Форум
Женщины, играющие мужчин: бурный флуд
Кос Палпатин: Лично мое мнение - женщина, играющая мужчину - это возможно; ничего в этом плохого я не вижу. Мужчина, играющий женщину - это бан. Исключение - случай полной безисходности; так, и я отыгрывал Йсанне Изард, но лишь как статиста. И даже не пытался создать образ - я мужчина, и женщиной быть не могу.
Sem: Я видела, как мужчина отыгрывал женщину, и делал это очень даже неплохо. И он не был нетрадиционной ориентации.
Кос Палпатин: Sem пишет: Я видела, как мужчина отыгрывал женщину, и делал это очень даже неплохо. И он не был нетрадиционной ориентации НЕ ВЕРЮ!!! Мужчину, играющего за женщину, я бы раскусил... А если бы не раскусил - наверное, застрелился бы. Это вообще больная тема. Как и вс, что касается взаимоотношений виртуальности и реальности...
Sem: Кос Палпатин Чему именно не верите? Такой прицедент на самом деле был. Мне сложно судить, насколько невозможно было догадаться, что женского персонажа отыгрывает парень, так как я с самого начала знала кто играет. Но особых ляпов я в его отыгрышах не видела. Кстати в той ситуации не стоял вопрос, что кто-то не знал настоящий пол игрока - никто никого не обманывал, все было открыто.
Кос Палпатин: Sem пишет: Чему именно не верите? Я верю в то, что прецендент был, верю, что никто ничего не понял. Я не верю, что такое возможно. А если это возможно - я не хочу жить в таком обществе...
Sem: Кос Палпатин пишет: Я не верю, что такое возможно. Возможность чего именно вы не хотите признавать? Или я не могу понять суть ваших постов, или вы моих, даже не знаю.
Misty-chan: Играла сама и играю иногда и сейчас(смотря какой персонаж придет в голвоу когда прочтешь сценарий), было дело не знали что я женского пола и воспринимали как мужчину. Как и одну мою знакомую, она отыгрывает толкьо мужских персонажей и делает это прекрасно(женщин ей отыгрывать скушно по ее словам) Это совершенно нормально и обыденно. Хех в театрах было чо и мужчины играли женщин:)
Misty-chan: Sem ППКС Какая разница какого пола отыгрывать персонажа, всякое приходиться играть:)) Главное интерес:)
Sem: Misty-chan пишет: всякое приходиться играть Ага даже не людей))) (не в смысле нелюдей, тоесть нечесть)
Misty-chan: Sem И их тоже:)) Единсвенное что я не пробовала отыграть так это животных:))их только НПСом пока:))
Sem: Misty-chan Животных? Нет, и не хочу. Разве что описание действий зверя в посте своего персонажа, но это просто наблюдения, как и в жизни.
Кос Палпатин: Sem пишет: Возможность чего именно вы не хотите признавать? Или я не могу понять суть ваших постов, или вы моих, даже не знаю. В возможность достоверности такого отыгрыша. Misty-chan пишет: Хех в театрах было чо и мужчины играли женщин:) Травести - самое уроджливое явление культуры... после Р.Виктюка ;) Сентябрьский Лис пишет: Да я не о том спрашиваю: нормально или не нормально. Для меня это неприемлемо. Считаю, что это абсолютно неправильным. Категорически против. Вопрос, насколько это сложно, мне не интересен.
Misty-chan: Кос Палпатин пишет: Травести - самое уроджливое явление культуры... после Р.Виктюка ;) Я говорила про театры Англии:)) Где в театрах играли толкьо мужчины, женщины тогда не допускались в актрисы:) Кос Палпатин пишет: Для меня это неприемлемо. Считаю, что это абсолютно неправильным. Что женщины играют мужчин?:)
Sem: Кос Палпатин пишет: В возможность достоверности такого отыгрыша. Я ляпов не замечала. Но и с самого начала знала, кто пишет. Кос Палпатин пишет: Травести - самое уроджливое явление культуры В Древней Греции все роли играли только мужчины. да даже в Англии времен Шекспира! И это было нормально.
Кос Палпатин: Misty-chan пишет: Я говорила про театры Англии:)) Где в театрах играли толкьо мужчины, женщины тогда не допускались в актрисы:) И я о них же Misty-chan пишет: Что женщины играют мужчин?:) Что мужчины играют женщин. Sem пишет: В Древней Греции все роли играли только мужчины. да даже в Англии времен Шекспира! И это было нормально. Хум хау. Для Древней Геции с ее культом [Удалено администратором.] - возможно. Misty-chan пишет: Единсвенное что я не пробовала отыграть так это животных:))их только НПСом пока:)) Играл стрелковую туррель с искусственным интеллектом и боевой корабль
Sem: Кос Палпатин Как вы однако всех греков одним махом... А ведь без них не было бы европейского искусства всей нашей эры. Точнее оно совсем бы другим было.
Misty-chan: Кос Палпатин пишет: Что мужчины играют женщин. мужчинам женшуну и не сыграть:))Нормально не сыграть, так сказать настоящую женщину:)
Кос Палпатин: Sem пишет: Как вы однако всех греков одним махом... А ведь без них не было бы европейского искусства всей нашей эры. Точнее оно совсем бы другим было. С чего вы взяли, что одним махом? У греков была очень многогранная культура. Только некоторые из граней были, хм... искаженными - сюда травести и [Удалено администратором.]
Кос Палпатин: Misty-chan пишет: мужчинам женшуну и не сыграть:))Нормально не сыграть, так сказать настоящую женщину:) БРАВО! ППКС!
Sem: Кос Палпатин Поправте меня, но римляне, кажется, и не только таким баловались. (сорри за оффтоп). Misty-chan пишет: Нормально не сыграть, так сказать настоящую женщину Зато старания наблюдать очень занятно и позновательно)))
Misty-chan: Кос Палпатин Просто гордость берет за наш "слабый" пол:)) Sem пишет: Зато старания наблюдать очень занятно и позновательно))) Видывала, и до сих пор думаю как администратор это терпит:))
Кос Палпатин: Sem пишет: Поправте меня, но римляне, кажется, и не только таким баловались. (сорри за оффтоп). Вы правы. Поправлять не буду. Даже Публий Овидий Назон... Sem пишет: Зато старания наблюдать очень занятно и позновательно))) ??? Мне Вас не понять... Misty-chan пишет: Просто гордость берет за наш "слабый" пол:)) Смею заметить, что обратный вариант (Ж за М) выдает на гора персонажей, увы, достоверных, но отнюдь не настоящих мужчин. Среди моего пола слишком много... как бы так пополиткорректней выразиться? Не совсем мужчин. Таких женщина запросто сыграет.
Sem: Misty-chan Ну, там где это видела я администратора вообще не было. Misty-chan пишет: Просто гордость берет за наш "слабый" пол:)) А вот такой вопрос, почему женщина играющая мужчину, это нормально и достоверно, а наоборот - извращение и полный бред. Где логика? Просто интересно)
Кос Палпатин: Sem пишет: А вот такой вопрос, почему женщина играющая мужчину, это нормально и достоверно, а наоборот - извращение и полный бред. Где логика? Просто интересно) А нэту. Зато есть наблюдения. Женщина всегда остается женщиной. Даже за штурвалом вертолета. А среди мужчин процветают пустоцветы - ни мужчина, ни женщина...
Sem: Кос Палпатин пишет: Мне Вас не понять Для меня в любой ФРИ самое интересное наблюдать за тем как человек (особенно если человека знаю по активному общению по аське) строит характер персонажа - где делает похожим, где наоборот. Наверное во мне умер психолог, или садист)
Misty-chan: Sem пишет: Где логика? Вот он главный вопрос:))) У мужчин нет логики(прошу без споров доказано давно), так что женщина спокойно может отыграть эту нелогичность. ну и конечно любимая поговорка "мужчина голова, а женщина шея которая вертит эту голову". Скажем так в реальной жизни я даже могу предсказать что сделает илискажет мой муж, оказываюсь неправа очень редко на эту тему:) Просто мы их лучше знаем
Sem: Кос Палпатин пишет: Женщина всегда остается женщиной. Даже такая как секретарь баронессы Кесслер из "Девятых врат"?
Misty-chan: Кос Палпатин пишет: ??? Мне Вас не понять... Вот и ответ на все вопросы:)))
Сентябрьский Лис: Misty-chan пишет: мужчинам женшуну и не сыграть Misty-chan Да женщина вообще абсолютная загадка, говорят, что не только для мужчин, но и для самих же женщин!!!
Sem: Misty-chan пишет: У мужчин нет логики Кажется, они считают, что логики нет как раз у женщин))) Misty-chan пишет: я даже могу предсказать что сделает илискажет мой муж У меня подобные прогнозы основываются на интуиции, а не на логики.
Сентябрьский Лис: Sem пишет: Наверное во мне умер психолог... По-моему, не умер, а процветает. Sem пишет: или садист К счастью, с этой стороны я с вами совсем не знаком.
