Форум » Ситхский колодец флуда » Стимпанк и Комикс » Ответить

Стимпанк и Комикс

McNamara: ...Прозвучало слово "стимпанк". Кстати, не первый раз сталкиваюсь с этим направлением игр и как правило форумы либо дохлые, либо еле дышат. даже странно. Казалось бы, такая интересная тема))) Вспоминается "Лига выдающихся джентльменов" сразу.

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

Wanderer: Norsefire пишет: А где? Я просто фильм давненько видела, могла и не запомнить. Но вроде как там в ход шло все, что удавалось словить со дна, а на дне были продукты мира, совершенно не "панк". Упадочническое будущее. "Каждый сам за себя". Главный смоукер с фразой "кто заговорит первым...". ГГ опять же. Вполне "-панк". Что касается технологий, то это как раз что-то уровня "дизель-" - старый танкер, лодчонки ихние и всё такое. Norsefire пишет: Ну как же, там колоссальные паро- или еще какие хреновины по небу летают. И прочие колоссальные предметы в заклепках) "-панк" где? "Дизель-" вижу, а вот "-панк" - нет.

Norsefire: Wanderer пишет: Упадочническое будущее. "Каждый сам за себя". Главный смоукер с фразой "кто заговорит первым...". ГГ опять же. Вполне "-панк". А вот ща у меня будет приступ жанрозадр... ну, вы поняли) Это - компоненты типичной постапокалиптики. Или уже теперь вся постапокалиптика - однозначный "панк"? А что до танкеров и прочего - так это ж не наука там по пути механизации и прочего пошла. Это просто жрут, че дают) Wanderer пишет: "-панк" где? "Дизель-" вижу, а вот "-панк" - нет. Так ить ежели в небе парит большая паровая вундервафля - однозначный стимпанк в глазах широкой общественности))) Кроме смеха, внешние "знаковые" проявления жанра тоже достаточо важны.

Wanderer: Norsefire пишет: Это - компоненты типичной постапокалиптики. Или уже теперь вся постапокалиптика - однозначный "панк"? Пост-апокалиптика разная бывает. Зачастую, правда, действительно близкая к "панку" (как тут например). Скажем, тот же Fallout часто оценивается как post-nuclear punk. Norsefire пишет: А что до танкеров и прочего - так это ж не наука там по пути механизации и прочего пошла. Это просто жрут, че дают С этим согласен. Но технологии уровня, да-да (как вы сказали "внешние знаковые проявления"). Конечно, "Водный мир" - пример не идеальный. Но к стимпанку, куда он вписан в ру-Вике, он вообще никаким боком. Norsefire пишет: Так ить ежели в небе парит большая паровая вундервафля - однозначный стимпанк в глазах широкой общественности))) "Стим-" - да. Панк - это уже отдельно. Мы же "Звёздные Войны" в киберпанк не записываем, верно? Norsefire пишет: Кроме смеха, внешние "знаковые" проявления жанра тоже достаточо важны. Я согласен, что приписка к тому или иному таймпанку подсознательно делается исходя из соот-щего антуража. Но это только по технологиям, т.е. по клок/стим/дизель/етц части. "Панковскими" они от этого ещё не становятся. Как и наоборот: один лишь "панковский" лейтмотив, без соот-щего антуража, не сделает произведение таймпанком.


Norsefire: Wanderer, а, собственно, вас ист "панк"? Насколько известно мне, этот корень немудряще перешел из "киберпанка", где скорее использовался в значении "плохой, негодный". Но таймпанковские миры, в отличие от киберпанка, далеко не всегда бывают мрачными и безрадостными. (На случай чего - киберпанк всегда, ВСЕГДА должен быть мрачным, пессемистичным и безрадостным, иначе это не киберпанк, а фигня какая-то про компьютеры, лучше Фигурнова почитать ;))) Так что я запуталась с термином. Какая еще по нему информация есть, поделитесь. Wanderer пишет: Мы же "Звёздные Войны" в киберпанк не записываем, верно? Я не смотрела "ЗВ", кроме первого эпизода, да и на том чуть не уснула. А шо, там где-то есть паровые вундервафли в заклепках?! Wanderer пишет: Пост-апокалиптика разная бывает. Зачастую, правда, действительно близкая к "панку" (как тут например). Скажем, тот же Fallout часто оценивается как post-nuclear punk. Ой, мамочки. А ведь как хорошо все начиналось - была классическая, описательная проза, фантастика и научная литература. И все! И никому больше ничего не требовалось))) А чем фоллаут как классическая постапокалиптика не угодил? Где из рамок выбивается?

