Форум » Разговор о сервисах, доменах, скриптах, кодах и пр. » Идеальный ТОП - какой он? » Ответить
Идеальный ТОП - какой он?
Dess: Хочу узнать мнение общественности - каков на ваш взгляд идеальный ТОП? Чтобы не было терминологического недопонимания, скажу, что ТОПом назовем ресурс, на котором находится каталог сайтов, отсортированных ТОПом по их рейтингу внутри этого ТОПа. Правила рейтинга, то есть по каким признакам он назначается, определяются самим ТОПом (например, кликовые ТОПы считают число кликов по своему баннеру со стороны сайта). Начну сам. :) 1. Он не должен быть кликовым. Кликовый топ проще писать его автору, но сайту он не дает ничего, кроме необходимости каждый день щелкать мышью по дурацкой картинке 88*31. 2. Он должен обеспечивать участникам какую-то статистику по их сайту: кол-во уникальных ip за день, за период, посещенные участниками темы и под. 3. Если он дает возможность писать комментарии к сайту "со стороны", он должен быть защищен от намеренного "опускания" конкурентов. Интерес у меня шкурный, как обычно. :))) Мисс Мэгги вот знает... но не выдаст! :))) PS. Лис (или мисс Мэгги), а нельзя ли изменить название темы - "Идеальный топ - какой он?" А то выглядит, как рекламная тема какого-нибудь топа. :)
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Сентябрьский Лис: Dess пишет: 1. Он не должен быть кликовым. Совершенно согласен - бесполезное занятие, ни коим образом не служит развитию сайта. Dess пишет: 2. Он должен обеспечивать участникам какую-то статистику по их сайту: кол-во уникальных ip за день, за период, посещенные участниками темы и под. Возможно, но это с успехом может сделать счётчик http://www.liveinternet.ru/ , который каждый может установить на своём форуме или сайте. Стоит ли повторяться? Dess пишет: 3. Если он дает возможность писать комментарии к сайту "со стороны"... Это - да! Такую возможность не предоставляет ни один счётчик, и это отличительная черта как раз ТОПа ролевых игр (или каких-нибудь там ещё сайтов). Это надо обязательно и наверное это самый главный критерий оценки сайта и его положения в ТОПе. Dess пишет: ...он должен быть защищен от намеренного "опускания" конкурентов. В принципе - да, а также он должен быть защищён от подсовывания в комментарии спама и просто хулиганства. Как сделать - не знаю. В большинстве блогосфер хозяин блога может удалить чужой комментарий, хотя не может его редактировать. Может, можно сделать что-то подобное? Или ввести функцию "Пожаловаться модератору" на комментарий. Но тогда нужно держать модератора, который бы за этим следил. Dess пишет: а нельзя ли изменить название темы - "Идеальный топ - какой он?" А то выглядит, как рекламная тема какого-нибудь топа. :) Это могли бы Вы сами, пока у Вас была открыта правка (а открыта она час после отправки сообщения). Как скажите - так и изменим)))
Dess: Сентябрьский Лис пишет: счётчик http://www.liveinternet.ru/ О, да я совсем дикий, оказывается! :) Спасибо за информацию, погляжу, чаво там дают! Сентябрьский Лис пишет: нужно держать модератора, Похоже, что хороший ТОП вообще не может работать на полном автомате. Если посмотреть на РПГ ТОП, то там прямо декларируется, что сайты проверяются живыми людьми. Живые же люди следят за накруткой и под. И это правильно. Другое дело, что живые люди требуют реальных денег. Поэтому появляется реклама, платные услуги типа "хотите разместить вот такенный свой баннер? - бабло-вопрос!" :))) А вот про комментирование и оценку игр надо думать....