Misty-chan: Sem Аха но им очень просто доказать обратное:))Не раз доказывала, что рассуждают они не логично:)) Сентябрьский Лис пишет: Да женщина вообще абсолютная загадка, говорят, что не только для мужчин, но и для самих же женщин!!! Если в женщине нет тайны и загадки она не интересна:))
Sem: Сентябрьский Лис пишет: К счастью, с этой стороны я с вами совсем не знаком. Все еще поправимо))) Misty-chan пишет: Аха но им очень просто доказать обратное Если честно, я с ними согласна.
Кос Палпатин: Sem пишет: Наверное во мне умер психолог, или садист) Тагда к нам в Президиум! Есть только четыре игрока (три, или даже все четыре - Solo? - из которых присутствуют здесь), которых я НЕ подвергал психоанализу. Misty-chan пишет: Вот он главный вопрос:))) У мужчин нет логики(прошу без споров доказано давно), так что женщина спокойно может отыграть эту нелогичность. ну и конечно любимая поговорка "мужчина голова, а женщина шея которая вертит эту голову". Скажем так в реальной жизни я даже могу предсказать что сделает илискажет мой муж, оказываюсь неправа очень редко на эту тему:) Просто мы их лучше знаем Мимо кассы. Логика вообще вещь относительная. Историю про тиранозавра рассказывать? Sem пишет: Даже такая как секретарь баронессы Кесслер из "Девятых врат"? Поелику лично не знаком... Misty-chan пишет: Скажем так в реальной жизни я даже могу предсказать что сделает илискажет мой муж, оказываюсь неправа очень редко на эту тему:) Меня предсказать не возможно. Хотя я никогда ничего не скрываю. На самом деле, мужчины имеют гораздо больший "разброс" по отношению к женщинам. Если мужчина - дурак - это, чаще всего, неизлечимо. Если женщина - дура - она всегда может это скрыть.
Кос Палпатин: Misty-chan пишет: Аха но им очень просто доказать обратное:))Не раз доказывала, что рассуждают они не логично:)) Очень хотелось бы послушать... Misty-chan пишет: Если в женщине нет тайны и загадки она не интересна:)) В женщине должна быть загадка... а также подсказка и разгадка
Sem: Кос Палпатин пишет: Если женщина - дура - она всегда может это скрыть. Вот тут не согласна! Кос Палпатин пишет: которых я НЕ подвергал психоанализу Насколько безболезненно процесс прошел для тех, кого подвергали?
Misty-chan: Кос Палпатин пишет: а также подсказка и разгадка Неееееттт тогда уже не интересно будет:))Согласитесь:))будет одна тайна, разгадаете, будет другая:)) Кос Палпатин пишет: Очень хотелось бы послушать... Мы с Вами просто в реале не разговаривали:)) Кос Палпатин пишет: Мимо кассы. Логика вообще вещь относительная. Историю про тиранозавра рассказывать? А я так и знала что начнете возмущатся Кос Палпатин пишет: Меня предсказать не возможно. Хотя я никогда ничего не скрываю. Хех уже предсказала:))Знала что вы будете возмущаться в тему логики:)))
Кос Палпатин: Sem пишет: Насколько безболезненно процесс прошел для тех, кого подвергали? Они об этом даже не догадывались ;) Misty-chan пишет: Неееееттт тогда уже не интересно будет:))Согласитесь:))будет одна тайна, разгадаете, будет другая:)) Это просто Ш_У_Т_К_А!!! А фапчета, загадка должна быть в каждом, и от пола это не зависит. Misty-chan пишет: Мы с Вами просто в реале не разговаривали:)) Вот именно - Вы со мной еще в реале не разговаривали! Виртуал - это цветочки. Misty-chan пишет: А я так и знала что начнете возмущатся Не вижу, чтобы я возмущался. Просто подобного рода заявления меня веселят... Misty-chan пишет: Хех уже предсказала:))Знала что вы будете возмущаться в тему логики:))) См. выше - предсказание Ваше не сбылось.
Sem: Кос Палпатин пишет: Они об этом даже не догадывались У вас это профессиональное, или так, хобби?
Кос Палпатин: Sem пишет: У вас это профессиональное, или так, хобби? Фиг его знает. Скорее всего, хобби... хотя в моей работе без этого навыка нельзя. Мне нужно просчитать человека - быстро и точно, не важно какой расы, пола, национальности и возраста. Благодаря этому я имею неплохие деньги. А вышеописанное - это как кошка возле дивана...
Sem: *Задумчиво* Что же у вас за работа такая? (Вопрос риторический.)
Кос Палпатин: Sem пишет: Что же у вас за работа такая? Гендер. ГЕНеральный ДИРектор. Аналитика фондового рынка и управление активами - иногда, на удивление, первое доходнее второго...
Sem: Кос Палпатин Да, это вам не хухры-мухры! Респект, что еще сказать?!
Кос Палпатин: Я сегодня несколько менее самокритичен, чем обычно - только что прошел второй раз Государственную Сертификацию Специалиста. На Украине таких, как я - чуть больше тысячи на сорок шесть миллионов. Есть чем гордицца.
Sem: Кос Палпатин С какими знаменитыми соотечественниками я общаюсь. На самом деле не честно на таком вот форуме так давить интелектом))
Кос Палпатин: Sem пишет: На самом деле не честно на таком вот форуме так давить интелектом)) Ничем я не давлю - ассенизаторов тоже немного. А фондовый рынок - узаконенное мошенничество (с) Член ДКЦПФР Украины. Sem пишет: С какими знаменитыми соотечественниками я общаюсь. К счастью, я не шибко знаменит.
Sem: Ладно, убедили. Предлагаю не злоупотреблять отсутствием администратора и флудить только по теме)
Norsefire: Поделюсь забавным жизненным опытом: на одной городской ролевой игре волею судеб отыгрывала я персонажа с принципиально неопределяемым полом. Ну, интрига была такая - никто не знал, какова его/ее гендерная принадлежность. Общий антураж был мужской: волосы - в хвостик, на фейс - темные очки а-ля "киберпанк с нами", брюки со стрелками, черная куртка, рожа кирпичиком. Особенных проблем не вставало, если учесть что фигура позволяет какие угодно вольности с половой принадлежностью. Все были 100% уверены, что это - мальчик. И как-то даже вполне нормально смотрелся тот факт, что я - барышня габаритов невеликих, соответственно и персонаж мой был юношей субтильным и росточком тоже не вышел ) А далее по ходу действия потребовалось ввести для передачи дезы еще одного проходного персонажа - проходного, без квенты и последствий. Дел было на 15 минут - парик, боевая раскраска, сумочка-юбочка-курточка из арсенала подруги-тусовщицы... В итоге, когда на разборе полетов объявили, что журналисточка легкого поведения и с понтом дела Главный Медик Города - одно и то же лицо - никто не поверил ) Не верят, в общем, до сих пор. _________________________________________________________________________________________ И это происходило в реальном мире в реальном времени. Так что возможно все, а тем более в условиях форума, когда никто ничего не видит - аватар вполне заменяет внешность. Если у игрока достаточно навыков и ума, чтобы сообразить поведение человека противоположного со своим пола - вперед. С песней. Какая к черту разница?!
Кос Палпатин: Мне кажется, Сентябрский Лис простит мне сии невинные шалости. Как другу. Вернемся к теме взаимоотношения мужчин и женщин?
Sem: Norsefire Да уж, твой Томас был просто вне конкуренции))) Случайно фото не осталось? Кос Палпатин Вам может и простит. А вот некоторые не могут похвастаться старой дружбой с ним. Уже вернулись))
Norsefire: Sem пишет: Случайно фото не осталось? Той игры - увы, нет. Есть того же периода, костюмная, из-за которой моей подруге, с которой мы ездили отдыхать на море дооолго еще потом пришлось доказывать, что отдыхать она ездила с подругой, а не с каким-то вьюношей %)
Sem: Norsefire Вот так общаешься с человеком, а потом узнаешь столько нового!)))
Кос Палпатин: Norsefire пишет: Общий антураж был мужской: волосы - в хвостик c'est мужской entourage? А Вы ничего не путаете? КМК, "хвостик" - ЖЕНСКИЙ entourage
Norsefire: Кос Палпатин, ну дык мужики ж с длинными волосами ходят! Но в отличие от женщин довольно редко заплетают их, скажем, в две косички ) И, кстати, "женский" вариант хвостика от мужского несколько отличается %)
Кос Палпатин: Norsefire пишет: ну дык мужики ж с длинными волосами ходят! См выше мой постулат о мужчинах и полумужчинах. Norsefire пишет: И, кстати, "женский" вариант хвостика от мужского несколько отличается %) О да. Только т.н. "мужской" - КМК, сугубая профанация
Norsefire: Постулат. Жестко ))))))) Общий смысл в том, что за особь мужского полу меня принимали ВНЕ моих непосредственных указаний на это. В мужском роде я себя не называла, довольствуясь безродовыми окончаниями. Так что все зависело исключительно от качества игры. Ну не романы же игрокам между собой крутить, в самом деле, все люди взрослые, игру от реала фильтровать умеют... Посему - если не видно разницы, то где она? :)
Сентябрьский Лис: Sem пишет: Лис: К счастью, с этой стороны я с вами совсем не знаком. Sem: Все еще поправимо))) Да нет уж, лучше вы - к нам! (с) к/ф "Бриллиантовая рука" Кос Палпатин пишет: Есть только четыре игрока (три, или даже все четыре - Solo? - из которых присутствуют здесь), которых я НЕ подвергал психоанализу. ЧАВО??? На тему "подсказка и разгадка и т.д." Помните, фигурировал какой то восточный афоризм: Если женщина сегодня дала ключ от своего сердца мужчине, то завтра... она сменит замок. Может, у этого афоризма есть автор - я не помню. Тав вот, об афоризме. Я думаю, в большей части, автор афоризма прав!
