Форум » Ошибки админов и игроков » Искусство вранья » Ответить
Искусство вранья
Сентябрьский Лис: Подразумевается искусство вранья в интернете. Очень бы не хотелось, чтобы создалось впечатление о том, что Лис учит врать подрастающее (и уже подросшее) поколение. Где-то в интернете мне попадалось высказывание, что если человек вышел в сеть не под своим настоящим именем, а под ником, то он уже играет в ролевую игру (то есть - врёт). Многие из тех, кто первый раз попадает в интернет, склонны сразу сказать о себе всё. Но потом становится ясно, что всего о себе говорить не следует, напротив, чем меньше скажешь – тем лучше. И такой политики придерживается большинство. Но может создаться такая ситуация, что человек повёл себя как-то не так, сложил о себе неправильное мнение, наделал кучу непростительных ошибок, а потом раскаялся и решил начать всё с начала. Пошёл, зарегистрировался с нового айпишника и... повторил все свои ошибки с тем же результатом)))))))))) Лично мне приходилось видеть такую ситуацию и даже не раз (а два))) ). Человек, старательно выходит с другого компа, при этом он даже может посадить за свой собственный комп своего друга, чтобы тот вышел одновременно с ним и все своими глазами увидели в он-лайне что это два разных человека, что он – не он на самом деле, а совсем другой! Но при этом нашему злосчастному экспериментатору всё равно никто не верит и кричат: «Ты думаешь, если айпишник сменил, то тебя не узнают???» и пр. Бедняга бьётся, доказывая, что «я – не я, то есть не он!», но всё бесполезно. После этого, ехидно ухмыльнувшись, хочется сказать – не умеешь врать, так не берись! Итак, мы возвращаемся к названию темы. Желающие могут высказаться.
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Mrlakenstein: В интернете почему-то часто путают вранье и недосказанность. Пример: возьмем условно за истину то, что мне 10 лет. Если я говорю кому-то: "ну мне же не 15 лет, в конце концов!" - это не будет ложной информацией, по сути это не значит, что мне больше 15. Однако, узнав, что мне на самом деле 10, этот кто-то может возмутиться, будто я его "ввел в заблуждение" и обманул, заставив думать, будто я старше указанного возраста. А на мой взгляд - никакого вранья в такой ситуации нет. Недоговаривать - это действительно искусство, но с враньем это не имеет ничего общего. Вранье - просто высказывание ложной информации, вся сложность этого "искусства" лишь в том, чтоб помнить, кому и что врал на прошлой неделе и год назад, дабы себе самому не противоречить. Лично для себя смысла врать в интернете не вижу. Мне не станет хорошо от того, что кто-то будет думать, будто я богат и живу в Америке, например.) Но знаю таких, кому становится.
McNamara: Mrlakenstein пишет: В интернете почему-то часто путают вранье и недосказанность Согласен. Собственно, почему человек обязан в интернете всем докладывать, кто он, сколько ему лет, как выглядит и какой формы родинка у него на заднем месте? Так что на мой взгляд, в недосказанности никакой ложной информации нет по причине отсутствия информации как таковой. Н речь о том, что иногда человек наоборот очень много о сее говорит, при чём каждый раз разные вещи. И совершенно этим не смущается. Встаёт вопрос: зачем он это делает? Тем более, что он говорит совершенно разные вещи и утверждает о себе совершенно разные вещи одним и тем же людям. например, скажет: "Я один как перст", а через несколько месяцев "У меня есть брат". А когда ему напоминаешь о его первом заявлении - начинает яростно его отрицать. Это я к примеру. Так что всякое бывает. Хотя мне почему-то кажется, что таких феноменов не очень много. В основном люди действительно предпочитают просто не договаривать. Да и зачем? Интернет ведь - не место, где заключаются брачные союзы. И паспортны данных здесь никто не требует.))
Mrlakenstein: Был у нас на форуме мальчик, который врал ради жалости. Жалость ему была необходима, и он ежедневно сочинял истории о том, как его лучшая подружка покончила с собой или как его отец погиб в автокатастрофе. И так далее и тому подобное... в итоге этого мальчика никто не стал воспринимать всерьез, что бы он ни говорил. Жестокость ли это?...
