Форум » Ошибки админов и игроков » Копирайт и К° » Ответить
Копирайт и К°
Сентябрьский Лис: А давайте поругаемся на тему плагиата, авторских прав и тюдю Я могу долго-долго об этом говорить! (Главное - чтоб не переругаться насмерть!)
Zenitchik: Что я могу сказать... Знаю одну игру, администрация которой разводит истерию на счет своего первенства в жанре, и обвиняет в плагиате всех "последователей". Но я могу только усмехнуться - игра-то с каноном. У них даже персонажи не свои. Лично я вообще против исключительныхз прав пользования как таковых - а) это буржуазное изобратение придуманное в погоне за сверхприбылями, б) они тормозят прогрес. Хотя, разумеется, брать что-то без разрешения - не благородно. Формальность надо соблюдать.
Графиня Монте-Кристо: У меня к плагиату отношение нормальное - оно меня просто бесит)) Представьте: человек долгое время корпел над дизайном, придумывал сюжет игры и пр. А другой просто пришёл и скопировал всё это. Ну и где справедливость? Расстреливать таких надо!
Zenitchik: Согласен. Но расстреливать надо и таких, которые говорят: А! У вас таблица новостей такая же как у нас! (как будто там есть что изобретать). Или ранее указаный мной случай.
Сентябрьский Лис: Подождите-подождите! Доберусь я до этой темки - не обрадеутесь!
Линнда Палпатин: Когда я сделала свой первый дизайн (он ужасен, даже показывать не стану) - я тоже очень сильно беспокоилась, как бы его кто-то не украл. Но потом я поняла, что мне совершенно всё равно. Если кто-то стащил мой дизайн - значит, он понравился, в нём есть что-то такое, что может понравиться другому человеку. Да даже если кто-то украдёт мой аватар, мою анкету, правила, сюжет - на здоровье! Всё равно это будет уже другой форум, другой персонаж, другой сюжет. Все эти копирайты по отношению к форумам мне кажутся абсолютным детством. Может быть, я сужу слишком категорично. Но это - моё мнение.
Кос Палпатин: Чисто субъективно, меня бы очень рассердило, если бы кто-нибудь украл ВАШ аватар. А когда мой брат без моего ведома взял аватар с Себом, я ему чуть по ушам не надавал. Фигурально, конечно, выражаясь. Но я понимаю, что это - лично мои тараканы...
Сентябрьский Лис: Кос Палпатин пишет: меня бы очень рассердило, если бы кто-нибудь украл ВАШ аватар Но ведь этот аватар - это портрет певицы, опубликованный в интернете. О "краже" можно было бы говорить, если бы Мэгги его сама нарисовала или сама её (певицу) сфотографировала. Ох, доберусь я до этой темки!...
Кос Палпатин: Кос Палпатин пишет: Оффтоп Кос Палпатин пишет: Чисто субъективно, Кос Палпатин пишет: лично мои тараканы... Фокс, как мне еще объяснить, что это - сугубо личное?
Сентябрьский Лис: Кос Палпатин Ой, да ладно, ладно, у меня же тоже личное восприятие этого вопроса. Хотя, собственно, какое ещё может быть: "общественное" что ли?
Кос Палпатин: Сентябрьский Лис
Misty-chan: Сентябрьский Лис пишет: О "краже" можно было бы говорить, если бы Мэгги его сама нарисовала или сама её (певицу) сфотографировала. Был тапкой случай и не раз. Однажды лично мне сделали аватар так сказать в подарок, но когда с форума решили сделать так сказать плагиат с каком-то роде, то взяли и аватар выдав его за собсвенное творение. вот здесь я побесилась. Так же был случай, человек рисоавал аватар своими ручками, лично для меня даже с дарственной написью, но его тоже свивнули не смотря ни на что обрезав надпись и успокоились. Бесило только то что оба этих аватаров являлись моей визитной карточкой. Ну и конечно всегда раздрожает когда человек начинает что-то делать, то что еще никому не приходило в голову, а тут приходит прыткий человечек видит что роль которую он хотел сыграть занята и создает свой форум с той же тематикой, да еще плюс прет, простите за выражение, у вас все идеи с организационными вопросами, а так же все остальное. Т.е. получается что человек просто разжился на идеи которую ты выхаживал не один месяц.
Полосатый Ру: Misty-chan пишет: то взяли и аватар выдав его за собсвенное творение. вот здесь я побесилась. Вот, очень точная фраза. Когда выдают за собственное творение, аж слова все заканчиваются :) Я за собой замечаю, что очень болезненно отношусь к плагиату, в частности когда у меня аватары втихую таскают. Ну очень не люблю я людей, не могущих честно признаться в том, что они не умеют делать аватары :)
Прохожий: Misty-chan пишет: но когда с форума решили сделать так сказать плагиат с каком-то роде Вам не надоело рассказывать эту историю? Честное слово, на каждом форуме рано или поздно вы пожалуетесь, как ужасно у вас увели идею игры по Дюма. С аватарами и списком персонажей. И вы, видно, свой проект бросили от огорчения. И тогда, и сейчас. И еще с десяток проектов как минимум. Мне кажется, вам просто завидно, что "ужасные плагиатчики" раскрутили форум и играют. И давно играют, и хорошо играют. Это не личный наезд, просто пример истории, где многое неправда, но рассказчик настойчив )
Misty-chan: Прохожий пишет: Вам не надоело рассказывать эту историю? Нет не надоело, ноя никого не обвиняю, просто арсказываю точ то было. И кстаи прект не росили, мы просто доиграли сюжет А рассказываю везде что бы больше в голову не приходило делать такие вещи. Имею кстати полное право. Если Вас новость порадует то игра продолжается толкьо уже на лругом форуме и немного с другим сюжетом, прчием не менее раскрученаяч чем ваша, только в довольно определеных кругах. Прохожий пишет: И давно играют, и хорошо играют. Да пожалуйста, открой Вы тогда прсото форум по Дюма нкито бы слова нес казал, нок огда видишь на форуме, то что ты тащил и старался, прсото слово в слово, не возникнуть просто не возможно. так что Вы напросились сами. Теперь терпите. Факт плагиата был, так что не вижу причин для Вашго раздрожения.
Прохожий: Misty-chan Вы 9 месяцев рассказываете о нас сказки, я просто восхищаюсь вашей настойчивостью. Кроме шуток. Можно я себе тоже позволю сказку. Разок. 1. Аватар, у вас "похищенный", аватаром никто не использовал. И затесался он в раздел изображений в контексте: в советском фильме Миледи сыграла Терехова. Выглядит вот так. Во французском - Милен Демонжо, выглядит вот так, в новом французском Эмануэль Беарт... Картинка и картинка, Терехова на ней? Терехова. Тем более никто никогда не заявлял, что это он сам сделал )))))) 2. На ваш авторский сюжет (Д'Артаньян - гвардеец кардинала, позаимствованный видимо у Бужкова) никто даже близко не зарился. 3. Список персонажей, который якобы "ваш", простите, принадлежит изначально господину Дюма. А уж потом всем остальным авторам фанфикшна. В общем и целом, если у вас что-то и украли, то пару грамматических ошибок )))))) За что плагиатчики, поверьте, были наказаны, потому что сами - люди грамотные.
Misty-chan: Прохожий пишет: Аватар, у вас "похищенный", аватаром никто не использовал. Я нигде не говорила что его использовали, хотя еслибы тогда мы этого не увидели то могли бы и использовать. Да и все равно могли бы разрешения спросить выложить его. Прохожий пишет: На ваш авторский сюжет (Д'Артаньян - гвардеец кардинала, позаимствованный видимо у Бужкова) никто даже близко не зарился. Опять же про авторский сюжет никто не говорил, говорилось в общем. Прохожий пишет: Список персонажей, который якобы "ваш", простите, принадлежит изначально господину Дюма. Повторю то что я сказала на форуме тогда. Наш список был изменен от канонического, причем факты прописаные в книге были искажены в нашем списке, так что могли бы и сразу свой поставить. Прохожий пишет: За что плагиатчики, поверьте, были наказаны, потому что сами - люди грамотные. Плздравляю что были наказаны. Главное что они были. Я не собираюсь с Вами спорить. Этов се уже обсуждалась тогда, постфактум, тогда же все было и сказано. Вы убрали то что Вас просили убрать, теперь тихо спокойно играете, никто Вас не трогает заметьте, а я имею права рассказывать то что было. И если вы воспринимаете некоторые факты по другому чтож ваше право. кстати эта история была расказана толкьо на втором форуме. Так что вообще не понимаю ваших претензий. Не затей Вы этот разговор, ссылку бы никто не вывесил. Но опять же вы сами сказали плагиат место имел. Так что потвердили мои слова. Все тема закрыта, можите беситься дальше, но считайте что это урок, что плагиатить плохо, или проше сказать прсото брать без спроса.
Прохожий: Misty-chan пишет: Не затей Вы этот разговор, ссылку бы никто не вывесил. Почему же? Я от скромности не умру ) Ссылок сколько угодно Это, я так понимаю, ваш новый форум http://gvardrish.forum24.ru/ Слэш во всей его "красе". Очень жалко попы исторических личностей, но на вкус и на цвет... Это ваш старый проект - жертва плагиата http://myshket.borda.ru/ Это мы http://francexvii.borda.ru/ Желающие могут пойти и сравнить уровень игры, посещаемость, отношение к истории, сюжет... Беситься мне, право, не счего. А вот вам, видимо, есть...
Zenitchik: приходит прыткий человечек видит что роль которую он хотел сыграть занята и создает свой форум с той же тематикой Вот он - корень проблемы. Канон.
Жанна: Плагиат - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства. Не считается плагиатом заимствование темы или сюжета произведения либо научных идей, составляющих его содержание, без заимствования формы их выражения. Клевета — распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. Госпожа Мисти, вы конечно можете считать, что пострадали от плагниата. Но я оставляю за собой право считать, что вы заниметесь клеветой.
Сентябрьский Лис: Так, ну я подозревал, что тема будет раскалённая. Сейчас я всех убью очередными революционными идеями. Как мы тут уже говорили на форуме, в другой теме, "открыть" форум с игрой - легко, а сделать по настоящему игру на ней - гораздо сложнее. Это ж нужно поддерживать игру, следить за ней, руководить и т.д. Т.е. сделать форум - легко, сделать на нём игрушку - сложно: головой работать надо. Об этом кстати тема "Админы сотен ролевых": сделал, не тянет, бросил. Сделал следующую, опять не тянет - опять бросил. Казалось бы всем всё понятно: один и тот же сюжет, например, ЗВ. Одни и те же персонажи, один и тот же мир. Но на одной игрушке админ пашет и игра идёт. На другой - админу пофиг и игра загибается. И вот второй админ идёт и кричит: он (первый админ, который пашет) украл мою идею по ЗВ! Он украл моих персонажей! (которых Лукас придумал) и поэтому моя игра не идёт и нужно всем вместе пойти и уничтожить его форум! Сразу оговорюсь:Misty-chan, я не знаю вашей истории и речь в данном случае идёт не про Вас. Но факты "кражи" друг у друга "Вселеннной Лукаса", которая была показана в шести фильмах на портяжении 30-ти лет, а потом ещё развёрнута в сотне книг - есть и не переводятся. И я с некоторым трепетом порой думаю, что ко мне на Полигон может прийти какой-нибудь юнец (которому лет меньше, чем фильму), у которого развалилась игрушка по ЗВ, и начнёт орать: "Ты у меня спёр идею! Это плагиат!!! Я свой форум зарегистрировал на два дня раньше чем ты!!!" и т.д. Давайте договормся: "Звёздные Войны" придумал Лукас. А "Три Мушкетёра" написал Дюма. И какая бы гениальная не была идея - нужно пахать, чтобы её осуществить. И в этом-то пахании и состоит труд и главная заслуга админа.
