-то ситуацию. тем более, если в хорошем игроке заинтересован. К сожалению, мне самому приходилось поначалу, по неопытности, попадаться на подобном: хочется во что бы то ни стало как-то вытянуть игроков средненьких, или вообще никаких, а опытные - они вроде как сами должны справляться. Ан нет! С таким подходом к делу плохоньких хорошими сделаешь или нет - бабушка надвое сказала, а вот хороших потеряешь однозначно. Gabi Kaufmann пишет: Ну, запятые ворд не исправит, а ребята обидятся и уйдут. Вообще-то ворд проверяет и пунктуацию тоже) Gabi Kaufmann пишет: Культура писать ключи появилась на хостинге майбб Кстати, в январе 2007 года, когда я впервые пришёл на форум Борда (по ЗВ), там уже был "ключ", который необходимо было написать, заполня анкету. И он как раз выполнял функции проверки игрока на знание информации, правил и т.п. Честно говоря, у нас это не прижилось, потому что себя не оправдывает. Я сам, как в кроссворде, попросту отыскал нужное место и вписал, не заморачиваясь изучением всего остального)) Gabi Kaufmann пишет: По-поводу пробелах, это в какому учебнике написано? Думаю, что в учебнике русского языка младших классов. Кстати, откройте любую книгу и убедитесь, что пробелы после скобочек никогда не ставятся))) Извините, что вмешиваюсь) Gabi Kaufmann пишет: Вы учитель русского языка? А что, просто поправить, чтобы было, как положено, нельзя? Обязательно репетитора звать?)) Дж. Р. пишет: Вы извините, но я бы отсоветовал Шарлю вдумчиво и предметно анализировать форум. Присоединяюсь)
Клеменс: Gabi Kaufmann Я постарался выразиться деликатно. Нет, не недоумение - сразу снижается оценка уровня. Нет, пробелы относятся именно к пунктуации. К книгопечатанию относится размер кегля, шпации и прочее. Это даже не авторская пунктуация.
Gabi Kaufmann: McNamara пишет: Вообще-то ворд проверяет и пунктуацию тоже) Не проверяет.Любой преподаватель вам это докажет, но я не преподаватель и доказывать не буду.McNamara пишет: Кстати, в январе 2007 года, когда я впервые пришёл на форум Борда (по ЗВ), там уже был "ключ", который необходимо было написать, заполня анкету. И он как раз выполнял функции проверки игрока на знание информации, правил и т.п. Честно говоря, у нас это не прижилось, потому что себя не оправдывает. Я сам, как в кроссворде, попросту отыскал нужное место и вписал, не заморачиваясь изучением всего остального)) Ну, вот видите, а у нас это прижилось.McNamara пишет: Думаю, что в учебнике русского языка младших классов. Кстати, откройте любую книгу и убедитесь, что пробелы после скобочек никогда не ставятся))) Извините, что вмешиваюсь) Прекрасно помню младшие классы средней школы где я училась.Мне говорили что я неправильно пишу "жи-ши", и шипящие, но увы, про скобки ничего не было. Может модернизируем нашу систему образования? McNamara пишет: А что, просто поправить, чтобы было, как положено, нельзя? Обязательно репетитора звать?)) Я думаю, я звала вас сюда не только орфографию проверять.Если хотите проверять орфографию, пунктуацию и прочие разделы русского языка, вот вам ссылочка: http://dawnandnight2.bestff.ru/ McNamara пишет: Присоединяюсь) Эх вы, а еще мужчины называется.
Gabi Kaufmann: Клеменс пишет: Я постарался выразиться деликатно. Нет, не недоумение - сразу снижается оценка уровня. Нет, пробелы относятся именно к пунктуации. К книгопечатанию относится размер кегля, шпации и прочее. Это даже не авторская пунктуация. Принесите мне учебник младших классов, скрин настоящего учебника, а не ссылочку на энциклопедию-тогда я вам поверю.
McNamara: Gabi Kaufmann пишет: Любой преподаватель вам это докажет Уговорили. Придёт Мэгги - я у неё спрошу))) Gabi Kaufmann пишет: Принесите мне учебник младших классов, скрин настоящего учебника, а не ссылочку на энциклопедию-тогда я вам поверю. "На сём стоял и стоять буду. Dixi!" Gabi Kaufmann, а как ту не присоединиться после этого?))) Не сердитесь)
Дж. Р.: По-моему, дискуссию можно завершить.
Gabi Kaufmann: McNamara пишет: Уговорили. Придёт Мэгги - я у неё спрошу))) Мнения должны приниматься коллегиально. Попрошу еще парочку-тройку преподавателей проголосовать (документы о оканчании высшего образования показывать лично мне, в развернутом виде. ) McNamara пишет: "На сём стоял и стоять буду. Dixi!" Gabi Kaufmann, а как ту не присоединиться после этого?))) Не сердитесь) Я не сержусь.Ибо мое мнение верное и оправданное.
Gabi Kaufmann: Дж. Р. пишет: По-моему, дискуссию можно завершить. Эй! Вы куда? Так нечестно.
Клеменс: Gabi Kaufmann Энциклопедия эта авторитетная, там отвечают профессионалы. Но ради Бога, не верьте и пишите по-своему. Разобраться в вопросе - ваш интерес. Или, если угодно, можете считать, что все здесь неправы - честное слово, мне абсолютно все равно.
