Форум » Ошибки админов и игроков » Копирайт и К° » Ответить
Копирайт и К°
Сентябрьский Лис: А давайте поругаемся на тему плагиата, авторских прав и тюдю Я могу долго-долго об этом говорить! (Главное - чтоб не переругаться насмерть!)
Мэгги: Всё, что касается копирайта, живёт здесь
S.Уэйлер: Вообще, обвинение в плагиате - это достаточно серьёзная вещь и стоит ли эту формулировку применять на игровых форумах? Что тут можно плагиатить? Может быть, я повторюсь, но КМК, это совершенный абсурд. Если человек стащил диз или аватар - это что, плагиат? Да ведь автор этого диза сам картинки для диза где-то стащил! И для аватаров тоже. Если человеку так хочется, чтобы его признали единоличным автором и никто не прикасался к его творению, надо не на игровой форум идти, а куда-нибудь дизайнером работать. А тем более, если говорить о правилах и тому подобном. Как правила не пересказывай - суть одна и та же. И действительно зачем их каждый раз пересказывать своими словами? Вот когда вы заводите форум, вам показывают правила сервиса и вы их принимаете. А подобные правила с небольшими различиями - на всех сервисах лежат. При чём здесь плагиат? К нам тоже очень долго ломилась одна девочка, у которой по её словам украли аватар. А на аватаре была изображена всего лишь Кристина Орбакайте. И всё, что было сделано (при чём не самой девочкой, а по её просьбе кем-то третьим) - это надпись под аватаром. Вот Кристина Орбакайте почему-то не пришла говорить, что её фото сплагиатили, а наша девочка пришла. И такое бывает довольно часто.
Mrlakenstein: А вот я аж три свои аватарки с нуля, от и до сам нарисовал. Есть у меня право скандалить на форумах, где их стащили и выдали за свое?)
Belladonna: Мэгги, спасибо) Mrlakenstein пишет: Да и я видел. Но мне, честно говоря, обидно лишь тогда, когда тырят мои художественные тексты, что стихи, что прозу. *заинтересованно* А у Вас такое случалось? Кстати, я говорила не о правилах вообще, а о тех редких случаях, когда они составлены практически как художественный текст (неким образом стилизованы под общее содержание форума, например). Естественно, людям становится обидно, если они обнаруживают, что кто-то слово в слово (и без предупреждения) скопировал их оригинальное воплощение этого тривиального, в сущности, документа. И в такой ситуации я их понимаю. Mrlakenstein пишет: Увидел на чьем-то форуме мудрое правило, признал формулировку идеальной, уверен, что для порядка такое правило и на своем необходимо - и как быть? Переставлять в предложении слова и заменять их синонимами, или же все-таки отказаться от того, чтоб установить у себя те же порядки? Честно говоря, не совсем понимаю такую постановку вопроса. Сначала, все-таки, должно рождаться правило, а потом уже его вербальное выражение, разве нет? Как-то странно вводить на форуме правило только потому, что увидел где-то красивую формулировку - особенно если раньше все спокойно обходились без него. S.Уэйлер пишет: Да ведь автор этого диза сам картинки для диза где-то стащил! И для аватаров тоже. Это утверждение верно для многих случаев, но все-таки не для всех. Есть же люди, которые рисуют аватары сами от начала и до конца, как Mrlakenstein. Есть и такие, кто всю графику на форуме рисует собственноручно. По-моему, хочешь разжиться чужой картинкой - поставь автора в известность. И от перенапряжения не умрешь, и от скандала убережешься. В конце концов, элементарные правила вежливости требуют спрашивать, прежде чем брать чужое. Другое дело, что любой здравомыслящий человек, выкладывающий что-то в сеть, должен быть готов к тому, что его творение автоматически становится достоянием общественности... Mrlakenstein пишет: Простите за нескромный вопрос - а может, вы там и зарегистрированы?)) А то ведь интернет-то тесен... Если я скажу "нет", Вы мне, пожалуй, можете не поверить, а если "да" - начнете спрашивать дальше. Ни один из этих вариантов не может меня устраивать. )))
McNamara: Belladonna пишет: Есть и такие, кто всю графику на форуме рисует собственноручно Кстати, интересно))) Можете привести пример? Я к тому, что мне не попадалось ни одного форума, где бы человек сам всю графику рисовал. (Конечно у меня на Детективе частично сделаны самостоятельно отдельные сегменты, потому что меня не устраивал стандартный диз, но всё-таки я сам не рисовал, а переделывал картинки, которые находил в интернете. Вспомнил! А ещё я аватар себе для ЗВ сделал... но опять-таки, из нескольких чужих картинок. Разве что подпись сделал полностью самостоятельно. Ну так шрифты одни и те же везде и если даже такого нет - можно скачать в том же интернете)))). Mrlakenstein пишет: А вот я аж три свои аватарки с нуля, от и до сам нарисовал Здорово!))) Нет, если бы кто-то использовал картинки, которые нарисовал лично я с нуля - я бы не возражал. Конечно если бы человек не заявлял во всеуслышание, что это его собственное творение. Но обычно народ просто тихо тырит, тихо ставит и не отсвечивает) Хотя, меня к примеру очень достают разговоры, когда какой-нибудь непутёвый игрок, которого с игры выперли, начинает ходить по другим форумам и хвастаться, как он "круто придумал то, круто придумал это...", когда на самом деле это придумал мастер игры, с которой игрока выперли. Но тут вопрос не в копирайте, а в порядочности.
