Форум » Дебаты: Исторички - за и против » Женские персонажи на историчках, или «Любовь в антураже» » Ответить

Женские персонажи на историчках, или «Любовь в антураже»

Шарль: Пост сей не претендует на звание поучения или авторитетного мнения и является просто рассуждением на неожиданно оказавшуюся больной тему. Что приходит на ум, если попытаться вспомнить фильмы на историческую тематику? А книги? Красавицы в роскошных платьях (плевать, что не исторично, зато красиво), галантные кавалеры, ужасы войны (обязательно, для контраста), страдания, романтика, поцелуи, горящие дома, обаятельный и неотразимый злодей и воссоединение в финале – или геройская гибель, если никак нельзя иначе. Конечно, те, кто увлекается историей всерьез, без труда вспомнят и прекрасные фильмы и книги, далекие от того, чтобы быть «развесистой клюквой». Но, видимо, это исключение из правила. Иначе как объяснить, что дамы, приходящие на ФРИ-исторички, в массе своей не задерживаются? А они... не задерживаются. Пишут длинные красивые анкеты (содранные с Википедии в случае лица исторического, или с романа – в случае «авторского персонажа»), постят один-два поста в лучшем случае и исчезают в неизвестном направлении, не потрудившись даже отписаться об уходе. Почему же они исчезают? Кто-то отсеивается после первой-второй правки, обижаясь из-за них. Кто-то – уже в процессе игры, после замечаний и просьб учить матчасть. Но большинство просто испаряются, без причин, без объяснений. В процессе обсуждения выявилось три возможные причины этому: - как ни странно, матчасть, вернее, необходимость учить что-то. Удивительно, но многие на полном серьезе считают, что посмотреть костюмированный фильм или прочитать пару (псевдо)исторических романов может быть достаточно для того, чтобы хорошо сыграть; - то, что называется «форум как клуб знакомств». Когда дева видит, что собираются играть политику/войну/интриги, а не только любовь, интерес пропадает; - уровень поста. Написав один-два поста, дева решает, что ее уровень ужасающе низок и вместо того, чтобы обратиться за советом или учиться на своих ошибках, покидает форум. Думается мне, этот список намного шире, его можно дополнять частными случаями, и все же эти три причины видятся мне основными. Каковы же могут быть «методы борьбы», да и нужно ли это? С одной стороны, подобные нервные девы, склонные к обидам, огорчениям и романам – это вечная бочка пороха, да еще складированная неподалеку от костерка. С другой стороны, девы разнообразят игровую жизнь, так как играют существ нежно-трепетных, без которых, увы, бывает немного скучно. «Какая непроходимая дура!» - с нежностью подумал он, глядя на девицу. (с) Отказываться совсем от таких персонажей представляется мне неверным: но, конечно, при условии, что админ готов тратить свое время на бесконечные правки, и обладает достаточным терпением, чтобы воспитать из гадкого утенка если не прекрасного лебедя, то хотя бы вполне уверенную в себе индюшку. Итак, задача – не спугнуть, приманить, приручить... Матчасть. Возможно, спасет ситуацию красочно написанный пост, в легкой ироничной манере рассказывающей о некоторых особенностях эпохи? Желательно, с картинками. Как комикс. Адаптированная под «блондинку» история. Клуб знакомств. По моему мнению, та единственная категория, от которой следует избавляться: если, конечно, нет желания получить черный пиар на халяву. Конфликты практически неизбежны. Уровень поста. Терпение, терпение и еще раз терпение. Связываться с игроком, если оставлены контакты, убеждать, что все не так плохо, и буквально как с первоклассником «делать домашнее задание», разбирая, объясняя, не забывая хвалить.... И, может быть, все же стоит найти среди политики, войн, дуэлей и интриг и отдельную линию для «любви в антураже», в благодарность за которую романтичная дева честно потащит нелегкую ношу быть хорошим партнером не только в любви, но и на войне.

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

Мэгги: Шарль Вопрос с женскими персонажами очень сложный. Тут я с вами полностью соглашусь. Я уже написала сама сгоряча анкету нужной в игре девушки, потому что не могу себе представить, чтобы кто-то пришёл на Дикий Запад, играть нормальную, адекватную и подходящую по времени девушку. Шарль пишет: Клуб знакомств. По моему мнению, та единственная категория, от которой следует избавляться: если, конечно, нет желания получить черный пиар на халяву. Мы через это прошли на самой первой нами организованной игре по ЗВ. Пришлось девушку выгнать с форума за неадекватную ревность ко всем персонажам женского пола и яростные попытки привлечь к себе "мужские взгляды" всеми доступными средствами, как в игре, так и в ЛС и пр. Было ужасно. Шарль пишет: Уровень поста. Терпение, терпение и еще раз терпение. Связываться с игроком, если оставлены контакты, убеждать, что все не так плохо, и буквально как с первоклассником «делать домашнее задание», разбирая, объясняя, не забывая хвалить. Хватало бы на всё это времени - было бы здорово. Но вот, подкрадывается реал, и становится немного страно. Потому что времени всё-таки очень мало остаётся на игры.

Дж. Р.: Мэгги пишет: не могу себе представить, чтобы кто-то пришёл на Дикий Запад, играть нормальную, адекватную и подходящую по времени девушку В этом основная проблема женщин на историчках. Очень сложно смириться с тем, что феминизм еще не придумали, равенство прав тоже, более того, теологи довольно поздно признали наличие у женщины души. Ограничения отпугивают, мало кому интересно оставаться в рамках.

Шарль: Мэгги Написали анкету, чтобы приходящие знали, что именно требуется? Или будете вести непися?