Mad: Вообще, катастрофы в плагиате нет. В конце концов админы, создающие форум по принципу "увидел у того, решил перенести сюда", скорее всего и забросят свой же форум. Но, признаться честно, сдержаться от того, что бы "поблагодарить" (не подумайте, ничего деструктивного) плагиатчиков очень сложно. Сентябрьский Лис пишет: он (первый админ, который пашет) украл мою идею по ЗВ! Он украл моих персонажей! (которых Лукас придумал) и поэтому моя игра не идёт А какая тут связь вообще может быть?
Линнда Палпатин: Не понимаю, над чем так трястись? Ну стащит кто-то у меня дизайн, или персонажа. И что? Я понимаю, это стали бы использовать в коммерческих целях. А так - лишнее признание того, что я сделала что-то очень хорошее, так что и другим понравилось. Мне не жалко. И потом, если бы я не в состоянии была ничего придумать - тогда мне была бы наверное дорога каждая закорючка, которая получилась. А так - что из того, что украли? Я ещё "нарисую".
Сентябрьский Лис: Mad пишет: А какая тут связь вообще может быть? Вот и меня всегда удивляет такая "логика"
Jay: Mad пишет: А какая тут связь вообще может быть? Ну, подразумевается, что новые игроки пойдут на этот форум вместо того, чтобы играть на "исходном" - конкуренция... да, вроде того. Хотя дело ведь не только в идее и оформлении, но в первую очередь в реализации - кто из нормальных игроков пойдет туда, где игра кое-как поддерживается...
Mad: Я тоже думаю, что заглохнуть ролевая может не из-за того, что у нее позаимствовали наработки, а главным образом из-за более удачного использования этих самых наработок конкурентами. Просто мне лично никогда не попадались плагиаторы, способные реализовать чужую идею лучше, чем авторы.
Sem: Mad пишет: Я тоже думаю, что заглохнуть ролевая может не из-за того, что у нее позаимствовали наработки, а главным образом из-за более удачного использования этих самых наработок конкурентами. Скорее потому, что администрация первой игры перестала заниматься своим форумом, в отличии от администрации которая "сплагиатила". Идея - это 10% успеха форума. Остальное зависит от того, сколько админы пашут, чтобы сделать игру интересной, и от удачного подбора игроков (в смысле, что так случилось, что об игре узнали и пришли хорошие игроки, любящие мир данной игры).
Mad: Sem Согласен. Вопрос в другом - а станут ли работящие мастера брать чужой материал без согласия автора? Мне такие случаи неизвестны...
Sem: Mad пишет: Мне такие случаи неизвестны... Может не совсем такой случай, но например мы с Norsefire, конечно не крали чужие идеи, просто перекроили игру, сделанную другими людьми, а потом все перевезли на новый форум. Но концепция трактовки была именно наша, и она далеко ушла от первичных наработок главного админа первого форума.
Боцман: Mad пишет: Вопрос в другом - а станут ли работящие мастера брать чужой материал без согласия автора? Мне такие случаи неизвестны... Не станут, (лично по моему опыту) с таким не сталкивалась. Плагиат обычно дело людей без фантазии. Однако, что делать человеку, который вдруг увидел свою идею, и ладно бы развивалась нормально, так ее вывернули наизнанку. Ведь встречается же такое? Что вобще делать если ты не давал(а) разрешения на использование своего мира? У нас насколько я помню это пока не отловить и виновного не наказать.
Линнда Палпатин: Совершенно не стала бы возражать, если бы кто-то взял мою идею и развил её. Я бы посчитала, что значит моя идея на столько привлекательная, что кто-то её захотел развить. А плохо или хорошо у другого это получится - это уже другой вопрос. Но опять-таки, почему бы нет? Если даже и извратят - будет уже что-то новое. А если получится лучше, чем у меня - тоже флаг им в руки. Понимаю, я не в состоянии бы было ничего нового сочинить, а так, мне не жалко. Sem пишет: Идея - это 10% успеха форума. Остальное зависит от того, сколько админы пашут, чтобы сделать игру интересной, и от удачного подбора игроков Совершенно согласна. Никакая идея как таковая, тем более дизайн, оформление, ники и прочее - не сделают форумную игру интересной. Е если у кого-то хватит таланта идею развить, а у меня при этом моя собственная идея не сработает - значит, я что-то делаю не так, на своём форуме. И винить в этом могу только себя. Я вообще не понимаю все эти разговоры про плагиат. Ладно когда один человек у другого украл идею и продал её третьему за деньги. Тогда всё понятно - действительно плагиат, да ещё и с коммерческими целями. Но мы-то на форумных ролевых играх. Никакой коммерции тут нет, никто наши идеи за деньги использовать не будет. Было бы из-за чего переживать?
Боцман: Линнда Палпатин пишет: Я вообще не понимаю все эти разговоры про плагиат. Ладно когда один человек у другого украл идею и продал её третьему за деньги. Тогда всё понятно - действительно плагиат, да ещё и с коммерческими целями. Но мы-то на форумных ролевых играх. Никакой коммерции тут нет, никто наши идеи за деньги использовать не будет. Было бы из-за чего переживать? Было бы. Я как дизайн так и содержание вынашиваю по пол года, а то и больше. А теперь представьте, приходит умник на все готовое... и как? Ты всю работу сделал, а он не спросив к себе тащит. Труда своего жалко.
Mad: Линнда Палпатин Дело в отношении. Имели бы плагиатчики чуточку больше совести - и не было бы такого шума. Я тоже был бы совсем не против (разве что кроме исключительных случаев), если бы мои работы кто-то признал и использовал. Другое дело - если меня не потрудились не то, что спросить, а хотя бы оповестить. Думаю, в этом и есть разница между "плагиатчиками" и "последователями".
McNamara: Боцман пишет: Я как дизайн так и содержание вынашиваю по пол года насчёт содержания - точно сказать не могу, а насчёт дизайна - Мэгги его либо видит сразу (по её собственному выражению), либо не видит вообще. А чтоб по пол года над дизайном думать - не знаю, мне кажется, за пол года плюнешь на всё и займёшься другими делами. Да и что там плагиатничать, когда на всё про всё - набор одних и тех же цветов и тегов плюс картинки, чаще всего из того же интернета взятые? Ну хоть убейте, не понимаю, о чём тут речь идёт... Mad Ну в принципе, может и неплохо бы было, чтобы человек в известность поставил, что что-то у тебя взял. Но это, как мне кажется, исключительно ради самолюбия своего. А так - какая разница? Мне бы это играть не помешало на своей игре. Какое мне дело до других? Пусть хоть моей фотой увешаются с ног до головы. И что? Сам я чужого не беру, но ведь даже аватары, которые я себе делаю - всего лишь фотографии из интернета, немного обработанные мной. Что мне теперь, значок авторства на них поставить из-за этого?
Mad: McNamara пишет: набор одних и тех же цветов и тегов Поверьте, составление кода - тоже работа) (и на первых порах – не самая легкая, ведь все это нужно предварительно изучить: значения тэгов, их параметры и т.д.). McNamara пишет: исключительно ради самолюбия своего Верно. Но одна из движущих сил добровольной работы - желание быть признанным. Оно присуще людям, творческим особенно. И ведь одно дело – оценить творение по достоинству, а другое – просто стащить. Некрасиво использовать чужой материал, не проявляя уважения к автору.
McNamara: Mad пишет: Поверьте, составление кода - тоже работа) (и на первых порах – не самая легкая, ведь все это нужно предварительно изучить: значения тэгов, их параметры и т.д.). Ну не знаю, я просто тыкаюсь наугад и довольно быстро понимаю, что чем обозначается. Изучить всё это всё равно не смогу, потому как питаю укоренившееся отвращение ко всякого рода значкам и циферкам непонятным. Mad пишет: Верно. Но одна из движущих сил добровольной работы - желание быть признанным. Оно присуще людям, творческим особенно. И ведь одно дело – оценить творение по достоинству, а другое – просто стащить. Некрасиво использовать чужой материал, не проявляя уважения к автору. А вот с этим, конечно, спорить не станешь. Я и не против того, чтобы народ проявлял уважение к автору. Просто мне кажется, что как таковое понятие плагиата для интернета, точнее для ФРИ - как-то слишком громко сказано. Есть вон люди, которые с радостью делают и просто так всем отдают, не требуя никаких копирайтов. потому что всё это - виртуал, проходящее. Даже реально написанная картина - сомнительная ценность, потому что сегодня она есть, а завтра сгорела в пожаре, или ребёнок на неё случайно пописал - и нет её. А уж в интернете, на ФРИ - это такой эфир, в любой момент могущий развеяться тысячей способов - что говорить серьёзно о плагиате таких временных и зыбких вещей... Не наю, всё равно мне не понять. Может, я тупой?
Mad: McNamara пишет: для ФРИ - как-то слишком громко сказано. Согласен. Но, как я уже говорил, весь шум и ор о плагиате именно из-за свинского отношения.
Боцман: McNamara пишет: насчёт содержания - точно сказать не могу, а насчёт дизайна - Мэгги его либо видит сразу (по её собственному выражению), либо не видит вообще. А чтоб по пол года над дизайном думать - не знаю, мне кажется, за пол года плюнешь на всё и займёшься другими делами. Да и что там плагиатничать, когда на всё про всё - набор одних и тех же цветов и тегов плюс картинки, чаще всего из того же интернета взятые? Ну хоть убейте, не понимаю, о чём тут речь идёт.. Мои дизайны не верх совершенства но это работа и труд, и не одного дня. Предпочитаю делать его сама от и до. Кто-то плюет, а кто-то делает. Если Вам сделать раз плюнуть могу поздравить, а я свой труд ценю и довожу все до логического завершения. И мне совершенно не нравится что я сижу над кнопками вечерами выверяя гамму в соответсвии с цветом форума, логитипа и прочее и прочее, а какой-то случайный прохожий тащит их себе на форум. McNamara пишет: Сам я чужого не беру, но ведь даже аватары, которые я себе делаю - всего лишь фотографии из интернета, немного обработанные мной. Что мне теперь, значок авторства на них поставить из-за этого? Дело не аватарках, а в описаниях мира. В его иерархии, в экономике, в сюжетах. Я помню одну игру по старой Ангилии, сама играла. Так вот группе игроков не понравилась линия мастера они забрали все его наработки и сделали в точности такой же форум без зазрения совести. Кстати, они также не поинтересовались какие персонажи были авторские, а какие личные. Это по-вашему верно?
Линнда Палпатин: Боцман пишет: Кстати, они также не поинтересовались какие персонажи были авторские, а какие личные. Мне кажется, брать чужого персонажа, даже с наработками, анкетой и прочим - бесполезно абсолютно. Потому что всё равно сыграет этого персонажа так, как он был задуман - только автор. А любой другой человек уже сделает что-то своё. Ну и что останется? Имя то же самое? Да на здоровье! Мы все носим похожие, а иногда и одни и те же имена. И остаёмся разными людьми. Тем более, что если перефразировать Мака - у нас на все имена - 32 буквы алфавита. Схожесть и даже полная идентичность - неизбежны. Боцман пишет: а я свой труд ценю и довожу все до логического завершения. Ну, с этим наверное никто спорить не будет: труд желательно доводить до логического завершения - иначе зачем за него браться? Когда я сделала первые свои кнопки, настоящие, авторские, специально для моего форума - я тоже думала: ну как же так, вдруг их кто-нибудь сопрёт? А сейчас мне всё равно. Ну сопрёт - и что? (Хотя те первые кнопки всё равно считаю гениальными и провозилась я над ними много дней, портя себе зрение). Просто со временем начинаешь относиться к своему творчеству в интернете как-то легче. Есть люди, которые вообще делают - и тут же выставляют, чтобы все желающие могли взять и пользоваться. Хоть дизайны, хоть кнопки. А когда берёшь и начинаешь спрашивать, как отблагодарить, человек не с первого раза отвечает что-нибудь типа: "Да ладно, если хочешь - можешь поставит мой банер"... И понимаешь, что человеку не жалко. Хотя тот, о ком я говорю, делает и дизайны и кнопки на профессиональном уровне. А сюжет - всё равно другой человек обыграет по другому, так что не вижу для себя лично надобности волноваться, если даже кто-то его и возьмёт.