Шарль: Gabi Kaufmann Будьте любезны не переходить на личности. Мы обсуждаем форум, а не место вашего рождения и кто вас в чем обвинял. Вы путаете-раздел пунктуация, это точки, запятые, и прочее.А пробелы.. Использование знаков препинания - это раздел пунктуации. Использование пробелов со знаками препинания - тоже пунктуация. А вот это уже оскорбление)). Не более чем констатация факта. Особой "изюминки" на вашей ролевой нет. Что не делает ее однозначно плохой, но требует большего внимания ко всему, что может привлечь игроков. Все-же, вы сидите здесь и тратите время на бесполезные препирательства. Ну что ж, если вы сами считаете наш диалог бесполезным - мне остается только откланяться. Частица "же" пишется без дефиса С удовольствием потрачу время на легкую приятную беседу. Не думаю что я смогу это сделать одна.А кричать в каком либо разделе:"Помираю, помогите"-я не буду. Тогда как вы собираетесь тянуть игру дальше? Вы уверены, что представляете себе весь объем работы? Помощи можно просить, но можно ли требовать? Можно, но далеко не факт, что вы ее получите. Удовольствуйтесь тем, что уже получили, и не требуйте, чтобы работу по вашему форуму делали за вас.
Gabi Kaufmann: Шарль пишет: Оффтоп: Будьте любезны не переходить на личности. Мы обсуждаем форум, а не место вашего рождения и кто вас в чем обвинял. На личности не переходила, не хамила, не грубила.Если вас что-то задело-могу еще раз извинится. Шарль пишет: Использование знаков препинания - это раздел пунктуации. Использование пробелов со знаками препинания - тоже пунктуация. Об этом я писала выше.Не повторяйтесь. Шарль пишет: Не более чем констатация факта. Особой "изюминки" на вашей ролевой нет. Что не делает ее однозначно плохой, но требует большего внимания ко всему, что может привлечь игроков. В чем-то соглашусь. Шарль пишет: Ну что ж, если вы сами считаете наш диалог бесполезным - мне остается только откланяться. Я просто прошу оставить орфографию в покое.Ошибки может делать каждый.И если прийти на ваш форум, я уверенна, что смогу найти там какие-либо ошибки, даже если вы все проверили через Оперу-Ворд.Шарль пишет: Оффтоп: Частица "же" пишется без дефиса Согласна, это моя любимая ошибка.Шарль пишет: Тогда как вы собираетесь тянуть игру дальше? Вы уверены, что представляете себе весь объем работы? Представляю, тяну игру уже месяц и 7 дней. Шарль пишет: чтобы работу по вашему форуму делали за вас. Никто вас к рабскому подневольному труду не принуждает. Клеменс пишет: Энциклопедия эта авторитетная, там отвечают профессионалы. Но ради Бога, не верьте и пишите по-своему. Разобраться в вопросе - ваш интерес. Или, если угодно, можете считать, что все здесь неправы - честное слово, мне абсолютно все равно. Я не доверяю интернет-ресурсам.
McNamara: Нет, пожалуй, вклиниваться в критику ролевой не буду. Лучше уж говорить о любви (жду - не дождусь, когда найдётся моя драгоценная, с которой можно будет поговорить о любви в игровой теме. Естественно, с учётом очень строгих рамок "Дикого Запада")))
Gabi Kaufmann: McNamara пишет: Оффтоп: Нет, пожалуй, вклиниваться в критику ролевой не буду. Лучше уж говорить о любви (жду - не дождусь, когда найдётся моя драгоценная, с которой можно будет поговорить о любви в игровой теме. Естественно, с учётом очень строгих рамок "Дикого Запада"))) С трусами не общаюсь.
McNamara: Хе-хе-хе! Меня на "слабо" не возьмёшь. Учёный уже - связываться с чужими форумами. Так тут всё уже сказали, при чём много раз. Я бы поблагодарил за советы и принял те, которые посчитал нужным, к сведению)))
Gabi Kaufmann: McNamara пишет: Оффтоп: Хе-хе-хе! Меня на "слабо" не возьмёшь. Учёный уже - связываться с чужими форумами. Если уж на то пошло, то форум, обсуждаемый в данной теме, не мой..Администраторы бросили его еще летом..Остались только пару энтузиастов, которые и стали админами.. McNamara пишет: Так тут всё уже сказали, при чём много раз. Я бы поблагодарил за советы и принял те, которые посчитал нужным, к сведению))) Много раз говорили про орфографию.Все. Были пару советов сменить шапку, убрать пленку, доработать графику.Но это не в моих силах, увы. Продолжаем тему.
