Форум » Дебаты: Исторички - за и против » Трудный жанр - исторички » Ответить
Трудный жанр - исторички
Сентябрьский Лис: Я периодически пересматриваю разделы рекламного каталога для того, чтобы удалить из них рекламы игр, которые перестали существовать. Как это ни прискорбно, но больше всего "дохнет" историчек. Вроде бы, прекрасные задумки, интересные завязки сюжетов но... почему-то не набираются игроки или админ не может вырулить сюжет... В общем, приходишь попроведовать игру через два месяца, а там только надпись: "форум удалён". Для сравнения: очень живучие - фэнтези. Можно пересмотреть три страницы раздела и не выкинуть ни одной рекламы игрушки. А из шести историчек, присутствующих в разделе "Исторические ролевые", три уже просто прекратили своё существование (т.е. 50%). Хотелось бы, чтобы исторических ролевых становилось как можно больше, а их почему-то меньше и меньше... Мне бы хотелось понять - почему? Начнём с того, что игра на историческую тематику требует более серьёзного отношения и куда более обширных знаний, чем любая другая ролевая игра. Я помню, как ещё на Форролле в споре с Руджеро Палпатин утверждал, что игра по космофонтастике (в частности по ЗВ) требует изучения физики, химии и пр. и потому тоже крайне полезна игроку. Абсолютный бред. Изучение «Звёздных войн» способствует разве что забиванию своей головы бредом, какой-то псевдофизикой и псевдохимией, которые не являются настоящими знаниями и никогда нигде не могут пригодиться на практике. Поэтому на любой космофантастике, наоборот лучше никакими псевдознаниями себе голову не забивать, а играть руководствуясь логикой повествования и здравым смыслом. С историчками – не так. Там не проедешь только на здравом смысле и логике повествования (хотя без них, конечно же, всё равно – никуда!). Но для историчек необходимы знания, причём не суррогатные, а настоящие. Для этого необходимо долго готовиться, разыскивать и изучать информацию, и причём, лучше не в интернете, а в настоящих книгах, потому что в книгах (да простит меня Joker) всё же куда больше толку! Эти знания не пропадут втуне. Поскольку, это настоящая история, изучение её в любом случае принесёт пользу изучающему, помогая ему разобраться в том или ином периоде истории. Мне кажется, именно тут корень трудностей и причина малой популярности историчек. Над ними надо РАБОТАТЬ. А работать нашему современнику трудно, т.к. история, несмотря на формальное преподавание этого предмета в школе, продолжает для нас оставаться дремучим лесом. Картина грустная, но я всё же не теряю надежды и продолжаю искать исторички хотя бы для «Каталога».
Mrlakenstein: Просто многие возненавидели историю в школе... потому и не получат удовольствия от такой игры...
Сентябрьский Лис: Так тем более, лучше забыть тот бред, который в школе преподавали и изучить настоящую историю по настоящему! Это же так интересно! Тем более тут есть конкретная цель для изучения.
Мэгги: Mrlakenstein пишет: Просто многие возненавидели историю в школе... Позволю себе не согласиться. Не с тем, что кто-то возненавидел историю в школе, как раз в это можно поверить, судя по качеству преподавания. Я не согласна с тем, что из-за этого меньше привлекают исторички. К примеру, человек не представляет себе историю по школе, но он охотно читает романы Дюма и пытается по ним сделать историчку. Или смотрит исторические фильмы, которые вполне могут привлекать своей зрелищностью и красочностью, и совсем иными отношениями между людьми. Но начав делать историчку, человек либо начинает так же понимать, что знаний из художественной литературы не хватает, либо может ориентироваться только на художественные произведения и всё равно делать игру по мушкетёрам, рыцарям, статским советникам и тому подобному. Мне кажется, что никакого значения для исторички нет в том, как нам преподавали историю в школе и причина в том, что действительно нужно представлять себе, что это именно историчка, и здесь не может быть вампиров, оборотней, рыцарей-джедаев, магов и всяких подобных прочих персонажей. И получается, что в историчку будет играть человек более серьёзный, более склонный к реальной жизни, который хочет погрузиться в атмосферу чего-то реального, хотя и уже прошедшего. Отсюда контингент на историчках будет более серьёзный, а таковых людей вероятнее всего в интернете, конкретно на форумных играх, меньше. Но мало просто захотеть сделать игру по историческому сюжету. Надо ведь ещё и уметь ею руководить, услеживать за тем, чтобы не было откровенных нонсенсов вроде шпаг во времена крестовых походов и массы других мелочей. Получается, что историчка - жанр серьёзный и требующий много сил, а игроков, которые хотели бы играть во что-то настоящее, а не в эльфов или магов - меньше. Отсюда, как мне кажется, и такой большой отсев историчек, когда хочет человек сделать, а в результате игру не вытягивает или игроков найти не может. Печальная картина, но на мой взгляд закономерная. Сентябрьский Лис пишет: Это же так интересно! Тем более тут есть конкретная цель для изучения. Совершенно согласна, это действительно очень интересно и я лично была бы очень рада, если бы этот жанр игр находил своих игроков.
