Форум » Ситхский колодец флуда » Болтаем не по существу! » Ответить
Болтаем не по существу!
Сентябрьский Лис: Свободная тема.
Сентябрьский Лис: Norm Iridium, Вы считаете, что у нас тут назревает революция?
Minstrel: Уважаемые Мэгги и Сентябрьский Лис) Наконец-то я смогла более-менее изложить свои мысли по той самой статье, кои и привожу для вас)) С уважением, Менестрель. Начнем, пожалуй, со ссылки на Конституцию РФ. Не смотря на объявленную возможность ссылаться напрямую на Основной закон государства, в то же время мы видим практику, что ни в одном нормативном документе уровня субъектов, муниципальных правовых актов и подавляющее большинство федеральных законов, помимо федеральных конституционных, равно как и в решениях судов общей юрисдикции, мировых судей, прямых ссылок на Конституцию старательно избегают. Это связано с тем, что подобные документы носят декларативно нормативный характер, то есть в основе своей содержат только правовые принципы, которые впоследствии расшифровываются и уточняются нормативными правовыми актами. Как пример излишне общего характера норм Конституции следует рассмотреть тот же п. 4 ст. 29: Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. Данная статья особняком ставит лишь одну группу информации – сведения, составляющие государственную тайну, но это не означает, что эта категория – единственная подлежащая нахождению в свободном доступе и оперировании. Ст. 10 Федерального закона от 29.07.2004 г. № 98-ФЗ «О коммерческой тайне» ограничен доступ к сведениям, содержащим коммерческую тайну. Ст.3 Федерального закона от 26.09.1997г. № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» установлено, что тайна исповеди охраняется законом. От операторов персональных данных ст.7 Федерального закона от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» требуется строгое соблюдение конфиденциальности обрабатываемой информации. И подобных законов множество, вкупе с главой 13 Кодекса об административных правонарушениях «Административные правонарушения в области связи и информации» и статьей 183 «Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну» и главой 28 «Преступления в сфере компьютерной информации» Уголовного кодекса Российской Федерации. Что касается ст. 55 Конституции, то здесь имеется ряд обтекаемых постановлений Конституционного Суда РФ, в то числе от 22 июня 2010 г. N 14-П "По делу о проверке конституционности подпункта "а" пункта 1 и подпункта "а" пункта 8 статьи 29 Федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" в связи с жалобой гражданина А.М. Малицкого", где звучит формулировка о том, что правовые ограничения прав и свобод оправданы, если только такие ограничения адекватны социально необходимому результату, недопустимо искажение в ходе правового регулирования самого существа конституционного права или свободы. Думаю, ясно, что благодаря подобной трактовке из-под удара можно вывести абсолютно любой закопроект. Таким образом, делая вывод, можно еще раз указать о декларативности норм Конституции, действие которой упорядочивается (читай - регламентируется) федеральными законами. На международном уровне картина следующая: диспозитивность Всеобщей декларации прав человека, принятой на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюцией 217 А (III) 10 декабря 1948 года, провозглашена в преамбуле самого документа: Генеральная Ассамблея провозглашает настоящую Всеобщую декларацию прав человека в качестве задачи, к выполнению которой должны стремиться все народы и все государства. Тем более что в той же Европе уже приняты жесткие законы, касающиеся ответственности лиц, скачивающих фильмов и музыки (стопроцентно могу назвать Германию и Нидерланды, в которых, кстати, прошел уже ряд судов не в пользу условных «пиратов», с 1 июля 2011 года вступит в силу подобный закон и в Швеции). Теперь непосредственно о нормах Гражданского кодекса Российской Федерации. Рассматривая ст. 1273, не забываем здесь и о ст. 1245: Авторам, исполнителям, изготовителям фонограмм и аудиовизуальных произведений принадлежит право на вознаграждение за свободное воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений исключительно в личных целях. Такое вознаграждение имеет компенсационный характер и выплачивается правообладателям за счет средств, которые подлежат уплате изготовителями и импортерами оборудования и материальных носителей, используемых для такого воспроизведения. Сбор средств для выплаты вознаграждения за свободное воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений в личных целях осуществляется аккредитованной организацией. То есть делаем вывод, законная схема такова – вы покупаете для личных целей, например, лицензионный диск у уполномоченной – аккредитованной организации, и деньги поступают в установленной пропорции организации и правообладателю. Если вы скачиваете с «торрентов», то отмечаю, что: 1) создатели подобных сайтов, разумеется, не являются аккредитованной государством организацией; 2) вознаграждение правообладатель не получает и, таким образом, у нас прямое нарушение ст. 1245 Гражданского кодекса. Более того, обращаю внимание, в ст. 1273 идет речь о воспроизведении правомерно обнародованном произведении, что это значит? Это значит, что произведение, которые Вы желаете воспроизвести, должно быть обнародовано уполномоченной, аккредитованной организацией. Здесь есть один интересный момент –если Вы скачали и просмотрели, то ваша доля вины ничтожно мала - только тот факт, что приобрели для личных нужд интеллектуальную собственность не у аккредитованной организации, но если Вы начинаете ее «раздавать», то речь идет уже о передаче информации, а не о воспроизведении, что не допускается ни одной нормой Гражданского кодекса. Ссылка на ст.1275 в том что касается репродуцирования идет опять речь только о воспроизведении и хранении, но не о передаче информации. Как вывод, политику следует понимать правильно - данная «слежка» нацелена, в первую очередь, не на тех, кто не посредственно занимается скачиванием, а для того чтобы выйти на подобные сайты и привлечь к ответственности их обладателей, равно, как и вас в случае «раздачи» информации.
Мэгги: Minstrel Огромное спасибо! Можно вас попросить об одном одолжении? Нельзя ли ваши комментарии добавить, в качестве мнения специалиста, со ссылкой на вас, к моей статье? Это поясняло бы те вопросы, которые я недостаточно чётко рассмотрела. Ещё раз большое спасибо! Вы мне очень помогли и я благодарна вам за то, что вы нашли время. И ещё один вопрос, если позволите ))) На сколько правомерно то, что компании антивирусов собираются внедрять программы, которые будут проводить обыски в компьютерах без ведома владельцев этих компьютеров? Иными словами, на сколько правомерны предполагаемые действия антивирусных компаний, о которых говорится в приведённой мною статье Максима Букина? Возможна ли такая тотальная слежка и законна ли она? Исходя из этого получается, что люди будут обыскивать компьютеры на предмет "не найдётся ли там что-то незаконное". Но тогда можно на всякий случай обыскивать квартиры граждан, "не найдётся ли в них что-нибудь незаконное".
Norm Iridium: Зачитался, право хорошо написано. Вот бы так о защите прав покупателя *мечтательно*.
Minstrel: Мэгги пишет: Можно вас попросить об одном одолжении? Нельзя ли ваши комментарии добавить, в качестве мнения специалиста, со ссылкой на вас, к моей статье? Это поясняло бы те вопросы, которые я недостаточно чётко рассмотрела. Ни в коем случае не против - потому что очень надеюсь на открытие дискуссии по данному проблемному вопросу! Правда, боюсь, что называть меня специалистом будет недостаточно честно в данном случае - да, я обладаю высшим юридическим образованием, но официальный стаж работы по специальности у меня лишь три года -этого боюсь недостаточно, чтобы получить статус специалиста)) Мэгги пишет: И ещё один вопрос, если позволите ))) На сколько правомерно то, что компании антивирусов собираются внедрять программы, которые будут проводить обыски в компьютерах без ведома владельцев этих компьютеров? Иными словами, на сколько правомерны предполагаемые действия антивирусных компаний, о которых говорится в приведённой мною статье Максима Букина? Возможна ли такая тотальная слежка и законна ли она? Вы знаете, представленная ситуация пока "размыта" в своих рамках. И поживем-увидим, как будет подобное реализовано на практике. Потому что совсем один момент, если Вы покупаете антивирусную программу (разумеется, лицензионную), которая уведомляет о том, что в случае незаконного скачивания интеллектуальной собственности, будет произведен автоматический поиск данного объекта по всей базе данных Вашего компьютера, здесь действует принцип гражданско-правового договора – оферта содержала указанный элемент, входящий в комплекс услуг, и Вы ее покупкой акцептировали без возражений. То есть, проще говоря, Вы заключаете договор с фирмой на охрану Вашего дома, а там указано: «в случае поступления тревожного сигнала, сотрудники имеют право проникнуть в дом любым способом». Если Вы подписали его с подобной формулировкой, то потом глупо писать иски в суд, о том, что Вам добросовестные стражи вынесли дверь. Не нравятся условия данной фирмы, обратитесь к другой, благо, что сейчас выбор на рынке услуг имеется