Сентябрьский Лис: Кос Палпатин Психоанализ - , психоанализа, мн. нет, м. (от греч. psyche - душа и слова анализ) (мед.). Метод исследования психики и лечения психических заболеваний, основанный на анализе скрытых, подавленных душевных переживаний человека, неправильно используемый сторонниками идеалистической философии и основателем этого метода Фрейдом для объяснения социальных явлений. (Толковый словарь русского языка Ушакова) Вообще-то психоанализ подразумевает диалог с больным. И диалог довольно подробный. Так что не догадываться об этом трудно. (Хотя, конечно, может Ваши испытуемые были полными кретинами). Вообще, мне кажется "протестировать" таким образом, человека в интернете невозможно т.к. огромное значение имеют невербальные сигналы (скован-расслаблен, занервничал-успокоился, смеётся-зевает). Я нисколько не сомневаюсь, что Вы прекрасно определяете людей в реале разговаривая с ними. Но в Интернете - мы все - слепы. Увы! Вообще, если Вы читали Фрейда, то он собственноручно расписался в одной из своих статей, что психоанализ для женщин, в общем-то, непригоден, потому как "никто не знает, как у них там на самом деле". (К сожалению, не могу привести цитату, Фрейд у меня на бумаге). И этот знаменитый пример с Истеричкой-болонкой-стаканом воды, который обошёл все учебники - единственный пример. Что, в общем-то, только подтверждает всё вышесказанное в этой теме. К тем, кто ещё не знает: вообще, Фокс - страшный зануда! Не верите - спросите у Палпатина!
Кос Палпатин: Дружище, может, Фройд и отец психоанализа, но я с ним в основном не согласен и использую собственные методики. Вы входите в состав четырех человек.
Сентябрьский Лис: Кос Палпатин пишет: Мне кажется, Сентябрский Лис простит мне сии невинные шалости Конечно простит! Кос Палпатин пишет: Вернемся к теме взаимоотношения мужчин и женщин Да, можете вообще специальную тему открыть.
Кос Палпатин: Сентябрьский Лис Сентябрьский Лис пишет: Да, можете вообще специальную тему открыть. М-да... надо ставить рейтинг...
Линнда Палпатин: Мне интереснее играть женщин. Хотя, у меня есть небольшой опыт отыгрывания за существо другой расы и, соответственно, пола. Думаю, с мужской ролью в игре я бы тоже справилась. Хотя в жизни когда встречаешь женщину, одетую как женщина - приятно смотреть (несмотря на все росказни о том, что женщина на другую женщину всегда смотрит с точки зрения соперницы). Даже жаль, что современная мода так демократична.
Кос Палпатин: Линнда Палпатин пишет: Даже жаль, что современная мода так демократична. ППКС!!!
Sem: Линнда Палпатин пишет: женщина на другую женщину всегда смотрит с точки зрения соперницы Ага, сродни фразе (не помню чья): дружба двух женщин может быть только заговором против третьей. Ох уж мне эти извечные поиски врага народа!
Линнда Палпатин: Sem Если женщина хочет выглядеть лучше всех - в этом нет ничего дурного. Про демократичность современной моды я сказала потому, что считаю неприемлемым для себя лично стремление женщины одеваться так, чтобы о том, что она женщина, можно было только догадываться, и то с большим трудом. А дружба между двумя женщинами может быть очень крепкой, согласна. По себе знаю.
Norsefire: Линнда Палпатин, а мне стремление оставить во внешнем образе как можно меньше четких гендерных принадлежностей более чем понятно и знакомо. Проблем раз эдак в четыре меньше...
К.Л.: Norsefire Norsefire пишет: Проблем раз эдак в четыре меньше... Вот здесь не соглашусь. Проблем не меньше, просто они другие. Другое дело, что женщине, которая не скрывает свою гендерную принадлежность, на мой взгляд, многие проблемы решать проще. Даже на играх, где наш пол - понятие весьма условное. :)
Norsefire: К.Л., ну зачем сразу "скрывает"... Просто - не афиширует :) Я вот например живу в беспокойном городе и в беспокойном районе. А уж какими местами я выбираюсь с работы - это ни в сказке сказать, ни пером описать. Бредущая стремными дворами в потемках субтильная барышня - это Провокация с большой буквы. Бредущий теми же дворами мальчик-подросток 13 лет - это пустое место.
К.Л.: Norsefire Norsefire пишет: Бредущая стремными дворами в потемках субтильная барышня - это Провокация с большой буквы. Пожалуй, я согласна, что провоцирующих ситуаций лучше не создавать. Однако, и решить, коли такая ситуация случилась, можно по-разному. Возращалась я с работы часов так около полуночи. Всякое бывает. Пристала компания подвыпивших парней. И такое бывает. Результат - ребята проводили меня до подъезда, и до сих пор при встрече радостно здороваются. :)
Norsefire: К.Л., ну да, согласна, и такое у меня бывало, и всякое у меня бывало, но я - старый больной еврей и всей душой предпочитаю когда меня в упор не видят
McNamara: Norsefire пишет: редущий теми же дворами мальчик-подросток 13 лет - это пустое место. Не могу не поспорить. Не мной одним замечено (это ещё чья-то мамаша жаловалась, не помню чья), что риску в ситуациях подворотен, возвращений заполночь и подобных проблем подвергаются и мальчики и девочки. При чём для мальчика риск несколько более серьёзный, потому что там, где барышню могут <...>, парня могу просто вульгарно убить. Примеров тому очень много. Потому что мы агрессивные, что ли. К.Л. пишет: Пристала компания подвыпивших парней. И такое бывает. Результат - ребята проводили меня до подъезда Бывает. Очень за Вас рад.
Norsefire: McNamara пишет: При чём для мальчика риск несколько более серьёзный, потому что там, где барышню могу <...>, парня могу просто вульгарно убить. Примеров тому очень много. Однако вы забываете тот факт, что желаение удовлетворить свои сексуальные потребности к брутальным личностям приходит куда чаще, нежели желание убить. И потом... ну согласитесь, в случае крайней опасности быстро и оперативно сматываться с места проишествия в штанах и кроссовках намного проще, нежели в юбке и на каблуках
К.Л.: Norsefire Каблуки при случае могут быть очень неплохим оружием. Куда до них кроссовкам. Впрочем, спор в любом случае не имеет смысла. Каждый пользуется тем обликом, что ему привычнее. И привык решать проблемы в рамках своего облика. :)
McNamara: Norsefire пишет: желаение удовлетворить свои сексуальные потребности к брутальным личностям приходит куда чаще, нежели желание убить А убивают не потому, что имеют к этому желание. Убивают просто в драке. Человек - существо не такое уж прочное. А ввязаться в драку вечером на улице - проще простого. И драк со смертельными исходами для кого-либо из участников, происходит достаточно много. Не знаю, чего больше: драк или <...>, можно полистать статистику. Но согласитесь, что расстаться с жизнью по глупому, из-за "ты меня не уважаешь" - гораздо печальнее. Всё в жизни можно изменить или поправить, кроме смерти.
Norsefire: McNamara, вот не поверите - человека, на самом деле, убить довольно сложно. Поломать-покалчеить - да, легко, а убить, особенно в драке - дело довольно непростое и требующее определенной степени озверения. Ну вот кто, кто будет приставать с вопросами "ты меня уважаешь" к тощему и стремненькому подростку, без дорогих аксессуаров и с отсустсвующим лицом? Кому это нафиг надо? В 99% случае просто не заметят. К тому же - я не гордая, еще раз повторю, дерусь я плохо, поэтому быстро бегаю и хорошо прячусь )))))) Но только в кроссовках или берцах ))) А вообще права К.Л. - спорить тут бесполезно, на вкус и цвет фломастеры разные. И кто-то предпочтет в целях безопасности использовать образ, не вызывающей фатально агрессии, а кто-то - образ, не вызывающий в подавляющем большинстве случаев вообще ничего. Но тут еще - кому как внешность позволяет.
McNamara: Norsefire пишет: вот не поверите - человека, на самом деле, убить довольно сложно Не поверю. Потому что видел и знаю. Но вы правы, это не из нашей оперы. К сожалению, так складывается жизнь, что вам приходится изобретать для себя образы, в которых вы были бы менее заметны. Вижу в этом признак только одного: мельчаем мы, не справляемся со своими прямыми обязанностями. Поэтому тема, поднятая Косом Палпатином о том, что мужчина не должен выглядеть, как женщина - вопрос наболевший и актуальный. Поэтому и считаю, что мужчина, стремящийся играть женщин, хоть даже в ФРИ - это извращение.