Solo: Dess пишет: О, да я совсем дикий, оказывается! :) Спасибо за информацию, погляжу, чаво там дают! Как это выглядит - можете посмотреть на нашей сайте, там статистика общедоступна: http://www.liveinternet.ru/stat/dugward.ru/ (там ещё кникабельные ссылочки слева...) Возвращаясь к теме "какой должен быть топ": Очень часто в статистике разных форумов, например, borda, Mybb или 2х2 указывается количество участников, количество тем и количество сообщений. По этим показателям форум продвигается в рейтинге сервисов. Я думаю, для ролевой игры - это не показатель. Например, на ucoz периодически случается нашествие спам-ботов, которые регистрируются сотнями. Таким образом, если считать по количеству зарегистрировавшихся - первым может оказаться сайт, брошенный хозяином и заваленный регистрациями спамщиков. Количество сообщений тоже не показатель. Люди могут ходить на форум и с упоением резаться в "Города", "Ассоциации", "Слова", "Буквы", "Цифры", "Знаки препинания" - количество сообщений при этом может достигать астрономических величин. Я думаю, что более всего насыщенность игры характеризует... насыщенность сообщений - т.е. вес тем. Т.к. тема, в которой 20 сообщений по одному слову будет весить гораздо меньше, нежели тема в которой 20 сообщений объемом каждое - в лист А4. Вообще, может, я что-то не то говорю... Это так мне неожиданно в голову пришло.
Dess: Ого! 230+ посетителей в сутки - это же очень много! Да, они немало считают там. *завистливо* Жаль только, что на это нужен свой сервер, а не виртуальный хостинг... *горестно решил спиться и пойти по дорогам* :))
Сентябрьский Лис: Dess, так ТОП - это ТОП, а счётчик - это счётчик. (Насколько я понимаю) Зачем дублировать счётчик? Нужно сделать как раз ТОП!
Dess: Давайте, дорогие мои, чем ругаться со всем, что видим, делом займемся? :))) Предлагаю (корыстно, корыстно - такая у меня душонка! :)) составить рубрикацию ФРИ. Все, что я пишу - оспариваемо и корректируемо, вплоть до названий. :) Итак, я вижу пока две ветки рубрикации (ну не владею я архивной терминологией...): - По мотивам - По жанру По мотивам: - книга (например, игры в ГП - по книге) - по фильму (тут я плаваю сильно... есть вот сериал про то, как какие-то пиплы оказались на необитаемом острове... вот по нему, например - сюда) - по эпохе (игра не в "Мушкетеров" (это по книге), а во Францию-XVII как таковую... не знаю, бывает такое? Уж верно бывает, а? - авторский мир (Энасса, да ) Возможно, можно отдельно выделить по мультфильму - всякие... эээ... тут я тоже плаваю... во! "Кровь-2" - сюда! Тэээк-с... По жанру: - фэнтези - фантастика (это всякие "Звездные войны"... "Пикник на обочине" - сюда же) - мир магии ( ГП, например, это ведь не фентези - это мир, в котором есть магия, а?) - исторические ("Мушкетеры" - сюда, "Франция XVII как эпоха" - тоже) - вампирки (система "Маскарад"... правда, выделяя вампирки, можно получить восстание оборотней 1681 года - а нам, мол, отдельную рубрику?! :)) - колледжи - не знаю, что за мода такая, но играют - играют в то, как бушующее безвыходное либидо находит выход учатся! Вот только не очень понятно - ГП будет кем? Наверное, в зависимости от реализации - где все вертится вокруг Хогвартса - это колледж, а где всяко-разно - это мир магии) - реальный мир (гангстеры, мафия, пляжи, театры) Эм... Чаво еще? :)
Мэгги: Вообще, сколько админов, которые держат каталоги вроде Сентябрьского Лиса - столько и способов рубрикации. Если говорить совсем честно - мне не нравится ни одна. Кто-то выносит отдельно авторские миры, а кто-то причисляет авторские миры к фэнтези. Кто-то ГП относит к фэнтези, хотя это не фэнтези, а как вы верно выразились - магия. Вампиров можно отнести просто к ужастикам, и тогда будет решена проблема с играми по оборотням. Выносить отдельно игры по фильмам и игры по книгам, на мой взгляд, вообще нельзя. Потому что в основном игра идёт с учётом и того и другого. Например, если люди играют в мушкетёров - то они могут учитывать и книгу и фильм. Если по ЗВ - то же самое. Суть наверное в том, чтобы сделать каталогизацию не с точки зрения "как удобно админу", потому что именно так обычно и делают, а с