Sem: Ну теперь выскажусь я. Тем более появился повод) Как бы там ни было, как бы не грела мысль, что если идею "заимствуют", то она удачна, все равно неприятно, когда твою идею, которая, можно сказать, стала одной из визитных карточек форума, "заимствуют". Наткнулась на такой вот форум: http://serdza.forum24.ru/. Грустно. До того, как это сделали мы с Norsefire, я не видела, чтобы кто-то еще писал сентенции на логотипах.
Боцман: Линнда Палпатин, а дело как раз в том КАК они играют. Мне неприятно когда (утрирую) моя милая бабушка становится охотником на вампиров. Почему бы им не придумать свою? Как человек даже в жизни занимающийся дизайном (не форумов) я скажу, что нет ничего приятного в том, что твою идею крадут. И не важно в инете или реале. Вобще-то все мы в Инете реальные люди. Линнда Палпатин пишет: Когда я сделала первые свои кнопки, настоящие, авторские, специально для моего форума - я тоже думала: ну как же так, вдруг их кто-нибудь сопрёт? А сейчас мне всё равно Когда я делала свой первый форум (который до сих пор считаю, кстати, очень даже не плохим), я не думала, что кто-то сопрет и не пыталась ничего защищать, как и сейчас. Я все еще надеюсь на людскую совесть. Но это не значит, что мне приятно увидеть свой многострадальный труд у чужого в услужении.
Сентябрьский Лис: Sem пишет: Грустно. До того, как это сделали мы с Norsefire, я не видела, чтобы кто-то еще писал сентенции на логотипах. Вы считаете, что написать чьё-то изречение - это открытие, до которого никто не может додуматься во всём мире кроме вас? Лично я не знаю, но кто-то говорил, что на том же Ролес выставлен код меняющегося при обновлении страницы логотипа. Да даже, Ролес непричём. На форуме "Помощь по скриптам" (здесь на Лисе есть его реклама), кажется был этот скрипт. Говорю так неуверенно, потому что меня мало интересовала эта "фишка". И что же? сделать надпись на логотипе, чей-то афоризм - это какое-то громадное титаническое умственное усилие на которое никто больше в мире не способен? Ну если уже есть скрипт меняющегося логотипа, почему написать на нём что-то нельзя? Что, весь оставшийся мир писать на логопипах не умеет? Объясните мне, я тупой! Боцман пишет: Как человек даже в жизни занимающийся дизайном (не форумов) я скажу, что нет ничего приятного в том, что твою идею крадут. И не важно в инете или реале. Вобще-то все мы в Инете реальные люди. Человек, жизни занимающийся дизайном, получает за это деньги. "Твою идею крадут" означает, что чужой дядя получил деньги за твою работу. К тому же он, присвоив чужую работу, и выдав её за свою, отбил у тебя потенциальных клиентов, которым понравилась твоя работа и они будут заказывать следующую у него. А стало быть деньги понесут к нему, а не к тебе. Стало быть, он украл не только деньги за одну работу, но и потенциальную сумму в будущем. Это совсем другой вопрос. А здесь - я вообще не понимаю в чём сыр-бор? В собственной обиде: "Я нарисовал зайца на уроке рисования, а мой сосед по парте тоже нарисовал зайца! В глаз ему!!!"
Sem: Сентябрьский Лис пишет: Вы считаете, что написать чьё-то изречение - открытие, до которого никто не может додуматься во всём мире кроме вас? Открытие - нет. Но пока мы не стали таким маяться, никто об этом не задумывался. Сентябрьский Лис пишет: на том же Ролес выставлен код меняющегося при обновлении страницы логотипа Собственно код оттуда и брала. Кстати о коде ничего и не говорила! Есть другие примеры использования того же кода, не мение удачные, если не ошибаюсь на каких-то Иксах таким макаром давали мини-анкеты на персов. Так что речь вовсе не о коде и его использовании. речь о том, что на лого всегда если и писали что, то название игры, а не "левые" сентенции.
Боцман: Сентябрьский Лис пишет: А здесь - я вообще не понимаю в чём сыр-бор? В собственной обиде: "Я нарисовал зайца на уроке рисования, а мой сосед по парте тоже нарисовал зайца! В глаз ему!!!" Сыр-бор вот в чем: я нарисовал зайца на уроке, а сосед сделал копию моего рисунка через ксерокс и вдабавок сдал его учителю как свою работу.
Мэгги: Боцман пишет: я нарисовал зайца на уроке, а сосед сделал копию моего рисунка через ксерокс и вдабавок сдал его учителю как свою работу Ну ваш сосед хотя бы оценку получил за вашего зайца, хотя и "оценка" - весьма сомнительная ценность. А вы-то что, здесь, в интернете, потеряли? Разве что - щекотание самолюбия. Объясните, я не понимаю.
McNamara: Мэгги пишет: Разве что - щекотание самолюбия. Мэгги А самолюбие - есть один из двигателей прогресса. И вполне возможно, что во всех этих перепитиях с копирайтом и ко виновато именно оно. Человек хочет, чтобы у него было лучше всех. Или полагает, что нечто гениальное внёс в тот же дизайн (я ни о ком конкретно не говорю, учтите!). И вдруг он видит это у кого-то ещё! И он уже не имеет возможности сказать: "Это только у меня, уникально и неповторимо!" Как же не расстроиться? Извините, старый анекдот (может, не совсем к месту): После большой попойки Хан Соло и Люк Скайуокер меряются этим самым... в общем, своим достоинством, у кого больше. Люк: - У меня - 25 сантиметнов" Хан: - А у меня - четверть метра! Люк (обиженно): - Хан! Но это же одно и то же... Хан: - Понимаю, малыш! Зато как звучит! В общем, если кого обидел - поверьте, это я не со зла.
Sem: McNamara Я определенно вас люблю.
McNamara: Sem Сейчас придёт Лис и приревнует А если не секрет: за что?
Sem: McNamara пишет: Сейчас придёт Лис и приревнует Спорим, не подеретесь))))) McNamara пишет: за что? За умение поставить себя на место другого, наверное. За умение не только слышать (в одно ухо влетело в другое вылетело), но и слушать людей.
McNamara: Спасибо, Sem! Вы действительно замечательный человек.
Боцман: Мэгги а чего здесь не понимать, я делала для себя не для того чтобы кто-то пользовался моим трудом выдавая за свое. Что в этом непонятного? McNamara, а самолюбие, между прочим не самая плохая вещь.
Сентябрьский Лис: Ну, если человек что-то сделал сугубо только для себя и не хочет, чтобы кто-нибудь ещё этим пользовался - так пусть хранит это у себя в компьютере и не выкладывает в интернет.
Mad: Sem пишет: на каких-то Иксах таким макаром давали мини-анкеты на персов Ога, многим определенно понравилась идея форумного Церебро. Вкусно и полезно) Сентябрьский Лис Человек хочет, чтобы его работу еще и оценили, а не молча сперли.
McNamara: Mad пишет: Человек хочет, чтобы его работу еще и оценили, а не просто сперли. Так то, что спёрли - это и говорит о том, что оценили! Радоваться надо! Моё самолюбие раздулось бы и лопнуло от переизбытка гордости, если бы у меня что-то из того, что я делаю, спёрли.
Zenitchik: Ну, если человек что-то сделал сугубо только для себя и не хочет, чтобы кто-нибудь ещё этим пользовался - так пусть хранит это у себя в компьютере и не выкладывает в интернет. О! А Вы, батенька, часом не технолог? До боли знакомые рассуждения. Знаете же, почему технологии не патентуют?
Sem: Mad пишет: Ога, многим определенно понравилась идея форумного Церебро. Вкусно и полезно) Наверное потому и запомнила данный момент, что вы долго его обсуждали.
Mad: McNamara В этом разность восприятий. Sem Где? По-моему этот вопрос особо нигде не обсуждался... Разве что в закрытом разделе) Кстати, я конечно же говорил о самих участниках форума.
Sem: Mad пишет: Разве что в закрытом разделе Учитывая, что я на ролес не зарегистрирована, врядли я могла читать что-либо там))) Где-то было. Где точно не помню, может там, где кто-то эту идею оперативно позаимствовал? Хотя нет, не уверена, вводить в заблуждение не хочу. Но было)
Mad: Sem А Ролес-то тут причем? Я все о том же форуме по иксам)) А форум, идею позаимствовавший, я тоже где-то видел, так что понимаю Ваши чувства)
Sem: Mad Потому что я о таком варианте использования скрипта прочла именно на ролес. Форум по иксам и не видела, или зашла, посмотрела, закрыла.
Сентябрьский Лис: Так, Сеня, быстро объясни товарищу, почему Володька сбрил усы! Так, быстро объяснили, что это за вкусная и полезная идея Церберо. Обязуюсь не красть - я вообще очень привередливый, на меня ничем не угодишь
Карми: Сентябрьский Лис http://xmengame.borda.ru/ страницу перезагрузить несколько раз
Mad: Sem Тогда приношу извинения, я то думал, что все это время речь шла именно о частном случае использования сменяющегося логотипа как окна для мини-анкет. Проблемы форумного общения Сентябрьский Лис Суть в том, что в поле логотипа помещается в сжатом виде информация о той или иной роли. Полезно, если логотип меняющийся.
Sem: Mad пишет: частном использовании сменяющегося логотипа как окна для мини-анкет Именно об этом и шла. Просто я только читала ваши рассуждения на тему на ролесе, но не задерживалась на играх, где это используется втаком виде.
Сентябрьский Лис: Карми Спасибо! Увидел. Красть не буду - опять-таки, привередливый я слишком Хотя вы знаете, всё же мне кажется наивным полагать, что если ты о таком додумался - то больше никто в мире до этого додуматься неспособен.
Sem: Сентябрьский Лис пишет: если ты о таком додумался - то больше никто в мире до этого додуматься неспособен Только если оба "додумавшихся" варятся в одном кругу, то 95% что один из них просто позаимствовал...