Norsefire: McNamara, так ведь и я видела и знаю А незаметный образ хорош потому, что он удобен вообще в любой ситуации. Эдакая социальная шапка-невидимка. Раскрывает почти неограниченные возможности, а уж насколько увеличивает КПД фактора внезапности - ни в сказке сказать, ни пером описать. "Закон природы надо изучить, и, изучив, использовать" (с) непомнючей
Сентябрьский Лис: Ну, смотря какое значение вы вкладываете в слова: мужчина, стремящийся играть женщин, хоть даже в ФРИ - это извращение. Вы же знаете множество актёров и множество фильмов: "Тутти", "В джазе только девушки", "Мэри Поппинз", "Здравствуйте, я ваша тётя!" Вы что, их всех считаете извращенцами, а фильмы демонстративно не смотрите? Другой пример: "Неточка Незванова" у Достоевского написана от первого лица. И что - Достоевский теперь извращенец? Мне кажется, Вы путаете суть. Есть мужчина, который отождествляет себя с женщиной. А есть такое явление, когда мужчина своим творчеством создаёт женщину, как например, можно создать скульптуру женщины или картину. Вы же не говорить, что скульптор - извращенец потому, что он вылепил женскую фигуру. Почему извращенец тот, кто "вылепил" виртуальную женскую фигуру? Сейчас все решат, что я собираюсь играть женщин
К.Л.: Сентябрьский Лис Сентябрьский Лис пишет: Вы же не говорить, что скульптор - извращенец потому, что он вылепил женскую фигуру. Почему извращенец тот, кто "вылепил" виртуальную женскую фигуру? Присоединяюсь. Единственное "но". Для того, чтобы "вылепить" женскую фигуру, виртуальную или нет, надо быть художником. Иначе, это будет надувная женщина из секс-шопа. :)
К.Л.: McNamara Притворяться и играть, имхо, несколько разные вещи. Я совершенно спокойно отношусь к тому, что женщины играют мужчин, и наоборот. Лишь бы они хорошо это делали. А извращенец человек или нет - это его личные тараканы. Я не считаю себя в праве ни судить, ни осуждать. Я могу только не понимать. :)
Sem: Norsefire пишет: Проблем раз эдак в четыре меньше... завидую тем барышням, кому внешность это на самом деле позволяет. Увы и ах самой приходится использовать другие методы. Сентябрьский Лис пишет: А есть такое явление, когда мужчина своим творчеством создаёт женщину, как например, можно создать скульптуру женщины или картину. Намного проще - любой писатель мужчина, пусть даже и пишуший от десятого лица, все равно прописывает женские образы. Не понимаю я в чем такое уж извращение, если парень играет за женского персонажа. Если бы я была панрем, мне наверное тоже было бы интересно попробовать, так же как было интересно попробовать сыграть персонажа мужского. ФРИ тем и хороши - можно примерять любую маску, даже ту, которая в жизни и вовсе не нужна.
McNamara: Сентябрьский Лис Norsefire К.Л. Sem Да сдаюсь я, сдаюсь. Убедили, согласен, мне нужно учиться различать творчество и извращение. Но женские роли - всё равно даже пробовать не стану.
Norsefire: ...а теперь надо развернуть масштабную флуд-акцию под лозунгом "Мы совершенно не хотели вас переубеждать, каждый имеет право на свое мнение и немедленно переубеждайтесь обратно"
Сентябрьский Лис: Norsefire пишет: А незаметный образ хорош потому, что он удобен вообще в любой ситуации. Эдакая социальная шапка-невидимка. и т.д. Sem пишет: завидую тем барышням, кому внешность это на самом деле позволяет А вы знаете, так хочется воображать себе, что там, где-то далеко, перед монитором сидит такая роскошная женщина с пышными формами, шикарной причёской, элегантно одетая и музыкальными пальчиками пробегая по клавиатуре пишет тебе ответ.........
Norsefire: *внимательно посмотрела в зеркало* Sem, родная, вся надежда на тебя, а то у Лиса депрессия будет!
McNamara: Сентябрьский Лис А может, так оно и есть Дамы! (И господа) Честное слово, мне от того, что вы меня переубедили, хужее не станет. В общем-то вы правы в одной очень важной вещи: не стоит упираться в черезчур уж категоричные убеждения. Они ведь могут оказаться неверными.
Sem: Сентябрьский Лис пишет: А вы знаете, так хочется воображать себе, что там, где-то далеко, перед монитором сидит такая роскошная женщина с пышными формами, шикарной причёской, элегантно одетая и музыкальными пальчиками пробегая по клавиатуре пишет тебе ответ Роскошная женщина отличается от нероскошной только тем, во что она одета и количеством косметики на лице. А вот с пышными формами и музыкальными пальчиками уже сложнее - они либо есть, либо их нет, либо тесная дружба с пластическим хирургом. McNamara пишет: Но женские роли - всё равно даже пробовать не стану ну, вроде, никто и не заставляет))) (Даже любимое "Пока..." добавлять не буду)) Norsefire пишет: Sem, родная, вся надежда на тебя, Душа моя, ты же и не видела меня никогда! Жаль зеркала нет под рукой, чтобы ответить тебе тем же.
К.Л.: McNamara пишет: Да сдаюсь я, сдаюсь. Убедили, согласен, мне нужно учиться различать творчество и извращение. Norsefire пишет: а теперь надо развернуть масштабную флуд-акцию под лозунгом "Мы совершенно не хотели вас переубеждать, каждый имеет право на свое мнение и немедленно переубеждайтесь обратно" *давит в себе неуместное желание сказать: "Ну что Вы, творчество и извращение частенько одно и то же"*
Sem: К.Л. пишет: "Ну что Вы, творчество и извращение частенько одно и то же" Ага, а ФРИ - ничто иное, как литературная груповуха))))
Сентябрьский Лис: Sem пишет: Роскошная женщина отличается от нероскошной только тем, во что она одета и количеством косметики на лице. А вот с пышными формами и музыкальными пальчиками уже сложнее - они либо есть, либо их нет, либо тесная дружба с пластическим хирургом Ну, вообще-то я не согласен. Не совсем согласен. Самое примечательное в женщине - это осанка (когда она есть, конечно), а одежда - вторична, если только это не вопиющая безвкусица. Другое, не менее важное – то, как она себя держит с другими (и сама с собой). Проиллюстрирую примером. В нашем классе была одна девочка, у неё было лёгкое уродство на лице. Я не знаю, как это называется, когда челюсти очень сильно выдвинуты вперёд. Так вот, она держала себя, как королева. И она была - Королевой! А одежда у неё была самая обыкновенная. (Хотя, конечно, элегантная одежда лучше!)
McNamara: Девочки! Вы - просто прелесть!
К.Л.: Sem пишет: Ага, а ФРИ - ничто иное, как литературная груповуха)))) Разумеется. :))))))))) Во всяком случае, люди, с которыми общаешься в реале, часто это именно так и воспринимают.
Sem: Сентябрьский Лис пишет: Самое примечательное в женщине - это осанка (когда она есть, конечно), а одежда - вторична, если только это не вопиющая безвкусица. С полной ответственностью могу сказать, что осанка напрямую зависит от одежды, от того образа, которого нужно добиться в каждом конкретном случае. Сентябрьский Лис пишет: Так вот, она держала себя, как королева. И она была - Королевой! Лично мне ближе образ Серого кардинала))) Хотя я абсолютно с вами согласна.
К.Л.: Сентябрьский Лис Браво! Я готова вас виртуально расцеловать. Я все это время усиленно давила в себе желание отреагировать на реплики по поводу внешности, чтобы не превращать уже окончательно тему в филиал женского журнала. Но вы все великолепно сказали за меня.
Кос Палпатин: Не, не согласен. И не соглашусь. Одежда как средство самозащиты? Бу-Га-Га! У триннадцатилетнего мальчика в наше время риск быть изнасилованным едва ли не больше, чем у девушки. Кстати, и "благодаря" унисексу тоже. Совет один - учите боевые искусства без сектантской направленности - девушкам рекоминдую дзю-дзюцу и айки-до, юношам - тхэ-кван-до и, конечно же, самбо. Травестизм в играх категорически неприемлю. Уверен, что женщина не может грамотно отыграть мужчину и наоборот. Кроме всего прочего, это просто по-человечески неправильно.
Sem: Кос Палпатин Что сказать? У каждого своя точка зрения)
Сентябрьский Лис: Кос Палпатин Возвращаясь к теме моего сообщения: так значит Достоевский - травестит? Я не издеваюсь. И не собираюсь Вас злить. Я просто хочу знать Вашу точку зрения.
Norsefire: Пришел Кос Палпатин и сказал свое веское слово :) Заметьте, я не афишировала половую принадлежность эксплуотируемого образа. Она, по сути, и значения-то не имеет. Но создается образ - образ никого, который на фоне стены не виден. Да, интерпретируют его чаще как мальчика класса 6-7 (и сигареты продавать отказываются). Но интерпретируют только когда заметят. Чаще - не видят в упор. А что касается адекватого или неадекватого отыгрыша... Хм. Это решают, как правило, партнеры по игре. Раз на раз не приходится
Кос Палпатин: Сентябрьский Лис пишет: так значит Достоевский - травестит? О чем Вы, батенька?