Wanderer: ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ!!! ВНИМАНИЕ!!! Найденный по теме материал - "Звёздные Войны" в стиле стимпанк! Всем смотреть: Star Wars steampunk. Не забудьте посмотреть ютубовский ролик про R2-D2! Другие работы разных стилей на ту же тему можно посмотреть здесь. Тоже рекомендую, есть очень клёвые работы... Не поленитесь полистать тему - на последних страницах есть чего глянуть... Norsefire Norsefire пишет: а, собственно, вас ист "панк"? Насколько известно мне, этот корень немудряще перешел из "киберпанка", где скорее использовался в значении "плохой, негодный". Но таймпанковские миры, в отличие от киберпанка, далеко не всегда бывают мрачными и безрадостными. Из одной статьи про киберпанк: Панк - это протест против системы, это изгои и анархисты, тараканы, живущие в щелях фундамента сурового общества. Таймпанковские миры не обязательно "мрачные и безрадостные", как вы выразились, но вот составляющие протеста, борьбы, низов общества, "грязи", пороков и прочего должны быть в составе компонентов произведения. Возьмите ту же вику, там про стимпанк пишут: К «панковскому» компоненту стимпанка относится особый акцент на «низкой человеческой природе», движимой низкими страстями — похотью, гневом, тщеславием, алчностью и завистью. Особое внимание авторы, пишущие в жанре стимпанк, уделяют бытовым и физиологическим подробностям жизни главных героев. Общий стиль стимпанка зачастую выглядит циничным (грубо-откровенным) и пессимистичным (антиутопическим) Кстати, вот сводка о жанрозадротстве "-панков". Norsefire пишет: Я не смотрела "ЗВ", кроме первого эпизода, да и на том чуть не уснула. А шо, там где-то есть паровые вундервафли в заклепках?! Я сказал "кибер-", а не "стим-". А технологии будущего там есть. Правда, на "классических киберпанковских" акцент не делается. Пример как раз и был приведён, в качестве несоответствующего. Norsefire пишет: А чем фоллаут как классическая постапокалиптика не угодил? Где из рамок выбивается? Не знаю, не я это озвучил. Вообще, по-моему тут градация неверно проведена: "-панковские" произведения из пост-апокалиптики никак не выбиваются в что-то отдельное, наборот, это они - её составляющая часть. Опять же, вспоминаю вику (про пост-апокалиптику): В литературе этот жанр близко примыкает и иногда смешивается с киберпанком. P.S. Не любите спать по ночам?