Мэгги: Дж. Р. пишет: теологи довольно поздно признали наличие у женщины души Не знаю, может быть, вы имеете в виду каких-то конкретных теологов? Или вы о мусульманах? О них я ничего не знаю. Тут, кстати, в одной из тем был разговор, в котором приводилась конкретная цитата одного из Соборов, которую советские идеологи использовали для того, чтобы доказать, что "они там, раньше, не считали женщину человеком". Надо будет поискать. Дж. Р. пишет: Очень сложно смириться с тем, что феминизм еще не придумали Счастливые люди! Да это нужно на ура воспринимать! У них ещё не было феминизма!!! Я не шучу. Дж. Р. пишет: Ограничения отпугивают, мало кому интересно оставаться в рамках Да, с этим ничего не поделаешь. Но всё равно надо как-то бороться. Шарль пишет: Написали анкету, чтобы приходящие знали, что именно требуется? Или будете вести непися? Допустимы оба варианта. Какой будет - время покажет.

Тилацин: Да, моя прошлая ролевая как раз развалилась из-за подобной мадам, решившей использовать оную в качестве "клуба знакомств" и перекроить под это дело сюжет. Причем уровень постов и знание матчасти у дамы были неплохие, надо признать, но все устремления вращались вокруг Большой и Чистой (слонихи в ванной, не иначе :)) Именно поэтому я на своей нынешней ролке не поленился, прописал по пунктам, кто НЕ принимается под игру ни под каким соусом. Пока что действует. Ибо к таким (и подобным дамам) с анкетами в духе незабвенной Анжелики-Лютиэн-Желтофиоли (по дайрам даже ходила ссылка на реальную анкету эталонной дивы мэри-сьюизма) испытываю резкое неприятие. Да и как совершенно справедливо было замечено Дж. Р., обоснованно, без мэри-сейства развернуться женщине в историческом или околоисторическом (сюда я и стимпанк причисляю) сюжете трудно, многие эпохи были традиционно "мужскими", это не хорошо и не плохо, это - исторический факт. Поэтому лично я очень, очень настороженно отношусь к женским персонажам на своих ролках. Да и, буду честен, когда приходя на главную страницу очередного исторического ролевого форума, вижу множество анкет и постов от "графинь де Доберман" и "герцогинь ля Сенбернар", интерес к таким игрушкам резко пропадает, скукоживается и прячется в норку.

Мэгги: Тилацин пишет: это не хорошо и не плохо Это замечательно. Но увы, в прошлом, поэтому и не получается у нас, современных дам, играть на историчках нормальных женщин. Я и себя тоже имею в виду. Мне проще сыграть хатта или стихийное бедствие, а не женщину.

Дж. Р.: Мэгги Мэгги пишет: Тут, кстати, в одной из тем был разговор, в котором приводилась конкретная цитата одного из Соборов, которую советские идеологи использовали для того, чтобы доказать, что "они там, раньше, не считали женщину человеком". Надо будет поискать. Вот это она, наверное: Это Маконский собор 585 г., собравший епископов Бургундии. «На этом же соборе поднялся кто-то из епископов и сказал, что нельзя называть женщину человеком. Однако после того как он получил от епископов разъяснение, он успокоился. Ибо священное писание Ветхого Завета это поясняет: вначале, где речь шла о сотворении Богом человека, сказано: “...мужчину и женщину сотворил их, и нарек им имя Адам”, что значит — “человек, сделанный из земли”, называя так и женщину и мужчину; таким образом, Он обоих назвал человеком. Но и Господь Иисус Христос потому называется сыном человеческим, что Он является сыном девы, то есть женщины. И ей Он сказал, когда готовился претворить воду в вино: “Что Мне и Тебе, Жено?” и прочее. Этим и многими другими свидетельствами этот вопрос был окончательно разрешен» (св. Григорий Турский. История франков. 8,20) . Миф, но миф живучий, вынужден покаяться в своем заблуждении Тем не менее, "историческая" дама все же не ровня "историческому" мужчине в обществе.

Solo: Дж. Р. пишет: теологи довольно поздно признали наличие у женщины души. Ой, ерунда какая! Эти самые "теологи" тогда должны были отменить всех святых женского пола. Но в христианстве этого никто не делал. Может речь о мусульманстве или о буддизме? Был здесь разговор уже на эту тему, либо в "Дамском Клубе", либо во "Флуде". Разошлись, как ни странно, мирно. Желающие могут разговор поискать. Дж. Р. пишет: Ограничения отпугивают, мало кому интересно оставаться в рамках. Как совершенно справедливо замечала Anne Boleyn: В моем портфолио женские роли можно сосчитать по пальцам, ибо я любитель исторических игр, а фрейлин и занудливых дам мне играть не всегда интересно, за парой исключений в личностях истории. Выбор женских персонажей очень ограничен. Хотя, не в этом дело. Женщины не хотят играть настоящих женщин. Об этом я сегодня уже написала в теме Женщины, играющие мужчин Лис! Нужно добавить к названию данной темы: "Женщины, играющие женщин"!

Тилацин: Мэгги пишет: Это замечательно. Я просто не рассматриваю факты прошлого эмоционально, а принимаю это как данность. Причем, на самом деле, есть эпохи, где женщина могла развернуться, в т.ч. и в политике, и эти эпохи как раз привлекают создательниц историчек: Кватроченто и окрестности Барокко и Галантный век (рококо), когда женщина действительно была полноправным партнером мужчины не только в любви, но и в управлении (гласном или негласном, не суть важно) страной, возьмите тех же Эсте или Марию-Терезию. Просто меня подобные игры не привлекают, но это вопрос личной склонности. А вот обилие дам в играх по 19 веку или по Крестовым Походам, если речь не идет о Византии (игр по Византии на Борде, я кстати, не встречал) - это моветон, как я полагаю. Ибо женщина тогда реально занимала подчиненное положение, ну правда, за исключением Окситании до альбигойских войн, но по Окситании я тоже не встречал ролевок на этом сервисе.

