Форум » Дебаты: Нас зовёт Далёкий Космос, Вселенная Марвела, Стимпанк, Постапокалиптика и пр. » Звёздные войны » Ответить
Звёздные войны
Сентябрьский Лис: Звёздные войны культовая эпическая фантастическая сага, включающая в себя 6 кинофильмов, а также анимационные сериалы, мультфильмы, телефильмы, книги, комиксы, видеоигры — все пронизанные единой сюжетной линией и созданные в единой фантастической Вселенной «Звёздных войн», задуманной и реализованной американским режиссёром Джорджем Лукасом в начале 1970-х годов и позднее расширенной.
Ответов - 16
Флер: Ну, если поизвращаться над ЗВ в плане психологии и исходить больше не из фильма, а из логики, то Оби-Ван – интересный персонаж. Простой и сложный одновременно. Простой, потому что у него нет таких уж ярких индивидуальных черт, обычный, в общем-то, классический джедай. И как положено настоящему джедаю не способен на глубокую привязанность. И потому всегда неуязвим и спокоен. Я помню, были какие-то возмущения по поводу того, почему это Оби-Ван так обошелся со своим учеником, вроде как недостаточно милосердно, а я вот думаю, что это в характере. Джедаи что проповедовали? Отказ от эмоций, потому что, поддавшись страху и ненависти, можно перейти на темную сторону. Поэтому джедай никого не любит, не ненавидит, ни к кому не привязан, всегда готов умереть, спокоен. Вот Оби-Ван всегда и спокоен. И я очень сомневаюсь, что он был для Энакина другом. Был бы другом – больше бы сопереживал и старался бы помочь. А так – он просто его учил и всё, да и то – в память о своем учителе, который был более человечный. Хотя и более эксцентричный. «Другом» Энакина был, к сожалению, как раз Палпатин, который принимал в нем участие, слушал, типа даже помогал и т.д. То есть, фактически делал то, что должны были делать коллеги-джедаи. По сути дела, когда Энакина захлестывали эмоции – положительные или отрицательные – его просто ругали, а ничем не помогали. Чем и лили воду на мельницу Палпатина. Не думаю, что если бы Энакину было с кем поговорить в Ордене и у кого попросить совета, он бы стал слушать сомнительные идеи канцлера. Если бы был жив более чуткий Квай-Гон, ни на какую бы темную сторону Энакин, как мне кажется, не перешел. Но Квай-Гон и навряд ли смог бы поднять руку на своего ученика, как это сделал Оби-Ван. Тот же настоящий джедай – стал преступником, значит, умри парень, ничего личного. И никаких моральных терзаний по этому поводу. Так что орден джедаев сам себя изжил и пал вполне оправданно. Нельзя заменять истинную доброту простым следованием правилам. *подумав* хотя тут сюжетный натяг, потому что если бы Палпатин был такой умный, он не стал бы делать такую примитивную империю. Нестыковка. Умный политик не лезет на первый план, сделал бы себе марионеточный Сенат и дергал бы за нитки, прикрываясь идеями демократии, свободы и всеобщего блага. Да и детей Скайокера он бы сразу по идее, должен был бы приказать убить, как узнал, что они живы, чтобы не вводить Вейдера в искушение. А то выходит был умный, умный, умный, умный, умный - раз! и утратил всю свою хитрость. Разве что списать на то, что темная сторона приводит к деградации умственных способностей, конечно.
Мэгги: Флер! Очень интересные мысли, кстати. Хотя вообще, мне кажется, что ЗВ - это такой "дремучий лес" отсутствия логики, что делать по ним выводы очень сложно. Вряд ли Лукас хотел, чтобы у него джедаи были такими дурными. Скорее всего, он в них видел нечто положительное. Поэтому у него Палпатин не мог по определению быть каким-то сильно умным, он просто обязан был совершать ошибки, при чём очень глупые ошибки. А может, это идеал американца такой: никаких эмоций, никаких друзей, чтобы если родина потребует - пошёл и сделал всё, что угодно. Всё-таки идеологическая обработка в Штатах ничуть не слабее, чем была в СССР, а точнее, даже сильнее. При советском строе ещё хоть какое-то инакомыслие могло существовать, а в США это тщательно изживается, и чем дальше - тем больше.