SpinOff: Сентябрьский Лис А статистически оно как? Рекламы фэнтезийных игр я вижу то и дело, а историчек практически не бывает. Так что вполне может быть, что умирают они куда реже чем остальные, просто это не бросается в глаза. (Говорю, как человек, играющий на трех историчках и следящий за судьбой еще трех, только одна из которых недавно закрылась -- не так их и много открывается, по моему ощущению)
Сентябрьский Лис: SpinOff пишет: А статистически оно как? Сентябрьский Лис пишет (самое первое сообшение): из шести историчек, присутствующих в разделе "Исторические ролевые", три уже просто прекратили своё существование (т.е. 50%). Это статистика, в частности с Mybb'овского форума. Там в разделе "Исторические ролевые" было шесть историчек (Город Неуязвимых - не в счёт, т.к. это - авторский мир, но в фэнтези я его поместить не могу, т.к. это не фэнтези по определению). Два дня назад - проверил игры: три из шести просто не существуют (форум удалён). Одна из них была - по Анне Болейн, две другие - честно не помню. (Так что - 50%). Проверил фэнтези (я периодически проверяю весь каталог чтобы удалять рекламы сдохших игрушек): из 64-х реклам игр по фэнтези выкинул только одну рекламу. И то там был не "форум удалён", а "форум закрыт" с сохранением дизайна - можно было пока и не выкидывать, но я выкинул от обиды на то, что историчек так много дохнет, а фэнтези - так ни одна! Надо же было хоть что-то выкинуть! (У фэнтези сдохло меньше 2%). SpinOff пишет: Говорю, как человек, играющий на трех историчках и следящий за судьбой еще трех, только одна из которых недавно закрылась -- не так их и много открывается, по моему ощущению Вы невнимательно читаете: я ж не говорю, что все дохнут. Я говорю, что из новых организующихся игр исторической тематики, выживают, к сожалению, очень мало.
McNamara: Кстати, о статистике: http://deathlyhallows2.ucoz.ru/forum/10-13-1 - рекламный раздел по историческим играм (просьба к админу того форума - не выкидывайте пожалуйста сдохшие игрушки, для статистики). Я рекламил свою игру и прошёлся по разделам, в надежде найти живые игры, чтобы на них оставить свою рекламу. Из раздела, в котором лежат исторички - следующая статистика: Из 33-х игр - 23 либо совсем не живые, либо (в трёх или четырёх случаях) ходят три-четыре человека. Ещё 2 игры - Пираты Карибского моря (по-моему, это фентези), при чём один форум судя по объявлению, остановлен, второй просто дохлый. 1 форум - совсем фентезийный, который вроде как живой. Итого: из 33-х игр в разделе 26 - уже не игры(((. Очень печальная картина, меня она сильно удручила. PS. Если хотите - могу для сравнения подсчитать, сколько живых, скажем, в разделе фентезийной тематики. Но в приниципе, каждый может сам зайти и посмотреть)))
SpinOff: Сентябрьский Лис Сентябрьский Лис пишет: Это статистика, в частности с Mybb'овского форума. Там в разделе "Исторические ролевые" было шесть историчек (Город Неуязвимых - не в счёт, т.к. это - авторский мир, но в фэнтези я его поместить не могу, т.к. это не фэнтези по определению). Смотрите, я же не умею читать мысли. Я смотрю на раздел "Исторические ролевые" на этом форуме, вижу, что их больше шести, вижу, что Вы закрывшиеся ролевые из списка не убрали, и несколько теряюсь. Но теперь все, вроде, ясно, и мне хотелось бы узнать, что Вы имеете в виду под «историчками»? Я помню исторички, которые упоминались у Вас на Миббе. В одной из них в шаблоне рекламы на 15ый, что ли, век, упоминались сюртуки. Я сейчас специально пошел посмотрел, что у Вас там находится: – т.