богатый. Другая ситуация, если подобное будет происходит без уведомления потребителя. Еще один важный момент связан с о том, каким образом будет происходить процесс «обыска». Обратимся к статьей 17 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации": Лица, права и законные интересы которых были нарушены в связи с разглашением информации ограниченного доступа или иным неправомерным использованием такой информации, вправе обратиться в установленном порядке за судебной защитой своих прав, в том числе с исками о возмещении убытков, компенсации морального вреда, защите чести, достоинства и деловой репутации. Требование о возмещении убытков не может быть удовлетворено в случае предъявления его лицом, не принимавшим мер по соблюдению конфиденциальности информации или нарушившим установленные законодательством Российской Федерации требования о защите информации, если принятие этих мер и соблюдение таких требований являлись обязанностями данного лица. То есть мы видим, что нарушение закона установлено в случае, если полученная на Вашем компьютере информация будет использована каким-либо образом, а не просто получена. А чуть раньше еще любопытнее - п.8 статьи 9 того же Федерального закона: Запрещается требовать от гражданина (физического лица) предоставления информации о его частной жизни, в том числе информации, составляющей личную или семейную тайну, и получать такую информацию помимо воли гражданина (физического лица), если иное не предусмотрено федеральными законами. То есть речь идет о специфической категории информации – личной, семейной тайне, либо персональных данных. Кроме того, обратите внимание на формулировку «если иное не предусмотрено федеральным законом», то есть будет достаточно одного пролоббированного нормативного акта, и понятие защиты становится эфемерным. Norm Iridium пишет: Вот бы так о защите прав покупателя *мечтательно*. Так ведь есть же незабвенный закон о защите прав потребителей))
Norm Iridium: <<Вы считаете, что у нас тут назревает революция?>> Ни в коем случаи! Я вообще сразу скажу что я не писатель, не оратор и не критик. Хотя критиковать, каюсь, люблю. Особенно дизайн и сферу программирования. Но дальше бью себя по рукам. В политику, философию и личную жизнь лучше ни когда не соваться. Есть резон нарваться на всякого рода неприятности. И я вырос из возроста когда различные приключения щекочат нервы... Лучше тихая жизнь без душевных бурь... Просто занятный факт привел и все. Дабы оживить беседу.
Norm Iridium: Закон о защите прав такой занятный) я его называю закон о безнадежности потребителя. Возьмем например сроки ремонта техники - 45 дней. Приходит дядя и ругает, мол надо деньги, срок ремонта вышел. А мы ему: а у нас еще 10 дней на письменное расмотрение есть. Отдыхайте)) Ситуация пренеприятная конечно и не смешная... Или вот подмена товара на время ремонта. Так это еще надо доказать, что товар тебе жизненно необходим) а значит сиди без тв на новый год к примеру) А еще бывает так: отремонтировали товар, в заключении пишут технически исправен, отказ от ремонта. А дата то уже не продлевается. Ога? Вот так и живем. Вертят закон как хотят. Я еще примеры дам. С вас же хотел бы определения правомочности таких действий со стороны магазина.
Minstrel: Norm Iridium пишет: С вас же хотел бы определения правомочности таких действий со стороны магазина. Вы знаете, правомочность действий юридического лица может определить только суд) Наши законы действительно не совершенны, как по части содержания, и так и по части юридической технике, но вступили в свою юридическую силу и они -акты прямого действия) Мне приходилось защищать в суде интересы несовершеннолетнего, и, к сожалению, в иске было отказано, в связи с несоблюдением ряда установленных законом формальностей. Поэтому, боюсь, что бессмысленно указывать на конкертные примеры -их масса, и все со знаком минус, но мы с Вами, к сожалению, не Государственная Дума, поэтому навряд ли сможем изменить существующее положение)
WarUndeader: Приветствую! Много слов было сказанно, о защите прав потребителей итд... Я знаю что многие, за использования лицензионного ПО..НО Господа пользуетесь комерческими версиями ПО, будьте любезны во всем поддерживать эти взгляды.. По поводу антивирусов... кто то покупает антивирусы и бескоится о зараженности своего ПК. А кто-то живет и радуется забыв про вирусы совсем(незная что это такое и зачем вобще существует) Уже давно есть АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНЫЕ СИСТЕМЫ И АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНОЕ ПО К НИМ, которое ни чуть не хуже комерческого.. Так что выбор за вами..