Галадриэль: ой.... Около года назад на нашу старую игру по Вампирским Хроникам Анны Райс был плагиат, причем во главе с девочкой, которая у нас играла за... впрочем, не важно. Дизайн они не утащили, в принципе тогда мои и Акаши способности были куда слабее,чем сейчас..... Но они уперли шаблон анкеты, личные звания (не шаблон, а текст у админов, которые как и мы, были Акаша и Пандора) и ВСЕ аватары. После этого я авики стала делать с авторским клеймом - маленькой "P" в одном из уголков. Пару раз на ролках по ВХ у меня таскали анкету, а один раз пост (кстати, очень средней паршивости) И не наболевшее, а просто наблюдение. На популярных ныне порнушных форумах (всякие там унижения, потеряные раи, публичные дома и пр.) появились дубли на Mybb. Откуда знаю? Дело в том, что эти все товарищи имеют привычку оставлять рекламу не под спец. ником, а как-то, чтоб внимание привлекало. Лично я такую рекламу удаляю.... А перед удалением читаю всегда..... Вот и оказываюсь в курсе всего
Сентябрьский Лис: Галадриэль пишет: Около года назад на нашу старую игру по Вампирским Хроникам Анны Райс был плагиат Галадриэль, Вы вообще читали о чём разговор в этой теме? Если не успели, я могу повторить. Допустим, я сделаю игрушку по "Вавилону-5", которой вроде как пока в интернете нет. И что. Теперь никто не имеет права сделать игру по Вавилону-5? И я должен носиться по всей борде и орать чтоб никто не смел больше играть по Вавилону потому что это моя идея? Это даже не ваш авторский мир это Хроники Анны Райс. При чём тут плагиат у вас? Галадриэль пишет: они уперли шаблон анкеты Да все шаблоны анкет - одинаковые: "имя", "возраст", "пол", "раса", "биография", "умения, навыки", "оружие", "как часто будете появляться на форуме"... Ну можно пару пунктов добавить или наоборот убрать. Что тут переть??? Какой такой особо авторский шаблон анкеты был у админов? На что тут авторское право? Галадриэль пишет: личные звания (не шаблон, а текст у админов... Вот этого я уже вообще понять не могу!.. ЛЗ! Ну что в них пишут? Опять таки имя, возраст, принадлежность, девиз какой-нибудь. Это же у всех почти одно и то же! Некоторые добавляют строчку "респекты" т.к. у борды в этом отношении возможности ограничены. Как на ЭТО может быть авторское право?
Mad: Сентябрьский Лис пишет: Допустим, я сделаю игрушку по "Вавилону-5", которой вроде как пока в интернете нет. И что. Теперь никто не имеет права сделать игру по Вавилону-5? А что, были случаи обвинения в выборе тематики? Мне кажется, что почвой для обвинения может быть кража работы. Кража идеи вообще вещь слабо доказуемая... Но когда копируются, например, переведенные/составленные тексты - тут уже плагиат на лицо.
McNamara: Madпишет: А что, были случаи обвинения в выборе тематики? Галадриэль пишет: На популярных ныне порнушных форумах (всякие там унижения, потеряные раи, публичные дома и пр.) появились дубли на Mybb. Видимо, речь об этом.
Мэгги: А я кажется поняла, в чём дело! Дело в том, что каждый хочет быть уникальным и неповторимым! Вот к примеру, идёт женщина по улице в модном пальто. А навстречу ей другая женщина в точно таком же пальто! Ужас! Только что каждая шла и гордилась, что вот какое у неё индивидуальное пальто - и вдруг сталкивается с тем, что оно уже и не индивидуальное вовсе. Печально, в общем. Я правда к таким вещам по жизни спокойно отношусь. Но идея некой уникальности того, что ты делаешь - мне понятна. Хочется, чтобы что-то, что ты делаешь - было только у тебя. Тут конечно дело и в пресловутой гордости, о которой Мак писал. И в том, "как звучит..." И конечно хочется, чтобы только у тебя такие кнопочки или таблички стояли. Вот только в интернете, на мой взгляд, это практически невозможно. Не так много комбинаций даёт тот же HTML, да и фильмы и книги мы смотрим и читаем одни и те же. Что поделаешь? Нужно смиряться.
Mad: Мэгги пишет: каждый хочет быть уникальным и неповторимым! Хочет, но не каждый. Бесконечные споры о том, кто у кого и как взял - явление, и, пмгу, по большей части следствие свинского отношения "плагиатчиков". Согласен, есть люди, жаждущие уникальности, но иным достаточно просто чтобы их спросили или поставили в извесность прежде чем что-то брали. Но ведь и это мало кто делает.
Solo: Мэгги пишет: Вот к примеру, идёт женщина по улице в модном пальто. А навстречу ей другая женщина в точно таком же пальто! Ужас! Только что каждая шла и гордилась, что вот какое у неё индивидуальное пальто - и вдруг сталкивается с тем, что оно уже и не индивидуальное вовсе. Я понимаю, что это уже немного из другой темы, но это (говорят) чисто женская черта. Таму есть масса примеров, смешных рассказов из жизни в основном наших современниц, артисток, телеведущих и пр. которые так забавно рассказывают нам об этом с экрана: Возвращаются откуда-то несколько актёров вдруг одна из них срывается с места и без предупреждения ныряет в подворотню. Остальные, ничего не понимая - за ней: может ей плохо стало и требуется помощь? Актриса, показывая пальцем на выход из подворотни, мимо которого проходит другая женщина: - Видели? У неё такой же костюм, как и у меня! И только дождавшись когда та пройдёт, она вышла на улицу. Я наверное атипичный человек (атипичная женщина:) ), встретив кого-то на улице в таком же как у меня костюме (а такое как ни странно даже сейчас бывает), я гордо вскидываю голову, выпрямляюсь и пру прямо на неё как ледокол "Ленин". И не моей физиономии написано: "А на мне этот костюм сидит лучше, чем на тебе!!" Наверное к дизайнам, аватарам и логотипам у меня такое же отношение. Ну лично конкретно свой сделанный аватар я не помню, чтобы где-то у кого-то видела. Но мне попадались аватары, сделанные с того же исходника, с которого делала я. И каждый раз у меня реакция была аналогичная:)))))
Zenitchik: Мда... Стремление к внешней уникальности - симптом неуверенности в уникальности внутренней.
Мэгги: Zenitchik Это ваше мнение. Не вижу особой связи между внешней и внутренней уникальностью. Тем более, что встречала немало людей, которые считаю себя уникальными во всём, ничем при этом не являясь, и наоборот. Все люди разные. Точно так же, как не вижу ничего дурного в том, если человек стремится к внешней уникальности. К слову: у меня сейчас авторский аватар. Аналога ему нет, потому что сфотографирована моя собственная кошка (фотографировала правда Solo, а не я), настоящим фотоаппаратом, а не цифровой мыльницей, обработана в фотошопе лично мной и т.д. Меня как раз та же Solo спросила: "А как ты отнесёшься к тому, что увидишь этот твой аватар у кого-то ещё?" Никак. В принципе, мне всё равно. Хотя аватар мне нравится, у меня есть несколько вариантов его же плюс некоторые детали. И я считаю этот аватар своей "визитной карточкой".
Zenitchik: Это не мое мнение. Это мнение психологов. Человек не стремится к тому, чем и так обладает.
McNamara: Zenitchik пишет: Это не мое мнение. Это мнение психологов. Вариант а) Вы не согласны с этим мнением и подчёркиваете, что оно не Ваше. Вариант б) Вы согласны с этим мнением, но опасаетесь, что Ваше мнение недостаточно авторитетно и поэтому плюсуете к нему фразу: "Это мнение психологов" (без ссылки на оных). Вариант в) Вы считаете психологов таким незыблемым и громадным авторитетом, что рядом с ними и своё собственное мнение-то иметь неприлично. Поэтому выставляете только их мнение, так как своего не имеете. Вариант г) Другое. Что-то я злой сегодня. Ничего, Лис придёт - вычистит лишнее.
Zenitchik: Я бы Вас уже забанил за переход на личности :)) правильный ответ посередине между б) и в) Естественно, что мое мнение ничем не подкреплено, и, следовательно, авторитетным быть не может. Ссылаясь на психологов (авторов учебника, увы не помню), я предполагаю, что они - как настоящие специалисты - сформировали свое мнение на основе иследований. Или я слишком привык к техническим и естественным наукам, где правильность любого мнения легко проверить расчетом или экспериментом? Разве гуманитарии так не поступают?
Галадриэль: Сентябрьский Лис Ой, там пунктик был с профессией. Наш 1-ый админ придумал. Если кто читал книги Райс, тем понятно, что никаких профессий у героев по факту нет. ЛЗ было скопировано не шаблоном, а текстом. Ну например: у меня звание было "Прекрасная Дочь Тысячелетий" и в возрасте был лишний год. Ну вот и у той Пандоры было то же самое.
Мэгги: Zenitchik пишет: Я бы Вас уже забанил за переход на личности Простите, а где вы в сообщении McNamara видите переход на личности? (Я вас совершенно серьёзно спрашиваю и в моём вопросе нет ни тени издевательства). Zenitchik пишет: Естественно, что мое мнение ничем не подкреплено, и, следовательно, авторитетным быть не может. Ссылаясь на психологов (авторов учебника, увы не помню), я предполагаю, что они - как настоящие специалисты - сформировали свое мнение на основе иследований. Сейчас во-первых, при современном обилии курсов, факультетов, частных институтов по массовому выпуску психологов, очень многие из них, имея диплом или свидетельство о том, что они прослушали какой-то курс или прошли какое-то обучение, на самом деле имеют очень низкий уровень знаний и эксперименты проводят очень недобросовестно. Я вам это могу сказать совершенно авторитетно, потому что мне приходилось очень много работать с большим количеством студентов различных психологических факультетов. Во-вторых, на данный момент при обилии коммерческих издательств любой человек, имеющий диплом или свидетельство о том, что он психолог, может издать "книжку по психологии". И его произведение может даже пользоваться популярностью. В своём сообщении вы зря ссылаетесь на "каких-то психологов", фамилии которых вы даже не помните. В данном случае, ваше личное мнение, основанное на ваших личных наблюдениях, будет более авторитетным.
Blazing Wizard: Мэгги пишет: Не вижу особой связи между внешней и внутренней уникальностью. Тем более, что встречала немало людей, которые считаю себя уникальными во всём, ничем при этом не являясь, и наоборот. А она есть - и про нее даже написали. Человек, неуверенный в своей внутренней уникальности, никогда не будет по-настоящему уникальным внешне. К человеку, уверенному во внутренней уникальности, уникальность внешняя сама тянется. Ну давайте вернемся к пальто. Вы ведь не сами это пальто придумали, вы его где-то купили. Его придумал кто-то до вас, вы уже в плане этого пальто не являетесь уникальными. То же самое - с кодом сменяющегося логотипа. Если бы его никто не придумал до нас - он бы просто не работал. Ну да, все дело в сочетании. Тот же плащ можно носить с черным шарфом, с белыс, с зеленым... На том же логотипе могут сменяться совершенно разные картинки. Одно сочетание оказывается лучше, другое - хуже. И к одному и тому же сочетанию люди могут прийти независимо друг от друга. Хмм, что-то я в сторону ушел от темы.
Solo: Blazing Wizard пишет: То же самое - с кодом сменяющегося логотипа. Если бы его никто не придумал до нас - он бы просто не работал. Вы так уверены, что никто в мире не в состоянии был бы его придумать??? Может, конечно, я неправильно поняла Вашу фразу... А вообще, мы действительно отдалились от темы. Я так понимаю: Если человек изобрёл что-то уникальное и не хочет, чтобы кто-то этим пользовался - держи это у себя в компьютере. Если хочешь всем показать, но хочешь, чтобы никто более этим без твоего разрешения не пользовался - тащи к нотариусу и заверяй. Если человек использовал твоё изобретение и получил прибыль - он должен часть этой прибыли отдать тебе. Если он этого не сделал - смело тащи его в суд. И последнее, если кто-то допустил ошибку в возрасте персонажа и пусть он даже получил эту ошибку путём копирования её с другого форума - ошибочное выставление возраста персонажа никак нельзя признать интеллектуальной собственностью. Интеллектуальная собственность это конкретная вещь: книга, скульптура, компьютерная программа, но настоящая компьютерная программа, а не "шаблон анкеты".
Blazing Wizard: Что-то я не совсем понимаю ваш вопрос.
Zenitchik: Очень просто. Все, что мы можем придумать за полдня - с равной вероятностью может придумать за те же полдня любой человек с тем же уровнем подготовки. Скрипту сменяющихся логотипов формулу изобретения не придумаешь. А если придумаешь - что-то с такой формулой навреняка запатентовано 50 лет назад и лежит, например, в разделе "гробы". Слишком простая комбинация, чтобы быть чем-то новым.