точки зрения "Как будет понятнее тем, кто приносит свою игру в каталог". Как этого добиться - я не знаю. Может быть, сделать рубрик не очень много, но чтобы они были однозначно понятны для человека хоть с какой-то долей интеллекта. Я бы попробовала сделать так: Исторические сюжеты (не важно, по книге или по реальной истории, главное, что не ГП и не фантастика) Авторские миры (если человек сам насочинял мир для своей игры) Детективы и политика (Шерлок Холмс, антиутопия и пр.) Фантастика (все ЗВ и пр.) Фэнтези (именно фэнтези, а не магия на основе реального мира) Магические игры (тот же ГП и ему подобные) Игры по реальной жизни (колледжи, больницы, круизные лайнеры, Голливуд и пр.) Ужастики (вампиры, оборотни и пр.) Игры по животным Анимэ Может быть, надо, чтобы человеку предоставлялась возможность выбрать не один раздел, а разделы, которые ему подходят по тематике. Например, те же вампиры могут быть и в фэнтези, а колледж может быть одновременно антиутопией или магией. Но это - только примерная разметка. Всё-таки создать понятную рубрикацию - дело сложное.
Maelstraz: Dess пишет: по мультфильму Господа "взрослые", вы порядком надоели. Кстати, к Лису аналогичная претензия. Не "мультики", а "анимация". Потому что "мультики" и "аниме" - это не одно и то же >__< Dess пишет: вампирки Относится, как правило, к Фентези. Ну, кроме "Блейда" и богомерзких розовосопельных (да-да-да, "не читал, но осуждаю") "Сумерек" - их можно записывать в Мир Магии.
Мэгги: Maelstraz Если вам всё порядком надоело - вас никто не держит, можете катиться на все четыре стороны.
McNamara: Maelstraz пишет: Не "мультики", а "анимация" А что, анимация - не мультик? Если уж делить на две большие подрубрики, то может быть реальнее поделить на "без сверхъестественного" и "со сверхъестественным". Ну, или как-то так... А "По мотивам" и "По жанру", я думаю, народ запутается.
Сентябрьский Лис: Я не понимаю, почему тема названа «Классификация игр». Тему следовало назвать: «Здесь мы учим Лиса жить» Одному не нравится, как Лис разговаривает, другому Лис вообще порядком надоел. Мультипликационные фильмы он, видите ли, называет мультфильмами! Maelstraz, если тебе взрослые надоели - так и катись на форум к малолеткам! А пока что я повторю то, что всегда говорю в таких случаях: не нравлюсь я или мой форум - нажали кнопочку "Создать форум" даже не обязательно на Борде, можно и на Mybb, на Юкосе, на 2х2, на ipb - и сделали такой каталог, который будет полностью, во всех отношениях вас устраивать. Вон, Norsefire так и сделала! Чего и вам желаю. А пока, я думаю, надо Maelstraz'у отдохнуть с недельку, от ударяния пальцами по клавиатуре на данном форуме. Dess классификация - это не такое простое дело, как может показаться, более того - понятие о хорошей классификации всегда субъективно. В каждом Каталоге Вы видите разную классификацию, и каждый хозяин каталога считает её оптимальной. Я считаю оптимальной ту классификацию, которая у меня. Лучше посмотреть на форум на Mybb, т.к. там админ не стеснён количеством возможных разделов. Есть другие классификации на Каталогах: http://forroll.forum24.ru/ http://miniluv.forum24.ru/ http://roles.borda.ru/ http://fandom.borda.ru/ http://rpgepic.2bb.ru/ http://fenrir777.forum24.ru/ И многие другие. Чем-то классификации похожи, в чём-то различны. Каждый создатель подобного каталога считает свою классификацию - лучшей. Dess, ваша классификация мне не нравится. 1. Если бы у меня была крутая игрушка по "Крёстному отцу", например, я бы побрезговал класть её рядом с "круизным лайнером". Вообще странно, "пляжи" Вы объединили с "играми в политику" (на основании, что оба этих события происходят в реальном мире). А "колледжи", которые тоже происходят в реальном мире, почему-то выделили отдельно. 2. Как Вы будете отделять "игры по книгам" отдельно, когда практически все игрушки сделаны либо по фильмам, либо по экранизированным книгам. По книгам, которые никто никогда не экранизировал, как правило, не играют. Хотя, в общем-то, не знаю. У всех мнение субъективное и у меня тоже. Тему эту я потом присоединю к теме "Идеальный ТОП - какой он?" т.к. она по сути её продолжает.
