Форум » Ошибки админов и игроков » О флуд-атаке на форум Марка » Ответить

О флуд-атаке на форум Марка

McNamara: Сразу оговорюсь, вполне возможно, что где-то на каком-то из форумов, на которых Марк бывает, у него и лежит что-нибудь об этой "атаке" сказанное. Я на его форумы не хожу, не видел, по сему обойду этот вопрос. Но факт состоит в том, что в адрес Сентябрьского Лиса и Форрола (то бишь в адрес участников этих форумов) прозвучало обвинение в том, что они устроили флуд-атаку на форум Марка. Разберём по порядку. 1. "Му-му Тургенев написал, а памятник почему-то Пушкину..." Если кто не знает, Марк и Ко объявили "войну" Сентябрьскому Лису за то, что я (то бишь McNamara) написал на Форроле про плагиат выставленного в интернет-магазине плаката к первому показу "The Lord of the Rings", из которого Марк сделал логотип к своему дизайну. Оговорюсь, мне совершенно нет дела до того, кто из чего делает логотипы. Большинство из нас берёт картинки из того же интернета, срезает с них авторские надписи и копирайты и использует их в качестве составляющих своих дизайнов. Но есть дизайны полностью авторские. То есть нарисованные "от и до" тем, кто организовывает форум. Однако, это - большая редкость. На данном этапе я знаю только, что такой полностью авторский дизайн стоит на игре "Хроники Ехо". Моя претензия была даже не к Марку и не к Каринованной, которой принадлежит форум по "Властелину колец". Меня удивила... скажем, флуд-атака некоторого количества народа на брошенный форум, на который некто скопировал дизайн форума Каринованной. Но об этом я уже писал в теме "Копирайт и Ко", так что не буду повторяться. Так вот, я написал по поводу картинки, которую использовал Марк, на Форроле, после чего продублировал своё посещение на Сент. Лисе. Самого Лиса, как все здесь присутствующие должны хорошо помнить, примерно неделю не было в сети и он всю историю узнал "задним числом", при чём когда страсти были уже на пределе накала. Итак! Я написал на Форроле, продублировал на форуме Лиса, а войну почему-то объявили администратору Сентябрьскому Лису. Ладно, я не заслуживаю, чтобы мне ещё и войну объявляли, так что перейдём к следующему вопросу. 2. Кто такой "Скр"? Я узнал об "Объявлении войны", когда один друг кинул мне кусок марковского сообщения с его форума. Это так сказать, реклама Сентябрьского Лиса, преподанная Марком (или кем-то из его ближайшего окружения): [quote]Был создан ушедшим с Форрола участником Лисом. Изначально создавался как альтернатива Форролу, но славы последнего не достиг. Прославился среди Бордовцев тем , что яростно выступал против принудительной оценки , критиковал и нападал на участников других каталогов, не сдерживаясь в оскорблениях, а так же был против внедрения на играх Борды профессионального хорошего дизайна. В данный момент ведет полуподпольную работу, объединяя в себе лишь узкий круг единомышленников и вот уже полгода обещая переехать на другой хостинг. Почти переехали.[/quote] Ещё через некоторое время мне передали ссылку на тему, в которой Марк и Ко объявляют "войну". Поскольку я легко поддаюсь на провокации, я конечно же тему прочёл. Вычитал много интересного, если кому будет любопытно - могу выложить скриноты. Поверьте, очень смешно))) Примерно через сутки, а может и двое суток, я не запоминал, я узнал о том, что состоялась флуд-атака на форум Марка. Я ещё не хотел верить, но компетентные люди, которые точно знали, что было такое дело, убедили меня в том, что факт имел место. Теперь давайте подумаем. У нас есть Лис, который ничего не знал о моей инициативе с дизайном и картинкой, которая была вставлена Марком в логотип. Есть "объявление войны", которое мирно присоединилось к прочим высказываниям Марка в "Ситхском колодце душ" (справедливости ради, это "объявление войны" первая увидела Мэгги, она же его и в Колодец отправила). И есть обвинение Сентябрьского Лиса и Форрола в том, что кто-то из членов этих двух форумов устроил флуд-атаку на Марка. Заметьте: "войну" объявил Марк, я узнал об этом через третьи руки, Лис узнал ещё позже, от меня. Никому с "Сентябрьского Лиса" не удалось прочесть сообщение Марка о войне, потому что оно сразу же было отправлено в Колодец. Насчёт Форрола - я сильно сомневаюсь, чтобы Серифа или те, кто с ней, стали бы как маленькие бегать по форуму Марка из-за того, что он что-то там имеет против Лиса. Их на тот момент это вообще мало касалось. Так кто же - тот таинственный "Скр", который... нагадил Марку в форум? Теперь перейдём к следующему пункту. 