Клеменс: Долго задерживаются и активно играют за женских персонажей те игроки, которым посчастливилось найти подходящего им романтического партнера по игре и которых интересует, помимо любви, собственно все остальное. Если только романтика - дама может быть пассивна, но задержится надолго, если ее романтические устремления находят ответ. Если интересует эпоха - могут родиться и интересные квесты. В конечном счете я считаю все это нормальным. Все играют в то, что им интересно, на всякий товар - свой купец, но приводят в недоумение, действительно, составленные анкеты и скорое исчезновение. Или хотелось роль "застолбить" на всякий случай?

Мэгги: Тилацин пишет: Я просто не рассматриваю факты прошлого эмоционально, а принимаю это как данность. А это не эмоции. Это - моё убеждение. Клеменс пишет: но приводят в недоумение, действительно, составленные анкеты и скорое исчезновение. К сожалению, иногда принимаешь игрока с хорошей анкетой - а он очень быстро исчезает. Это да. И такое бывает как с женскими персонажами, так и с мужскими.

Сентябрьский Лис: Solo пишет: Лис! Нужно добавить к названию данной темы: "Женщины, играющие женщин"! Нет, мне кажется, это не совсем соответствует основной мысли разговора в данной теме. Мэгги пишет: Тилацин пишет: это не хорошо и не плохо Тилацин пишет: Мэгги пишет: Это замечательно. Мэгги пишет: А это не эмоции. Это - моё убеждение. Мэгги и Тилацин, вы не могли бы брать цитаты друг друга так, чтобы они содержали основную мысль оппонента, чтобы ваш разговор был понятен не только вам самим, но и другим тоже. Клеменс пишет: но приводят в недоумение, действительно, составленные анкеты и скорое исчезновение. Или хотелось роль "застолбить" на всякий случай? К сожалению, это делают не только женщины и не только на историчках. Вынужден сознаться - даже я два раза в жизни выложил анкету, более того, её приняли, а потом, я исчез, так и не начав играть. Причина первого раза была в том, что я наткнулся на довольно неприятное противостояние во флуде (это была одна из историчек Руджеро. Сам Руджеро был ни при чём) Второй случай был на "Вендетте" (Тоталитарная Англия). Чёткой причины нет, просто расхотелось играть.

Мэгги: Тилацин пишет: многие эпохи были традиционно "мужскими", это не хорошо и не плохо, это - исторический факт. Нашла! Вот на это я и сказала, что замечательно. Потому что действительно так считаю. И не в эмоциях дело, а в моём убеждении. мужчина на то и мужчина, чтобы занимать доминирующее положение. Только он должен этому положению соответствовать. А если мужчина ведёт себя, как капризная женщина - конечно, он доминировать не сможет.

Клеменс: Сентябрьский Лис пишет: К сожалению, это делают не только женщины и не только на историчках. Я понимаю, что это касается не только женщин, просто говорил касательно конкретной ситуации на нашей историчке. Но, кстати, одна дама (в которой я больше всего заинтересован) проявилась.

Сентябрьский Лис: Глядя на наличие тем на форуме типа: "Манчкины - женщины и дети?", "Женщины, играющие мужчин", "Женские персонажи на историчках, или «Любовь в антураже»" и пр. создаётся впечатление, что от женщин на Форумных ролевых играх - одни проблемы!

Шарль: Сентябрьский Лис Без них скучно )) Но, кажется, с ними нужно особое обращение - странно, что еще нет темы "приручение игрока-женщины: пошаговое руководство".

Мэгги: Шарль пишет: Но, кажется, с ними нужно особое обращение - странно, что еще нет темы "приручение игрока-женщины: пошаговое руководство". Шарль Так вы напишите! Я присоединюсь. Думаю, что Лис тоже. С женщинами на форуме действительно сложно (даже женщине).

Сентябрьский Лис: Шарль пишет: странно, что еще нет темы "приручение игрока-женщины: пошаговое руководство". Вы знаете, я затруднюсь написать такое руководство, так как у меня всё же очень мало опыта. Руководимые мною игры, были в основном по SW. А "Звёздные войны" - мальчиковая игра. Иногда у нас бывали такие времена, когда девочек на игре не было ни одной - и такие периоды могли длиться несколько месяцев. Я даже темы разные поднимал типа: "Игры мужские и женские", пытаясь выяснить причину, посему же к нам не ходят девочки. Правда, на последнем "Полигоне" с девочками как-то устаканилось, они стали появляться и даже оставаться играть. Но как-то я всё же особой проблемы именно с девочками не видел. Да, у меня есть тема на этом форуме "Манчкины женщины и дети?" но она очень старая, одна из первых тем и написана по следам игрового знакомства конкретно с двумя дамами. С тех пор прецедентов не было и мне нечем ту тему продолжить. Думаю, мои предварительные выводы были не правильны - не особо-то свойственно женщинам манчкинить. Лично я из своего администраторского опыта могу сказать, что женщины, во-первых, играют довольно робко. Нет, они могут придумать себе джедайские способности и крутые лазерные мечи, но при этом играть будут всё равно робко, не совершая каких-то смелых энергичных сюжетных ходов. Во-вторых, юным (особенно юным) дамам свойственны длинные пространные описания при минимуме информации. Это то, о чём писала Solo что они "ворочают прекрасными бездонными глазами туда-сюда" и т.д., при этом игровой информации в посте минимум. Противоположная крайность некоторых игроков-женщин: отписывать чистый экшн: пришла, увидела... собрала вещи в космолёт и улетела. Не могу сказать, что мне особенно нравится "женская" игра, хотя и не могу припомнить особых проблем с ней. Но я думаю, возможно причина как раз в том, что ЗВ - мальчиковые игры и девочка приходит туда, как на чужую игры. Возможно, на историчку она приходит "как к себе домой" и там уже возникают другие проблемы. Но это чисто моё предположение.