Gabi Kaufmann: Кстати, некоторые советы мне все же понравились.Конечно, по поводу пробелов глуповато (с линейкой чтоли пойти измерять? Сколько пикселей должен быть идеальный пробел? Сколько пикселей пробел у опытного ролевика?) Но все же, наша беседа хоть немного подтолкнула нашего второго админа к решению перехода на серьезный этап игры (эти малолетки с их анкетами уже запарили.Детский сад, ясельная группа, ей Богу.Хочется интересной игры, а не тупых отыгрышей.) Дельные советы по поводу разрешения экрана (действительно, пользователей теряем), ключ у нас немного запутанный (улучшим, но не уберем)). Шапку трогать не будем.Шапка мне нравится, кроме того, в ней есть некий символ Ордена Тамплиеров, и не всегда отличное знание фотошопа-это плюс)).Вы уж меня простите за нелогичность.Но пусть мы будем выделяться некоторыми недостатками.Я уже давно играю, чтобы позволить себе некую вольность. За орфографией надо конечно следить,но моя орфография-вне подозрения (как говорил Цезарь:"Жена Цезаря вне подозрений")).Это не мания величия и не самодурство, просто пробелы, тире, ит запятые не так выцарапывают глаза, как ошибки старых админов, которые надо убирать. А мои ошибки..Исправлю со временем-но уверяю вас, кто скажет что пишет идеально-пусть первый кинет в меня камень)). Конечно ролевая не профессиональная.Пока.Но ведь у меня только 1-ый месяц админства! Заметьте, первый.При довольно-таки большом опыте игры (кто не верит, может проверить.Готова хоть здесь в любом разделе отыграть любую сценку.) Вы наверное уже там про меня напридумывали-что у меня паранойя, мания величия, и играю я как Мери Сью. Просто некоторые ваши комментарии сильно задели-например про шапку.Человек работал над шапкой два дня.Не все, уж вы простите, мастеры фотошопа.А менять мы шапку не хотим-так как в нее вложен тайный смысл)) (Там изображено четверо друзей, четверо игроков, которые сейчас, уже, увы, не общаются...) Смутили комментарии про пробелы.Точнее рассмешили.Уж вы меня простите, но данных правил в русском языке нет)).Спрашивала у бабушки, а она у меня преподаватель высшей категории.Проработала в школе 20 лет. Самые ценные советы дал Лис и Мэгги, даю им высшую похвалу и оценку. Продолжаем тему.
Gabi Kaufmann: Кстати, по поводу Ворда, Оперы и прочего.Кто-то тут говорил что Ворд такой классный, что великолепно проверяет орфографию и пунктуацию. Проведем следственный эксперимент. Вводим в Ворд любое женское имя.Допустим имя "Инга". Ворд подчеркивает красным.Щелкаем правой кнопкой мыши, смотрим.Ворд исправляет имя, предлагая такие варианты: Юнга Янга Кинга Ингаш Бинга. Немного нелогично, не правда-ли? Так-что не всегда стоит вслепую руководствоваться мнением безмозглой машины (не побоюсь этого слова). Иначе бы иностранцы, пользуясь Вордом, выучивали язык за три месяца, эффектом 25-кадра и при помощи ролевых.
Wanderer: Пост написал до того, как прочитал 4 страницы темы. Почему-то у меня изначально отображался только первый пост (а может я слепой?). Поэтому коммент к первой цитате вобщем-то уже и не нужен (всё украдено до нас сказано до меня), но всё равно оставлю, раз уж написал. По прочтении темы добавил 2 постскриптума. Gabi Kaufmann пишет: Признаю, на ролевой много недостатков и недоделок, не говоря уже про посты, но как я говорила в теме, указанной по ссылке выше, ролевая не может шагнуть в профессиональный уровень ( о чем я очень жалею), так как сама тематика не располагает к этому.Ведь игры по Сумеркам ориентированы в основном на детей и подростков, поэтому ставить слишком жесткие правила по оформлению постов мы не можем. Можете. Но не хотите. Потому как не хотите делать "элитарку" на 5 сильных игроков, которых ещё придётся где-то найти (а это огромная проблема). И я вас понимаю. Сам придерживаюсь в чём-то похожей политики. Но опускать свою игру до уровня "детей и подростков" я бы не стал, по какой бы тематике она не была (такая игра не была бы интересна мне самому). Поэтому определённый уровень всё равно нужно поддерживать IMHO, хоть и не обязательно "профессиональный". Форум особо не читал, так, лишь "полистал" немного. Из минусов: 1) выделение курсивом/подчёркиванием мыслей/речи. Как когда-то писал Fox (кажется это был он) - при чтении книги вы ведь не путаетесь - где мысли, где речь и т.п. (цитата навскидку, за точность не ручаюсь; Fox, прости). 2) отсутствие описания локаций. Да, это очень нудная работа и казалось бы, зачем оно нужно - и так ясно, что "лес это лес". Но, во-первых, ваше (моё/его/етц) видение тех или иных объектов может отличаться от видения других игроков, во-вторых, это порою помогает в игре её участникам (проще обыгрывать эпизод, когда вы оба(е) точно знаете о чём пишете), ну и, в-третьих, это украшает игру. А, ещё, в-четвёртых, - помогает тем, кто плохо знает/помнит первоисточник. Кстати, а почему так мало игровых постов? Ведь игра уже второй год идёт? Или вы переезжали? Другое: Для всех представителей мужского пола вход по V.I.P. картам – то бишь упрощенный прием (заполнение только трех пунктов анкеты: Имя персонажа, характер и полный красивый пробный пост.) На мой взгляд является попустительством. Приём в игру новых игроков - очень ответственный момент, тут спуску давать нельзя. Придти-то может они по акции и придут, да только те ли? Вобщем, на мой взгляд, лучше уж нехватка игроков чем "чёрти какие". А нормальный игрок сможет и полную анкету написать. Кстати, почему бы не устраивать эти же мероприятия чуть по-другому? Например, выдавать каждому пришедшему по акции какую-то внутри-игровую "плюшку"? P.S. для Gabi Kaufmann: 1) Ворд проверяет пунктуацию. Не всё он показывает идеально, но в целом - проверяет. 2) Ворд не обязан знать все имена собственные. И, кстати, словарь пополняемый. Так, например, мой Ворд больше не ругается на слова "орк", "манчкин", "ролёвка" и другие. 3) Всё-таки по правилам пробелы между словами и скобками действительно не ставится (можете в том же Ворде проверить), так же как, скажем, не ставится пробел между словом и идущей за ним запятой/точкой. Я это правило сознательно нарушаю только тогда, когда текст в скобках заканчивается смайлом, например так: (шутка! :) ). 4) Вам действительно написали много полезных советов/рекомендаций, есть к чему прислушаться. 5) Если форум действительно так плох (вы - один Д'Артаньян единственный нормальный игрок, а остальные - "школота"), то зачем вы с ним мучаетесь? Найдите себе достойный форум и там играйте. Уверен, что такие есть. Хотя у меня на игре была немного похожая ситуация, тоже сижу там до сих пор. На слабых игроков особо жалоб нет, правда. P.P.S. для Всех: Топикстартер, начиная где-то с третьей страницы, и вправду ведёт себя не солидно. Хотя, мб исправится?