Norsefire: Wanderer, кстати, ненадолго вернусь к Бэтмениане - оцените один из комиксов. Вот этого мы о Джокере точно не знали) Wanderer пишет: Таймпанковские миры не обязательно "мрачные и безрадостные", как вы выразились, но вот составляющие протеста, борьбы, низов общества, "грязи", пороков и прочего должны быть в составе компонентов произведения. Ага, что-то такое я и подозревала. То есть панк - он и в Африке панк, не умер, но пахнет. Но все же что-то тут не так - подобные элементы будут в той или иной степени встречаться в любой литературе, кроме откровенно-утопической, поскольку неотъемлимый элемент любого социума. А как тогда называть жанр, использующий в полном соответствии весь внешний антураж, но не циклящийся на живописании темной стороны real life? Wanderer пишет: Кстати, вот сводка о жанрозадротстве Ну вот, а я так стеснялась термин в неурезанном виде привести) Гран респект) Wanderer пишет: Пример как раз и был приведён, в качестве несоответствующего. Ага, классическая ошибка - если есть фантастический элемент - назовем все киберпанком, он безмерно популярен. Вообще киберпанк какой-то расползающийся жанр. Вроде по дефолту положено киберпространство, биоимплантанты и масса связанных с ними жесткачей, как завещай дедушка Гибсон, однако же в последнее время все больше сливаются жанры киберпанка и треша, причем с ощутимым преобладанием последнего. Wanderer пишет: Опять же, вспоминаю вику (про пост-апокалиптику): Все-таки что-то с вики не так. Касаемо каких-то справочных материалов и того, что касается точных наук - доверять можно. Когда речь заходит о литературе и прочих гуманитарно-неконкретных изысках - "циклопедия" ощутимом пробуксовывает. Википедисты такие википедисты, хоть бы ИМХО ставили... P. S. Люблю :) Но ночь уже давно - любое время суток, когда есть время лечь и не вставать)

McNamara: Wanderer пишет: Найденный по теме материал - "Звёздные Войны" в стиле стимпанк! R2D2 забавный. Самовар, в общем. Но вообще, чтобы это оценить - надо знать, что такое стимпанк. Хотчя ЗВ - это вообще благодатная тема для пародий. Wanderer пишет: Кстати, вот сводка о жанрозадротстве А что Вы подразумеваете под "жанрозадротством"?

Wanderer: Norsefire пишет: кстати, ненадолго вернусь к Бэтмениане - оцените один из комиксов А там в этих 10 страничках - весь комикс? Надо будет прочесть... Norsefire пишет: Но все же что-то тут не так - подобные элементы будут в той или иной степени встречаться в любой литературе, кроме откровенно-утопической, поскольку неотъемлимый элемент любого социума. Само собой. Но тут вроде как на этом делается акцент. Norsefire пишет: А как тогда называть жанр, использующий в полном соответствии весь внешний антураж, но не циклящийся на живописании темной стороны real life? Художественное произведение? Фантастика? Альтернативная история? Norsefire пишет: Вообще киберпанк какой-то расползающийся жанр. Вроде по дефолту положено киберпространство, биоимплантанты и масса связанных с ними жесткачей, как завещай дедушка Гибсон, однако же в последнее время все больше сливаются жанры киберпанка и треша, причем с ощутимым преобладанием последнего. Жанр не расползающийся. Это просто всякий трэш и "около-проекты" под него стали косить, а быдломассы их вписывают в него, не запариваясь. Norsefire пишет: Люблю :) Но ночь уже давно - любое время суток, когда есть время лечь и не вставать) Тогда получается просто "я люблю спать", ночь тут уже не при чём McNamara А что Вы подразумеваете под "жанрозадротством"? Чрезмерное углубление в "жанро-разделенческий" процесс.

Norsefire: Wanderer пишет: А там в этих 10 страничках - весь комикс? Надо будет прочесть... Насколько я поняла - да))) "ПиН" в десяти страницах, пятилетку в три года, ребенка за семь месяцев))) Вообще эта тенденция мне напомнила о некоторых экскурсах в прошлое от мистера Брэдбери, что как бы намекает))) Wanderer пишет: Само собой. Но тут вроде как на этом делается акцент. Сложно утверждать. У того же Мура с его ЛВД "панк" - это не реверанс жанру, а вообще стиль мышления автора, прослеживается ровно во всех его произведениях. Но можно попробовать расковырять тему. Начнем с того, с чего вообще начался стимпанк, когда отделился от киберпанка? Какое было первое творение на данную тематику (потому что к базису жанра лучше всего танцевать от его основоположников). Я почему вас прошу - у вас с английским лучше, найдете в разы быстрее меня. Wanderer пишет: Художественное произведение? Фантастика? Альтернативная история? Стим-фикшен) Хотя для меня в жанре стимпанка все же основным является именно "стим", а не "панк". Wanderer пишет: Жанр не расползающийся. Это просто всякий трэш и "около-проекты" под него стали косить, а быдломассы их вписывают в него, не запариваясь. Скорее всего опять же, по схожей причине, что в киберпанке уже с самого начала "панк" был в разы важнее "кибера". Wanderer пишет: Тогда получается просто "я люблю спать", ночь тут уже не при чём ненене, я ратую за здоровый образ жизни, спать надо ночью) так что - "вокруг суббота, а у меня сплошной четверг!"