Сентябрьский Лис: Zenitchik Золотые слова! Я так и думал, что придёт Zenitchik и всё разъяснит!
McNamara: Так! Начинаю компанию в защиту игрока! По поводу плагиата, ворования дизайнов, аватаров, ЛЗ и прочего - это мне понятно, здесь единого мнение не будет - и ладно. А вот как насчёт того, что именно игрок делает персонажа для игры? Не ГМ, не кто-то там ещё - а сам игрок. На сколько игрок имеет право распоряжаться своим персонажем? Или он должен отдавать это "на откуп" администратору (ГМ-ру)? Типа того, пришёл, сделал - а дальше будет так, как скажет ГМ. Я не говорю о манчкинах и тому подобных товарищах. Тут каждый администратор решает так, как ему удобнее. Но вот вопрос: не значит ли фраза в правилах о том, что "нельзя убивать или сильно калечить героя без согласия его игрока" - всего лишь навсего то, что за игроком признают его авторское право на его же собственного персонажа? Только это - больше ничего. Насчёт того, что игрок сам может завести себя в такую ситуацию, когда не убить его просто невозможно - это отдельный вопрос. Кто сказал, что ГМ не может объяснить игроку, что он был не прав, что логически его персонажа никак не спасти и пр.? Может. И если ГМ будет логичен и слова его будут достаточно обоснованы - думаю, нормальный игрок всё поймёт. А если ГМ опасается, что он не сможет быть достаточно логичным и поэтому исключает право игрока распоряжаться своим персонажем - значит, он не справляется как ГМ. Но можно ли отнимать у игрока право распоряжаться своим персонажем? Да или нет?
Sem: Распорядаться персонажем игрок должен сам. Особенно если игрок понимает, что после того, как персонаж побывал в эпицентре взрыва атомной бомбы, ему не выжить, и соответственно избегает подобных ситуаций. Администратор может использовать персонажа в каких-то общесюжетных целях, но только по договоренности с игроком. Пункт правил о том, что персонажу нельзя нанести серьезные повреждения без его согласия, нужен. Разумный игрок ранение сможет использовать с пользой. Равно как и убивать персонажа без согласия игрока нельзя. Но есть другой момент. Сталкивалась с ситуацией, когда игрок, уходя, начинал тереть все свои игровые посты - вот это уже не есть хорошо, так как его уход, его личное дело, а общий сюжет - это общий сюжет. Но это уже немного другой аспект прав и обязанностей админов и игроков.
Blazing Wizard: За свою практику форумного ролевизма и ГМства однажды провел так называемую локальную отмену правила неприкосновенности. То есть заранее предупредил, что на определенной ограниченной территории персонажи игроков могут быть поколечены или убиты, если в пределах этой зоны ими будет оставлено не то больше 1-ого поста, не то больше 2-х - не суть важно. До смертельного исхода, конечно, не дошло, но после проведения "приговора" в исполнение форум разделился на два "лагеря" - приверженцев реализма и тех, кто отстаивал неприкосновенность персонажей в любых обстоятельствах. Интересен тот факт, что за реализм выступал игрок, которому не только досталось от мастерского НПСа, но который для пущего накала страстей этим самым НПСом себе еще и пол ноги отхватил. Если кому интересно почитать сам эпизод - вот ссылка + на следующей странице На мой взгляд, нужен именно баланс между полной неприкосновенностью и возможностью мастера убить любого персонажа в любой момент - проще говоря, если намечается эпизод, в котором персонажа по логике вещей могут покалечить или убить - мастер отдельным постом в неигровой теме должен предупреждать хотя бы за несколько постов: так-то и так-то, если столкнетесь с группой гвардейцев А, на плен, а уж тем более на бескровную победу с вашей стороны даже не надейтесь.
McNamara: Sem Blazing Wizard Ну хоть кто-то меня понимает!
Blazing Wizard: McNamara а кто где сказал, что вас не понимает? Вообще по-моему Mad вот об этом и говорил в соседней теме: McNamara пишет: Кто сказал, что ГМ не может объяснить игроку, что он был не прав, что логически его персонажа никак не спасти и пр.? Может. И если ГМ будет логичен и слова его будут достаточно обоснованы - думаю, нормальный игрок всё поймёт.
Mad: McNamara пишет: Но можно ли отнимать у игрока право распоряжаться своим персонажем? Да или нет? Мне так игры, где персонажу не предоставлена свобода действий - просто неинтересны. Другой вопрос - кто будет за эти действия отвечать? Роль мастера как раз и заключается в том, чтобы описывать реакцию окружающего мира. Грубо говоря, игрок задает направление, а мастер - описывает последствия. Это относится не только к смерти персонажа, ранениям и пр. Это относится к действиям персонажа в целом. Если игрок не хочет, например, что бы персонаж разбил находящуюся рядом вазу, вероятность того, что он ее таки ее разобьет - исчезающе малая.
Мэгги: Mad Речь идёт о фразе в правилах, против которой вы так восстаёте: "Нельзя убивать или сильно калечить персонажа без согласия его игрока". Потому что отсутствие этой фразы подразумевает, что игрок сам не может распоряжаться своим персонажем.
Mad: Мэгги пишет: Потому что отсутствие этой фразы подразумевает, что игрок сам не может распоряжаться своим персонажем. В с этим не согласен. Насчет правила я уже писал в соседней теме, счел ненужным повторяться тут.
McNamara: Mad Мэгги всего лишь пояснила, о чём конкретно говорил я: об авторском праве игрока на своего персонажа, которого его лишают при помощи правил. Извините, что нечётко выразился. По моему, персонаж - это даже большее творчество, чем дизайн, аватары и пр. Понимаю, что на пресонажа копирайт не поставишь, а жаль. Или по определению считается, что админ или ГМ не сможет вразумительно поговорить с игроком и убедить его логически, почему далее в игре может последовать смерть его персонажа? И поскольку ГМ по определению слаб и договориться с игроком не может - нужно ввести в правила, что только волею ГМ-ра живут и умирают герои данной игры? Дело хозяйское, каждому своё. Честно, у нас в правилах на всех наших играх есть строчка о том, что нужно заранее договариваться и игроком насчёт крайних мер к его персонажу. И ни разу не возникало ситуации, чтобы ГМ наткнулся на такого игрока, применительно к которому нужно игровыми методами его с игры убирать. Либо манчкин или неадекватный игрок убирался с игры обычными административными мерами, а ГМ корректировал сюжетную линию с учётом того, как было бы, если бы этого персонажа вообще не было, или он был бы НПС-ом, либо неадекватные граждане просто не допускались до игры, потому что если человек приходит и начинает выпендриваться - с ним на уровне приёмки всё ясно. А остальные играли вполне адекватно.
Mad: Действительно, каждому свое. Я ведь не утверждаю, что всем стоит теперь прибегнуть к убийствам
Сентябрьский Лис: Mad пишет: Мне так игры, где персонажу не предоставлена свобода действий - просто неинтересны. Обычно под "свободой действий" подразумевается равнодушие ГМ. Во всяком случае в тех играх, которые попадались мне. Такое, пожалуй, никому не интересно, кроме, разве что манчкинов
Mad: Сентябрьский Лис пишет: Обычно под "свободой действий" подразумевается равнодушие ГМ. Уточню: Наиболее интересный для меня тип ведения - создание ГМом почвы для игры и различных ситуаций, при котором за игроком сохранялось бы право выбирать, принимать участие в том или ином мини-сюжете или нет.
McNamara: Mad Так это подразумевает любая хоть мало-мальски нормальная игрушка. Мне лично было бы совсем неинтересно - играть там, где всё строго прописано от начала и до конца. И дело тут не в "свободе" или "несвободе", а в умении или неумении ГМ-ра вести игру. Во всяком случае, как мне кажется.
Mad: McNamara В таком случае нормальных игрушек на борде мне лично встречалось мало) Обычно, если сценарий присутствует, значит там расписан подробный план действий на каждого игрока. А цель - все это отыграть. А если сценарий отсутствует (что, в принципе, я нахожу приемлимым, так как сценарий - вещь довольно абстрактная и на РИ может задавать направление лишь каких-то глобальных событий, зависящих от мастера, ИМХО), значит мастер просто не горит желанием вообще что-либо делать для игры. Причем в обоих случаях в объявлениях встречается что-то вроде: "Ну и чего все остановились? Напишите хоть что-нибудь!" И в обоих случаях речи о ведении игры вообще не идет.
McNamara: Mad пишет: В таком случае нормальных игрушек на борде мне лично встречалось мало Не знаю, мне как раз игрушек (особенно живых), на которых начинаются разговоры типа "ну напишите хоть что-нибудь" попадается мало. Есть сценарий или нет - это дело десятое. Нормальный ответственный ГМ и с отсутствием конкретного сценария прекрасно может вести игру. Просто те игрушки, на которых ГМ старается её делать - идут, и играют там интересно, и простору для действий достаточно, и никакая линия не встаёт, потому что ГМ следит за процессом, направляет когда это требуется. А если ГМ ничего не делает или вовсе отсутствует - игрушка просто не идёт вообще. Пусть у неё хоть на сто листов при этом сценарий прописан.
Сентябрьский Лис: McNamara Не цепляйся к словам. Лично мне такая картина, описанная Mad попадается часто, когда я хожу с рекламой. Mad, McNamara вот для меня до сих пор загадка, что же такое сценарий ФРИ, несмотря на наличие темы Сценарий ФРИ - что это
McNamara: Сентябрьский Лис Уже не цепляюсь. Но вот что такое сценарий - для меня самого до сих пор загадка. Может, каждый в это понятие вкладывает какой-то свой смысл?
Боцман: Zenitchik Zenitchik пишет: О! А Вы, батенька, часом не технолог? До боли знакомые рассуждения. Знаете же, почему технологии не патентуют? Дело не в технологии, а в шкурке. Кнопки рисуются ручками, цвета подбираются не один день, даже картинку из инета надо обработать и собрать из других куч картинок. Это время и труд, если что.
McNamara: Боцман пишет: Кнопки рисуются ручками, цвета подбираются не один день, даже картинку из инета надо обработать и собрать из других куч картинок. Так это - приятная работа. Интересная. Совсем не в тягость. А если фотошоп хорошо знаешь - так вообще одно удовольствие.
Мэгги: Согласна с Маком. К примеру, стандартный банер, если уже есть картинка, я делаю минут за 15. Анимированный, естественно. А простой и того быстрее. Правда, с первыми своими кнопками я возилась долго. Но тогда я себе мало представляла, как вообще их нужно делать, а придумка была сразу сложная (кнопки в виде иллюминаторов). В общем, если это интересно и легко - конечно же не жалко, чтобы этим пользовались.
Joker: Сентябрьский Лис пишет: логотип, код которого спёрт с UcoZ У UcoZ нет исключительных прав на коды, которые он применяет (технические решения). Я думаю такая идея существовала и до возникновения UcoZ. Если честно, я вообще за свободу распространения информации. Против авторства у меня возражений нет (хотя до какого-то времени и это было людям не важно), но против копирайта я буду бороться всеми доступными мне средствами.
S.Уэйлер: Joker пишет: но против копирайта я буду бороться всеми доступными мне средствами. А вот это - большой респект!!!! Совершенно солидарна. И даже присоединюсь к борьбе, если потребуется. По мере сил, конечно
Joker: Ну, моя борьба в основном заключается в использовании пиратского ПО.
Сентябрьский Лис: Joker Pardon, а "ПО" - это что?