Gabi Kaufmann: Wanderer пишет: Топикстартер, начиная где-то с третьей страницы, и вправду ведёт себя не солидно. Хотя, мб исправится? Вы хотите измерять длину пробелов в пикселях с линейкой? Хотя нет.Вы поклонник Ворда! Вооорд, о Ворд, ведь я посмел тебя желааать! Думаю не вам давать оценку моему поведению.Я сама предпочитаю не давать оценку поведению мужчин в некоторых ситуациях, во избежании конфуза. А за комментарий большое спасибо. Сейчас прочитаю. Кстати, я вам на другом форуме отписалась.Идем-те ка играть.
Gabi Kaufmann: Wanderer пишет: Можете. Но не хотите. Потому как не хотите делать "элитарку" на 5 сильных игроков, которых ещё придётся где-то найти (а это огромная проблема). И я вас понимаю. Сам придерживаюсь в чём-то похожей политики. Но опускать свою игру до уровня "детей и подростков" я бы не стал, по какой бы тематике она не была (такая игра не была бы интересна мне самому). Поэтому определённый уровень всё равно нужно поддерживать IMHO, хоть и не обязательно "профессиональный". Ну раз вы прочитали все эти страницы (какой вы терпеливый! Уважаю.У меня бы не хватило усидчивости), то наверное поняли, что это было не мое мнение, а мнение второго админа, которого (благодаря 4 листам критике), мне все-же удалось настроить на серьезный лад. И делать игру на 5 игроков я не хочу.Это-же не авторский мир, чтобы там 5 игроков играло.Мы растем, развиваемся, расширяемся.Будем прогрессировать, товарищи!)) Wanderer пишет: 1) выделение курсивом/подчёркиванием мыслей/речи. Как когда-то писал Fox (кажется это был он) - при чтении книги вы ведь не путаетесь - где мысли, где речь и т.п. (цитата навскидку, за точность не ручаюсь; Fox, прости). Вооот! Воот этого я ждала все четыре страницы, чтобы кто-нибудь еще раз повторил слова Лиса! Меня саму жутко раздражают эти дурацкие подчеркивания, вычеркивания (моя первая игра, где я стала учиться играть, была вообще на народ.ру.Не было никаких идиозных подчеркиваний, и посты у всех были по 4 страницы, и все были счастливы! Так нет, сейчас пошла эта идиозная мода на жирный шрифт и прочее..Знаете, бывает до слез обидно-напишет большой пост, а его никто не прочитает-человек прочитал прямую речь-которая жирным была, и успокоился-ответив.А для кого я пол страницы мысли расписывала? Действия? Я уж молчу, что доходит до того, я что описываю, как героиня вышла из комнаты-а незадачливый игрок, не додумавшийся прочитать пост полностью, пишет что я еще там!) Wanderer пишет: 2) отсутствие описания локаций. Да, это очень нудная работа и казалось бы, зачем оно нужно - и так ясно, что "лес это лес". Но, во-первых, ваше (моё/его/етц) видение тех или иных объектов может отличаться от видения других игроков, во-вторых, это порою помогает в игре её участникам (проще обыгрывать эпизод, когда вы оба(е) точно знаете о чём пишете), ну и, в-третьих, это украшает игру. А, ещё, в-четвёртых, - помогает тем, кто плохо знает/помнит первоисточник. Темы чтоли надо описать? Вот это не поняла.Описания разделов у меня есть.Или вам именно описания разделов не понравились? Wanderer пишет: Кстати, а почему так мало игровых постов? Ведь игра уже второй год идёт? Или вы переезжали? Мы играем всего месяц после переезда.Игра началась прошлым летом, тоесть ролевая существует месяцев 6 наверное..Wanderer пишет: 5) Если форум действительно так плох (вы - один Д'Артаньян единственный нормальный игрок, а остальные - "школота"), то зачем вы с ним мучаетесь? Найдите себе достойный форум и там играйте. Уверен, что такие есть. Потому-что с этим форумом у меня связанна масса лирических воспоминаний.И хороших и плохих.Там были 3 опытных игрока, которые меня вытащили из глубокой депрессии, и которым я очень благодарна.Правда, там их давно нет, но я все равно хочу возродить пепелище. Чтобы когда нибудь, месяцев через 6 спустя, мы снова встретились там...Атос.Портос.Арамис.И Д'Артаньян!