Флер: Мэгги пишет: А может, это идеал американца такой: никаких эмоций, никаких друзей, чтобы если родина потребует - пошёл и сделал всё, что угодно. Очень даже может быть. Такой посыл я в американских фильмах и сериалах тоже наблюдаю. Однако эта идея появилась всё-таки в последних фильмах ЗВ, в старых вроде не было. Мэгги пишет: Хотя вообще, мне кажется, что ЗВ - это такой "дремучий лес" отсутствия логики, что делать по ним выводы очень сложно. Так поэтому я и написала Флер пишет: Ну, если поизвращаться над ЗВ в плане психологии и исходить больше не из фильма, а из логики А если смотреть по факту... Честно говорю, очень давно не смотрела ЗВ, могу забыть детали, но думаю так. Когда Джордж Лукас начинал снимать свои Звездные войны, он не знал, что снимает культовый фильм. Мне кажется, он снимал что-то вроде сериала. Первый фильм замыслил, а дальше уже решил ориентироваться на мнение зрителей и на рейтинги. Поэтому, кстати, нестыковки между первыми и последующими фильмами, видно, что придумывалось в процессе. Например, я сомневаюсь, что изначально Люка собирались делать сыном Дарта Вейдера. Об этом говорит хотя бы то, что он живет под своей фамилией и под видом племянника в семье своего дяди. Как-то мне не верится, что никто в Империи не знал настоящей фамилии второго по значимости злодея. Татуин, конечно, захолустная планета и семья Люка живет очень уединенно, но всё равно странно, что никто не обратил на это внимания. Но это ещё ладно – допустим, фамилия очень распространенная и никому дела не было. Но как дядя Люка – как там его? – не боялся прятать сына Дарта Вейдера? По-моему, последний и за гораздо меньшее мог убить. Поэтому было бы более естественно, если бы дядя всем говорил, что Люк – его сын, никаких Скайокеров не упоминал в принципе и, скорее, лег бы костьми, но не пустил бы племянника и в какую военную академию (или куда он там собрался?). То есть, я припоминаю, что дядя против учебы, но там, скорее, не страх, а непонимание романтических устремлений юного Скайокера. Возвращаясь к теме. Так как мистер Лукас не знал, что у него выйдет, не имел слишком широких технических возможностей и слишком больших (как я понимаю) средств на фильм, он сделал ставку на интересную (для того времени) тему и на взаимоотношения персонажей. То есть, космос, непривычные существа, а на их фоне вполне живые люди с их тараканами и проблемами. По сути, если присмотреться, сверхспособности есть только у темной стороны – это у Императора и Дарта Вейдера. А оппозиция – обычные люди, которые побеждают только за счёт смелости, находчивости и взаимовыручки. Поэтому мифология (фантастическая составляющая) в первых фильмах была нужна только как подспорье для раскрытия персонажей. Ну, например, Люк у Йоды что-то там вытаскивает из болота (или не вытаскивает), корабль, вроде бы. Показан неуверенный в себе человек, который раз за разом привык сдаваться, и не верит в себя. И тут он сдается, даже толком не попытавшись. То есть, обрести Силу здесь – это обрести душевное спокойствие и уверенность в себе. Вообще, если всю трилогию посмотреть, там много таких моментов именно психологического плана – когда персонажи сомневаются или делают сложный выбор. Посыл, в общем-то, простой – победа добра над довольно могущественным злом именно за счёт добрых качеств. Нужда продумать мифологию пришла позже, когда ЗВ стали пользоваться популярностью. Популярностью грех было не воспользоваться, и возникла идея дополнительных книг и фильмов на эту тему. Вот тут-то творческая группа создателей ЗВ и пустилась во все тяжкие, забыв о здравом смысле и погнавшись за рейтингом. Дело в том, что времени выхода первых трёх фильмов прошло уже немало, и интересы людей сменились. Если раньше массового зрителя волновали далекие галактики и инопланетяне, то сейчас вполне реальные земные дела – техногенные катастрофы, терроризм, будущая борьба за ресурсы и т.