Линнда Палпатин: Кос Палпатин Посмотрите пожалуйста это сообщение Лиса. Мы за сегодняшний день наговорили три новые страницы. http://septemberfox.forum24.ru/?1-2-0-00000011-000-80-0#013.002.001.001.001.001.001.002.001.001.001.001.002
Misty-chan: Ух ты какой интересный завязался разговор:)) Кстати по моему роскошная женщина должна и держаться хорошо и одеваться элегантно(а не тупо слдовать моде как это делают некоторые) Причем внешность совсем не обязательно прям уж такую красивую и прекрасную:) и еще все зависит от вкуса человека говорящего что данная женщина роскошна(шикарна), а о вкусах не спорят:) Norsefire пишет: А что касается адекватого или неадекватого отыгрыша... Хм. Это решают, как правило, партнеры по игре. Раз на раз не приходится ППКС
Кос Палпатин: Линнда Палпатин пишет: Посмотрите пожалуйста это сообщение Лиса Посмотрел. Для того, чтобы изобразить женщину - на холсте, в камне, в книге - не обязательно быть женщиной. А для того, чтобы СЫГРАТЬ ЖЕНЩИНУ (в театре, кино, ФРИ) - надо быть женщиной. Разница тонкая, но есть. ФРИ - это НЕ ЛИТЕРАТУРА, это ОБЩЕНИЕ. Вот это - главное.
Sem: Кос Палпатин пишет: ФРИ - это НЕ ЛИТЕРАТУРА, это ОБЩЕНИЕ ИМХО ФРИ - это творчество.
Сентябрьский Лис: Кос Палпатин Так, не надо её играть, надо её изображать в ФРИ, как в книге. И вообще, по-моему, Вы путаете половые отклонения и актёрскую игру. Ну сейчас уж точно все решат, что я собрался играть женщину!
Sem: Сентябрьский Лис пишет: Ну сейчас уж точно все решат, что я собрался играть женщину! Для полного ажура вам таки нужно сыграть женщину)))))
Сентябрьский Лис: Кос Палпатин пишет: ФРИ - это НЕ ЛИТЕРАТУРА, это ОБЩЕНИЕ. Нет. Я считаю: ФРИ - это литература. Пусть своеобразная, может не всегда качественная, но литература. А общение у нас здесь, на "Сентябрьском Лисе".
Сентябрьский Лис: Sem Я ещё до этого не дорос!
Линнда Палпатин: Ну, в общем-то, действительно, то, что делаем мы - это актёрская игра. И, кстати, лелею тайную мечту превратить то, что мы пишем на игре - в качественную литературу, на зависть продолжателей Лукаса.
Sem: Сентябрьский Лис Это была шутка! С таким же успехом можна предложить тоже Палпатину - чтобы он доказал свою точку зрения))) Я шучу!!!! Пусть не смешно, но обижаться все же не надо!
Кос Палпатин: Лис, ФРИ - это не литература. Это взаимодействие. У ФРИ есть литературные аналоги (12 стульев, Фантомас...), но это еще не ФРИ. ФРИ - новый жанр. Подробнее у Пирнанделло, в пъесе "[Не помню сколько] актеров в поисках режисера"
Сентябрьский Лис: Кос Палпатин Ну, это - Ваше мнение. А у меня - своё мнение. И я его Вам нисколько не навязываю. Я его просто высказываю.
Кос Палпатин: Sem пишет: С таким же успехом можна предложить тоже Палпатину - чтобы он доказал свою точку зрения / НИ ЗА ЧТО! Точнее - только как НПС и в процессе. Пример 1: Йсанне появилась несколькими минутами позже. Это была довольно высокая девица с твердыми чертами лица и прищуренными сталисто-серыми глазами. Темные волосы казались подернутыми сединой, чего не могло быть - девушка была довольно молодой. Кивнув в знвк приветствия, госпожа Исард сразу взяла "быка за рога". -Задание Вам известно. Контактируете Вы лично со мной, и все инструкции получаете только от меня. В ближайшее время я буду для Вас недоступна, по исполнению акции я рекомендовала Вам "лечь на дно". На вопрос, с кем из контрразведки Вы можете встречаться, я ответила "ни с кем, даже с напарником". Также я предупредила Вас, что, в случае провала, Вы не можете рассчитывать на благосклонность Империи. Вопросы? Макнамара подумал, что на службе империи, судя по всему, довольно много очаровательных молодых женщин. Энергичных и слегка таинственных. Нет, госпожа Исард не производила такого впечатления, какое производила Эрика Арденте. Но Макнамаре понравился ее конкретный подход к делу. Приятно работать с профессионалами… - У меня три вопроса, - ответил он, всё же не удержавшись от улыбки. – Первое: где, когда и во сколько должно осуществляться предполагаемое покушение. Второе: я так понимаю, что должен сказать: «со мной беседовала очаровательная молодая девушка высокого роста, с цепкими серыми глазами и шикарными волосами с очень характерной приметой». Если я не прав – поправьте. И третье: когда начинаем? Простите, но я предпочитаю лучше показаться излишне тупым, чем что-то недопонять. Лицо Йсане смягчилось. Появился даже какой-то намек на улыбку. -Вы мне льстите. Но в общем - похоже. Благо, враги Империи знают меня хорошо. Что же касается первого и третьего вопроса - начинаем сегодня, через два часа. Дата покушения устанавливается Вами как Д+1 от Вашего обращения к посреднику. То есть, Ваша фраза "Завтра, хотя в котором часу - я не могу сказать. Вероятно, как представится случай". Макнамара кивнул и решил, что нужно переходить с разговоров на дело. - Хорошо. Думаю, мне пора покинуть это гостеприимное заведение. Как я дам вам понять, что уже встретился с агентом? Надеюсь, на данный момент это последний вопрос. Макнамара взял свое немного помятое в последних событиях пальто и одел, попутно проверив, на месте ли нож. Это оружие он всегда держал под рукой и так, чтобы можно было найти только при самом тщательном обыске. - Я готов, - сказал он, снова чуть улыбнувшись девушке. Он действительно был готов. -Приступайте. Вот Вам комплект пленочных маяков. Как пользоваться, вероятно, знаете, но напомню. В пакете - мембраны прозрачные и телесные. Наклейте по одной на руку. Когда встретитесь с агентом - почешите место наклеивания прозрачной мембраны. Разорвавшись, мембрана даст сигнал на наш спутник. Телесная мембрана работает так же, но срывать ее нужно в случае, если Вам угрожает опасность, или задание под угрозой срыва. В комплекте - пять мембран каждого цвета; каждая мембрана стоит дороже, чем СИД-истребитель, так что аккуратнее с ними. Советую Вам сразу же направиться к Вашему связному. Удачи. Мир и Порядок!
Sem: Кос Палпатин Беру свои слова назад - вам нельзя отыгрывать женских персонажей!
Кос Палпатин: Пример 2: В зал вошла юная особа в плаще синих расцветок, похожем на тот наряд, что предпочитал Кос в бытность свою сенатором. Лицо девушки было закрыто капюшоном. Подойдя к стойке , она присела рядом с Макнамаррой, а затем, сняв капюшон, сказала: -Возвращается жена из коммандировки, а мужа нет! Муж по барам шляется. Угости уж жену, непутевый мой. - и хитро подмигнула. Мара Джейд всегда была непринужденной и спокойной, как маринованная льдина. - Ва! Знакомое лицо... - Макнамара уцепился за край стойки, потому что от резкого движения чуть не свалился на пол (играть - так натурально). - Эй, налей-ка... Я вот тут, значит... С приездом. Пока Макнамара крутился на стуле в поисках точки равновесия, он успел оглядеть зал. Пока подозреваемых не увеличилось. - Всего стаканчик, да? Не-ет! Сегодня одним не обойдёшься... Вовремя сказанная фраза: краем глаза Макнамара углядел ещё одного подозрительного типа. Либо дядя готовится под шумок воровать кошельки, либо... Лучше уж перестраховаться. - Я тя люболю, - шепнул Реас Маре на ухо и, не удержавшись, чмокнул в щёчку. - А я что? Имею право! И условный жест в нужную сторону: "Есть ещё один, вон там, сзади..." -Вижу. - мыслеграмма Мары была четкой и понятной, как азбука - все правильно, не стесняйся, веди себя естественно. Пытайся использовать мыслеграммы для общения. -И я тебя тоже люблю. А за что - не знаю. За наглость, наверное. Ладно, гуляем - я в дороге выспалась... -Если ничего не изменится - ориентируйся на того, кого сложнее брать тебе. А я - на того, кого сложнее брать мне. Они могут нас подозревать, но ориентироваться будут по-другому. Макнамара подумал, что работать в паре с Марой - весьма... удобно. - Радость моя! Вот наконец наш заказ... Не так то просто использовать то, чему научился совсем недавно. Но если очень постараться... Тот, сзади, волнуется. Мы закрываем ему обзор. Макнамара уронил на пол салфетку, хотел было слезть со стула - но передумал. Ни дать ни взять -решил, что это ему будет не под силу. Часы показывали без пятнадцати десять. Ждать осталось недолго. Запланированный выход Императорской четы приближался, значит, скоро их подопечные в кантине получат сигнал. И попытаются провернуть план, которому не суждено будет осуществиться... Если первый должен взять Кена, то второй - кого? Они ожидают засаду? Или... Здесь в Кантине есть еще наши люди? Не по авралу, по жизни? Кого прикрывать? Мэгги Это было простой констатацией факта. К такому выводу Макнамара пришёл неожиданно, и даже смог бы его логически объяснить. Если бы было время и была возможность. А сейчас он был просто уверен - и всё. Потому что Мэгги видела Посредника. - Расслабься, милая! Я б тебя... в общем, того, повёл на площадЬ, да как-то... перезагружен, в общем. Можешь ее как-то предупредить? -Ну ее, ту площадь, чего я там не видела? Император был, есть и будет, у меня иногда такое чувство, что он вообще никогда не умрет. Так что сидим здесь и пьем за здоровье Их Величеств. И т.д. - сцена длинная
Sem: Кос Палпатин Знаете, меня подмывает выставить свой отыгрыш мужского НПС, а так как отыгрыш был с другим мужским персонажем, предложить вам угадать, где писала я, а где мужчина. Жаль там это и из контекста понятно.