Joker: ПСентябрьский Лис ПО Программное Обеспечение
Мэгги: Joker Простите за назойливость: А как можно бороться с копирайтом с помощью программного обеспечения?
Сентябрьский Лис: Joker По-моему, мы все таким образом успешно боримся с копирайтом У Мэгги недавно была очень интересная сцена в сервисном центре "key", когда она принесла на гарантийный ремонт свой компьютер битком набитый взломами различных программ.
Joker: Вот и отличненько.
McNamara: А как с ним не бороться, если в магазине тот же долбаный фотошоп стоит больше 30 тонн? Ставить бесплатную прогу, в которой только что-то примитивное делать можно? Хоть бы продавали предыдущие версии своих программ... Так ведь нет! Прошу прощения, наболело.
Joker: Я делаю это с чистой совестью исключительно потому, что программисты участвовавшие в написании программы не получают отчислений от продаж. Они получают ОКЛАД за свою работу, а плоды их интеллекта считаются собственностью фирмы. У меня в 2004 году была написана статья на эту тему на одном портале. И ещё есть интересная подборка про деньги и их сущность... как-то по ассоциации припомнилось - тут
Мэгги: Joker Очень интересная статья. И очень злободневная. Если говорить про копирайт с этих позиций, то пожалуй, что это - однозначное зло. А если говорить о извечном споре про авторское право на игровых и тому подобных форумах, то, по любимому выражению Мака - это просто бред. Меня искренне возмутило, что сейчас идёт компания по запрету давать скачивать книги из интернета без согласия авторов. Такое впечатление создаётся, что кому-то хочется сделать народ как можно глупее. Конечно, шутка, но в ней только доля шутки. Ведь если посудить здраво, книги дают скачивать библиотеки бесплатно, какая может быть с этого выгода? Зато те, кто мог воспользоваться этими книгами, ими не воспользуются. Если мне нужна какая-то книга, я далеко не всегда могу её купить. И если мне не дают ею воспользоваться - мне просто приходится воспользоваться чем-то другим. Это не стимулирует меня идти в магазин и покупать книгу. Тем более, что далеко не всегда нужная мне книга есть в свободной продаже или в библиотеке. Сейчас ещё появились всякие программы, в которых можно выставить какую-то книгу или информацию в интернете, но из них нельзя книгу ни скопировать, ни перевести в ворд. Это типа Дежа-вю и в некоторых случаях мне попадались тексты в Акробате, которые запаролены, чтобы невозможно было скопировать текст. На мой взгляд это уже полный маразм. Особенно если учесть, что деловые статьи и тексты нужны для работы, и тот, кто выложил книгу в таком режиме, как правило её автором не является, а просто ему блажь пришла не давать скопировать чужую книгу. Я не знаю, с какими елями это делается и кому нужно, но такое есть.
Мэгги: К слову о копирайте. Долго думала сегодня, что означает эта фраза в объявлении на главной странице: Внимание! Сайт не является правопреемником Allhorses, т.к. половина копирайта принадлежит не мне. http://silverhorses.ucoz.ru/ Так и не смогла расшифровать.
Joker: Да... без поллитры не разберёшь. (с)
McNamara: С поллитрой тоже. Но если взяться собирать такие "образцы" - то их буквально на каждом сайте и форуме наверное можно найти. Все мы иногда такое загнём - что хоть стой, хоть падай.
Сентябрьский Лис: Со своим копирайтом уже задолбыли, простите за грубое выражение. Сейчас помещаешь какую-нибудь фотографию из интернета на своём форуме и не знаешь, что за это будет. Вон, Мошкову присудили выплатить 30 тыс за публикование Гаррисона, Зиновьева и «Короля Лира» в переводе Пастернака.
Mrlakenstein: В оффтоп скатились с Belladonna в основном разделе, посему отвечаю в трепе. Belladonna пишет: Я придерживаюсь иного мнения на этот счет: приходилось видеть скандалы на почве несогласованного копирования чужих правил. Да и я видел. Но мне, честно говоря, обидно лишь тогда, когда тырят мои художественные тексты, что стихи, что прозу. А вот буквально пару часов назад натолкнулся на одном форуме на копирайт под списком канонических персонажей. Недоумевал... что же автор там своим-то называет?? Неужто порядок, в котором составлен список... И неужто каждый, кто делает игру по данному канону, должен выписывать все имена из книги самостоятельно, когда это сделано другими давным-давно?.. А иначе прослывет плагиатором.) Приблизительно то же и с правилами. Увидел на чьем-то форуме мудрое правило, признал формулировку идеальной, уверен, что для порядка такое правило и на своем необходимо - и как быть? Переставлять в предложении слова и заменять их синонимами, или же все-таки отказаться от того, чтоб установить у себя те же порядки? Belladonna пишет: предполагаю, что видела ее именно на Вашем форуме. ;-) Простите за нескромный вопрос - а может, вы там и зарегистрированы?)) А то ведь интернет-то тесен...
Мэгги: Всё, что касается копирайта, живёт здесь
S.Уэйлер: Вообще, обвинение в плагиате - это достаточно серьёзная вещь и стоит ли эту формулировку применять на игровых форумах? Что тут можно плагиатить? Может быть, я повторюсь, но КМК, это совершенный абсурд. Если человек стащил диз или аватар - это что, плагиат? Да ведь автор этого диза сам картинки для диза где-то стащил! И для аватаров тоже. Если человеку так хочется, чтобы его признали единоличным автором и никто не прикасался к его творению, надо не на игровой форум идти, а куда-нибудь дизайнером работать. А тем более, если говорить о правилах и тому подобном. Как правила не пересказывай - суть одна и та же. И действительно зачем их каждый раз пересказывать своими словами? Вот когда вы заводите форум, вам показывают правила сервиса и вы их принимаете. А подобные правила с небольшими различиями - на всех сервисах лежат. При чём здесь плагиат? К нам тоже очень долго ломилась одна девочка, у которой по её словам украли аватар. А на аватаре была изображена всего лишь Кристина Орбакайте. И всё, что было сделано (при чём не самой девочкой, а по её просьбе кем-то третьим) - это надпись под аватаром. Вот Кристина Орбакайте почему-то не пришла говорить, что её фото сплагиатили, а наша девочка пришла. И такое бывает довольно часто.
Mrlakenstein: А вот я аж три свои аватарки с нуля, от и до сам нарисовал. Есть у меня право скандалить на форумах, где их стащили и выдали за свое?)
Belladonna: Мэгги, спасибо) Mrlakenstein пишет: Да и я видел. Но мне, честно говоря, обидно лишь тогда, когда тырят мои художественные тексты, что стихи, что прозу. *заинтересованно* А у Вас такое случалось? Кстати, я говорила не о правилах вообще, а о тех редких случаях, когда они составлены практически как художественный текст (неким образом стилизованы под общее содержание форума, например). Естественно, людям становится обидно, если они обнаруживают, что кто-то слово в слово (и без предупреждения) скопировал их оригинальное воплощение этого тривиального, в сущности, документа. И в такой ситуации я их понимаю. Mrlakenstein пишет: Увидел на чьем-то форуме мудрое правило, признал формулировку идеальной, уверен, что для порядка такое правило и на своем необходимо - и как быть? Переставлять в предложении слова и заменять их синонимами, или же все-таки отказаться от того, чтоб установить у себя те же порядки? Честно говоря, не совсем понимаю такую постановку вопроса. Сначала, все-таки, должно рождаться правило, а потом уже его вербальное выражение, разве нет? Как-то странно вводить на форуме правило только потому, что увидел где-то красивую формулировку - особенно если раньше все спокойно обходились без него. S.Уэйлер пишет: Да ведь автор этого диза сам картинки для диза где-то стащил! И для аватаров тоже. Это утверждение верно для многих случаев, но все-таки не для всех. Есть же люди, которые рисуют аватары сами от начала и до конца, как Mrlakenstein. Есть и такие, кто всю графику на форуме рисует собственноручно. По-моему, хочешь разжиться чужой картинкой - поставь автора в известность. И от перенапряжения не умрешь, и от скандала убережешься. В конце концов, элементарные правила вежливости требуют спрашивать, прежде чем брать чужое. Другое дело, что любой здравомыслящий человек, выкладывающий что-то в сеть, должен быть готов к тому, что его творение автоматически становится достоянием общественности... Mrlakenstein пишет: Простите за нескромный вопрос - а может, вы там и зарегистрированы?)) А то ведь интернет-то тесен... Если я скажу "нет", Вы мне, пожалуй, можете не поверить, а если "да" - начнете спрашивать дальше. Ни один из этих вариантов не может меня устраивать. )))
McNamara: Belladonna пишет: Есть и такие, кто всю графику на форуме рисует собственноручно Кстати, интересно))) Можете привести пример? Я к тому, что мне не попадалось ни одного форума, где бы человек сам всю графику рисовал. (Конечно у меня на Детективе частично сделаны самостоятельно отдельные сегменты, потому что меня не устраивал стандартный диз, но всё-таки я сам не рисовал, а переделывал картинки, которые находил в интернете. Вспомнил! А ещё я аватар себе для ЗВ сделал... но опять-таки, из нескольких чужих картинок. Разве что подпись сделал полностью самостоятельно. Ну так шрифты одни и те же везде и если даже такого нет - можно скачать в том же интернете)))). Mrlakenstein пишет: А вот я аж три свои аватарки с нуля, от и до сам нарисовал Здорово!))) Нет, если бы кто-то использовал картинки, которые нарисовал лично я с нуля - я бы не возражал. Конечно если бы человек не заявлял во всеуслышание, что это его собственное творение. Но обычно народ просто тихо тырит, тихо ставит и не отсвечивает) Хотя, меня к примеру очень достают разговоры, когда какой-нибудь непутёвый игрок, которого с игры выперли, начинает ходить по другим форумам и хвастаться, как он "круто придумал то, круто придумал это...", когда на самом деле это придумал мастер игры, с которой игрока выперли. Но тут вопрос не в копирайте, а в порядочности.
Mrlakenstein: Belladonna пишет: *заинтересованно* А у Вас такое случалось? Да, если б не случалось - не говорил бы. Выложил стихи на одном форуме, их оттуда снесли, но кто-то успел стырить... потом выкладываю на другом - меня обзывают плагиатором и дают ссылку на некий сайт, где они лежат. А на сайте ни гостевой книги, ни возможности связаться с автором... глухо, в общем. И не раз такое было. Это теперь я поумнел и первым делом все выкладываю на своей страничке, а потом уж где-то еще.) Belladonna пишет: Сначала, все-таки, должно рождаться правило, а потом уже его вербальное выражение, разве нет? Как-то странно вводить на форуме правило только потому, что увидел где-то красивую формулировку - особенно если раньше все спокойно обходились без него. Дело не в формулировке, а именно в том, что правило это нужно как таковое. Например... думали вы, думали о том, как ограничить приток манчей или мэри-сью, а где-то вдруг попалась в правилах фраза, четко и доходчиво отсекающая немалую их часть... McNamara пишет: Кстати, интересно))) Можете привести пример? Я к тому, что мне не попадалось ни одного форума, где бы человек сам всю графику рисовал. У меня тоже - отдельные части... например, иконки для разделов и тем на форуме целиком нарисованы, и на главной логотип: http://deathlyhallows2.ucoz.ru/ . McNamara пишет: Нет, если бы кто-то использовал картинки, которые нарисовал лично я с нуля - я бы не возражал. Конечно если бы человек не заявлял во всеуслышание, что это его собственное творение. Так я о том и говорю: "берут и выдают за свое". Если просто используют - ничего не имею против. Мне вон просто захотелось таракана на аватарку поставить - я и схватил первую попавшуюся в яндексе по запросу "таракан" картинку... не исключено, что и мои художества так же кому-то попадутся.