3. "Аблакат - нанятая совесть" (с) Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы". Мне довелось вторично "поручкаться" с Марком вчера вечером, когда Марк, скажем, выдал не слишком правильную информацию, основанную на его личных домыслах, о сервисе юкоз. Поскольку я большой поклонник данного сервиса, я не смог пройти мимо и пояснил, в чём именно не прав Марк. Разумеется, схлопотал парочку оскорблений в свой адрес, но к этому мы уже привыкли. Марк, сознавая видимо свою безнаказанность в интернете, вообще не скупится на оскорбления всех и вся, кто только хоть немного с ним не согласен. Возраст такой, видимо... Совершенно неожиданно стараниями Марка и ещё одного его яростного сторонника на Форроле разгорелась новая "война" по казалось бы незначительному поводу. Ну не знает Марк, какие бывают дизайны на юкозе и как они устроены. Ничего удивительного, никакой человек не может знать абсолютно всего. Тем более про сервис, с которым он не общался столько, сколько с бордой. Но война тем не менее покатилась и вскипела. Марка счастливо отправили в бан (Это тоже уже привычное дело. Не все же терпят его хамство). И остался на Форроле, а точнее сегодня открыл новую тему (не насладился ещё) тот самый ярый сторонник Марка, которого с вечера не забанили. На сколько я знаю от тех, кто с этим сторонником Марка знаком ближе - человек это уже взрослый, период полового созревания и играния гормонов у него давно прошёл. Собственно, вот и вся информация, которой я о нём располагаю. Человек этот бросился яростно доказывать, что будет до последнего защищать Марка, даже если Марк не прав. То есть, Марку хамить можно, а вот на Марка по мнению его "адвоката" никто не смеет и слова сказать. И разумеется словесная баталия стала вращаться вокруг якобы учинённой флуд-атаки на форум Марка. Примечательно, что в тех случаях, когда на логичные и, подчеркну, вежливые возражения этому защитнику Марка нечем было возразить, он тут же начинал утверждать, что "это вам просто возразить нечем". Приём известный, его иногда употребляют: повернуть слова собеседника в обратную сторону. Выглядело жалко, но я так понял, что сам себе защитник Марка казался очень крутым. Кончилось тем, что его тоже забанили. Ничего путёвого он всё равно сказать не мог, только постепенно скатывался на откровенные оскорбления в адрес модератора форума и других присутствующих в теме. 4. "Бакенбарды". Где-то примерно в середине этого разговора, когда "адвокат" Марка ещё не был забанен, мне неожиданно пришло в голову, что можно ведь очень легко узнать, кто устроил флуд-атаку. И я предложил защитнику Марка просто выложить айпишники тех флудёров, которые там что-то на форуме Марка устроили. Моё предложение было обойдено молчанием. Я задумался. Почему "адвокат" Марка и форум Марка не хотят опубликовать ай-пи хулиганов? Если бы на форум напали хулиганы - то опубликовать их ай-пи - самое правильное, чтобы разобраться, кто организовал флуд-атаку. К Лису, например, пришёл некто, бросил фашистский лозунг. Лис опубликовал ай-пи этого хулигана. Больше он не появлялся. И фашистские лозунги тоже. Казалось бы, милое дело - опубликовать ай-пи хулиганов. Но форум Марка это делать не хочет. Почему? Раз не хотят публиковать, значит не хотят, чтобы эти ай-пи увидели. Раз не хотят, чтобы из увидели - значит увидеть мы должны совсем не то, что пытается нам сказать "адвокат" Марка и сам Марк и Ко. Я предполагаю, что скорее всего, если они не хотят чтобы мы видели айпишники тех, кто осуществил флуд-атаку - возможно, это их же собственные айпишники. Тут мне кстати вспомнился фильм "Бакенбарды". Если кто смотрел - то Вы помните, что в фильме две противоборствующие молодёжные группировки. Одна группировка (поклонники Пушкина, которые ходят с бакенбардами) хочет напасть на другую группировку (молодёжь типа хиппи). Но им для этого нужен достаточно весомый повод. И вот руководитель "Бакенбардов" втайне от остальных членов своей группировки, ночью рисует огромный плакат - "Задница с бакенбардами" (очень обидно, согласитесь). А потом втихаря, когда вся его группировка утром отправляется на лёгкий променад, вешает над входом в их клуб портрет огромной задницы с бакенбардами. Вернувшись с прогулки и увидев плакат, носители бакенбардов звереют и кидаются бить хиппи. А кого ж ещё-то? В общем, общие выводы делайте сами. Ситуация достаточно красноречивая.