н. ролевая по Инквизиции, на самом деле в лучшем случае альтернативная история (Лондон – последний оплот Инквизиции, прочее захватили иллюминаты). – ролевка по Трем Мушкетерам, которая так и не открылась за полгода – но судя по анкете Портоса, имеющего мать-еврейку Изабель (в девичестве Ребекку), об истории там задумываются мало – еще одна ролевка по Трем Мушкетерам, которая делает вид, что живет уже очень давно (более полутора лет точно), но если подсчитать количество ошибок в шаблоне рекламы, становится ясно, почему там играют, в основном, ее админы. Я заходил туда, и у меня сложилось впечатление, что историей и там не очень пахнет. Если удаленные игры были того же качества, так удивляться нечему: это и не исторички вовсе. PS Я посмотрел рекламный раздел по историчкам на юкозе, о котором пишет McNamara – то же самое. Мушкетеры, «альтернативная история» и фэнтези. И пара игр, которые уже давно мертвы. Настоящие исторички есть на борде, и их очень и очень мало, по сравнению с теми же фэнтези. А дальше все упирается в тот факт, что людей, способных играть в исторички, тоже немного… Поэтому я бы поставил вопрос иначе: если рассмотреть игры, предъявляющие крайне высокие требования к игрокам, сколько из них выживает и как долго? Сентябрьский Лис пишет: Вы невнимательно читаете: я ж не говорю, что все дохнут. Я говорю, что из новых организующихся игр исторической тематики, выживают, к сожалению, очень мало. Что я невнимательно читаю? В цитируемом Вами отрывке я написал, что их мало открывается, а не что они все дохнут. Там даже в контексте нигде нет, что я приписываю Вам эту точку зрения.
McNamara: SpinOff Как по Вашему, а мы здесь о чём говорим? Напоминает всем известного "Каспера": - Вы его наняли, чтобы он выгнал привидений из дома, а он чем занимается?! - Выгоняет их из дома... SpinOff пишет: Настоящие исторички есть на борде, и их очень и очень мало, по сравнению с теми же фэнтези. А дальше все упирается в тот факт, что людей, способных играть в исторички, тоже немного… Сентябрьский Лис пишет: Мне кажется, именно тут корень трудностей и причина малой популярности историчек. Над ними надо РАБОТАТЬ. А работать нашему современнику трудно Мэгги пишет: причина в том, что действительно нужно представлять себе, что это именно историчка, и здесь не может быть вампиров, оборотней, рыцарей-джедаев, магов и всяких подобных прочих персонажей. И получается, что в историчку будет играть человек более серьёзный, более склонный к реальной жизни, который хочет погрузиться в атмосферу чего-то реального, хотя и уже прошедшего Мэгги пишет: Получается, что историчка - жанр серьёзный и требующий много сил SpinOff Вы не находите, что говорите именно об одном и том же?
Сентябрьский Лис: SpinOff пишет: Что я невнимательно читаю? Это: Сентябрьский Лис пишет в первом сообщении: из шести историчек, присутствующих в разделе "Исторические ролевые", три уже просто прекратили своё существование (т.е. 50%). Сентябрьский Лис пишет тоже в первом сообщении: фэнтези. [...] три страницы раздела и не выкинуть ни одной рекламы игрушки. После этого SpinOff пишет: А статистически оно как? Рекламы фэнтезийных игр я вижу то и дело, а историчек практически не бывает. Так что вполне может быть, что умирают они куда реже чем остальные, просто это не бросается в глаза. Вам уже в первом сообщении сказали - 50% статистически. А Вы спрашиваете, «Что я невнимательно читаю?» По поводу оценок - насколько мушкетёры соответствуют эпохе - я этим не занимаюсь. Пусть их АК оценивает или кто-нибудь другой. Человек приносит рекламу в раздел "исторические игры", а я только проверяю этот раздел на предмет того, существуют ли всё ещё рекламируемые игры или из форумы уже давно удалены. А вообще, SpinOff, у меня к Вам предложение: прочитайте внимательно первое сообщение этой темы, попытайтесь понять его главную мысль. Может, тогда и спорить нам будет не о чем