Кос Палпатин: Sem пишет: Беру свои слова назад - вам нельзя отыгрывать женских персонажей! Спасибо! А почему? Sem пишет: Знаете, меня подмывает выставить свой отыгрыш мужского НПС, а так как отыгрыш был с другим мужским персонажем, предложить вам угадать, где писала я, а где мужчина. Жаль там это и из контекста понятно. Предложение - создаем тему "Бал-маскарад", выходим, регистрируемся и заходим вновь, в самом неожиданном облике. И угадываем, кто есть ху.
К.Л.: Sem Все равно выкладывайте. Даже без угадывания почитать интересно. :)
Sem: Кос Палпатин пишет: А почему? Мое ИМХО - ваш протест против отыгрыша мужчиной женских персонажей сквозит в характере поста. Кос Палпатин пишет: угадываем, кто есть ху Особенно интересно админам, которые видят ай-пи))))
Кос Палпатин: Sem пишет: Мое ИМХО - ваш протест против отыгрыша мужчиной женских персонажей сквозит в характере поста. Очень точное замечание! Sem пишет: Особенно интересно админам, которые видят ай-пи)))) Лиса и Мака не берем!
Sem: К.Л. На самом деле перечитав, поняла, что перестаралась в одном пункте. Но если хотите - выкладываю (угадалки отменяются)): По улицам города промчался все тот дже BMW X5. Важно отметить, что из нетонированным в нем было только переднее стекло. За этим стеклом сторонний наблюдатель мог разглядеть человека с раздраженно-серьезным выражением лица, причем выглядевшего так, словно в машине у него как минимум два трупа и несколько винтовок отнюдь не попадающих под закон о гражданском оружии. Миллер остановил автомобиль напротив дома, где, по сведениям, переданным хакером, жила мисс Гласс, и, достал из бардачка стильные прямоугольные очки, которые некоторое время назад одевал перед работой, чтобы сосредоточиться. Джин позволил себе на минуту задуматься о том, зачем властям понадобилась ни в чем не виноватая переводчица. Когда он вернулся из собственных мыслей, он с удивлением обнаружил, что рефлексы не спецназовца, но киллера никуда не делись, и руки Мастера, без участия и контроля головного мозга уже прикрутили к Глоку глушитель. "У-упс" - Джин не видел себя со стороны, однако, будь он в машине не один, наблюдатель бы заметил, что Миллер покраснел."а хотя ладно, так даже убедительнее Глок с глушителем вернулся в подмышечную кобуру, и Миллер приготовился к чему-то интересному. Еще немного и он узнает, что так интересует тех врагов народа, которые по случайности оказались у власти. *** Фредерик шел слегка пошатываясь. Особенно трудно ему давались ступеньки, а лифт в доме, как на зло, был сломан и, похоже, уже давно. - И занесло же меня на эти галеры! Чертов ***, не мог найти квартирку по приличнее! Мужчина задумчиво потер щетину и поправил лямку декольтированного платья, расшитого жуткими алыми пайетками. Наконец спуск, умноженный в воображении винными парами, закончился. Холодный ветер ворошил облезлые перья боа, а свет фонаря слепил глаза. Приложив руку козырьком ко лбу, Фредерик оглядел улицу в раздумьях, куда бы податься дальше. У тротуара на той стороне была припаркована машина. - Ну что, проверим, может сегодня таки мой день? – Пробормотал мужчина и медленно заковылял на пятнадцатисантиметровых шпильках через дорогу. Подойдя к BMW, он заглянул через переднее стекло, чтобы проверить, на месте ли водитель и, обнаружив оного за рулем удивился, так, что и замер минуты на две в нелепой позе и глупым выражением на лице, выдающем, если не пьяницу, до давно и верно спивающегося человека. Несколько раз моргнув накладными ресницами, он наконец выпрямился и постучал по стеклу. - Сигаретки не найдется? *** Тонированное ударопрочное стекло автомобиля опустилось сантиметров на десять, явив бродяге (как определил подошедшего Мастер) часть лица и два затемненных прямоугольника очков. Сжимая пачку сигарет двумя пальцами, Джин протянул ее через открывшуюся нишу. - Как раз бросаю, вы меня очень обяжете, если возьмете всю пачку - ответил он. Спустя секунду из машины донеслось - Что-нибудь еще? - и стекла очков недобро сверкнули в свете уличного фонаря. *** - Опа, неужто свезло?! – Тихо пробормотал Фредерик улыбаясь до ушей. По хорошему он был готов к тому, что его проигнорируют, или пошлют в самые разные непривлекательные места, а тут такая удача. «А удачу надо ловить!» - Выдал не совсем трезвый мозг. - Огоньку бы еще... – Потянул мужчина. И чтобы закрепить успех и, чем черт не шутит, раздобыть место где переночевать, Фредерик обошел машину, открыл дверь со стороны пассажира и плюхнулся на сидение. *** Мастер с удивлением посмотрел на посетителя. "И когда я умудрился дверь не закрыть?" - задумался он и поймал себя на том, что глушитель пистолета и висок "пассажира" находятся на одной прямой. - Не помню, чтобы я приглашал кого-то в машину... - ядовито произнес Джин. - Но сегодня я добрый. Не перепутай зажигалку и сменную обойму, когда полезешь в бардачок перед собой. *** Мужчина еще несколько раз удивленно моргнул, глядя на направленное на него оружие, потом пожал плечами, поправил съехавшее боа, и полез за зажигалкой. С наслаждением затянувшись, он снова посмотрел на водителя. - Убери а, или пристрели сразу. Знаешь, меня таким уже не пронять. Сколько раз приставляли пистолет к виску, но как ведешь, все безрезультатно. Да, если честно, то бывало и сам бывало людей пугал так. Фредерик сделал еще затяжку и задумчиво посмотрел на свои пальцы, сжимающие сигарету, - малиновый лак на накладных ногтях пооблупливался... *** - Вы хоть кто? - удивленно поинтересовался Джин, отводя оружие, хотя и не убирая его. Параллельно он разглядывал пассажира и пытался сообразить, что испытывает - жалость или презрение. "О, Создатель, как же я влип!!!" - обреченно пронеслось было в голове, однако профессионал Мастер сделал глубокий вдох, поморщился от запаха "гостевых" сигарет , которые он держал в машине специально для попрошаек, и вновь уставился на посетителя. - Помимо прочего, не могу не поинтересоваться, почему вы считаете в порядке вещей подсаживаться в чужие машины, особенно машины государственных служащих? - в прежнем ядовитом тоне продолжил он беседу. *** - А что делать? – Развел руками мужчина, тем самым стряхивая пепел на брюки водителя, естественно не замечая нанесенного урона. – На улице холодно. Еще затяжка и Фредерик откинулся на спинку сидения. - Да... когда-то и у меня была служебная машина... И работа была... Хорошая, по сути, работа. Непыльная. В самой партии! Не большая шишка, конечно, нет, но все равно... Жизнь хорошая была... Да... хорошие времена были... хорошие времена... Он снова повернулся к водителю. - Простите, где мои манеры?! Фредерик Стоун. – Он протянул правую руку для рукопожатия, в то время как левой опять стряхнул пепел – на этот раз только на краешек сидения. *** Джин был готов зарычать, как тот самый лев с вывески его магазина. - Сейчас я не нуждаюсь в обществе. Особенно в обществе того, чье психическое расстройство мешает мне делать мою работу. Я первый и последний раз предлагаю вам добровольно покинуть мою машину идаже готов купить вам выпить - свободная рука Джина нашарила в кармане несколько мелких банкнот. - Но, если голос разума до сих пор не советует вам "Беги, пока жив, идиот!", мне придется убрать вас из машины силой, после чего мои действия подпадут не под "превышение пределов самообороны, а под совсем другую статью. Но мне за это ничего не будет, потому что жертвву даже опознать не смогут. - Джин практически шипел, как чайник на плите, которая поставлена далеко не на максимальную температуру, и который закипал долго-долго. *** - Психическое расстройство? – Фредерик выглядел расстроенным и обиженным. – Эх, и так всегда! Вроде же нормальный человек, а не понимаешь, и не хочешь! На этот раз пепел отправился куда нужно – за окно. - Хотя может и хорошо, что не понимаешь... – Мужчина тяжело вздохнул. – Ладно, давай я сделаю вид, что испугался, а ты не будешь уж совсем унижать меня подачками, договорились? Фредерик грустно посмотрел на водителя. - Ну, спасибо... *** - Ладно, договорились - сейчас человек казался даже нормальным. - Поэтому - давай так. Ты сделаешь для меня кое-что, а я за работу заплачу. - Джин вспомнил, что сегодня он в первую очередь бизнесмен, а уже во вторую профессиональный убийца, который способен уничтожить кусок мяса и костей, сидящий перед ним, полудюжиной различных способов, не сходя с места. - Меня интересуют две вещи. Первая, как ты дошел до жизни такой, что в