Wanderer: Norsefire пишет: Насколько я поняла - да Прочту на досуге... Norsefire пишет: Сложно утверждать. У того же Мура с его ЛВД "панк" - это не реверанс жанру, а вообще стиль мышления автора, прослеживается ровно во всех его произведениях. Ну а нам-то в конечном итоге какая разница с чего это - мышления автора, дани традициям или ещё чего-то? Есть и есть. Norsefire пишет: Но можно попробовать расковырять тему. Начнем с того, с чего вообще начался стимпанк, когда отделился от киберпанка? Какое было первое творение на данную тематику (потому что к базису жанра лучше всего танцевать от его основоположников) От киберпанка развился. Не люблю заниматься переводами, но вот краткий пересказ с англ.вики: K. W. Jeter пытался подобрать подходящий термин, чтобы описать работы авторов Tim Powers (The Anubis Gates 1983г.), James Blaylock (Homunculus 1986г.) и свои (Morlock Night 1979г. и Infernal Devices 1987г.). В своём письме журналу [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Locus_(magazine)]Locus[/url] он впервые и упомянул термин "стимпанк". Собсно поэтому его и считают основателем жанра, несмотря на то, что работы в стимпанковском стиле встречались и ранее. Кстати, труды фантастов 19 века (Верн, Уэллс и т.п.) относят к т.н."прото-стимпанку" - произведениям, которыми впоследствии вдохновлялся жанр. Расширяться жанр начал после совместного романа Гибсона и Стерлинга Разностная машина в 1990 году. Вот как-то так. Norsefire пишет: Стим-фикшен) Нашёл термин: спекулятивная фантастика. Правда, не знаю о чём думал переводчик, т.к. в оригинале термин называется Speculative fiction. Norsefire пишет: Хотя для меня в жанре стимпанка все же основным является именно "стим", а не "панк" Ну для меня в общем-то тоже. Хотя, как я уже говорил, с "аутентичной" точки зрения, это не совсем верно. Впрочем, nobody cares. Norsefire пишет: Скорее всего опять же, по схожей причине, что в киберпанке уже с самого начала "панк" был в разы важнее "кибера" Вот-вот. А с его производными - всё наоборот.

Norsefire: Так, покуда страна боролась с эпидемией и терактами мой бесценный собеседник куда-то исчез... Надеюсь на возвращение. Wanderer пишет: От киберпанка развился. Не люблю заниматься переводами, но вот краткий пересказ с англ.вики... Так не честно) Я-то понадеялась уже на глубокомысленное копание в социо-исторических предпосылках возникновения подобного взгляда на мир, а тут - такое беспощадное срывание покровов))) И даже места для маневра не оставили) Wanderer пишет: Нашёл термин: спекулятивная фантастика. Правда, не знаю о чём думал переводчик, т.к. в оригинале термин называется Speculative fiction Видать о том же, о чем думают все те переводчики, которые переводят "role model" как "ролевая модель" и находят сакральную разницу между муковисцидозом и фиброзным кистозом) Все это одна шайка-лейка!) P. S. Посмотрела нового "Холмса" - таки стим, таки панк. Вот уж не думала, что можно устроить Конан Дойля с блэкджеком и шлюхами О_о

Сентябрьский Лис: Norsefire пишет: Так, покуда страна боролась с эпидемией и терактами мой бесценный собеседник куда-то исчез... Так у него там другие теракты и другие эпидемии

Norsefire: Кошмар :( Задолбали гексогенщики!

Вез: Wanderer пишет: Скажем, киберпанковских проектов куда больше. где???? где они, где???



полная версия страницы