Doktor Zlo: Maelstraz пишет: Потому что "мультики" и "аниме" - это не одно и то же Мульты Mr. Freeman'а полезнее любого аниме. McNamara пишет: "без сверхъестественного" и "со сверхъестественным" И вали в одну кучу Гарика, Толкиена и Индиго Сентябрьский Лис пишет: "пляжи" Вы объединили с "играми в политику" Политики на пляже! Авторские миры - все фентези или фантастика. Как будем делить?
Dess: Мэгги пишет: Суть наверное в том, чтобы сделать каталогизацию не с точки зрения "как удобно админу", потому что именно так обычно и делают, а с точки зрения "Как будет понятнее тем, кто приносит свою игру в каталог". Совершенно согласен с первой частью. А относительно второй хотел бы немного изменить: как удобно посетителю, ищущему себе игру. Все-таки смысл топа - не помериться, у кого феррари краснее, а дать возможность потенциальному игроку быстро и комфортно выбрать себе игру по вкусу. Кстати, с этой точки зрения того же Гарри Поттера надо выносить в отдельную рубрику - востребованность велика. Мэгги пишет: Я бы попробовала сделать так: ............... А что? Мне нравится! Мэгги пишет: надо, чтобы человеку предоставлялась возможность выбрать не один раздел, а разделы, которые ему подходят по тематике. К этому придется прийти, если не удастся выработать приемлемую классификацию. Технически это чуть сложнее, чем единственный class_id какой-нибудь в записи о сайте, но не настолько, чтобы отметать эту мысль. Сентябрьский Лис пишет: Лучше посмотреть на Спасибо! Все поглядел. Да, есть о чем подумать! Сентябрьский Лис пишет: Dess, ваша классификация мне не нравится. Дык, я и сам от нее не в восторге. Если бы она мне нравилась, чаво бы я ее обсуждал? :)) А доводы приняты. Убедительно. Вообще, учитывая ориентированность на игрока, то есть "пришел, глянул, сразу нашел, где смотреть", то моя идея с формализацией ("по книге", "по фильму") не "юзабилити". Doktor Zlo пишет: Авторские миры - все фентези или фантастика. Как будем делить? Имелась в виду схема: - книга: --- фэнтези --- фантастика --- мир магии ... .... авторский мир: --- фэнтези --- фантастика --- мир магии ... Однако, учитывая все вышесказанное, эта схема нуждается в пересмотре.
Сентябрьский Лис: Dess пишет: ого же Гарри Поттера надо выносить в отдельную рубрику - востребованность велика. Да. Во-первых игр по ГП очень много и если они будут в общем разделе, они просто массой задавят другие фэндомы по магии. Во-вторых, очень трудно определить общую тематику игры: вроде бы "Колледж", но тут же и "Магия". По той же причине пришлось выделить и "Сумерки" в отдельный раздел на Mybb: их очень много, вдобавок организаторы таких игр в какие только разделы их не суют: и в "Фэнтези", и в "Приключения" и даже в "Фантастику", но чаще - категорию "Другие". Реже всего - в "Ужасы", хотя по моему разумению - раз про вампиров - значит "Ужасы". Больше крупных фэндомов, требующих отдельного раздела вроде как нет. Во всяком случае - я не нашёл. "Звёздных войн" - единицы, "Пиратов" становится всё меньше и меньше. Вот Толкин, разве что... Но всё-таки их тоже не очень много. "Нарнии" тоже не очень много, к тому же игры по Нарнии почему-то в большинстве маложивучи...