Клеменс: Сентябрьский Лис Как мне кажется, основная проблема в том, что дамы приходят за романтикой, не зная политики. Посему светские беседы порой вести затруднительно.

Solo: Шарль, я не обладаю большим опытом игры на форумных ролевых играх, но на примере того же многострадального Полигона SW могу сказать, то что Вы пишете: Кто-то отсеивается после первой-второй правки, обижаясь из-за них. Кто-то – уже в процессе игры, после замечаний и просьб учить матчасть. Но большинство просто испаряются, без причин, без объяснений. В процессе обсуждения выявилось три возможные причины этому: - как ни странно, матчасть, вернее, необходимость учить что-то. Удивительно, но многие на полном серьезе считают, что посмотреть костюмированный фильм или прочитать пару (псевдо)исторических романов может быть достаточно для того, чтобы хорошо сыграть; - совершенно не является характерным поведением именно женщин. Как уже писал Лис, женщин у нас на игре было мало, а поначалу вообще почти не было, и, как ни странно, приходившие мальчики, особенно если это были не особо сильные игроки как раз частью отсеивались после первой-второй правки, обижаясь из-за них; часть – уже в процессе игры, после замечаний; часть - просто испарялась, без причин, без объяснений. Может, к нам на игру мужчины приходили женоподобные? Или, наоборот, на историчках - особо мужественные мужчины, которые никогда так себя не ведут? Хотя, вероятно, рассматривать «форум как клуб знакомств» - черта всё же женская. И я думаю - это не лечится. Во всяком случае, нам это ни разу излечить не удалось. - уровень поста. Написав один-два поста, дева решает, что ее уровень ужасающе низок и вместо того, чтобы обратиться за советом или учиться на своих ошибках, покидает форум. Это тоже было. И опять-таки с мальчиками. Начав играть, после нескольких постов вдруг игрок начинает распевать, что мол, не умеет он нормально писать и никогда он не сможет писать так, как другие, и никакие обнадёживающие фразы о том, что "у него всё получится" - не помогают. Игрок смывается. Клеменс пишет: основная проблема в том, что дамы приходят за романтикой, не зная политики. Посему светские беседы порой вести затруднительно. Никогда бы не подумала, что светские беседы с дамами ведут о политике! Вообще, я на самом деле хотела обратить ваше внимание на некий парадокс женского отыгрыша на Исторических ролевых играх. Как совершенно справедливо пишет Дж. Р.: "...феминизм еще не придумали, равенство прав тоже". Поэтому, правдоподобно отыгрываемая женщина Нового времени (а уж тем более Средневековья), должна заниматься своей семьёй, прерывая это занятие только организацией балов и званых обедов. Можно, конечно, отыграть самостоятельную женщину, например, императрицу Елизавету или Екатерину II, и она действительно может принимать решения и активно действовать в игре. Но даже фрейлина такой императрицы, могла осуществить лишь мизер, который и отыгрывать-то не интересно. И это то, что касается женщин, а девица в такую эпоху вообще должна только в тряпочку помалкивать, дабы не сложить о себе дурной славы и не опорочить репутацию. А опорочить репутацию можно было не только потерей девственности, но даже тем, что на верховой прогулке "под ней кобыла пукнула". Поэтому мы и приходим к выводу, что женские персонажи на историчках (если это не Екатерина II и не Жанна Д'Арк) выгоднее вообще отыгрывать НПС-ами, и только тогда, когда они необходимы для антуража. А больше женщине (тем более девушке) делать на историчке нечего. Вторая особенность женского отыгрыша. Это уже касается не только историчек, но и всех игр вообще. Все хотят, чтобы женщина в отыгрыше была женственной, не была бы бой-бабой. Вот, вспомним результаты нашего последнего эксперимента "Идеальный пост". McNamara пишет: ...активно дающими в морду девушками слегка "перекормлен" на ФРИ. Всем не понравилось поведение персонажа №5 (Нелли). Одного этот пост "Чем-то раздражает"; второму комментатору картинка "слишком "кровавая". Агрессивность, агрессивность"; третий комментатор пишет про пост: "можно сказать, типичный пост современной женщины: много экшена и агрессии, отбивания от мужчины" и т. д. Но, тем не менее, все признали этот пост лучшим. Причём, лучшим постом из всех, а не только лучшим женским постом. В эксперименте приведён и другой пост (№4 Лора). Классическое поведение женщины: страдания (причём не надуманные, а реальные, от голода, например), никаких драк, никакой особой агрессии к напарнику. Поведение типично-женское. И том не менее, все признали этот пост слабым, указали на недостаточную игровую активность игрока. Вот и получается: все, и админы и игроки стонут: "Ах, у нас женщины не хотят играть женственных персонажей!" А на самом деле "женственные" посты не нужны и нежелательны, как недостаточно активные. Точно также все админы возмущаются: "Что это у нас женщины в игре агрессивны, чересчур активно себя ведут, так быть не должно!" Но как раз такие посты и приветствуются на игре, как двигающие сюжет вперёд. Так что - тупик, господа, тупик!

Дж. Р.: Solo пишет: Никогда бы не подумала, что светские беседы с дамами ведут о политике! Например, персонаж обращается к собеседнице: - Ах, слышали ли вы о последнем скандале с министром Н., которого застали с любовницей? Оный скандал, допустим, факт исторический, его последствия сказались на карьере министра. Для того, чтобы мило позлорадствовать, дама должна как минимум определить личное отношение к этому самому министру и его политике, и мы снова упираемся в пресловутую матчасть.