Мэгги: Mrlakenstein А логотип с масками вы тоже сами рисовали? Дизайн очень симпатичный, выдаржанный в едином стиле.
Mrlakenstein: Нет, мой - тот, что со свитком. С масками - рисовала одна из постоянных участниц форума, а я только объяснял, что мне нужно, не было у меня фотошопа еще тогда.)
McNamara: Mrlakenstein По любому, дизайн очень интересный. Я уже на него несколько раз наталкивался, пока рекламил. Только не помню, смогли у Вас рекламу оставить...
Mrlakenstein: Смогли, а как же - я ведь вам говорил, что вычислил по адресу, когда рекламу у меня оставили. А вообще большей частью дизайн - заслуга бывшего второго админа, на http://32trustworthy.4bb.ru/ - avada, вроде вы знаете ее...
Mrlakenstein: Mrlakenstein пишет: Например... думали вы, думали о том, как ограничить приток манчей или мэри-сью, а где-то вдруг попалась в правилах фраза, четко и доходчиво отсекающая немалую их часть... Кстати, поясню примером. Единственный случай, когда я стащил правило. Меня сильно смущало то, что стоит мальчику или девочке лет 11-17 написать в анкете "а меня бабушка, потомственная ведьма, черной магии научила" - и я ничего не могу поделать, приходится ему эту черную магию в способностях прописывать. Хоть и понимаю - где-то здесь подвох. А знакомый админ изящно из этой ситуации выкрутился - мол, если говорите, что научились у кого-либо - то учитель этот должен быть упомянут в каноне. Ну я и взял фразу на вооружение, проблема и разрешилась.
Belladonna: McNamara пишет: Кстати, интересно))) Можете привести пример? Я к тому, что мне не попадалось ни одного форума, где бы человек сам всю графику рисовал. Я тоже не видела, чтобы сам. Но на что-то же существует разделение труда. ))) У нас на http://labyrinths.forum24.ru/ долгое время не было вообще никакого дизайна, но буквально только что специально для нас нарисовали общий фон, картинку логотипа, кнопки и названия разделов, и что-то там еще осталось в проекте. Собственно, независимо друг от друга нашлось даже двое художников, которых хлебом не корми - дай что-нибудь сотворить. Поэтому я и предположила, что не такое уж это исключительное явление: есть же люди, которые умеют и любят рисовать. И есть люди, которые знают хтмл, чтобы грамотно распорядиться чужим художеством. Хотела бы я относиться хотя бы к одной из этих категорий! Другие примеры мне приводить сложно - главным образом потому, что я не могу быть уверена в том, что дизайнеры других форумов нарисовали все сами, а не утащили откуда-нибудь еще и не выдали за свое. ;) McNamara пишет: Вспомнил! А ещё я аватар себе для ЗВ сделал... но опять-таки, из нескольких чужих картинок. Разве что подпись сделал полностью самостоятельно. Я даже этого сама сделать не смогла бы. Поэтому восхищаюсь людьми, которые умеют рисовать! McNamara пишет: Но тут вопрос не в копирайте, а в порядочности. Очень верно замечено, по-моему. Любому ясно, что если он позаимствует что-то с одной ФРИ на другую, в суд его за это не потащат, поэтому действительно не в копирайте дело... Mrlakenstein пишет: И не раз такое было. Это теперь я поумнел и первым делом все выкладываю на своей страничке, а потом уж где-то еще.) Печальный опыт. И как, помогает? Mrlakenstein пишет: Дело не в формулировке, а именно в том, что правило это нужно как таковое. Например... думали вы, думали о том, как ограничить приток манчей или мэри-сью, а где-то вдруг попалась в правилах фраза, четко и доходчиво отсекающая немалую их часть... Обычно когда я начинаю думать, то додумываю до конца. Но, кажется, я Вас поняла. Я бы, наверное, отвлеклась на что-нибудь другое, а потом вписала бы это правило по памяти, для успокоения совести. Глядишь, еще и что-нибудь от себя добавила бы.
McNamara: Belladonna Дизайн симпатичный. Я там у Вас рекламку кинул. Понимаю, что сейчас не рекламное время, но чисто из симпатии к форуму))) По теме правил надо конечно высказываться в другой теме, но если коротко: постоянно что-то добавляешь или убавляешь, чтобы сделать правила как можно более сжатыми и конкретными. Правда, я для этого не пользуюсь ничьими чужими, а просто натыкаюсь на очередной пункт, которого не хватает - и его вписываю. нет, всё-таки пойду о правилах в соответствующем разделе говорить... А о картинках - мне просто очень редко попадаются (почти не попадаются) форумы, на которых люди сами что-то рисуют. В основном всё - обработка готовых картинок из того же интернета. Поэтому и интересно посмотреть на то, что люди сами сделали)))
Аскер: McNamara пишет: Дизайн симпатичный. Я там у Вас рекламку кинул. Понимаю, что сейчас не рекламное время, но чисто из симпатии к форуму))) По теме правил надо конечно высказываться в другой теме, но если коротко: постоянно что-то добавляешь или убавляешь, чтобы сделать правила как можно более сжатыми и конкретными. Правда, я для этого не пользуюсь ничьими чужими, а просто натыкаюсь на очередной пункт, которого не хватает - и его вписываю. Аналогично с рекламой и правилами. А если серьезно, я толком не представляю, как бороться с плагиатом. Ну увидишь, что у тебя что-то взяли, что бы ты отдавать не хотел, просишь удрать, они не убирают. И что теперь? Сделать ты с ними ничего не можешь, тогда что - ходить по всем ролевым и кричать, что "вот, это плагиатчики". По-моему, это глупо. Уж лучше тогда объявить об этом где-нибудь, скажем, в тех же каталогах ФРИ (причем во всех, в которых ты есть, чтобы люди видели, что да, это было у тебя раньше), чтобы люди знали о данной проблеме. Другого варианта не вижу (может, плохо смотрю?). А вообще, было бы действительно страшно обидно, если бы такое случилось (стучит по дереву).
McNamara: Аскер пишет: как бороться с плагиатом С чего начали, к тому и вернулись... О каком плагиате может идти речь на игровых форумах??? Разве что по принципу "вор у вора дубинку украл"... Таких форумов, где люди сами бы всё с нуля нарисовали - вот два в этой теме приведены, а есть ли ещё - вопрос. Да и то, если человек что-то выкладывает в интернете. он должен быть морально готов, что это может скопировать себе любой. А то заявится к нам какая-нибудь Пугачёва, или Харрисон Форд и потребуют снять аватары, на которых их физиономии изображены. Кстати, как раз у них больше прав на то, чтобы действительно что-то требовать. Да и то уважающий себя человек этого делать не станет. А мы тут говорим о "плагиате", когда все без исключения картинки на форумах взяты из того же интернета, а коды HTML - они вообще все одними и теми же буковками пишутся ВЕЗДЕ. Предлагаю всем, кто говорит о плагиате, ознакомиться вот с этим: Об авторском праве и смежных правах А потом говорите о плагиате и тому подобном.
Аскер: McNamara, что вы так жестко все воспринимаете. Я понимаю, что все картинки на сайте взяты с общедоступных источников, но ведь чтобы их нормально обработать, сделать из них что-то стоящее, человек старался, вкладывал в работу душу. Или, к примеру, была создана авторская вселенная, а кто-то, кому она понравилась, взял все с нее, но изменил время и события, при этом оставив мир, что был придуман другим человеком, заявив, что он ВСЕ придумал сам. Вы это считаете нормальным?
McNamara: Честно - мне в общем то наплевать) Даже если я создам оригинальный мир и кто-то по нему захочет играть - на здоровье. Тем более, что путёвых авторских миров не так много. А игрушек потёвых по путёвым авторским мирам и того меньше. И какая разница, кто их придумывает?
Аскер: Ну, вам вот все равно, а мне бы было неприятно, если бы кто-то взял мои идеи, выставил и выдал за свои, при этом поимел бы наглость пытаться доказать, что это целиком и полностью его работа.
Belladonna: McNamara пишет: Дизайн симпатичный. Я там у Вас рекламку кинул. Понимаю, что сейчас не рекламное время, но чисто из симпатии к форуму))) Спасибо, видела. :) *шепотом* Но картинку для рекламы нам нарисуют только дня через два, а эта, как Вы сами понимаете... словом, Вы понимаете. ))) McNamara пишет: Тем более, что путёвых авторских миров не так много. Точно. А играть по чужому авторскому миру и вовсе весело, наверное. Слова "чужой" и "авторский" вообще плохо сочетаются в одном предложении... Аскер пишет: Ну, вам вот все равно, а мне бы было неприятно, если бы кто-то взял мои идеи, выставил и выдал за свои, при этом поимел бы наглость пытаться доказать, что это целиком и полностью его работа. Кстати, нескольким людям совершенно независимо друг от друга может прийти в голову одна и та же мысль. И что, кто-то из них будет в этом виноват? Я уж не говорю о том, что идеи идеям рознь. На некоторые и внимания обращать не стоит.
Мэгги: Оригинальный разговор у вас складывается, дамы и господа. McNamara утверждает что ему БЫЛО БЫ плевать (никто ни разу у него ещё ничего не стащил). Аскер утверждает, что ей БЫЛО БЫ неприятно (хотя прецедентов тоже не было). Моё личное мнение: не хочешь, чтобы у тебя что-то стащили - не выкладывай в интернет. Хотя конечно, личные пристрастия, приятие или неприятие - это личное дело каждого. Но говорить о копирайте, не зная, что это такое на самом деле. действительно не стоит. Есть конкретные статьи законов. Если вы считаете, что можете по законц претендовать и требовать соблюдение ваших авторских прав - дерзайте.
Мэгги: Belladonna Кстати, если кладёте картинку в папку на юкозе или на каком-либо другом хостинге, где есть возможность завести папку, заменять потом в рекламе очень легко: положить картинку с тем же названием - и она автоматически заменится везде. по всему интернету, где только вы свою рекламу положили. Хотя наверное вы это и без меня знаете Просто мы на детективе так несколько раз картинку меняли, вот я и хвастаюсь. Belladonna пишет: Слова "чужой" и "авторский" вообще плохо сочетаются в одном предложении... Совершенно согласна. Хотя и имею один свой авторский мир, но он разработан на основе реального, без фентезийных элементов. И разрабатывался не один год, прежде чем попасть в интернет. Belladonna пишет: Кстати, нескольким людям совершенно независимо друг от друга может прийти в голову одна и та же мысль По-моему, эта простая истина никому из людей, говорящих о плагиате, в голову не приходит. Мак тут уже смешил нас заявлением одного молодого человека, который требовал сменить название темы "Чёрный список", мотивируя это тем, что он на своём форуме его первый ввёл.
Belladonna: Мэгги Мэгги пишет: Хотя наверное вы это и без меня знаете Поверите - не знала. Могла бы уже давно догадаться, конечно, но простые истины доходят до меня очень долго. ))) Так что спасибо, буду иметь в виду. :)
Аскер: Аскер утверждает, что ей БЫЛО БЫ неприятно (хотя прецедентов тоже не было) Вы в этом уверены? ))) Кстати, нескольким людям совершенно независимо друг от друга может прийти в голову одна и та же мысль. И что, кто-то из них будет в этом виноват? Я уж не говорю о том, что идеи идеям рознь. На некоторые и внимания обращать не стоит. Тут я согласна, но я ведь говорю о том если бы кто-то взял мои идеи, выставил и выдал за свои, при этом поимел бы наглость пытаться доказать, что это целиком и полностью его работа. Это разные вещи.