Khaion: WarUndeader, среди бесплатного ПО далеко не всегда есть необходимые программы, особенно специфического плана. Хотя да, для среднестатистического пользователя можно накатить Ubuntu или Suse, и для интернет-серфинга и просмотра киношек ему хватит за глаза. Проблема в том, что под рукой должен находится гуру таких бесплатных систем, чтобы к нему можно было обращаться с вопросами. И плюс еще такой момент - далеко не все согласны пересаживаться на нечто новое, кардинально отличающееся своим подходом и методами работы. Далеко не все любят напрягаться и переучиваться. Ну, и еще момент - игровая индустрия 8) тут как ни крути, а только винда (про wine я знаю, но под ним далеко не все идет).
WarUndeader: Про игровую индустрию, PlayOnLinux уже поддерживает большинство популярных игр(старых и новых) для справки: в MAFIA II играл без проблем. +весь спец софт можно установить под wine))но я не знаю таких примеров чтобы в репозиториях не было нужных программ) в администрации нашего города все ПК+сервер стоят на Ubuntu и проблем не испытывают.
Khaion: Microsoft Flight Simulator не поддерживается (или я не нашел мануала), CAD-программы или не, или со скрипом. Я ж говорю - специфические программы, расчетные, та же Лира, к примеру. Для обычных офисных работ свободного ПО найти не проблема, я тут и не спорю, а вот перевести архитектурное бюро уже сложнее, а если учесть еще и всевозможных смежников, среди которых, как правило, тетушки, начинавшие еще на полнопиратских версиях того же AutoCAD'a, которым тяжело в силу определенных причин осваивать новую среду и инструмент - это задачка та еще.
Мэгги: Должна согласиться с мнением Khaion'а. У меня никаких особо сложных вещей на компе нет, но переходить на что-то с винды совершенно нет желания. Они меня полностью устраивает, кроме того, переучиваться - тратить время, которого и так немного. А бесплатные антивирусы мне лично как-то не внушают доверия. Нет, и даже самый хороший платный антивирус не гарантирует стопроцентно, что справится с чем угодно. Увы, любой вирус появляется раньше, чем антивирус против него. У меня НОД работает хорошо, уже несколько лет, так зачем я буду менять его на что-то, что мне лично совершенно не знакомо? WarUndeader пишет: А кто-то живет и радуется забыв про вирусы совсем Иногда бывает, что человек вообще без антивируса бегает по интернету годами - и ничего. А бывет, что и с антивирусом что-то схватывает с первого выхода в интернет, так что приходится систему сносить. Всё-таки дело не в том, что лучше, а что хуже. Дело в том, что главное - это удобство и привычка.
Сентябрьский Лис: Очень повеселило!
Сентябрьский Лис: Надо срочно помыть слона! А то никакой жизни, совсем!
Solo: «Наш Техас!» Посёлок Саблино, Тосненского района Ленинградской области. Начало июня 2011. Люпин является одним из символов Техаса. У нас, правда, люпин не совсем такой, не техасский. Но всё равно, это настоящий люпин!
Divina_AstartA: Доброе время суток всем! А дайте воды попить, а то так есть хочется, что даже переночевать негде.))) Можно я у вас тут жить буду?)))))) Я много места не займу), лишь распространюсь, как вирус))
Сентябрьский Лис: Divina_AstartA, да, пожалуйста! Только вряд ли Вы тут много народа обнаружите.
Divina_AstartA: Сентябрьский Лис Мур) Не важно)) Вы же есть, а это уже хорошо) Лисок на аватарке хорошенький)
McNamara: Divina_AstartA пишет: Я много места не займу), лишь распространюсь, как вирус) Что-то не вижу распространения))) Наверное, не понравилось)
полная версия страницы