д. Людям будущее рисуется в мрачных красках, скорее, в форме антиутопии погубившего планету человечества, нежели в светлом будущем гармоничного существования человека, природы и технических совершенств. Таким образом, продолжить прежнюю тему трилогий означало бы сориентироваться на прежних поклонников ЗВ, которых достаточно ограниченный круг, в общем-то, и принять как данность то, что новые поклонения просто фильма не поймут. Поэтому Лукас и компания погнались за двумя зайцами – прежние поклонники никуда не денется и всё равно придут, даже из любопытства, а новых надо заманить. Чем можно заманить поколение, выросшее в обнимку с компьютером? Естественно, зрелищностью, спецэффектами, красивой картинкой. Ну и ещё драму добавить. Собственно, сюжетное обоснование драмы и привело к тому, что логику перекосило, а джедаи сделались дурными. По идее, какой главный вопрос стоял перед создателями второй части ЗВ, так сказать, приквела? Почему отец Люка Скайокера оказался на темной стороне. Фактически в первых фильмах об этом мало что сказано. Если посмотреть по тому, что было, я лично сделала бы вывод, что никакой Император не политик, а просто злодей, который изобрёл какое-то оружие, пришёл с армией и захватил несчастную раздробленную Республику. Потому что в нём ничего от политика – слишком прямолинейно действует. Дарт Вейдер больше смахивает на военного, я бы предположила, что в прошлом он как раз командовал армией Республики, а потом перешел на сторону противника. Почему, трудно сказать, но может быть, даже из идеологических соображений. Надоела анархия, погрязший в бюрократии и коррупции Сенат, показалось, что авторитарный режим – то, что надо. Как-то так. Но, видимо, подобные трактовки показались создателям скучными, вот они и решили сделать падение дома Ашеров Энакина более драматичным, для каковой цели и пошли на ужасные сюжетные натяжки. Во-первых, приплели запретную любовь, а чтобы обосновать её запретность лишили несчастных джедаев семей и друзей. Это вряд ли планировалось заранее – если меня память не подводит, когда Бен говорит Люку, что его отец был джедаем, тот не удивляется: «Как так? Ведь джедаи не женятся?». Да и вообще это концепту противоречит – если любовь, дружбу, милосердие и прочие чувства, которые человека делают человеком, отнести к темной стороне – что тогда защищает пресловутая светлая сторона? А ведь ЗВ – это борьба добра со злом, вроде как. Поэтому джедаи не очень убедительны в роли защитников мира и вообще добрых людей. Лукас это не планировал, но так вышло. Собственно, актёры последних ЗВ получили по «Золотой малине» за бездарную игру именно по этой причине – нелогичная мифология, неестественная. Я, например, не считаю, что тут есть вина актеров – они играют то, что написано в сценарии и так, как им говорит режиссер. Учитывая, что большая часть фильма – это погони, драки на световых мечах, а диалоги пафосные и ни о чём, то понятно, что особо характер не раскроешь и ничего не прочувствуешь. Так что тут я, как Станиславский, «не верю». Ни в якобы дружбу, ни в якобы любовь. Не берет за душу. Хотя нельзя сказать, чтобы, стремясь побольше заработать, создатели сильно ошиблись – зрелищные боевики всегда продаваемы, а пафос популярен (иначе бы по «Сумеркам» бы юные дамы с ума не сходили). Просто качество, конечно, так себе получилось. Спасибо рейтингу НЦ-13, ещё без постельных сцен обошлось, сейчас их пихают, куда не надо. Второй натяг, это неубедительная история переманивания Энакина Палпатином. Как-то слишком легко это получилось и не особенно понятно. В целом, хочется сказать, что идея была хорошей, но в погоне за рейтингом из неё сделали неизвестно что, собственно, почему она и прекратила свое существование. Ведь Лукас планировал ещё эпизодов поснимать, но, учитывая прокол с мифологией.… Тут разве что ещё пару боевиков снять. Как-то так я думаю. Есть желающие со мной виртуально подраться?