Мэгги: Gabi Kaufmann пишет: Так нет, сейчас пошла эта идиозная мода на жирный шрифт и прочее.. К сожалению, "эту моду" я помню всё время моего пребывания на ФРИ. Более того, ещё в начале моего знакомства с ФРИ один из "старожилов" обмолвился, что так писали с самого начала, в основном на форумах, на которых играли дети, которые ещё не успели пройти в школе на уроках русского языка правил оформления прямой речи, мыслей и пр. В то время (несколько лет назад) мне попадались даже форумы, где каждый абзац выделялся разным цветом, или например, мысли писались зелёным, прямая речь красным. а слова автора синим (или как-то так). У нас на Полигоне приходилось отучать от манеры выделения мыслей курсивом, а прямой речи жирным некоторых игроков. Но в конечном итоге от нас самих зависит, на сколько мы сможем объяснить новичкам, что когда они читают книгу - им никто ничего специально цветом или подчёркиванием не выделяет, а пишет как положено в русском языке: "Прямая речь после дефиса, мысли в кавычках и пр.)
Gabi Kaufmann: Мэгги пишет: К сожалению, "эту моду" я помню всё время моего пребывания на ФРИ. Более того, ещё в начале моего знакомства с ФРИ один из "старожилов" обмолвился, что так писали с самого начала, в основном на форумах, на которых играли дети, которые ещё не успели пройти в школе на уроках русского языка правил оформления прямой речи, мыслей и пр. В то время (несколько лет назад) мне попадались даже форумы, где каждый абзац выделялся разным цветом, или например, мысли писались зелёным, прямая речь красным. а слова автора синим (или как-то так). У нас на Полигоне приходилось отучать от манеры выделения мыслей курсивом, а прямой речи жирным некоторых игроков. Но в конечном итоге от нас самих зависит, на сколько мы сможем объяснить новичкам, что когда они читают книгу - им никто ничего специально цветом или подчёркиванием не выделяет, а пишет как положено в русском языке: "Прямая речь после дефиса, мысли в кавычках и пр.) Вот! +1 Я два месяца говорила админу как в русском языке выделяется прямая речь, что для мыслей есть кавычки, но она оставалась непреклонна. Очень рада что в данной теме несколько раз подняли этот вопрос, и очень благодарна тем, кто это сделал.
Wanderer: Вы хотите измерять длину пробелов в пикселях с линейкой? Оффтоп: Хотя нет.Вы поклонник Ворда! Вооорд, о Ворд, ведь я посмел тебя желааать! Думаю не вам давать оценку моему поведению. не исправится, а жаль. Gabi Kaufmann пишет: И делать игру на 5 игроков я не хочу.Это-же не авторский мир, чтобы там 5 игроков играло.Мы растем, развиваемся, расширяемся.Будем прогрессировать, товарищи!)) Да играть там может сколько угодно народу (сам видел авторские проекты с десятками игроков). Дело в том, что "рассчитана" она будет именно на этих пятерых (условное число) "профоф". А остальные - будут за ними тянутся и либо повышать свой уровень, либо вылетать. Но тут 2 проблемы: 1) будет страдать массовость 2) где бы ещё взять аж целых 5 (!) проф.игроков (одного-то порой не сыскать). Так что это так, скорее (анти?)утопия. Говорю же, у себя на игре поддерживаю средний уровень (хоть и стараюсь его улучшать), т.к. требуя слишком много - останусь СОВСЕМ без игроков. Но требуя слишком мало - буду читать вялые посты в пару строк. Итого - приходится соблюдать хрупкий баланс. Хотя самому попробоваться в проф.игре было бы интересно - для повышения квалификации, ну и вобще любопытно. Gabi Kaufmann пишет: Кстати, я вам на другом форуме отписалась.Идем-те ка играть. согласен. На бб-шном Лисе как-то культурнее общение получается. Gabi Kaufmann пишет: Так нет, сейчас пошла эта идиозная мода на жирный шрифт и прочее..Знаете, бывает до слез обидно-напишет большой пост, а его никто не прочитает-человек прочитал прямую речь-которая жирным была, и успокоился-ответив.А для кого я пол страницы мысли расписывала? Действия? Я уж молчу, что доходит до того, я что описываю, как героиня вышла из комнаты-а незадачливый игрок, не додумавшийся прочитать пост полностью, пишет что я еще там!) Ну про моду я бы не стал говорить, помнится, и три года назад такое тоже встречалось (и наверное в каком-нить допотопном 90-ом тоже). А вобще - на эту тему где-то на бб-шном Лисе была дискуссия, там всё подробно обсуждалось - поищите, познавательно. Gabi Kaufmann пишет: Темы чтоли надо описать? Вот это не поняла.Описания разделов у меня есть.Или вам именно описания разделов не понравились? Объясняю: есть, например, тема "Дом мистера Х" (условно). Что у вас в стартовом посте такой темы (любой темы-локации)? Ничего, 3 звезды или ещё что-то в этом духе. И совсем другое дело, когда первый пост содержит красивое подробное описание, вроде (навскидку): Это большой двухэтажный особняк викторианского стиля, покрашенный в чёрный цвет. Балкон на втором этаже держится на двух колоннах, представляющих собой арку в готическом стиле перед главным входом в здание. Большие окна занавешаны плотными тёмными шторами, что ещё больше придаёт дому загадочный вид... Это, конечно, не красивое и не подробное описание (на коленке писал), но у вас нет вобще никакого. Gabi Kaufmann пишет: Потому-что с этим форумом у меня связанна масса лирических воспоминаний.И хороших и плохих.Там были 3 опытных игрока, которые меня вытащили из глубокой депрессии, и которым я очень благодарна.Правда, там их давно нет, но я все равно хочу возродить пепелище. Немного странная логика. По сути ведь ваши воспоминания связаны с конкретными людьми (которых там уже нет), а не с форумом, однако вы всё равно за него цепляетесь. Gabi Kaufmann пишет: Чтобы когда нибудь, месяцев через 6 спустя, мы снова встретились там... Вы уверены, что они вернуться? К тому же, почему нельзя уже сейчас снова собраться вместе? На этом же форуме или на другом? Если у вас есть хорошие знакомые игроки - не теряйте их из виду. Такие люди всегда в цене. У меня вот "команды" нет :( (но игроки на форуме есть и вполне нормальные) Поэтому если когда-нибудь доберусь-таки до своего второго проекта (тот который полу-авторский) - постараюсь подтянуть туда всех завсегдатаев Лиса (с mybb есс-но, я там зависаю).