McNamara: Mrlakenstein пишет: Жестокость ли это? Думаю, это необходимость. Чтобы оградить себя и поставить на место его.
Mrlakenstein: Сентябрьский Лис пишет: если человек вышел в сеть не под своим настоящим именем, а под ником, то он уже играет в ролевую игру (то есть - врёт). Полный бред, на мой взгляд. Еще задуматься можно - а почему "настоящим" именем считается то, которое дал человеку кто-то другой, а не то, которое он дал себе сам?.. Выходит следующее... если я говорю: здравствуйте, я Конь в сапогах! - не вранье, давать самому себе прозвище - это не обман. Скажу: меня зовут Конь в сапогах! - не вранье, ведь меня так действительно зовут, т.е. называют (там, где я представился этим именем). И только если скажу: а у меня в паспорте написано, что я конь в сапогах! - вот это уже враньем будет.)
Solo: Я знаю, о какой ситуации говорит Сентябрьский Лис в первом своём сообщении. Это было на нашей старой Академии давным-давно Действительно, там был один молодой человек, довольно дурновоспитанный, которому мы, по своей админской неопытности, очень многое прощали, позволяли, в общем, спускали с рук. В конце концов, терпеть дальше было уже невозможно и Мэгги забанила его временным баном на 7 дней. В конце концов молодой человек и сам понял, что зашёл не туда и решил, что проще ему будет начать всё с начала. Он зарегистрировался с другого IP другим ником, но... всё равно из этого ничего хорошего не получилось, т.к. стиль поведения этого молодого человека оставался прежним. В контексте темы "Искусство вранья" можно сказать: для того, чтобы тебя не узнали, нужно прежде всего изменить самого себя, а потом уже ник и IP.
Jay: Полный флуд, но не могу сдержаться А я ведь только сейчас осознала, КАКОЕ впечатление могу оставлять фразами, в которых ни грамма ложной информации, если моей физиономии не видно...
McNamara: Jay пишет: А я ведь только сейчас осознала, КАКОЕ впечатление могу оставлять фразами, в которых ни грамма ложной информации, если моей физиономии не видно... Я прошу прощения, а какое впечатление? То есть, какое может создаваться впечатление и почему?ъ (Флуд Лис потом вычистит, если сочтёт за флуд)
Mrlakenstein: А если физиономию видно - то информация за счет этого становится ложной, хотя без физиономии таковой не была?.. Абсолютно невозможно, на мой взгляд.)
Jay: Mrlakenstein От физиономии многие недоговоренности сами собой проясняются, и вводить в заблуждение через специфический выбор в целом истинных фраз не получится возможным (как у вас про 15 лет). McNamara пишет: Я прошу прощения, а какое впечатление? То есть, какое может создаваться впечатление и почему? Например: Я работаю в лаборатории биофизики мембран (клеточных). Ученые - народ творческий, их особенно никто не контролирует и жестких ограничений на продолжительность рабочего дня не ставит (а тут еще начальство свалило в отпуск!), но в среднем получается где-то с 10 до 18 часов. В августе, наверное, тоже пойду на заслуженный отдых, хотя прямо даже не хочется - такая удача лезет, результаты просто отличные. Надеюсь, их опубликуют в каком-нибудь крутом научном журнале (разумеется, англоязычном). По-моему, звучит достаточно красиво. Ни одного ложного высказывания. Кто же я?
Mrlakenstein: Jay пишет: Кто же я? Студент. Наиболее вероятная версия.