Мэгги: Флер пишет: Есть желающие со мной виртуально подраться? У меня нет. Очень трезвый анализ. Сразу захотелось вам предложить: сделайте ма-аленькое начало и ма-аленький конец - и можно будет выложить как статью на "Литературу и жизнь", где у нас про фильмы. *с угрозой" Или я сама сделаю. :)
Флер: Мэгги пишет: *с угрозой" Или я сама сделаю. :) хи-хи) да, угроза - это самый действенный способ заставить меня что-то сделать. Ладно, постараюсь сделать, я ведь даже в темах сегодня нигде не отвечала( кстати, у меня что-то правка не работает? это какие-то ограничения?
Сентябрьский Лис: Флер, интересный пост! Мне очень понравился ваш анализ саги Лукаса. Меня как-то всё на критику конкретных фактов тянуло, а Вы тут показали общую картину. Спасибо! Флер пишет: Оффтоп: кстати, у меня что-то правка не работает? это какие-то ограничения? И не только у Вас. После того, как Алекс-Палпатин грохнул через правку довольно большую тему у Серифы, а Алан Блэк на Полигоне SW, поссорившись с админами, взял и потёр все свои игровые сообщения и, таким образом, по сути, уничтожил игровой эпизод, (более того, я и сам воспользовался таким же способом и уничтожил тему с разгоревшимся флеймом на форуме Джиллиан), так вот, после всего этого я понял, что правка в руках участника - очень опасная вещь и отключил её совсем (т.е. она действует только в течении часа от времени отправки сообщения).
Флер: Сентябрьский Лис пишет: Мне очень понравился ваш анализ саги Лукаса. Меня как-то всё на критику конкретных фактов тянуло, а Вы тут показали общую картину. Спасибо за отзыв! Конкретные факты тоже можно, добавляйте. Мне просто их перечислять не захотелось. Да и надо пересматривать, если перечислять, а то я реплики плохо помню. Сентябрьский Лис пишет: т.е. она действует только в течении часа от времени отправки сообщения всё ясно
Мэгги: Флер Поскольку у вас времени нет, я скопироала ваши посты про ЗВ и постараюсь их соединить. Как только буду в силах, отправлю вам обратно для оценки.
Флер: Мэгги Вы болеете и работаете, мне совестно( Если до выходных подождете, я сама сделаю. Устаю просто очень, спать ложусь чуть не с курами
Мэгги: Флер Как там статья? По-моему к вашим двум постам нужно только начало приделать и конец. А в середине можно поставить "***", и готово дело ))
Флер: Мэгги Я просто соединила посты вместе. В смысле включила один в другой и озаглавила. Вот что получилось. Вольные размышления по поводу саги «Звездные войны». Вольные размышления по поводу саги "Звездные войны" По идее, надо бы добавить что-то в начало. Вот что?
Мэгги: Флер По-моему, всё прекрасно! Я ещё раз прочитаю, и как только будут силы - выложу на сайт. Большое спасибо!!! Мне очень понравилось!
Флер: Мэгги Спасибо, тогда я больше ничего добавлять не буду)
Мэгги: Флер Посмотрите пожалуйста ещё раз статью. Я убрала парочку вводных слов и парочку ненужных пояснений. Если вас это устраивает - то я статью выложу. Вольные размышления по поводу саги "Звездные войны". Вольные размышления по поводу саги "Звездные войны"
Флер: Мэгги Могли бы не показывать, я верю вашей редакции. Выкладывайте
Мэгги: Флер Спасибо! Тогда выложу. Итак, статья: Вольные размышления по поводу саги "Звездные войны"
полная версия страницы