Клеменс: Solo Согласен с уточнением Дж. Р., но, кроме того, я еще имел в виду следующее. Допустим, дама регистрируется, так как ей очень нравится какой-то персонаж мужского пола. Но этот персонаж может выйти из игры, или уделять даме не столько внимания, сколько она ожидала... Итог предсказуем. Если же даму интересует эпоха, она найдет, в чем себя реализовать. Тут решается и вопрос квеста. Даже невинная девица может устроить себе очень интересное приключение - если есть знание матчасти, и, конечно же, как минимум один хороший партнер. Не обязательно предмет ее чаяний. Я говорю о вполне конкретных вещах. :) Просто зная матчасть, человек ориентируется в игровой жизни.

Wanderer: Solo пишет: Вот и получается: все, и админы и игроки стонут: "Ах, у нас женщины не хотят играть женственных персонажей!" А на самом деле "женственные" посты не нужны и нежелательны, как недостаточно активные. Точно также все админы возмущаются: "Что это у нас женщины в игре агрессивны, чересчур активно себя ведут, так быть не должно!" Но как раз такие посты и приветствуются на игре, как двигающие сюжет вперёд. Так что - тупик, господа, тупик! А активные действия нынче - это только врезать с развороту (палить из бластера/гонять на спорткаре/етц)? Женственный персонаж тоже может быть достаточно активным, как с переживаниями, так и без них. Но отыграть это, конечно, сложнее чем хук справа. Поэтому-то и выходит, как уже недавно говорила Мэгги: "что женщину труднее сыграть не только мужчине, но и самой женщине".

Solo: Клеменс пишет: Даже невинная девица может устроить себе очень интересное приключение - если есть знание матчасти, и, конечно же, как минимум один хороший партнер. Хорошо, но вот скажем, конкретно Вы, Клеменс, можете отыргать за невинную девственницу, которая устроила себе интересное приключение? Вот Вы отыграйте такое приключение, а я с удовольствием его почитаю и поучусь у Вас. Кстати, я ещё хотела сказать вот о чём. Напрасно вы, господа, идеализируете женщин приписывая именно им хроническое нежелание знать матчасть. Вот не далее как вчера, на Wild West'е произошёл интересный эпизод. Встречаются три рейнджера на Диком Западе времени конца 1880-х годов и один собирается двух других угостить хорошим чаем. Милая картинка, не правда ли? Почти такая же, как наличие картошки с помидорами на столе в 17 веке. Американцы пьют кофе. Чай - импортируется через океан, его пьют только богатые и в основном на цивилизованном американском востоке. На Диком западе - пьют кофе, который растёт рядом, в Мексике. Нет, в принципе и такое возможно: какой-то рейнджер достал дефицитный товар, хочет им угостить друзей, которые чая в жизни не пробовали - но это исключительное явление. Точно так же как можно сказать, что европеец XVII века мог попробовать картошку, ведь появление картофеля в Европе действительно относится к периоду экспедиции испанских конкистадоров в Америку (1525 – 1543). Но это опять таки будет исключение, которое нужно обыграть именно как исключение. Вернёмся к ситуации. Некий участник Wild West'а - Крапчатый Кролик, пишет во флуде, обращаясь ко всем трём участникам эпизода: Кстати, господа играющие, вы напрасно пишете, что на Диком западе рейнджеры угощали друг друга чаем. Американцы пили кофе. Чай - редкость и в основном принадлежность более цивилизованных (восточных) штатов. Да и то любителей на него было мало. Причина в основном в том, что чай был импортный, азиатский, хотя экспортировала его Европа. А кофе выращивали рядом - в Мексике, Бразилии, Колумбии. Как вы думаете, чем отвечает угощавший чаем персонаж? Эдвард_Хаммонд пишет: Крапчатый_Кролик, может хватит докапываться до мелочей? Уже охота грубо сказать, что ваше мнение===> лес. Одновременно с этим, Эдвард_Хаммонд посылает ЛС администратору Wild West'а с требованием: И попросите Кролика отстать от меня. Надоел придираться Вот так - не знают, и не хотят знать и будут всячески сопротивляться знаниям! А вы на женщин бочку катите! Стойкое сопротивление знанию матчасти мужчины оказывают ничуть не меньше, чем женщины. Хотя, я не знаю, конечно, может на самом деле Эдварда Хаммонда играет женщина?

Клеменс: Solo Ах, и не просто могу, а мог... И сыграл, а проект сей очень известен. Дальше предпочту все же не раскрываться, иначе не интересно. Но могу поклясться своей высокой должностью, что я говорил о конкретном опыте. Снова повторюсь, что к мужчинам есть те же претензии, но просто тема сия посвящена дамам... А так разумеется. На моей памяти был случай, когда мужской персонаж из окна поместья видел центральную площадь города.

Сентябрьский Лис: Клеменс пишет: Допустим, дама регистрируется, так как ей очень нравится какой-то персонаж мужского пола. Но этот персонаж может выйти из игры, или уделять даме не столько внимания, сколько она ожидала... Итог предсказуем. Это тоже было много раз. И опять-таки - это не признак дам. У нас на наших "Полигонах" соотношение было приблизительно 50/50. Мальчика выгоняют (чаще - за хамство) вслед за ним уходит девочка, которая в принципе вела себя нормально. Девочку выгоняют (как ни странно, тоже, в основном, за хамство) - за ней уходит мальчик, хотя, в принципе, его никто не гнал, мог бы и остаться. Так что, опять-таки - не характерно женская черта. Клеменс пишет: Ах, и не просто могу, а мог... [сыграть девственницу с интересным приключением] И сыграл, а проект сей очень известен. Дальше предпочту все же не раскрываться, иначе не интересно. Но могу поклясться своей высокой должностью, что я говорил о конкретном опыте. Вот мы и приходим к тому выводу, который так долго пропагандирует Solo: женские персонажи лучше всего отыгрывать мужчинам! )))))

Клеменс: Сентябрьский Лис М-м... Боюсь, в данном случае мужские - женщинам.