машины к незнакомцам погреться залезаешь? И второе. Если ты вишел из вон того дома - Миллер указал на дом, где предположительно обитала мисс Гласс, - я бы хотел услышать описание, что там внутри. За все это, по честному, сотня фунтов. *** Мужчина фыркнул, хотя скорее от удивления. - Сотня фунтов за такую мелочь? Нет, ты таки не совсем нормальный! Но, тебе виднее. Дом как дом – подъезд, кстати, чистый довольно. Лестница только больно длинная и лифт не работает – ну совсем, а зря! Квартиры – по три на этаж. Двери – у кого какие: кто на что горазд, а какая именно тебе нужна я и знать-то не желаю. Вот, квартиру, если честно, не разглядел толком – не до того было как-то... Последний раз затянувшись, Фредерик швырнул окурок в окно. Потом снова посмотрел на водителя и почесал колючий подбородок. - Знаешь, вот все так восхваляли этого *** “V”, а я тебе скажу – зря это он Парламент рванул. Совсем зря! Хорошо было при Сатлере: и порядок был, а ведь это самое главное. Да, сажали, да расстреливали, бывало, не отрицаю – факт, а против фактов не попрешь. Но зато каждый место свое знал. И знал, что делать можно, а что нет, и правильно это было. П-р-а-в-и-л-ь-н-о. – Произнес он по буквам. Затем достал еще сигарету и закурил. - Я ведь все жизнь чувствовал, что что-то не так, но не обращал внимания. И жил, хорошо жил – школу закончил, потом колледж. В армию пошел, и дослужился до капитана. В тридцать вышел в отставку, по состоянию здоровья на самом-то деле: плохая у нас экология для жизни, никуда не годиться! Там и в партию пригласили работать – пусть и бумажная работа, но не скучная, и общение с людьми, и пользу приносил. Жениться даже успел, лет пять счастливо жил в браке – до самого пятого ноября. Фредерик снова затянулся и замолчал, глядя на лобовое стекло невидящим взглядом. - А потом эта *** революция. И вдруг все можно стало – никаких запретов, никаких табу: делай что хочешь – никто не запрещает, никто мешок на голову не надевает. Вот и попробовал то, что давно хотелось, а нельзя было, потому что по статье проходило. – Мужчина с отвращением показал на платье. – Сначала было весело – душа радовалась, казалось, наконец собой стал. А потом выгнали с работы – не из партии уже, конечно, а из фирмы, куда устроился. Закончились деньги... Продал квартиру. Машины своей у меня-то и не было никогда – да и водить толком не умею. Все навалилось как-то разом и понеслось как снежный ком, все ниже и ниже... Еще один окурок полетел в окно. *** "Вот вам качественнейший образчик того, что делает с человеком свобода. Правильно говорят, стоит сделать людям добро и они сразу сядут вам на шею." - мысленно усмехнулся Джин. - Знаете, я совершенно не удивлен тому, что вы сейчас рассказали. Для большинства граждан режим был все же благом, чем мировым злом. Человек вообще крайне странный зверь. Если вдруг человеку сказать, что он свободен, и волен делать все что хочет, он вполне может пойти в разнос. Потому, я и уважаю все тоталитарные режимы - да, кому-то при них жилось плохо. но был порядок. Человек знал, что делать можно, а чего не стоит, если ему дорого все, что он имеет... "Так, пора завязывать, что-то я разоткровенничался!" - решил Джин. - Но я вам, к сожалению, ничем помочь не могу, а у меня еще дела. - Миллер протянул человеку обещанную банкноту и вежливо, но настойчиво указал на дверь. *** - Дела так дела. – Грустно потянул мужчина, беря банкноту и засовывая ее за декольте – карманов у платья определенно не водилось. – Спасибо тебе, человек хороший. – Он с сожалением открыл дверь и, покряхтывая, встал, снова поежившись от холодного воздуха. Наклонившись, Фредерик махнул рукой собеседнику и захлопнул дверь. Затем выпрямился и медленно, пошатываясь, походкой не слишком трезвого человека, пошел по тротуару в сторону противоположную той, откуда приехал BMW. Дойдя до угла, он повернул на улицу, идущую перпендикулярно и прошкандыбал еще пару кварталов – до припаркованной у обочины машины. Открыв дверь, он устроился на месте пассажира и с наслаждением сбросил ужасные туфли. Послышался шум мотора и за стеклом замелькали дома. Перед носом замаячила рука с телефоном, который уже соединял с абонентом. - Спасибо, я бы сам ни в жизни не набрал номер этим уродством. – Улыбнулся он водителю, указывая на накладные ногти, и поднес мобильник к уху. – Задание ... – Закончить фразу Фредерик не успел. - Докладывайте. – Раздался сухой голос. - Ну что докладывать – Англия превыше всего! - Англия превыше всего, - ответила трубка и разразилась гудками. Вернув телефон хозяину, мужчина достал из бардачка трубку из вишневого корня, тщательно вычистил ее, затем набил вишневым же табаком, и с наслаждением раскурил. - Это вам не дешевые сигареты! Хотя парень неплохой попался. Интересно, зачем он так нужен начальству, если даже нас послали? - Фредерик, это не наше дело. - Ну да, ну да... *** Джин дошел до нужной кондиции. В следующего непрошенного гостя, который поведет себя также нагло, Мастер будет стрелять, и единственным, что будет его заботить - как не испортить стекла и салон автомобиля. Задержав дыхание на минуту, Джин, все же успокоился, после чего поднес к уху мобильный. - Привет, пап. - смущенно начал он - извини, что поздно. - Здравствуй, Джин. Рад слышать. Ты звонишь когда что-то случилось,на рождество и на наши с мамой дни рождения, так что я могу предположить что что-то случилось. - Джин представил, как Эдвард Миллер, доктор психологии на пенсии, сидит в кресле у камина с трубкой в одной руке и телефоном в другой. - Не то, чтобы случилось, пап - смущенно ответил Джин - Вам ведь нравится малайзия, так? - Так. - осторожно ответил отец, чувствуя что сын его что-то замышляет. - Вам бы туда съездить, месяцев на несколько, а? - А с чего вдруг? - Пап, ну как ты не понимаешь... - Джин постарался, чтобы тон его звучал несколько обиженно. - Хочу вам подарок сделать, а заодно, тут скоро из-за выборов такая буза начнется, что я не хочу чтобы вы пострадали. - Ладно, то есть, ты хочешь чтобы мы потратили всю накопленную пенсию и переехали в Куала-Лумпур на следующие полгода, чтобы совсем не мешать тебе жить? - хохотнул Эдвард. Джин подождал секунду и присоединился к отцу. - Да нет же, пап, что ты. - продолжил он, утирая выступившие от смеха слезы. Я вам подкину деньжат, а вы там в своем Куала-Лумпуре пересидите у бассейна с коктейлями месяца два, а? И тут отец Джина задал страшный вопрос: - А нас, как родственников лица, имеющему еще не протухший допуск к секретной информации, выпустят из страны? - Э, не уверен. У меня есть знакомый в МИДе, попробую с ним утрясти. Но чемоданы вы все равно собирайте. - Ладно, сын. - Ладно, пап. Завершив этим ритуалом прощания разговор, Джин задумался. Свет в окнах Лары пока не горел, а этот факт, если наложить его на новости , не говорил ни о чем хорошем.
Sem: Кос Палпатин Интересно, что вы скажете о качестве моего отыгрыша мужского перса... Кос Палпатин пишет: Лиса и Мака не берем! *Шепотом* они будут подсказывать. На самом деле можно попробовать. Такая мини РИ, только какой сюжет?
Кос Палпатин: Sem пишет: Интересно, что вы скажете о качестве моего отыгрыша мужского перса... Давайте я это прочитаю на свежую голову?
Кос Палпатин: Sem пишет: Такая мини РИ, только какой сюжет? Перекресток Миров, Бал Слайдеров - людей, могущих переходить из мира в мир. Раз в год, 7 октября, они собираются здесь, надев голографические костюмы. Пока так а там посмотрим.
Sem: Кос Палпатин пишет: Давайте я это прочитаю на свежую голову? Договорились)) Кос Палпатин пишет: Перекресток Миров, Бал Слайдеров А заодно на свежую голову немного по-подробнее, я пока не совсем вьехала.
McNamara: Так! Идея следующая: подождите, пока Лис вернётся. Пока можно обсудить, что будет за сюжет и так далее. С меня Лис админство снимет, как придёт, а что он никому не скажет ай-пи адресов - ручаюсь, он у нес очень принципиальный. Другой вариант: игра по колледжу. Никто не говорит никому, кто он был здесь. Лис помолчит. А наши здешние ай-пи адреса всё равно никто не знает, кроме Лиса. Я от себя клятвенно обещаю: айпишники не копировать и не сличать. Кос Палпатин И не пользоваться "запрещёнными приёмами"
Sem: McNamara Так стоп, давайте не путать это с колледжом! То отдельно серьезная игра, а это камерное развлечение на этом форуме. Что-то идеи генерируются с пугающей скоростью - скоро нас всех поувольняют и повыгоняют из учебных заведений.