Gabi Kaufmann: Wanderer пишет: К тому же, почему нельзя уже сейчас снова собраться вместе? На этом же форуме или на другом? Атос обиделся на Д'Артаньяна)). А если говорить открыто-то чтобы всех собрать-еще и повод нужен.Пока мне удалось только "Портоса" за уши вытянуть туда)). Wanderer пишет: Немного странная логика. По сути ведь ваши воспоминания связаны с конкретными людьми (которых там уже нет), а не с форумом, однако вы всё равно за него цепляетесь. Проще найти место, где собраться, чем искать этих людей, предлагать им где-то поиграть вместе и тд.Вновь пойдут ссоры из-за несходства мнений. Wanderer пишет: Объясняю: есть, например, тема "Дом мистера Х" (условно). Что у вас в стартовом посте такой темы (любой темы-локации)? Ничего, 3 звезды или ещё что-то в этом духе. И совсем другое дело, когда первый пост содержит красивое подробное описание, вроде (навскидку): Это большой двухэтажный особняк викторианского стиля, покрашенный в чёрный цвет. Балкон на втором этаже держится на двух колоннах, представляющих собой арку в готическом стиле перед главным входом в здание. Большие окна занавешаны плотными тёмными шторами, что ещё больше придаёт дому загадочный вид... Это, конечно, не красивое и не подробное описание (на коленке писал), но у вас нет вобще никакого. Кто-то пинял меня за то, что я сделала слишком длинные описания разделов.Теперь мне говорят-что там слишком короткие описания тем)). А вообще-дельное замечание, выполню (а вот описание разделов убирать никуда не буду, хоть убейте.Не нравится вам-не читайте.Прокручивайте страницу.Лично я (и мои друзья) не любим, когда раздел пустой и без описаний.) Wanderer пишет: Ну про моду я бы не стал говорить, помнится, и три года назад такое тоже встречалось (и наверное в каком-нить допотопном 90-ом тоже). А вобще - на эту тему где-то на бб-шном Лисе была дискуссия, там всё подробно обсуждалось - поищите, познавательно. Ну какая разница, откуда у слона ноги растут.Это явно недостаток, понятно и ежу.Давайте не будем переводить беседу в демагогию. Wanderer пишет: Да играть там может сколько угодно народу (сам видел авторские проекты с десятками игроков). Дело в том, что "рассчитана" она будет именно на этих пятерых (условное число) "профоф". А остальные - будут за ними тянутся и либо повышать свой уровень, либо вылетать. Но тут 2 проблемы: 1) будет страдать массовость 2) где бы ещё взять аж целых 5 (!) проф.игроков (одного-то порой не сыскать). Так что это так, скорее (анти?)утопия. Говорю же, у себя на игре поддерживаю средний уровень (хоть и стараюсь его улучшать), т.к. требуя слишком много - останусь СОВСЕМ без игроков. Но требуя слишком мало - буду читать вялые посты в пару строк. Итого - приходится соблюдать хрупкий баланс. Хотя самому попробоваться в проф.игре было бы интересно - для повышения квалификации, ну и вобще любопытно. Думаю благодаря вашим дельным комментариям мне удастся это сделать)).
Gabi Kaufmann: Wanderer пишет: Найдите себе достойный форум и там играйте. Уверен, что такие есть. Сразу вспоминается цитата из фильма по мотивами книги В.Пикуля:"..Мало ли где можно честно, по-человечески закончить жизнь..." Вообще, складывается впечатление, что вы либо принуждаете меня бросить ролевую, и уйти играть на другие проекты, либо вас раздражает тематика Сумерек, либо просто элементарная боязнь конкуренции, что кто-то тут посмел вывесить рекламу по сходной тематике и права свои пытается отстаивать. Но ролевую я свою не брошу. Каким бы я не была неумелым админом и тд.Я опытный игрок, у нас отличный сюжет, и хорошая компания.Мы справимся. Кроме того, если уж разговор пошел про другие проекты, я писала анкету специально под тематику Сумерек, и реализовать это собираюсь именно на Сумерках, и именно на своей ролевой.Вы уж извините, на других ролевых это неприменимо, так как все прочие Сумеречные ролевые ориентированны на вампиров, оборотней и прочую нечисть, а у нас на людей.Это наше отличие и достоинство.