Wanderer: Сентябрьский Лис пишет: Вот мы и приходим к тому выводу, который так долго пропагандирует Solo: женские персонажи лучше всего отыгрывать мужчинам! ))))) Клеменс пишет: Боюсь, в данном случае мужские - женщинам. Мораль: идеальная игра - это полный кросспол: парни играют женских персонажей, девушки - мужских

Мэгги: Wanderer пишет: парни играют женских персонажей, девушки - мужских Уже не первый раз на подобных форумах звучит мысль: девушки играют идеального мужчину, какого хотели бы видеть, мальчики - идеальную женщину. Разумеется, идеал каждый представляет по разному, поэтому перснажи тоже разные и игра в общей сложности получается интересная )). Игра на то и игра, чтобы попробовать представить себя в роли кого-то, кем ты не являешься. К сожалению, худший вариант - это когда игра начинает использоваться как "клуб знакомств "в лицах"". Но это - другой вопрос.

Клеменс: Не соглашусь :). В подобной ситуации, ИМХО, игроки более склонны к идеализации персонажей того же пола (по крайней мере мне приходилось это контролировать как раз в таком случае). Прошу прощения за оффтоп...

Мэгги: Клеменс пишет: В подобной ситуации, ИМХО, игроки более склонны к идеализации персонажей того же пола Смотря что вы имеете в виду под словосочетанием "в подобной ситуации" ;) Мне приходилось достаточно встречать игроков, которые как раз и говорили, что сами сталкивались с ситуацией, когда отыгрывая за противоположный пол, игрок старается изобразить свой идеал противоположного пола. Это вполне естественно, я сама с такими игроками сталкивалась. Человек не находит в жизни свой идеал (мужчина - женщину, женщина - мужчину), которого ему/ей хотелось бы видеть, и в игре начинает создавать то, что не может найти в реале. Вот с идеализацией своего же пола я не сталкивалась. Сталкивалась только с тем, когда человек на любой игре пытается играть своё "я-идеальное". Но такие игроки как игроки обычно достаточно слабы, именно из-за своей зацикленности на чём-то одном, что далеко не всегда интересно другим игрокам. (Я не говорю здесь о том, когда игрок создаёт разных персонажей своего пола, потому что ему интересно играть разные образы. Как раз такой игрок близок к идеалу, кого бы он ни играл. Он знает, о чём говорит, потому что играет свой пол, одновременно стараясь, чтобы его персонажи не выходили одинаковыми в любом амплуа).

Wanderer: Ну почему на этом форуме ничего нельзя сказать в шутку?

McNamara: Wanderer пишет: Ну почему на этом форуме ничего нельзя сказать в шутку? Какая шутка? Тут всё совершенно серьёзно))) Solo говорит, что не умеет играть женские роли. При чём говорит совершенно серьёзно. Клеменс говорит, что умеет, при чём тоже совершенно серьёзно. И даже клянётся своей высокой должностью. Вот и получается, что в каждой шутке только доля шутки, при чём очень маленькая))) Я бы сказал: минимальная)))

Wanderer: McNamara МОЙ предыдущий пост про "идеальную игру" - юмор. Т.ч. я только про себя говорил.

Мэгги: Wanderer Как раз в том, что это была шутка, вряд ли кто-то сомневался

Сентябрьский Лис: Вот мы тут ругаем-ругаем бедных женщин, а я хочу напомнить одну мысль. Именно напомнить, ибо она уже звучала много раз. Мы же не знаем, кто там по ту сторону монитора на самом деле! Да может у нас все девочки - это мальчики, а все мальчики - это девочки! Ну не все, так некоторая часть. Далеко не у всех женщин, играющих мужские роли есть тяга "раскрыть свою личину". Часть из них предпочитает держать своих интернет-знакомых в неведении. Эта мысль уже звучала, кажется в теме Виртуальный возраст, и я её хочу повторить сейчас: "Да откуда вы знаете, кто женщина, а кто мужчина?!" Может все ваши крутые мужчины на играх на самом деле женщинами отыгрываются!

Шарль: Сентябрьский Лис Да, и это тоже возможно... но порой оно практически на лбу написано ) - Баба за рулем! - Там мужик... - Может, в паспорте и мужик, но все равно баба! (с)

Мэгги: Шарль А мне наверное повезло. Сколько у нас было на играх женщин - по большей части они меня устраивали. Были редкие исключения, но я бы сказала, что проблема была не в том, что девушка пришла на форум ради знакомств, а в том, что она бешено манчкинит. Хотя мужчины манчкинят не меньше ))

Сентябрьский Лис: Шарль пишет: Может, в паспорте и мужик, но все равно баба! Это точно! Мэгги пишет: Сколько у нас было на играх женщин - по большей части они меня устраивали. Нет, Мэгги, Вы необъективны! Не хочу сейчас конкретно перечислять, но проблем с женщинами в общей сложности было ничуть не меньше, чем с мужчинами*. Примерно эдак 50:50 ))))) ___________________ * я имею в виду тех, кто назвался мужчинами)

Шарль: Мэгги Не наверное, а совершенно точно повезло )) Впрочем, наверное, следует теперь делать оговорку - не негр, а афроамериканец - не женщина, а игрок, назвавшийся женщиной ) Я совершенно согласен с прозвучавшим мнением, что тяжело сыграть женскую роль на историчке. Может, поэтому многое и превращается в клуб знакомств. Увы.