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Khaion: По пункту 4. Мне, собственно, тоже так показалось, что эти их флуд-атаки могли быть либо инсценированы, либо вообще, "а был ли мальчик?". Правда, есть и третья версия - что разжигание этих конфликтов осуществляет третья сторона, знающая слабости стравливаемых, но в это верится с трудом.

McNamara: Khaion пишет: что разжигание этих конфликтов осуществляет третья сторона, знающая слабости стравливаемых Пожалуй, действительно с трудом верится. Кому нужен такой как Марк? А даже если кто-то хотел бы натравить его на Лиса ради того, чтобы досадить Лису... Мало вероятно. Тем более, что начал-то изначально я)))) Я хоть и играю наёмников, но что-то не помню, чтобы мне кто-нибудь предлагал спровоцировать Марка, чтобы он на Лиса нападал)))))

Belladonna: О, да это тема дня: на какой форум ни зайдешь, везде одно и то же. Может, стоит просто заняться другими делами и перестать тратить время на эти бесполезные, в сущности, разбирательства? Думаю, выводы относительно описанной ситуации для себя все давно уже сделали... McNamara *шепотом* "Хроники Ехо" ;) Раньше действительно были "Лабиринты", но пришлось переименоваться из-за совпадения названия с другой ролевой по сходной тематике.


McNamara: Belladonna Я сейчас исправлю))) Ваша правда. Просто хамство Марка слишком много терпят, вот мне и захотелось высказаться)))) Но действительно, есть масса более полезных занятий)

Belladonna: McNamara Спасибо! Могу Вас понять! Просто тема какая-то уж больно утомительная - возможно, как раз из-за того, что все только об этом и говорят. ))

McNamara: Belladonna Это случается периодически, когда Марку в очередной раз кто-нибудь на хвост наступит. Ладно, поговорим о более интересных вещах)))

Khaion: Belladonna пишет: Думаю, выводы относительно описанной ситуации для себя все давно уже сделали... О, да, за более чем год наблюдений за сторонами материала накопилось предостаточно. Только знаете, что беспокоит? В интернете все больше и больше появляется людей с марковой моделью поведения, и что самое нехорошее - у этих субъектов находятся защитники. Ладно, упомянутый выше адвокат оказался в плену данного им слова (если ему верить). Хотя мне интересно - он действительно считает поведение своего подопечного нормальным и думает, что из это перерастают? Ну так, параллельно имею удовольствие наблюдать точно такое же поведение, но у субъекта 28-ми годков от роду. В любом случае, когда эта тема с периодичностью раз в месяц всплывает, оставаться в стороне уже тяжело.