McNamara: Dess пишет: как удобно посетителю, ищущему себе игру Так это взаимосвязано, на мой взгляд. Либо как удобно тому, кто ищет себе игру, либо как удобно тому. кто рекламит свою игру. Главное - исходить не из того, как удобно самому админу топа. Хотя если прикинуть, что на всех всё равно не угодишь, может быть как раз и нужно делать как удобнее админу топа. Кстати, идея: а может быть, действительно надо выделить все возможные фэндому отдельно. Например, сделать два раздела: - Реал без всякой магии и сверхспособностей - Всё, что со сверх... А внутри выделить отдельно каждую тематику: - ЗВ - ГП -Нарния - Сумерки - Пираты - Мушкетёры - Колобки - Муми-тролли... и так далее. То есть, даже если на всю категорию будет всего одна игра - пусть будет одна. Зато её просто и быстро можно найти)))
Dess: McNamara пишет: даже если на всю категорию будет всего одна игра - пусть будет одна. Зато её просто и быстро можно найти))) Да, количество игр в категории значения не имеет. Единственное ограничение, пожалуй - количество категорий. Я имею в виду не техническое - оно измеряется девятизначными числами ))), а по удобству восприятия. Если категорий слишком много - замотаешься рыться в поисках, куда же засунули то, что ты ищешь. А Вы Мумми-троллей тоже видели? )) Интересно, что из этого выйдет... Честно говоря, штука... не то, чтобы не играбельная, но для игры в них нужен... хм... определенный игровой склад. Я так вот померил на себя разные роли - не, ни одну я не отыграю канонически. Ну что это за Мумми-папа, который который засылает Мумми-тролля шпионить за хемулями, чтобы собрать компромат об их отношениях с фильфьонками, перессорить их к черту и воцариться в Мумми-доле?
Сентябрьский Лис: Dess пишет: Ну что это за Мумми-папа... и т.д. Ну зачем обязательно Муми-папу брать?! Можно взять филифьонку, например ))) Dess пишет: Если категорий слишком много - замотаешься рыться в поисках, куда же засунули то, что ты ищешь. А нудно над категориями сделать какие-нибудь над-категории)))
Dess: Ну вы зайдите, что ли, поглядите! )))) http://www.top.enassa.ru/ Хотя дело еще в процессе. Готова где-то половина. Алгоритм построения рейтинга отлаживается. ))) С комментариями я придумал вот что: владелец сайта может их удалить, но модератор, получающий сообщение: "А вот тут кто-то комментарий удалил!" может вернуть на место, если сочтет удаление необоснованным (например, удаление комментария "Это не игра, а говно" - обоснованно, а удаление комментария "Мне игра не понравилась" - нет :)). Количество комментариев на рейтинг не влияет, понятия оценки нет: тот, кто читает их, должен сам разобраться, интересна ему комментируемая игра или нет. Владелец сайта может на своей странице в ТОПе писать новости сайта и вакансии игры. Свежие новости и вакансии (сутки-двое) показываются слева на главной. Один из способов привлечь внимание к сайту. В таком вот аксепте. :) Но вообще неправильный ТОП выходит. В правильном ТОПе Энасса должна быть на первом месте!
Мэгги: Dess А мне понравилось то, что получается Я даже кое-что добавила о WW. Dess пишет: С комментариями я придумал вот что: Кстати, это правильная идея. Комментарии всё-таки должны быть независимо от рейтинга, иначе получается несправедливо: гдето народ прокомментирует, что игра не понравилась, а рейтинг увеличивается просто потому, что оставлен комментарий. А так, чтобы комментарии отдельно - лучше.
Solo: Dess пишет: Ну вы зайдите, что ли, поглядите! )))) Мне понравилось! Только я так и не поняла, откуда берутся циферки рейтинга? Количество уникальных IP? или количество хитов? (мне, почему-то кажется - ни то и не другое) Правил не хватает. И игр тоже! Вообще, мне очень понравилось, даже захотелось сразу туда вступить! Только у меня никакого сайта, связанного с форумными ролевыми играми нет.
полная версия страницы