McNamara: Кстати, согласен с Mrlakenstein Первое, что приходит в голову, что Вы - студентка и подрабатываете в лаборатории. Хотя, это вполне может быть ложным впечатлением) Возвращаясь к теме: Тут шла речь о человеке, который пришёл на игровой форум, накуролесил, его выставили и он, чтобы исправить положение, регистрируется через некоторое время под другим ником. И вот тут начинается самое интересное. Потому что человеку кажется, что если он сменил ник и айпишник - то его уже никто не узнает. Попадается человек при этом на очень простой и объяснимой вещи: уйдя "обиженным/обидчиком, не понятым/не понявшим", человеку очень хочется прийти и доказать, что он был прав. Получается, что человек не может смириться с тем, что его идеи не приняли. И ему очень хочется иметь второй шанс ради того, чтобы эти идеи всё-таки доказать. И человек не задумывается о том, что для того, чтобы тебя не узнали - надо не айпишник менять, а идеи. Наверное, если хочешь снова прийти и чтобы тебя не узнали, надо учесть, почему тебя не приняли в первый раз. И учесть, что именно в тебе на столько узнаваемо - и изменить именно это. Иначе какой смысл приходить под новым ником, потому что всё равно узнают, если будешь себя вести так же, как и раньше? Я сам знаю минимум трёх человек (а может и больше, если подумать), которые повели сперва себя неадекватно, всех достали, а после того, как их забанили - через некоторое время пытались приходить с других айпи и с другими никами. Но при этом точно так же начинали снова всех доставать и вести себя, скажем, по-старому. Естественно, их вычисляли сразу же. Несмотря на айпи, новый ник и какие угодно другие данные.
Jay: McNamara Наверное, смотря кто как воспринимает свое пребывание на форуме. Для меня, например, трудно представить, как желание доказать свою правоту может стать больше, скажем так, психологического комфорта - если уже понятно, что с администрацией "не сошлись характерами" (взглядами и т.п.), и те положения, которыми администраторы не пренебрегут, вызывают неприятие - это не игра/общение получается, а какая-то бомба заложенная.
Solo: Jay, так они угадали? ;)
Mrlakenstein: Jay пишет: как желание доказать свою правоту может стать больше, скажем так, психологического комфорта абсолютно с вами согласен. не сошлись взглядами - так я больше и не отвечаю в тех темах... где может возникнуть непонимание и дискомфорт.
McNamara: Jay пишет: это не игра/общение получается, а какая-то бомба заложенная. Счастливые люди. Мне довелось минимум трижды иметь дело с такими игроками, которые именно возвращались и пытались то же самое протащить, наплевав на то, что с кем-то это не сходится, а точнее. наоборот стараясь доказать, что именно то самое, что они говорили с предыдущего ника, и было правильным. Честно - стакими "правдоборцами", а точнее, с игроками на нервах админа, дело иметь очень тяжело. Но поскольку таких был даже не 1, а целых три - могу себе представить, что такое явление существует. тем более, что некоторые из моих знакомых админов рассказывали, что и у них такое бывало. И нельзя сказать, что это всё дети, которые просто не могут остановиться. Есть и взрослые (по крайней мере, не могу признать "детским" возраст после 30-ти).
Solo: Итак, искусство вранья. Нужно делиться опытом. Вообще, я не знаю, как ещё тут никто не прицепился к Лису и не сказал: "Что же, ради того, чтобы меня не узнали, я должен предавать свои убеждения?!!" Так ради чего регистрируется человек новым ником с нового IP? Ради того, чтобы настаивать на тех же самых убеждениях, за пропаганду которых его уже забанили? И в следующий раз забанят! Если уж "начинать всё с начала" можно совершенно не впадать в крайность, отстаивая убеждения противоположное своему, можно просто эти вопросы обойти молчанием (если уж форум так дорог, что с ним не расстаться). Итак, две самые распространённые ошибки, которые совершает тот, кто хочет быть неузнанным. 1. Схожий ник. Ещё у Гарри Гаррисона в одной из его книг рассказывается, как его персонаж начинает подозревать, что встретившаяся ему девушка на самом деле разведчица (кажется), потому, что она, сменив документы, оставила себе имя, очень похожее на своё собственное. Понятно, что своё родное имя очень дорого человеку и ему не хочется с ним расставаться, но ради конспирации нужно им пожертвовать, выбрав что-то категорически непохожее. 2. Жажда произвести впечатление. Мне кажется, особенно этим страдают женщины. По этому случаю вспоминается фильм "Федора", где мать, прославленная актриса, после неудачной пластической операции изуродовав свою внешность, решает загримировать и выдать за саму себя свою дочь, которая затем под её именем снимается в фильмах, получает "Оскаров" и пр. Окруженная прочной славой имени своей матери, она счастлива, потом влюбляется в молодого актёра, тот отвечает ей взаимностью и она в восторге говорит своей матери: "Представляю, как он будет удивлён, когда узнает, сколько мне лет на самом деле!!!" На что мать отвечает ей: "Дорогая моя, он никогда об этом не узнает!" Вот как раз на этом моменте ловятся очень многие. Женщине очень-очень хочется произвести впечатление, особенно на мужчину: ошеломляющее и потрясающее. И чтоб все удивились, поразились, ахнули и признали её талант! Порой женщины великолепно играют мужские роли в ФРИ, но своим желанием произвести впечатление, раскрыв, кто на самом деле, они, к сожалению, разрушают созданный образ. Хотя, конечно впечатление производят! Но впечатление производят на один вечер, а образ губят навсегда. Ибо игрок-мужчина, проиграв пол-игры с женщиной, в мужской роли и не подозревая об этом, никогда не сможет относиться к её персонажу по-прежнему, после того, как ей приспичит сознаться (проверено на собственном опыте). Золотое правило: если уж берёшься врать, то ври до конца!