McNamara: Khaion пишет: В любом случае, когда эта тема с периодичностью раз в месяц всплывает, оставаться в стороне уже тяжело. Оно самое. Нет, если бы Марк на меня валил - мне бы было наплевать (или не наплевать...) Мне как-то не понравилась тенденция цепляться к моим друзьям и разносить этот бред по интернету, несмотря на то, имеют люди отношение к делу или не имеют. Реально знаю человека 30 с лишним лет, который ведёт себя так же. И это не предел. Такие вещи не проходят, особенно если люди могут найти группу поддержки. Другой вопрос, что действительно здесь, у Лиса, создалась обстановка, когда такие вещи просто не пропускаются и хамов выставляют сразу. Поэтому чаще всего и разговоры на подобные темы не ведутся. Это плюс конечно. Ну, если Лис придёт к выводу, что это всё надо выкинуть - он так и сделает.

Chess: McNamara пишет: Возраст такой, видимо... Может, это звёздная болезнь? )) От частного к общему, как говорится. Марк позиционирует себя, как дизайнера. А дизайнеров, ИМХО, в принципе, мало. То есть картинку-то на фон многие поставить могут, а вот сделать целостный дизайн, увы, не каждый умеет. Поэтому кто-то старается обходиться своими силами, а кто-то идёт и заказывает дизайн у того же Марка. (Кстати, я не в курсе - он делает это бесплатно или за плату?) Вот так сделал один дизайн, сделал другой, третий. Заказчики довольны. Самооценка повышается. (Кстати, интересно, идёт ли Марк навстречу заказчику, если тот недоволен чем-то в результате?). И вот так насобиралась уже, скажем, пара десятков дизов. И человек чувствует себя Великим Гением. Хотя, это как раз-таки величайшее заблуждение. Чем больше знает и умеет человек, тем яснее осознаёт, сколь многого он ещё не знает и не умеет. Одним словом, как я уже говорила, лично я полагаю такое поведение агрессивной разновидностью звёздной болезни.

McNamara: Chess пишет: Кстати, я не в курсе - он делает это бесплатно или за плату? А кто его знает? Но вообще не думаю, что кто-то у Марка будет покупать дизайны. То есть, даже не потому, что он делает их плохо или хорошо, а просто потому, что в основном платные дизайны - это для серьёзных сайтов. а не для игровых форумов. Chess пишет: кто-то старается обходиться своими силами Ну вообще, на Борде не научиться делать дизайны... Другое дело, если бы человек научился делать дизайны для того же юкоза или хотя бы для мибба. Вот нарисовать всё самостоятельно, то есть с нуля, с чистого листа - это действительно сложно. Но не столько из-за кодов, как раз коды даже я со своим отвращением к незнакомым буковкам-циферкам быстро научился писать, не подглядывая. А вот нарисовать качественную графику, не передирая чужие рисунки - это действительно сложно. Но я не помню, чтобы у Марка были дизайны, в которых он делал бы всё с нуля. Он же берёт те же картинки из интернета. как все мы))) Chess пишет: Кстати, интересно, идёт ли Марк навстречу заказчику, если тот недоволен чем-то в результате? Вот это вопрос Но для поднятия рейтинга себя как дизайнера - кто знает... Chess пишет: лично я полагаю такое поведение агрессивной разновидностью звёздной болезни Ну, может быть...

Сентябрьский Лис: Так, призывы Belladonnы остались втуне. Хочу вам напомнить: говорить о таком явлении в интернете как хулиганство и вседозволеннсть - это одно, а обсуждать дизайнерские способности Марка - совсем другое и не имеет никакого отношения к данному форуму. В интернете действительно есть такое явление, когда человек хочет и даже требует, чтобы ему позволено было говорить всё обо всех, причём в любых выражениях. Точно также он хочет и даже агрессивно требует, чтобы при этом весь остальной интернет не смел даже слова пикнуть в ответ. Т.е. ему абсолютно всё можно, а всем остальным абсолютно всё запрещено. Например MJ-12 пытался "юридически" доказать, что он говорить про всех любые гадости может, т.к. в этом его конституционное право свободы слова, но другие его опровергать или отвечать ему не имеют права, т.к. это нарушает его конституционную свободу слова. Причём ещё и угрожал, что обратиться в прокуратуру. Интересно, что бы он в заявлении в прокуратуру написал: "Я имею право говорить всё, основываясь на конституционной свободе слова, а все остальные жители РФ обязаны молчать, т.к. они могут нарушить мою конституционную свободу слова!"? А поскольку это уникальное право вседозволенности MJ-12 распространыл на весь бывщий каталог АК2008, который тогда ещё "играл в Партию", я забанил его с формулировкой "Пропаганда тоталитаризма". Ибо полная вседозволенность и безнаказанность для одной партии и полное бесправие для остального народа - это и есть сущность тоталитаризма. Так что явление это, к сожалению, имеет место в интернете.