Mrlakenstein: Belladonna пишет: *заинтересованно* А у Вас такое случалось? Да, если б не случалось - не говорил бы. Выложил стихи на одном форуме, их оттуда снесли, но кто-то успел стырить... потом выкладываю на другом - меня обзывают плагиатором и дают ссылку на некий сайт, где они лежат. А на сайте ни гостевой книги, ни возможности связаться с автором... глухо, в общем. И не раз такое было. Это теперь я поумнел и первым делом все выкладываю на своей страничке, а потом уж где-то еще.) Belladonna пишет: Сначала, все-таки, должно рождаться правило, а потом уже его вербальное выражение, разве нет? Как-то странно вводить на форуме правило только потому, что увидел где-то красивую формулировку - особенно если раньше все спокойно обходились без него. Дело не в формулировке, а именно в том, что правило это нужно как таковое. Например... думали вы, думали о том, как ограничить приток манчей или мэри-сью, а где-то вдруг попалась в правилах фраза, четко и доходчиво отсекающая немалую их часть... McNamara пишет: Кстати, интересно))) Можете привести пример? Я к тому, что мне не попадалось ни одного форума, где бы человек сам всю графику рисовал. У меня тоже - отдельные части... например, иконки для разделов и тем на форуме целиком нарисованы, и на главной логотип: http://deathlyhallows2.ucoz.ru/ . McNamara пишет: Нет, если бы кто-то использовал картинки, которые нарисовал лично я с нуля - я бы не возражал. Конечно если бы человек не заявлял во всеуслышание, что это его собственное творение. Так я о том и говорю: "берут и выдают за свое". Если просто используют - ничего не имею против. Мне вон просто захотелось таракана на аватарку поставить - я и схватил первую попавшуюся в яндексе по запросу "таракан" картинку... не исключено, что и мои художества так же кому-то попадутся.
Мэгги: Mrlakenstein А логотип с масками вы тоже сами рисовали? Дизайн очень симпатичный, выдаржанный в едином стиле.
Mrlakenstein: Нет, мой - тот, что со свитком. С масками - рисовала одна из постоянных участниц форума, а я только объяснял, что мне нужно, не было у меня фотошопа еще тогда.)
McNamara: Mrlakenstein По любому, дизайн очень интересный. Я уже на него несколько раз наталкивался, пока рекламил. Только не помню, смогли у Вас рекламу оставить...
Mrlakenstein: Смогли, а как же - я ведь вам говорил, что вычислил по адресу, когда рекламу у меня оставили. А вообще большей частью дизайн - заслуга бывшего второго админа, на http://32trustworthy.4bb.ru/ - avada, вроде вы знаете ее...
Mrlakenstein: Mrlakenstein пишет: Например... думали вы, думали о том, как ограничить приток манчей или мэри-сью, а где-то вдруг попалась в правилах фраза, четко и доходчиво отсекающая немалую их часть... Кстати, поясню примером. Единственный случай, когда я стащил правило. Меня сильно смущало то, что стоит мальчику или девочке лет 11-17 написать в анкете "а меня бабушка, потомственная ведьма, черной магии научила" - и я ничего не могу поделать, приходится ему эту черную магию в способностях прописывать. Хоть и понимаю - где-то здесь подвох. А знакомый админ изящно из этой ситуации выкрутился - мол, если говорите, что научились у кого-либо - то учитель этот должен быть упомянут в каноне. Ну я и взял фразу на вооружение, проблема и разрешилась.