McNamara: Ну, тогда давайте действительно подождём Лиса. Как-то неудобно без него такое веселье затевать. Кстати, пост я прочитал. Может, я не прав, но мне сперва показалось, что Джин - это как раз тот случай, о котором тут говорили. Потом я склонился к Фредерику. Но на последнем моменте всё-так вернулся к Джину. В общем, завтра перечитаю - может, более конкретно выражусь. А пока - до новых встреч! А вообще, очень интересно, кстати.
Sem: McNamara пишет: Джин - это как раз тот случай, о котором тут говорили Это который? Что-то я ничего не поняла. Хорошо, давайте ждать Лиса)
Norsefire: Тихонько умираю над "угадалкой". А мне, а мне можно тоже на ентот "бал"? Ну, чисто из интереса! :)
Sem: Norsefire пишет: Тихонько умираю над "угадалкой". Умирай скока угодно но и правда тихонько!
Кос Палпатин: McNamara пишет: И не пользоваться "запрещёнными приёмами" Мой друг "художник и поэт" в связи с выборами et cetera временно недоступен. Так что я сейчас голый, как свежеприбывший Терминатор.
К.Л.: Sem Эпизод прелесть. Я склоняюсь мыслью, что Фреда играет дама. Но, что еще смешнее, есть мыслишка подленькая, что оба персонажа отыгрываются женщинами. Но это уже паранойя. :)
Sem: К.Л. пишет: оба персонажа отыгрываются женщинами Насколько мне известно, один все же отыгрывается мужчиной))))
К.Л.: Sem Я же говорю - паранойя. :) Впрочем, в инете половые признаки часто меняются со скороcтью, которая и не снилась современной хирургии. Но насчет Фреда я, пожалуй, уверена
Кос Палпатин: Sem пишет: Интересно, что вы скажете о качестве моего отыгрыша мужского перса... Довольно неплохо. Специфичность сюжета вам явно на руку.
McNamara: Если только это Фред. В чём я теперь уже не уверен. Это вчера на больную голову мне так показалось. Кстати, насчёт бала, или что мы нам задумали. Лис передал отмашку, что если всем невтерпёжь, можно обойтись без него, он когда придёт - почитает. Только я тоже хочу участвовать. Пусть и без права на угадывание. Так что если никто возражать не будет - могу создать тему. Так что приглашаются все желающие. Только у меня предложение: давайте, если регистрироваться другими никами, прибавлять какой-нибудь значок, чтобы было понятно, что это не новичок пришёл на форум, который ещё ничего не понимает, а кто-то из нашей компании. (Например, цифру 1 - в любом месте ника).
Sem: Мастерским НПСом был Фредерик Стоун. McNamara пишет: если регистрироваться другими никами А может не регестрироваться? А то расплодим тут клонов... Можно же писать от гостя, добавляя в ник тот же условный значек, чтобы было видно что это не кто-то со стороны прибрел. Конечно невозможно редактирование постов, но ничего, будем делать скидку на очепятки.
Кос Палпатин: Sem пишет: чтобы было видно что это не кто-то со стороны прибрел А нэхай прибредають, даже интереснее.
Sem: Кос Палпатин пишет: нэхай прибредають НУ нехай, но все равно плодить клонов - не думаю, что Лис будет этому безумно рад...
Кос Палпатин: Sem пишет: НУ нехай, но все равно плодить клонов - не думаю, что Лис будет этому безумно рад... А Макнамарра их потом тихо поубивает...
McNamara: Да нет, можно и не регистрироваться специально, только не забывать свой ник каждый раз, когда сообщение оставляешь. Но если что, можно и регистрироваться, я действительно просто потом все ники со значком, когда закончим, поудаляю. Так что ставим к нику? Цифру "1"? (Макнамарра Первый))) (Это шутка). Появлюсь только вечером, к сожалению. Надеюсь, что появлюсь. Как скажете, что пора - сделаю тему. Всем до встречи!
Sem: Вы меня уже совсем запутали! Если соль в том, чтобы каждый писал за любого персонажа (и за любое количество персонажей), независимо от рассы пола и возраста, то зачем регистрироваться по новому? Или каждый будет регистрироваться по несколько раз? Может все же лучше гостями? Кстати, может все это обсуждение потом тоже перенести в другую тему, а то оффтопим тут...
Кос Палпатин: ИМХО - гостями и все!
Линнда Палпатин: Осталось только дождаться Мака, чтобы он всё это в порядок привёл и тему сделал. Насчёт того, чтобы не регистрироваться и ходить любыми персонажами в любом количестве - это отличная идея. Потом просто вывесим список всех, кто участвовал - и устроим голосование: кто кого отыгрывал по мнению остальных. А Лиса с Маком - посадим подсчитывать голоса.
Sem: Бедные админы - другие резвятся, а они сидят(
McNamara: Sem Ничего, мы тоже порезвимся, это я обещаю В общем, делаю во флуде тему, как это мне видится. Если что не так - вносите изменения, подкорректирую. А как тему-то назвать? Бал-маскарад?
Sem: McNamara пишет: Бал-маскарад Можно и так)
Кос Палпатин: Линнда Палпатин пишет: А Лиса с Маком - посадим "Тебя посодют - а ты не воруй!" (с)
Дерион:
Sem: Просто цитата, на которую набрела случайно. Во множестве религиозных произведений мы обнаруживаем стремление переступить пределы противоположностей, полярностей и дуализмов, чтобы достичь некого coincidentia oppositorum, единства, в котором сняты все противоположности. Приведем только один пример: идеальным считается человек, сочетающий в себе свойства обоих полов и, как таковой, причастный как к жизни, так и к бессмертию. Элиаде Мирча
Blazing Wizard: Прочитав эту тему я, кажется, понимаю, почему Сентябрьский Лис подкинул на нее ссылку в теме "Свободная критика Ролес"=))) Считаю, что отыгрыш как женщинами мужских персонажей, так и мужчинами - женских - вполне приемлем. Сам в 70% случая отыгрываю га форумах женских персонажей - и каким-то психическим отклонением это не считаю. Почему в большинстве случаев мужчина не может нормально отыграть персонажа женского пола? Потому что постоянно оглядывается на реальность, а не отдается отыгрышу целиком.
McNamara: Blazing Wizard Не буду спорить, каждому своё. В принципе, играют же в театре и кино мальчики за девочек и наоборот. Хотя сам бы так делать не стал. Но это - моё сугубое мнение. Да и как-то отдаваться отыгрышу целиком, играя за противоположный пол - мне кажется странным. Для меня игра - это что-то сродни театру кукол. Кукловод может быть мужчиной и при этом водить куклу женского пола. И может это делать очень хорошо - никто не спорит. В общем, я наверное не понял, а что значит - Blazing Wizard пишет: не отдается отыгрышу целиком ? Поясните пожалуйста, что Вы имели в виду?
Сентябрьский Лис: Blazing Wizard пишет: Прочитав эту тему я, кажется, понимаю, почему Сентябрьский Лис подкинул на нее ссылку в теме "Свободная критика Ролес"=))) Blazing Wizard Вы напрасно пытаетесь разыгрывать угадывателя чужих мыслей. То в "PR акции" меня заподозрили, то... Да откуда я знаю, что Вы, будучи мужчиной, отыгрываете женщин? Ну, от скромности Вы точно не умрёте! Вы что ж считаете, что весь интернет сбегается смотреть что и как Вы играете? Не обижайтесь, пожалуйста! Ссылки на эти темы я выложил, потому, что они мне показались наиболее интересными. По принципу: "Пришли гости (с другого форума), нужно же их чем-то угостить". Ну я и выбрал, что мне показалось, "повкуснее". А оказалось - кому-то на больную мозоль наступил. Ну я ж не знал! Ответ Blazing Wizard Сентябрьский Лис пишет: «Вы напрасно пытаетесь разыгрывать угадывателя чужих мыслей.» Я никого из себя не разыгрываю))) Можете считать это болезнью, возникшей под воздействием форумных ролевок. Однажды пришлось компилировать информацию из игровых постов за где-то 7 месяцев и противоречащее им описание мира, написанное глав.админом форума без оглядки на более чем полугодовой отыгрыш. После этого мне везде мерещатся причинно-следственные связи, на деле оказывающиеся просто совпадением. Темы вы и правда вкусные выбрали))) И ни на чьи мазоли не наступали))
Сентябрьский Лис: Линнда Палпатин пишет: И это - игра, относиться к ней нужно как к игре, а не как к психическому отклонению. Ну Мэгги, тьфу, то есть Линнда! Вы слишком мнительны! По-моему, тут никто никого не обвиняет в психических отклонениях.
Линнда Палпатин: Сентябрьский Лис Привычка. После всех предыдущих разговоров начинаю подозревать, вдруг кто-то не так поймёт. Вот и перестраховываюсь.
полная версия страницы