McNamara: Сентябрьский Лис пишет: а обсуждать дизайнерские способности Марка - совсем другое и не имеет никакого отношения к данному форуму. Всё понял))) Исправлюсь)))

Полосатый Ру: McNamara пишет: 4. "Бакенбарды". Хороший фильм кстати. Единственный юмор ситуации в том, что при флуд-атаке на форум Марка использовали проксю. Вами описанный выход из ситуации имеет смысл, если флудер идиот и мусорит со своего айпишника.

Мэгги: Полосатый Ру Фильм действительно хороший, есть над чем подумать и за чем понаблюдать. По поводу способа (это была моя инициатива опубликовать ай-пи флудёра): если больше ничего не сделать, то хотя бы это. Кстати, почитайте, если будет время: http://readall.ru/lib_page_readall_102550.html (или вот по этой ссылке: http://lib.ru/RUFANT/DIWOW/dd.txt ) Мы эту книжку горячо обсуждаем во флуде (Читаете ли вы фикшен). Я не знаю, что там было у Марка, но то, что описано здесь - ни в какое сравнение не идёт. Хотя этот форум атаковали тоже не хило http://lotroclan.forum24.ru/?13

Полосатый Ру: Прочитала пролог. Я не хочу это читать. Будет скучно и предсказуемо :)

McNamara: Полосатый Ру пишет: Прочитала пролог. Я не хочу это читать. Будет скучно и предсказуемо Конечно предсказуемо))) Я как начал читать, так сразу понял, что в конце будет жуткий шухер и куча трупов((( Я думал-думал и пришёл к выводу: что это у нас новость пропадает? надо хоть на "Жёлтые новости наших проектов" поместить))) И поместил: http://mkippari.narod.ru/novo1.html Лучше поздно, чем никогда)))

S.Уэйлер: Khaion пишет: В интернете все больше и больше появляется людей с марковой моделью поведения, и что самое нехорошее - у этих субъектов находятся защитники. А мне кажется, что люди с подобной моделью поведения встречаются давно и наверное с тех самых пор, как интернет существует. Посудите сами, термин "троллинг" появился достаточно давно. А именно этот термин в данном случае больше всего подходит к подобному поведению. Chess пишет: Марк позиционирует себя, как дизайнера. А дизайнеров, ИМХО, в принципе, мало На борде очень много людей сами делают дизайны. Тем более, что разобраться с дизайном борды и научиться его делать - не то, чтобы пара пустяков, но если человек хоть чуть поднапряжётся - это вполне реально научиться делать очень быстро. Особенно если человеку не лень возиться с фотошопом. Но даже если и лень - можно из готовых картинок собирать неплохие дизайны. Так что, ИМХО, на борде хвастаться тем, что ты дизайнер, это то же самое, что хастаться, что ты - пользователь ПК. Я конечно не говорю о тех, кто рисует всё для дизайна сам, как здесь уже было отмечено