Belladonna: McNamara пишет: Кстати, интересно))) Можете привести пример? Я к тому, что мне не попадалось ни одного форума, где бы человек сам всю графику рисовал. Я тоже не видела, чтобы сам. Но на что-то же существует разделение труда. ))) У нас на http://labyrinths.forum24.ru/ долгое время не было вообще никакого дизайна, но буквально только что специально для нас нарисовали общий фон, картинку логотипа, кнопки и названия разделов, и что-то там еще осталось в проекте. Собственно, независимо друг от друга нашлось даже двое художников, которых хлебом не корми - дай что-нибудь сотворить. Поэтому я и предположила, что не такое уж это исключительное явление: есть же люди, которые умеют и любят рисовать. И есть люди, которые знают хтмл, чтобы грамотно распорядиться чужим художеством. Хотела бы я относиться хотя бы к одной из этих категорий! Другие примеры мне приводить сложно - главным образом потому, что я не могу быть уверена в том, что дизайнеры других форумов нарисовали все сами, а не утащили откуда-нибудь еще и не выдали за свое. ;) McNamara пишет: Вспомнил! А ещё я аватар себе для ЗВ сделал... но опять-таки, из нескольких чужих картинок. Разве что подпись сделал полностью самостоятельно. Я даже этого сама сделать не смогла бы. Поэтому восхищаюсь людьми, которые умеют рисовать! McNamara пишет: Но тут вопрос не в копирайте, а в порядочности. Очень верно замечено, по-моему. Любому ясно, что если он позаимствует что-то с одной ФРИ на другую, в суд его за это не потащат, поэтому действительно не в копирайте дело... Mrlakenstein пишет: И не раз такое было. Это теперь я поумнел и первым делом все выкладываю на своей страничке, а потом уж где-то еще.) Печальный опыт. И как, помогает? Mrlakenstein пишет: Дело не в формулировке, а именно в том, что правило это нужно как таковое. Например... думали вы, думали о том, как ограничить приток манчей или мэри-сью, а где-то вдруг попалась в правилах фраза, четко и доходчиво отсекающая немалую их часть... Обычно когда я начинаю думать, то додумываю до конца. Но, кажется, я Вас поняла. Я бы, наверное, отвлеклась на что-нибудь другое, а потом вписала бы это правило по памяти, для успокоения совести. Глядишь, еще и что-нибудь от себя добавила бы.
McNamara: Belladonna Дизайн симпатичный. Я там у Вас рекламку кинул. Понимаю, что сейчас не рекламное время, но чисто из симпатии к форуму))) По теме правил надо конечно высказываться в другой теме, но если коротко: постоянно что-то добавляешь или убавляешь, чтобы сделать правила как можно более сжатыми и конкретными. Правда, я для этого не пользуюсь ничьими чужими, а просто натыкаюсь на очередной пункт, которого не хватает - и его вписываю. нет, всё-таки пойду о правилах в соответствующем разделе говорить... А о картинках - мне просто очень редко попадаются (почти не попадаются) форумы, на которых люди сами что-то рисуют. В основном всё - обработка готовых картинок из того же интернета. Поэтому и интересно посмотреть на то, что люди сами сделали)))
Аскер: McNamara пишет: Дизайн симпатичный. Я там у Вас рекламку кинул. Понимаю, что сейчас не рекламное время, но чисто из симпатии к форуму))) По теме правил надо конечно высказываться в другой теме, но если коротко: постоянно что-то добавляешь или убавляешь, чтобы сделать правила как можно более сжатыми и конкретными. Правда, я для этого не пользуюсь ничьими чужими, а просто натыкаюсь на очередной пункт, которого не хватает - и его вписываю. Аналогично с рекламой и правилами. А если серьезно, я толком не представляю, как бороться с плагиатом. Ну увидишь, что у тебя что-то взяли, что бы ты отдавать не хотел, просишь удрать, они не убирают. И что теперь? Сделать ты с ними ничего не можешь, тогда что - ходить по всем ролевым и кричать, что "вот, это плагиатчики". По-моему, это глупо. Уж лучше тогда объявить об этом где-нибудь, скажем, в тех же каталогах ФРИ (причем во всех, в которых ты есть, чтобы люди видели, что да, это было у тебя раньше), чтобы люди знали о данной проблеме. Другого варианта не вижу (может, плохо смотрю?). А вообще, было бы действительно страшно обидно, если бы такое случилось (стучит по дереву).