Мэгги: Шарль пишет: Я совершенно согласен с прозвучавшим мнением, что тяжело сыграть женскую роль на историчке. По поводу историчек и "клубов знакомств": Я сразу вспомнила три случая с тех игр, в которых я сама принимала участие. В двух случаях это были мужчины: небезызвестный некоторым здесь Алекс-Палпатин и Боба Фетт ещё с самого первого нашего форума, посвящённого ЗВ. Про Алекса-Палпатина я на 100 % утверждать не буду, что это именно мужчина. рассказывать про себя в интернете можно всё, что угодно. Но всё-таки, я почти уверена, что его пол соответствовал заявленному. Алекс на столько воспринимал форумные отношения, как жизнь, что начинал ужасно злиться, дае если ему просто предлагали оппозицию его персонажам в игре. Не исключено, что он сильно ассоциировал персонажа с собой и боялся противодействия со стороны других игроков. Мы задумали один интересный сюжетный ход: якобы один из персонажей (друг персонажа Алекса) когда-то был женат, а потом пропал без вести. И его жену пригрел персонаж другого нашего игрока. Алекс-Палпатин ужасно негативно воспринял такую идею, при чём мотивация была такая, что он не желал, чтобы "у его друга жена была такая стерва". Сколько я ни пыталась его убедить, что противостояние на игре - вещь очень даже интересная, и что на самом деле два игрока, которые должны были сыграть роли соперников, совершенно не возражают и от этого не раздружатся, Алекс стоял на своём. С его точки зрения играть подобным образом было нельзя, потому что он не желает терпеть, чтобы "его друга" кто-то хоть намёком обижал. Чувство, безусловно, прекрасное, когда человек рвётся защищать друга. Но на мой взгляд, всё-таки нужно было отличать игру от реальности. тем более, что у нас даже не было игрока на роль неверной жены )). Меня Алекс тоже воспринимал именно как мою героиню и почему-то ожидал, что я в жизни такая же. И негодовал по поводу того, что это не так. Вот и получается, что человек воспринимает ФРИ как некий клуб знакомств "в лицах", то есть, в ролях. Другой игрок - мальчик, который тоже ужасно ревновал Мэгги и по всей видимости воспринимал игру как "клуб знакомств". То, что это был именно мальчик, а не девочка, я точно знаю, потому что тогда мы все довольно свободно рассказывали друг другу, кто есть кто и где кто живёт и ещё не знали, что следует держаться в интернете на некотором расстоянии. Молодой человек присылал мне по почте диски с фильмами, за что я ему очень благодарна. Разумеется, по обратному адресу я могу судить, с кем именно общалась. На два подобных случая я могу назвать только один случай с игроком-дамой. С ней я знакома в реале и пригласила её на форум, ожидая, что ей нравится писать и такой способ совместного сочинительства ей тоже понравится. Но дама узрела на форуме "мальчиков", то есть, неких игроков с мужскими никами и тут же сделала попытку отбить всех мальчиков от других игроков, которые ходили под женскими никами. Я долго пыталась объяснить даме, что это не пресловутый "клуб знакомств", как игра - но потерпела неудачу и вынуждена была попросить даму с форума из-за оскорблений в адрес других участниц. Так что "клуб знакомств" может устроить кто угодно. Что же касается историчек, то у меня опыт всего двух игр по историческим сюжетам: Англия 1931, которую вёл Мак и WW, который я веду сейчас. Ни на одном, ни на другом форуме пока не было преткновений из-за того, что девочки воспринимают игру как "клуб знакомств". Все девочки, которые у нас играли и играют, достойны всяческих похвал и превосходно справляются. Не верите - можете почитать ;) Хотя, наверное, игра за женского персонажа на историчке ещё зависит от тематики самой исторички. Где-то труднее, где-то проще ))

Мэгги: Интересный момент, извините. не могу не прокомментировать: В теме "Женские персонажи на историчках, или «Любовь в антураже»" уважаемые Шарль и Дж. Р., и по-моему Клеменс дружно признали, что женщина на историчке - сосредоточение всех возможных проблем. И делают из игры клуб знакомств, и не хотят понимать, что феминизм ещё не придумали, и вообще исчезают, едва написав анкету. У меня во всяком случае сложилось впечатление, что женщина на историчке - явление крайне не желательное. И вдруг... Дж. Р. пишет: В игру срочно требуются дамы! Просто интересно стало