Jay: Solo пишет: Jay, так они угадали? ;) Да! Наверное, плохо "растекалась мыслью по древу" или раньше вносила в профиль свой возраст... McNamara пишет: Мне довелось минимум трижды иметь дело с такими игроками, которые именно возвращались и пытались то же самое протащить, наплевав на то, что с кем-то это не сходится, а точнее. наоборот стараясь доказать, что именно то самое, что они говорили с предыдущего ника, и было правильным. А за что их приходилось выгонять? За "плохое поведение" в принципе? Или за вечные споры вроде Администратор: Вот Правило поведения на форуме: (...) (не из разряда "не материться", а из, скажем так, неочевидных, но логичных). Выполняем, и никаких споров. Участник: *нарушает Правило* А: Вам же сказали. У: Эй, но мне кажется, что Правило немного бредовое! Вот, послушайте мои гениальные мысли по этому поводу... А: Вам же сказали, никаких споров и обсуждений Правил *выгоняет* У: Ну вот, даже мыслями поделиться не дали. Можно подумать, они умнее всех. (много обидных слов по поводу мыслительных способностей Администратора). Хнык. У меня был только один случай "возвращения": игрок вместе с еще одним достал администрацию своими просьбами делать в игре то, чего с самого начала было решено не делать - просто нудно и временами агрессивно гундел, пришлось после предупреждений банить (звучит как злодейство, но очень уж он всех достал, и вполне возможно, что другие игроки тоже могли бы начать себе чего попало требовать, глядя на него - была такая тенденция). А когда вернулся с другим ником, попытался манчкинить - не успели разъяснительную беседу провести, как после пары постов свалил в туман, покинув игру. Кстати, об именах - меня тоже не обошел "синдром вариаций на одну тему", какое-то пристрастие к этому "Дж": здесь - Джей, на greatserenada - Джесс (хотя имя придумалось независимо), а в аське, как я с ужасом вспомнила - Джейми! Исходно - в честь Джеймса Норрингтона из "Пиратов", то есть опять-таки независимо. Какая-то ужасная тенденция. Не быть мне конспиратором.
Мэгги: Jay пишет: За "плохое поведение" в принципе? Или за вечные споры И за то и за другое. Обычно конфликтный игрок очень сильно мешает не только администратору, но и всем на форуме ((. Но подобный вашему случай тоже был. Jay пишет: здесь - Джей, на greatserenada - Джесс Это как наш Эвин-Кевин Правда, в аське у него третье имя. Но я сама совсем не оригинальна, я и там и тут Мэгги. Jay пишет: на greatserenada - Джесс Примите моё искреннее восхищение
Сентябрьский Лис: Jay Jay пишет: или раньше вносила в профиль свой возраст... Не, не вносили. Jay пишет: А за что их приходилось выгонять? Если брать примеры с игровых форумов - в основном за упорный манч))) и нежелание подчиняться правилам игры. На "говорильных" форумах - в основном, за оскорбление оппонентов. Jay пишет: здесь - Джей, на greatserenada - Джесс [+ смайл, падающий в обморок, к сожалению, я его где-то посеял] Не знаю, было ли Вашей целью произвести впечатление, но Вы его произвели!!! Я не мог даже предположить этого! Наверное, я совсем тупой - Selen'y я тоже не узнал в своё время.