McNamara: Аскер пишет: как бороться с плагиатом С чего начали, к тому и вернулись... О каком плагиате может идти речь на игровых форумах??? Разве что по принципу "вор у вора дубинку украл"... Таких форумов, где люди сами бы всё с нуля нарисовали - вот два в этой теме приведены, а есть ли ещё - вопрос. Да и то, если человек что-то выкладывает в интернете. он должен быть морально готов, что это может скопировать себе любой. А то заявится к нам какая-нибудь Пугачёва, или Харрисон Форд и потребуют снять аватары, на которых их физиономии изображены. Кстати, как раз у них больше прав на то, чтобы действительно что-то требовать. Да и то уважающий себя человек этого делать не станет. А мы тут говорим о "плагиате", когда все без исключения картинки на форумах взяты из того же интернета, а коды HTML - они вообще все одними и теми же буковками пишутся ВЕЗДЕ. Предлагаю всем, кто говорит о плагиате, ознакомиться вот с этим: Об авторском праве и смежных правах А потом говорите о плагиате и тому подобном.
Аскер: McNamara, что вы так жестко все воспринимаете. Я понимаю, что все картинки на сайте взяты с общедоступных источников, но ведь чтобы их нормально обработать, сделать из них что-то стоящее, человек старался, вкладывал в работу душу. Или, к примеру, была создана авторская вселенная, а кто-то, кому она понравилась, взял все с нее, но изменил время и события, при этом оставив мир, что был придуман другим человеком, заявив, что он ВСЕ придумал сам. Вы это считаете нормальным?
McNamara: Честно - мне в общем то наплевать) Даже если я создам оригинальный мир и кто-то по нему захочет играть - на здоровье. Тем более, что путёвых авторских миров не так много. А игрушек потёвых по путёвым авторским мирам и того меньше. И какая разница, кто их придумывает?
Аскер: Ну, вам вот все равно, а мне бы было неприятно, если бы кто-то взял мои идеи, выставил и выдал за свои, при этом поимел бы наглость пытаться доказать, что это целиком и полностью его работа.
Belladonna: McNamara пишет: Дизайн симпатичный. Я там у Вас рекламку кинул. Понимаю, что сейчас не рекламное время, но чисто из симпатии к форуму))) Спасибо, видела. :) *шепотом* Но картинку для рекламы нам нарисуют только дня через два, а эта, как Вы сами понимаете... словом, Вы понимаете. ))) McNamara пишет: Тем более, что путёвых авторских миров не так много. Точно. А играть по чужому авторскому миру и вовсе весело, наверное. Слова "чужой" и "авторский" вообще плохо сочетаются в одном предложении... Аскер пишет: Ну, вам вот все равно, а мне бы было неприятно, если бы кто-то взял мои идеи, выставил и выдал за свои, при этом поимел бы наглость пытаться доказать, что это целиком и полностью его работа. Кстати, нескольким людям совершенно независимо друг от друга может прийти в голову одна и та же мысль. И что, кто-то из них будет в этом виноват? Я уж не говорю о том, что идеи идеям рознь. На некоторые и внимания обращать не стоит.
Мэгги: Оригинальный разговор у вас складывается, дамы и господа. McNamara утверждает что ему БЫЛО БЫ плевать (никто ни разу у него ещё ничего не стащил). Аскер утверждает, что ей БЫЛО БЫ неприятно (хотя прецедентов тоже не было). Моё личное мнение: не хочешь, чтобы у тебя что-то стащили - не выкладывай в интернет. Хотя конечно, личные пристрастия, приятие или неприятие - это личное дело каждого. Но говорить о копирайте, не зная, что это такое на самом деле. действительно не стоит. Есть конкретные статьи законов. Если вы считаете, что можете по законц претендовать и требовать соблюдение ваших авторских прав - дерзайте.
полная версия страницы