SpinOff: McNamara пишет: Вы не находите, что говорите именно об одном и том же? Нахожу. А почему Вы думаете, что я с вами спорил? Я задавал вопрос по одному определенному пункту: что там со статистикой? Для того, чтобы в нем определиться, нужны ответ на вопрос, что, мы, собственно говоря, считаем. Сентябрьский Лис пишет: Вам уже в первом сообщении сказали - 50% статистически. А Вы спрашиваете, «Что я невнимательно читаю?» Я, кажется, уже объяснил, почему я не принял первое сообщение как основу для подсчетов. Это не я невнимательно читаю, а Вы невнимательно пишете:А из шести историчек, присутствующих в разделе "Исторические ролевые", три уже просто прекратили своё существование (т.е. 50%). Объясните, как я мог догадаться, что Вы пишете о каталоге на Миббе? Я пошел посмотреть здесь, что это за три игры осталось в разделе "Исторические ролевые", обнаружил, что их указано куда больше, и решил, что эта часть Вашего сообщения ммм... неочевидна. Сентябрьский Лис пишет: По поводу оценок - насколько мушкетёры соответствуют эпохе - я этим не занимаюсь. Пусть их АК оценивает или кто-нибудь другой. Человек приносит рекламу в раздел "исторические игры", а я только проверяю этот раздел на предмет того, существуют ли всё ещё рекламируемые игры или из форумы уже давно удалены. *недоуменно* Но как можно делать какие-то выводы на основе непроверенных данных и не сформулировав основные определения? Если кто-то по ошибке кинет ролевку по "Гарри Поттеру" не в тот раздел, Вы ее тоже сосчитаете как историчку? Сентябрьский Лис пишет: Может, тогда и спорить нам будет не о чем *мягко* Но я же не столько спорю, сколько пытаюсь прояснить, что Вы имеете в виду. Я согласен, что историчек мало. Я подозреваю, что они закрываются чаще чем другие игры, хотя хотелось бы знать, насколько чаще, потому что это может быть только впечатление такое. В вопросе о причинах я согласен с Мэгги. Я "спорю" только о том, что считать историчками, и то только потому, что, не прояснив этот вопрос, трудно обсуждать причины.
Сентябрьский Лис: SpinOff Ну если Вы считаете, что я настолко туп, что не в состоянии отличить названия "Гарри Поттер" от названия "Три мушкетёра"... Хотя, собственно, какая мне разница, что Вы там обо мне думаете. __________________________ Весь этот флуд я перекину во флуд.
Сентябрьский Лис: Напоминаю всем, что данный форум не занимается изучением анкет персонажей тех форумов, которые приносят сюда рекламу. Также данный форум форум не занимается надзором за соответствием канонам прописанных Вами эпох и миров. Если Вы назвали свою игру "Гарри Поттер", значит я её кладу в раздел "Гарри Поттер"; если Вы назвали свою игру "Мушкетёры" - я кладу её в раздел "Исторические ролевые"; если Вы назвали свою игру Звёздные войны" - я кладу её в раздел "Фантастика". Качество проведения различных игр данный форум не оценивает! Обращайтесь в другие инстанции.
McNamara: написал что-то типа статьи по вопросу благородства мушкетёров. Поскольку класть её здесь, в форумных играх, вроде не совсем к месту, положил на форуме dugward.ru http://forum.dugward.ru/index.php/topic,107.0.html (вот вам минус борды: не идёт ссылка с запятой(((. А что делать? Может, кто-то не поленится сунуть ссылку в адресную строку). Или по такому пути: http://forum.dugward.ru - Литература как отражение жизни - Литература и менталитет - Миф о благородстве мушкетёров Может, кто-то захочет высказаться)))
Tiwaz: Сразу вспомнил один из новых концертов Задорнова. Он тогда там рассказал такой случай. Заставил таки свою дочь начать читать роман Дюма. Она его какое-то время читала, а потом сказала, что больше не может, ибо: «Там же одни бандиты!» Михаил Николаевич тогда, решил посмотреть на роман глазами дочери (ну он так сказал), и действительно! Д’Артаньян и его знакомцы – «бригада, которая что бы прикрыть измену королевы, порешила кучу народа».
Мэгги: Кстати, в этом есть определённый смысл. Тут я вполне солидарта с Задорновым и с Маком. А Дюма у себя в книге всё ещё так подробно расписал, что только по прихоти режиссёров из этого создаются истории про благородных мушкетёров.