Дж. Р.: Отвечу здесь, чтобы не оффтопить :) Мэгги пишет: Оффтоп: Интересный момент, извините. не могу не прокомментировать: В теме "Женские персонажи на историчках, или «Любовь в антураже»" уважаемые Шарль и Дж. Р., и по-моему Клеменс дружно признали, что женщина на историчке - сосредоточение всех возможных проблем. И делают из игры клуб знакомств, и не хотят понимать, что феминизм ещё не придумали, и вообще исчезают, едва написав анкету. У меня во всяком случае сложилось впечатление, что женщина на историчке - явление крайне не желательное. И вдруг... Дж. Р. пишет: цитата: В игру срочно требуются дамы! Прежде всего, игровой мир, состоящий сплошь из мужчин или женщин, однобок. Чаще всего это или осознанное требование администрации игр типа "ролевой бордель", или непреходящая головная боль администрации - нужны мужчины, а регистрируются женщины (равно наоборот). Недавно ходил с рекламой, увидел оригинальный выход на игре по сериалу "Приключения Синдбада", где в корабельной команде сплошь дамы. "Номад" причалил к Острову Иллюзий, но магия Повелителя не пускает на берег мужчин. Дамы из команды Синдбада отправляются на подвиги - замечательно придумано, но в игре по реальному миру не пройдет. Во-вторых, Английская Реставрация - это эпоха бесконечных любовных историй при дворе и вне его. Карл Второй был бабником, из песни слова не выкинешь. В частности, на отыгрываемый момент у него была жена, Екатерина Португальская, официальная любовница леди Кастлмейн, душевная привязанность в лице мисс Стюарт, а также целый букет связей на одну ночь с дамами попроще. Примеру короля следовали подданные, так что - требования матчасти, ничего личного :) Тут я должен заметить, что мне, в принципе везло с игроками на женских ролях, но потому, что я приглашал на них проверенных адекватных людей, которые были сосредоточены на игре. Сейчас обстоятельства сложились таким образом, что большинство из них продолжать свое участие не может в силу разных пореаловых причин. Из тех, кто пришел по рекламе, задержалась только одна дама, прочие истаяли в туманной дымке, хотя начинали недурно. Я не уверен, что это не повторится, но готов рискнуть, потому что хочу, чтобы в игре царило... если угодно, жизнеподобие. И хотя можно расчудесно ломать копья во имя абстрактной Прекрасной Дамы, куда интереснее, если она сидит в ложе, живая и говорящая, наблюдая за турниром :)

Мэгги: Дж. Р. Мне наверное повезло. Мало того, что к нам на WW пришла девушка (на роль девушки), которая прекрасный игрок и к тому же фанатка произведения, которое у нас взято в основу игрового мира. А потом наш самый лучший игрок игры, который отыгрывает самого лучшего мужского персонажа, вдруг перед 8 марта сознался, что он тоже женщина. Ну, я уже молчу о том, что на роль лейтенанта у нас изначально пришла девушка - и прекрасно справляется, в какую бы сложную ситуацию её ни ставили. Так и получается, что у нас мужчин на игре буквально: раз и два. А игра идёт прекрасно. Меня просто поразили отзывы о найшей игре в РПГ-топе, написанные незивестными мне людьми. Так что специфика историчек, конечно, подразумевает сложность с женскими персонажами, но качество игры всё-таки от пола не зависит.

Дж. Р.: Мэгги А я, собственно, говорил о поле персонажей, а не игроков :) Кто сидит по ту сторону монитора, мне совершенно безразлично.

Мэгги: Дж. Р. Может быть, я вас не поняла. Но вряд ли какой-нибудь человек мужского пола придёт отыгрывать на историчку женского персонажа ради того, чтобы организовать "клуб знакомств" внутри игры. Хотя, конечно, бывает всякое. Мне тоже совершенно всё равно, кто сидит по другу сторону монитора.

Мэгги: Примерно через год, набравшись опыта, мне захотелось поделиться своим выводом: женщина на историчке может прекрасно вписаться в сюжет ТОЛЬКО в том случае, если игрок хорошо знает матчасть. Более того, если при этом может параллельно хорошо отыграть персонажа мужского пола. У нас сейчас на игре есть такой игрок. Знание матчасти на очень высоком уровне. Играет даму, вокруг которой на фоне прочих событий уже образовался очень сложный и запутанный "любовный треугольник". Параллельно у этого же игрока персонажи-военные обеих сторон (и северяне, и южане). У меня лично к знанию матчасти этого игрока никаких претензий. Наверное, поэтому и леди получается превосходно. (Кстати, есть у нас и один джентльмен, который прекрасно отыгрывает НПС-ами женщин: как проституток, так и вполне приличных вдов. И опять-таки, благодаря знаниям матчасти). Обратные примеры: было две дамы, которые упорно не желали отыгрывать персонажей-мужчин (при этом вторая дама даже сделала заявление, что современные мужчины ей противны, поэтому играть их она не желает). Первая просто сказала, что не хочет брать мужскую роль, потому что просто не хочет - и всё! Первая леди кое-как матчасть знала, но всё равно скатилась в феминизм и "борьбу за права женщин", создала парочку стервозных особ, которых непонятно кто и где воспитывал и, наконец, со скандалом покинула форум, обиженная на то, что её стерв воспринимают... как стерв. Вторая дама откровенно не желала знать матчасть, а желала играть опять-таки некую "свободную женщину", с характером от эпохи ушедшим лет эдак на сто-сто пятьдесят. С ней тоже пришлось расстаться, по причине нежелания вообще знакомиться с матчастью, даже когда админ объясняет на пальцах. Так что в очередной раз скажу: матчасть - наше всё. Каждая историчка - это игра для фанатов того или иного исторического периода. Если этого нет - игры не получится. Впрочем, персонажем-мужчиной не получится точно так же, как и женщиной.

Флер: Мэгги пишет: женщина на историчке может прекрасно вписаться в сюжет ТОЛЬКО в том случае, если игрок хорошо знает матчасть. увы, матчасть нужна не только на историчке. я однажды играла девушку-биолога в игре по современному миру - с ума чуть не сошла, изучая ботанику и то сейчас понимаю, что мало тогда читала. Матчасть нужна везде, с ней почему-то интереснее. Наверное, потому что реальность порой причудливее фантазий. Мэгги пишет: Более того, если при этом может параллельно хорошо отыграть персонажа мужского пола. я знаю женщин, которые не играют мужчин вообще, а женские персонажи получаются очень славные. Дело, скорее, просто в знаниях. Странное дело, но при игре за женщин отсутствие знаний по эпохе выпирает самим откровенным образом. Знаю по себе *посыпает голову пеплом* мужчин играть проще. Почему-то...



полная версия страницы