Wanderer: Gabi Kaufmann пишет: Атос обиделся на Д'Артаньяна)). А если говорить открыто-то чтобы всех собрать-еще и повод нужен.Пока мне удалось только "Портоса" за уши вытянуть туда)). Проще найти место, где собраться, чем искать этих людей, предлагать им где-то поиграть вместе и тд.Вновь пойдут ссоры из-за несходства мнений. Возможно. Хотя порою те самые "люди" бывают важнее и ценнее "места". Не всегда, конечно, но и такое бывает. Gabi Kaufmann пишет: Кто-то пинял меня за то, что я сделала слишком длинные описания разделов.Теперь мне говорят-что там слишком короткие описания тем)). А вообще-дельное замечание, выполню (а вот описание разделов убирать никуда не буду, хоть убейте.Не нравится вам-не читайте.Прокручивайте страницу.Лично я (и мои друзья) не любим, когда раздел пустой и без описаний.) Лично я про описания разделов пока ещё ничего не говорил. Хотя, пожалуй, соглашусь, что они великоваты. Я считаю, что нужно делать именно подробные описания тем, а описания разделов - это только самая суть, без художественных изысков. Т.е. например, возвращаясь к моему примеру из прошлого поста: если дом мистера Х располагался где-то на отшибе, где кроме него никого нет, то подфорум можно было бы назвать, скажем, "Дом мистера Х и его окрестности", а в описании написать что-то вроде "мрачный дом мистера Х, расположенный на окраине города, по соседству с лесом". А уже в темах расписывать как выглядит дом, вся усадьба, дорога к нему и близлежащий лес. Всё потому, что описать достаточно детально весь раздел в несколько коротких строк всё равно не удастся, да и к тому же пустые (в смысле, без описания) темы смотрятся не очень-то привлекательно. IMHO оптимальный вариант: описания разделов - 2-3 строки и подробные описания тем. А что и как делать на вашем форуме - решать, конечно же, вам. Gabi Kaufmann пишет: Ну какая разница, откуда у слона ноги растут.Это явно недостаток, понятно и ежу.Давайте не будем переводить беседу в демагогию. Я и не собирался. Потому и говорю: почитайте бб-шного Лиса. Там дискуссия была не на тему "когда появились выделения", а о самом их явлении и что с этим делать. Gabi Kaufmann пишет: Вообще, складывается впечатление, что вы либо принуждаете меня бросить ролевую, и уйти играть на другие проекты, либо вас раздражает тематика Сумерек, либо просто элементарная боязнь конкуренции, что кто-то тут посмел вывесить рекламу по сходной тематике и права свои пытается отстаивать. Ошибочное впечатление. Возможно, что и у меня сложилось аналогичное (в смысле ошибочное) в вашем отношении, т.к. мне казалось, что вы всем почти недовольны на своём форуме, но продолжаете с ним мучиться. Как в анекдоте: "Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". Потому я предложил поискать другой. Но вовсе не настаиваю. Да, и к тематике Сумерек я просто равнодушен. Gabi Kaufmann пишет: Но ролевую я свою не брошу. Каким бы я не была неумелым админом и тд.Я опытный игрок, у нас отличный сюжет, и хорошая компания.Мы справимся. А вот стремление к лучшему, несмотря на трудности, - это похвально. (никакой иронии) Gabi Kaufmann пишет: Кроме того, если уж разговор пошел про другие проекты, я писала анкету специально под тематику Сумерек, и реализовать это собираюсь именно на Сумерках, и именно на своей ролевой.Вы уж извините, на других ролевых это неприменимо, так как все прочие Сумеречные ролевые ориентированны на вампиров, оборотней и прочую нечисть, а у нас на людей.Это наше отличие и достоинство. Вот этого немного не понял. Вы что, с одной анкетой по всем играм ходите? Мне казалось, что для каждой игры нужно писать заново... (если только вы не играете всё время за одного и того же канона) И потом, почему именно Сумерки? Ведь игр масса по разным тематикам - от "Звёздных Войн" до жизни насекомых. Или у вас принцип "играю только по Сумеркам"?
Gabi Kaufmann: Wanderer пишет: Лично я про описания разделов пока ещё ничего не говорил. Хотя, пожалуй, соглашусь, что они великоваты. Я считаю, что нужно делать именно подробные описания тем, а описания разделов - это только самая суть, без художественных изысков. Т.е. например, возвращаясь к моему примеру из прошлого поста: если дом мистера Х располагался где-то на отшибе, где кроме него никого нет, то подфорум можно было бы назвать, скажем, "Дом мистера Х и его окрестности", а в описании написать что-то вроде "мрачный дом мистера Х, расположенный на окраине города, по соседству с лесом". А уже в темах расписывать как выглядит дом, вся усадьба, дорога к нему и близлежащий лес. Всё потому, что описать достаточно детально весь раздел в несколько коротких строк всё равно не удастся, да и к тому же пустые (в смысле, без описания) темы смотрятся не очень-то привлекательно. IMHO оптимальный вариант: описания разделов - 2-3 строки и подробные описания тем. Разделы с краткими описаниями или вообще без описаний меня пугают.Когда заходишь на такие форумы-там как-то пусто, сухо, как в пустыне.Не за что взглядом зацепиться.Не похоже это на литературную игру)).Сразу складывается мнение, что автор либо не любит писать, либо ему лень ухаживать за форумом.. Wanderer пишет: Вот этого немного не понял. Вы что, с одной анкетой по всем играм ходите? Мне казалось, что для каждой игры нужно писать заново... (если только вы не играете всё время за одного и того же канона) И потом, почему именно Сумерки? Ведь игр масса по разным тематикам - от "Звёздных Войн" до жизни насекомых. Или у вас принцип "играю только по Сумеркам"? Конечно-же нет.Просто этот персонаж вылелеян, выхожен, вымучен)). Как в "Статском советнике" героиня говорила:"Я люблю его больше жизни.Нет, так же как жизнь." Не хочу с ним расставаться ни при каких условиях.И кроме того, у меня огромные планы по сюжету с этим персом-которые я мечтаю воплотить в ролевой (пока, увы, тщетно). Вы то ли меня за малолетку какую-то держите, то ли за крайне легкомысленную особу, то ли просто за игрока-новичка, который и играть-то толком не умеет, а еще что-то пытается.)) Wanderer пишет: Ошибочное впечатление. Возможно, что и у меня сложилось аналогичное (в смысле ошибочное) в вашем отношении, т.к. мне казалось, что вы всем почти недовольны на своём форуме, но продолжаете с ним мучиться. Как в анекдоте: "Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". Потому я предложил поискать другой. Но вовсе не настаиваю. Да, и к тематике Сумерек я просто равнодушен. Если бы не нравилось, разве я бы стала так активно отстаивать свою позицию здесь, в критике, перессорившись почти со всеми пользователями форума? Если мне что-то и не нравилось-так это кнопки.Я их убрала. Еще хочу немного "уравновесить шрифт".Многие советы я приняла к сведению.Некоторые не приняла и огрызнулась, так как они были с моей точки зрения оскорбительны)). Wanderer пишет: Возможно. Хотя порою те самые "люди" бывают важнее и ценнее "места". Не всегда, конечно, но и такое бывает. Вы на что намекаете?)) Wanderer пишет: Я и не собирался. Потому и говорю: почитайте бб-шного Лиса. Там дискуссия была не на тему "когда появились выделения", а о самом их явлении и что с этим делать. Занятно, интересно, познавательно.Прочитаю.