SleepWalker: А если посмотреть на ролевые полигонные игры, то получается, что историческая реконструкция не уступит фэнтези, а уж по зрелищности и достоверности явно впереди. Да, зачастую на реконструкторские фестивали и на игры по фэнтези собираются одни и те же люди, но все-таки... Может, дело еще в том, что соорудить поистине исторический костюм какой-либо эпохи, отыграть известную битву и прочее интереснее, чем описывать это все на форумах?
Сентябрьский Лис: SleepWalker пишет: Может, дело еще в том, что соорудить поистине исторический костюм какой-либо эпохи, отыграть известную битву и прочее интереснее, чем описывать это все на форумах? Не знаю, мне как-то с этим не везло... Где-то есть целые общества, реконструирующие костюмы, но то, что я слышал - с ролевыми играми никак не связано. А то, что довелось видеть своими глазами, произвело не очень приятное впечатление какого-то детского творчества карнавального костюма, собранного из подручных материалов, типа нашитых на тренировочный костюм лампасов из детских ленточек... Я не спорю, возможно, где-то есть очень качественная реконструкция и очень качественные игры. Но тут, опять-таки, возникает проблема, что сделать настоящий качественный костюм очень дорого и кропотливо. Это, во-первых, может позволить себе только взрослый, неплохо зарабатывающий человек, во-вторых, двадцать костюмов таких не нашьёшь, и потому поневоле приходится останавливаться на одной какой-то эпохе.
SleepWalker: Сентябрьский Лис пишет: Где-то есть целые общества, реконструирующие костюмы, но то, что я слышал - с ролевыми играми никак не связано.В Крыму проводится ежегодный фестиваль Генуэзский шлем, в программе, как правило, постановочные бои и прочие радости средневековой жизни. естественно, назвать эти эпизоды полноценной ролевой игрой нельзя, но ребята стараются) А вообще в реконструкторских клубах очень строгие правила - насколько я помню, максимум, что дозволялось - это машинная строчка. Никаких молний, никаких пластмассовых пуговиц на виду... Сентябрьский Лис пишет: Но тут, опять-таки, возникает проблема, что сделать настоящий качественный костюм очень дорого и кропотливо. Это, во-первых, может позволить себе только взрослый, неплохо зарабатывающий человек, во-вторых, двадцать костюмов таких не нашьёшьЭто да. А с форумными ролевыми играми... Может, дело еще в том, что рано или поздно человек отыгрывает все эпизоды, которые его интересовали в данной эпохе? Короли умирают, восстания подавлены, Америка открыта...
Стрелец: McNamara, статья вообще спорная, но где-то я слышал, что Дюма писал про д`Артаньяна на спор, суть которого заключалась в том, что он сможет взять омерзительного типа и написать про него книгу так, что тот будет считаться примером положительного героя. Может быть, это, конечно, байка, но весьма правдоподобна. Tiwaz пишет: Д’Артаньян и его знакомцы – «бригада, которая что бы прикрыть измену королевы, порешила кучу народа». Мне кажется, так можно охарактеризовать большинство произведений искусства приключенческого жанра. SleepWalker пишет: Может, дело еще в том, что рано или поздно человек отыгрывает все эпизоды, которые его интересовали в данной эпохе? Короли умирают, восстания подавлены, Америка открыта... В заглавном сообщении речь шла о том, что исторички долго не живут. А как можно отыграть все эпизоды, если игру недоиграли? Скорее дело действительно в недостатке знаний, и в большой работе, которую нужно проделать, чтоб ее устранить. Причем даже не знаний о самих исторических событиях, и о различных мелочах, который с одной стороны мелочи, и в школе о них не рассказывают, а с другой стороны - из этих мелочей вся жизнь героев таких игр соткана. Ну, кто знает, как седлали лошадей в Германии 17 века? А какие телеги там были? А где люди чайник грели, чтобы чай попить? А чай там вообще был тогда? Я когда представлю, сколько всего этого узнать нужно, чтобы играть, у меня желание регистрироваться на форумных историчках пропадает. Кстати, мне пока что не попадались исторические игры по эпохе, которая бы меня действительно заинтересовала. Мне интересно, это только у меня так?
RDJ: Стрелец пишет: Кстати, мне пока что не попадались исторические игры по эпохе, которая бы меня действительно заинтересовала. Мне интересно, это только у меня так? Гарри Поттер один (в 6 томах?), с этим сложности нет. А исторических игр мало, при том, что "эпох" много. Это совершенно нормальная ситуация. Я бы удивился, если бы было наоброт.
полная версия страницы