Полосатый Ру: Я, как защитник Марка промолчу, что я самое нехорошее))) Однако, люди. Все мы потенциально разумны. И думать, что проблема ситуации заключается только в характере Марка можно лишь для упрощения собственной жизни. Ведь проблема состоит еще и в том, что другие люди, с завидной постоянностью именно что "наступают на хвост". И далеко не все из нас могут с достоинством это перенести. Я в такой ситуации просто оттяпаю ногу, и мало кто сунется потом. И каждый поступит в силу своего разума\предпочтений\принципов. А когда сил и слов недостаточно, что бы ответить? Когда опыта просто нехватает? И о дизайнерских способностях. Я скажу так. Его "шкуры" для борды нравятся многим людям. Эта работа радует не только Марка, но и тех, кто сам дизайн делать не может или не хочет. Я не пропагандирую тотальный паразитизм и нежелание думать. Но я согласна признать, что разбираться с кодом и уметь работать в фотошопе - удел далеко не каждого "пользователя ПК". Пользователи ведь тоже бывают разные.

McNamara: Полосатый Ру Вообще-то вся буча началась не с того, что кто-то ругал Марка. если у Марка есть такая способность (или желание) всё сводить на себя-родимого - это действительно его проблема, а не чья-то. Началось всё с того, что некто (я не знаю, кто именно и не собираюсь разбираться) навалил всякой дряни (словесной) на брошенный форум, админ которого стащил диз у Марка. Мне плевать и на этого админа, и на Марка, если честно. Но мне показалось странным орать о плагиате и тому подобном, когда любой диз в основе состоит из кем-то в инете выложенных картинок. Во всяком случае, мне показалось весьма глупым со стороны тех, кто навалил всякой дряни на форум "вора" так себя вести. Видно же было, что какой-то ребёнок сдуру тяпнул чужой диз, толком не смог поставить и удрал в неизвестном направлении. И "объявляя" ему войнушку и пиша дрянь на этом брошенном форуме те, кто это делает - сами себя выставляют в дурацком свете. Об этом я написал на Форе. И действительно приложил как пример картинку, которая продаётся на каком-то импортном сайте как плакат, который вышел ещё до показа фильма "Властелин колец". не важно, сделал с неё Марк потом кисти или нет. Не к Марку претензия была. Да и не претензия вообще. А попытка показать, что крики о плагиате неуместны. Почему именно эту картинкуя привёл на Форе - потому что стянули именно диз Марка, а не какой-то другой. Согласитесь, было бы странно, если бы я, говоря о том дизе, который стащили у Марка, приводил бы в пример другие картинки, к нему не относящиеся. Обвинять Марка в плагиате я и не собирался. Каждый, кто делает дизайны, если не рисует сам всё от нуля. поступает так же: берёт картинку из интернета, стирает с неё всё лишнее и пр. И что, теперь ради того, чтобы сберечь нервы Марка, мне нужно закрыть рот и не говорить то, что я думаю? Могу сказать то же, что тут пытался высказать MJ-12 (Таркин): у меня тоже есть моя конституционная свобода слова. И она - эта конституционная свобода слова - не только для Таркина и для Марка существует, а для каждого гражданина РФ. Так чьи проблемы, что Марк поднял из-за этого целую "войнушку" против Лиса? (Когда Лис вообще, кстати, был ни сном ни духом о том, что я написал на Форе и о том, что происходит. Многие знают, что у него инет неделю не работал как раз вокруг этих событий). Так что марковские дизы здесь ни при чём. Точно так же, как его воображение и его любовь сводить всё и вся на себя-родимого.

Полосатый Ру: McNamara Я не знаю произошедшей ситуации. К сожалению тоже не имею возможности часто пребывать в инете. Поэтому аргументированно и красочно разубеждать никого не стану. Скажу лишь, что ваши действия наложились на другие события. Что в итоге привело к тому, к чему привело. Обвинение Марка в троллинге, хамстве и прочем - достаточно забавная игра, но не для всех. Вы прекрасно понимаете, что вы провокатор, точно так же как провокатор и я. И наступая на больную мозоль человеку, вы ожидаете от него вполне определенного результата. При этом далеко не обязательно хамить, лгать или делать что-то иное, выходящее за рамки приличия. И реально мы имеем ситуацию, когда субьект "неожиданно, непонятно почему" начал бросаться заявлениями о войне, баррикадах и партизанах. А у вас нет случаем аватара с Брюсом Уиллисом?



полная версия страницы