Wanderer: Gabi Kaufmann пишет: Разделы с краткими описаниями или вообще без описаний меня пугают.Когда заходишь на такие форумы-там как-то пусто, сухо, как в пустыне.Не за что взглядом зацепиться. Лично мне приятнее читать подробные описания именно в шапках тем, а не в подписях разделам. Удобнее. А "цепляться взглядом" - я на ФРИ прихожу, а не в картинную галерею. Но это - лишь моё мнение. Gabi Kaufmann пишет: Не похоже это на литературную игру)).Сразу складывается мнение, что автор либо не любит писать, либо ему лень ухаживать за форумом.. А у меня такое впечатление складывается, когда я вижу в темах вместо описания пустоту или 1 строчку типа (курсивом): Дом мистера Х Большой дом рядом с лесом. Ну понимаете, скажем, вы когда берёте книгу, вы же смотрите не на названия глав (или на них?). Да и в некоторых очень достойных произведениях названий у глав нет вовсе (так и называются "Глава 1/2/5/98"). Впрочем, аналогия явно неудачная. Но я пытался передать ход своих мыслей, надеюсь, что хоть как-то удалось. Gabi Kaufmann пишет: Конечно-же нет.Просто этот персонаж вылелеян, выхожен, вымучен)). Как в "Статском советнике" героиня говорила:"Я люблю его больше жизни.Нет, так же как жизнь." Не хочу с ним расставаться ни при каких условиях.И кроме того, у меня огромные планы по сюжету с этим персом-которые я мечтаю воплотить в ролевой (пока, увы, тщетно). Вобще, мне кажется, что проще было бы просто написать рассказ. Хотя это, пожалуй, было бы и не так интересно. Но вашу мотивацию я понял. А вот до "Статского советника" у меня, к сожалению, в своё время руки так и не дошли :( Чётко перед ним остановился - на "Особых поручениях". Когда-нибудь прочитаю (и перечитаю) весь цикл. Gabi Kaufmann пишет: Вы то ли меня за малолетку какую-то держите, то ли за крайне легкомысленную особу, то ли просто за игрока-новичка, который и играть-то толком не умеет, а еще что-то пытается.)) *Достаёт Библию Флеймера Азбуку Тролля* как вы меня раскусили??!!! Шучу. На самом деле у меня к вам нет предвзятого отношения, я просто пишу ответы исходя из предыдущих постов. Учитывая то, что в одном посте всё уместить невозможно в принципе, логично, что в нашей беседе, мы анализируем лишь фрагменты "общей картины" (т.е. только те мысли, что высказал собеседник, а не то, что он думает в целом). Я немного не понял выделенный в прошлом посте кусок, поэтому и задал такие вопросы. Я ведь не знал, какой смысл вы вкладывали в эти строки. Поэтому воспринял "буквально". Можно было спокойно мне на это ответить. Не понимаю, почему вы во всём видите попытки вас задеть/обидеть и т.п. Gabi Kaufmann пишет: Многие советы я приняла к сведению.Некоторые не приняла и огрызнулась, так как они были с моей точки зрения оскорбительны)). Точно так же другие участники форума могут посчитать оскорбительными ваши "огрызания". Мы тут все равны (кроме админов, гы-гы). Gabi Kaufmann пишет: Вы на что намекаете?)) Ни на что. Я сказал именно то, что подразумевал. Т.е. иногда отдельные игроки ценнее форума, на котором они играют. Потому как не будь их - форум будет неинтересным, т.к. именно их игра - самый "сок". А форум - ну форум, как форум, форумов много. И если они уходят на другую игру, то расцветёт уже она, а на старой только и останется, что перечитывать их старые посты. Конечно, бывает и с точностью до наоборот. Потому я и сказал "порою". Но случаи, когда форум интересен именно за счёт нескольких конкретных игроков, думаю, знакомы многим.
Gabi Kaufmann: Наверное я слишком болезненно воспринимаю критику)). Ладно, спасибо всем за советы. Над форумом действительно надо много работать(чем я и займусь в ближайшее время), хотя достоинства у нас все же есть.
полная версия страницы