Mrlakenstein: Solo пишет: Порой женщины великолепно играют мужские роли в ФРИ, но своим желанием произвести впечатление, раскрыв, кто на самом деле, они, к сожалению, разрушают созданный образ. Мне, как и большинству администраторов, приходилось выслушивать жалобы одних участников своего форума на других, и пару раз было такое - кто-то выяснял истинный пол своего партнера слишком поздно или же случайным образом (наткнувшись на мыло или номер аськи в анкете на другом форуме, например), и был этим очень возмущен. Мол, оказывается, девочка, с которой я играю, на самом деле мальчик (или наоборот) - а вы, подлый дядя админ, знали и молчали, позволяли негоднику меня обманывать. Скандал и уход с хлопаньем дверью.) Так что, думаю, раскрывают правду не только из-за желания удивить, но и опасаясь, что "зашли слишком далеко" и поступают плохо.
Мэгги: Mrlakenstein пишет: Мол, оказывается, девочка, с которой я играю, на самом деле мальчик (или наоборот) - а вы, подлый дядя админ, знали и молчали, позволяли негоднику меня обманывать. Скандал и уход с хлопаньем дверью Сколько раз звучала эта фраза - точно не скажу, но почему-то хочется повторить (на бис, специально для таких игроков): "Ну ребята! Ну ФРИ - это не "клуб знакомств"!
Mrlakenstein: Да хоть в подпись эту фразу себе ставь, действительно. У меня раньше, пока подписи не отменил вообще, стояло "исправьте анкету согласно моим пунктикам(с)" И опять же - что является враньем. Допустим, дама, перейдя с форума в аську, пишет о себе в мужском роде: "я написал", "я знал" и т.п. Не вранье это, изложением ложной информации не является. Вранье будет, только когда напишет: "да, я в реале мужик".
Мэгги: Согласна. Человек играет роль, ради этой роли он и пришёл на ФРИ. Так что всё нормально и объяснимо. А если хочется с кем-то познакомиться - есть реал. Или в том же интернете есть клубы знакомств и тому подобное. А мир ФРИ как-то на мой взгляд не слишком для этого подходит. Хотя не все об этом задумываются, поэтому потом и получаются обиды всякие, совершенно неадекватные.
Solo: Вот интересный момент: ни Jay, ни Joker не пытались скрыться придя на другой форум. Joker даже была уверена, что все знают, кто она. Однако их не узнал никто. А Палпатин, сколько приложил усилий, чтобы выдать себя за другого, и тем не менее, вопреки всем его стараниям, его опознали все. Парадокс! Наверное, женщина всё же лучший актёр, чем мужчина. )))))
McNamara: Solo пишет: А Палпатин, сколько приложил усилий, чтобы выдать себя за другого, и тем не менее, вопреки всем его стараниям, его опознали все. Да никаких он усилий не прилагал) ну судите сами: Оби-Ван (на Полигоне в оффтопах) пишет: Написано: "Дарт Мол совсем рассвирепел", а где свирепость-то? Свирепость должна быть в поведении, внешнем виде персонажа, в его словах, жестах, мимике в конце концов! а не в словах автора: "Дарт Мол совсем рассвирепел". А у Палпатина одни "слова автора": "Я - не Палпатин..." Остальное всё то же самое, что и было. Выходит, что справедливо в игре - справедливо и в жизни: хочешь, чтобы тебя не опознали - мало сказать "Я - не я!")))))
S.Уэйлер: McNamara пишет: А у Палпатина одни "слова автора" А можно полюбопытствовать: о каком Палпатине идёт речь? О том, который играет на вашей игре, или о том, который здесь когда-то присутствовал? Или о каком-то третьем?
Сентябрьский Лис: Нет, S.Уэйлер, не о том. У нас на нашей игрушке Полигон WS-I было три Палпатина (не одновременно, естественно, а по очереди))) ) Но к счастью, того, Палпатина, о котором речь идёт в сообщении McNamarы, у нас нет и я надеюсь, никогда не будет!
S.Уэйлер: Сентябрьский Лис Понятно. Спасибо за пояснение.
полная версия страницы