Мэгги: Аскер пишет: Вы в этом уверены? В чём? В том, что вы сказали, что вам "было бы неприятно", или в том, что "прецедентов не было"?
Аскер: В том, что прецедентов не было . А хотя, какая уже разница, смысл раздувать из мухи слона. Просто скажу, что да, мне БЫЛО БЫ неприятно, если бы кто-то взял мои идеи, выставил и выдал за свои, при этом поимел бы наглость пытаться доказать, что это целиком и полностью его работа. А вам?
Mrlakenstein: Мэгги пишет: Мак тут уже смешил нас заявлением одного молодого человека, который требовал сменить название темы "Чёрный список", мотивируя это тем, что он на своём форуме его первый ввёл. Да, да, и вот такие маразмы на каждом шагу. Был в интернете форум. Писала на этот форум дама, в статусе у нее стояло слово "плутовка". И совершенно независимо от этого форума возник где-то другой - с совершенно другими участниками и другим содержанием, но нашлась и там дама, которая себе в личный статус поставила это же самое слово. Через цепочку из десятка знакомых первой даме стало известно об этом совпадении. И она пошла на этот второй форум ругаться... естественно, встречена была полным недоумением и намеками на психиатрию.)
Аскер: А что та дама требовала? Все ведь другое - содержание, задумка, цель форума. Только статус, как видно, одинаковый. И только из-за этого она подняла шум?
Mrlakenstein: Да, она заявляла, что "ее по этому статусу узнают" Я вот как-то раз себе поставил в статус "вселенское зло" - исключительно по той причине, что меня друг в аське каждый день приветствовал словами "ну здравствуй, зло вселенское". Так с тех пор у десятерых, наверно, на разных форумах такой же статус видел. И как только мне в голову не пришло поскандалить...
Аскер: Видимо, дама является абсолютной собственницей
Сентябрьский Лис: Mrlakenstein пишет: Приблизительно то же и с правилами. Увидел на чьем-то форуме мудрое правило, признал формулировку идеальной, уверен, что для порядка такое правило и на своем необходимо - и как быть? Я кстати уже давно высказывался на Фандоме (был такой форум на ролевую тематику, я там был ещё до создания "Лиса". Может форум и сейчас существует). Так вот, я высказывался на ту тему, что в интернете вообще, и в ролевых играх в частности, довольно много всякой глупости. Так вот, наша цель - способствовать процветанию и распространению по интернету умных вещей, а не глупых. И потому я никогда не буду препятствовать распространению своих правил игры (или своих правил данного форума), если они кому-то подходят. К слову. Мне хотелось бы отнести "правила форума" к категории законов, пусть законов частных и мелких масштабов. А в Авторском Праве чётко написано, что на законы авторское право не распространяется. Так что в любом случае ставить "копирайт" на Правила - полная глупость, да это ещё и характеризует того, кто это сделал, как безграмотного человека, не имеющего ни малейшего понятия о существующем Авторском Праве.
Сентябрьский Лис: Mrlakenstein пишет: Выложил стихи на одном форуме, их оттуда снесли, но кто-то успел стырить... потом выкладываю на другом - меня обзывают плагиатором и дают ссылку на некий сайт, где они лежат. А на сайте ни гостевой книги, ни возможности связаться с автором... глухо, в общем. И не раз такое было. Говорят, что нужно связаться с администрацией сервиса (если это сервис) или хостинга (если это самостоятельный сайт). Вроде как, они незаинтересованны в том чтобы нарушать авторские права и потому сразу вмешиваются. Я правда, не проверял. Но тут есть одно НО: у Вас должны быть доказательство, что произведение действительно Ваше. Belladonna Дизайн действительно симпатичный. Логотип, правда, по моему мнению великоват (к тому же кажется он не масштабируется, а зря). Аскер пишет: McNamara, что вы так жестко все воспринимаете. Я понимаю, что все картинки на сайте взяты с общедоступных источников, но ведь чтобы их нормально обработать, сделать из них что-то стоящее, человек старался, вкладывал в работу душу. Что это такое ещё за "общедоступные источники"? Я о таких не слышал. У каждой картинки или фотографии есть автор. У каждой! То что вы или кто-нибудь другой взяли фотографию с сайта Пугачёвой, Форда, Орбакайте, Кати Сабуровой не спросив разрешения на то автора - вы её именно украли. Это и есть настоящий плагиат. А потом вы, "вкладывая душу" испортили фотографию дурацкой надписью и от того решили, что теперь имеете на неё какие-то права? Не имеете вы на неё никаких прав, хоть двадцать надписей на ней напишите. Фотография принадлежит тому, кто её сделал, сфотографировал, а не тому, кто её вставил в виртуальную рамочку. Мэгги пишет: По-моему, эта простая истина никому из людей, говорящих о плагиате, в голову не приходит. Нет, ещё Зенитчик здесь же на "Лисе" и может быть даже в этой же теме говорил, что людям одного и того же уровня подготовки (речь шла о html) вполне могут приходить в голову схожие идеи. Это вполне нормально.
Belladonna: Сентябрьский Лис Спасибо. А как сделать, чтобы он масштабировался, и в чем суть этого явления? Извините, если вопрос дурацкий: в том, что касается любого рода визуальных эффектов, я полный ноль. :(
McNamara: Belladonna Для того, чтобы картинка масштабировалась, её нужно вставлять не как изображение, а как фон. Но это неоднозначный вопрос, лучше бы Вы для примера прислали мне (скажем в ЛС) тот фрагмент, в котором стоит логотип. Тогда я мог бы объяснить более путёво)))
Belladonna: McNamara Я бы с радостью, если бы было что присылать. У нас же как: есть в настройках поле "HTML логотипа", а в него банально вставлена ссылка на изображение. Или я опять чего-то не понимаю. ))
McNamara: Belladonna В общем, я понял. Лого у Вас стоит просто в тегах <center></center>. Чтобы оно масштабировалось, нужно прописывать его в таблицу как фон. Кстати, на моём мониторе смотрится вполне нормально. Это у того, у кого не 1280 сложности могут возникать в виде нижнего скрола.
McNamara: Belladonna пишет: есть в настройках поле "HTML логотипа" Понятно. Вот туда и надо прописывать табличку, в которую будете ставить логотип. В общем, подумать надо) если вообще конечно Вам это надо. Потому что и так неплохо смотрится)))
Belladonna: McNamara Спасибо. Кажется, мне придется оставить все, как есть
McNamara: Belladonna если хотите, я могу попробовать прописать таблицу. Только не обещаю, что слишком быстро это сделаю)
Belladonna: McNamara Мне Вас напягать неудобно, если честно. Пусть пока так остается: на форуме никто на неудобства, вроде бы, не жаловался. Но за предложение все равно спасибо!
Сентябрьский Лис: McNamara пишет: Кстати, на моём мониторе смотрится вполне нормально. Это у того, у кого не 1280 сложности могут возникать в виде нижнего скрола. Кстати, да. В принципе, если оставить как есть - тоже ничего страшного не будет. У меня логотип слегка не помещается. Разрешение монитора 1024. Если учесть, что такое разрешение стало встречаться реже чем 1280, в принципе, на такие нюансы можно плюнуть. (У меня просто ваш логотип слегка на экране не помещается)) )
Belladonna: Сентябрьский Лис пишет: (У меня просто ваш логотип слегка на экране не помещается)) ) Даже не подозревала такого коварства с его стороны *виновато развела руками* В общем, оставлю я все как есть и не буду мучить ни себя, ни вас. Благодарю за внимание :)
McNamara: Belladonna Да не за что))) Если понадобится - обращайтесь)))
Сентябрьский Лис: Mrlakenstein пишет: А вообще большей частью дизайн - заслуга бывшего второго админа, на http://32trustworthy.4bb.ru/ - avada, вроде вы знаете ее... Это Мак ничего не помнит, а я всё помню! Аvada мне была очень нужна и я, не дождавшись её на 32trustworthy.4bb.ru, пошёл искать на ваш сайт и игрой (вычислить это было просто - ведь она принесла баннер этой игрушки в баннерообмен). Но, увы, и на вашем форуме я её тоже не нашёл...
Mrlakenstein: Ищите на Энассе или ММТ ( http://magictrio.5bb.ru/ ), может, оттуда и не свалила еще.
Сентябрьский Лис: Mrlakenstein пишет: Ищите на Энассе Короче, все дороги ведут в Энассу) Ну, на Энассе, если не Аvadу, то хотя бы Dess'а найду (я надеюсь). Да мне всего-то нужно узнать, как на UcoZ'е внизу таблицы форума вывести "статистику": «Сегодня на форуме побывали: ...» И на Вашем форуме, и на Энассе эта фишка есть. Как её сделать - не знаю. На техподдержке UcoZ ничего не нашёл, единственное что понял, что это должен быть "Информер". Но как в этот Информер запихивать сведения о том, кто был сегодня - так и не разобрался. (Ага, а вы думали я Аvadу по какому-то романтическому поводу ищу?..)
McNamara: На форуме Серифы народ "в шоке" от того, что какой-то ребёнок спёр дизайн с форума Галадриэли и кое-как, совершенно неумело поставил к себе, после чего исчез в неизвестном направлении. Все прям кинулись сочувствовать Галадриэли и Марку, как "автору" дизайна. Я действительно в шоке. Спереть картинку с чужого сайта, свести с неё авторскую надпись, изуродовать в фотошопе и выдавать за "свой авторский дизайн"... Это - сайт, с которого взята картинка. http://www.moviegoods.com/movie_product_static.asp?cmio=1&sku=286661&dept%5Fid=23125&master%5Fmovie%5Fid=23125 Собственно сайт, главная страница. http://www.moviegoods.com/default.asp?& Однако, автор картинки не предъявляет иск за нарушение его авторских прав. И почему бы это?
Стрелец: С другой стороны, если у тебя воруют, значит, есть что воровать. А это уже хорошо.
Chess: McNamara А ссылки верные? У меня что-то не форум, а страничка интернет-магазина открывается... Стрелец Что ж хорошего? Часто крадут, стирают авторскую подпись и выдают за своё. Тут уж не до грибов, как говорится. Автор ты, а все восторги/критика - непонятно кому. У меня так однажды стащили рассказ. Маленький такой рассказ, повешенный на Богом забытом сайте. Я бы и не вспомнила. Но интернет же, как известно, очень маленький и тесный. Мои знакомые по чистой случайности оказались на том же форуме, на котором "автор" выложил "свой рассказ". Единственное, что он удосужился сделать - сменить в тексте имена. Сам же текст остался без изменений, даже лишняя поставленная запятая в одном предложении. Знакомые возмутились, был скандал, "автор" вопил благим матом и стучал себя кулаком в грудь, что его нагло оболгали, и сдался только после того, как всем на обозрение повесили ссылку с оригиналом и датой публикации, а скандалисту посулили перманентный бан за воровство. Вообще-то, строго говоря, авторское право в интернете становится всё более размытым понятием. Всегда найдутся умельцы, которым признания общественного хочется, а своих сил для достижения оного не хватает. Поэтому и украдут, и подпись в фотошопе замажут, и половину букв в тексте на аналогичные по написанию английские заменить не поленятся. И любой автор, выкладывая своё творчество в сеть, рискует безвозмездно отдать его в свободное распоряжение всем желающим и достаточно ушлым для того, чтобы присвоить чужое. Лично я доверяю только порталам, на которых официально регистрируется авторское право. На любых других ресурсах спасибо если хотя бы, выложив что-то, подпишут "не моё".
Мэгги: Chess По-моему, это интернет-магазин и есть. Я, правда, не сильна в английском языке, но мне показалось, что эта картинка продаётся за 7,99 $ или как-то так. Мак! Ты бы хоть ссылку дал на тот форум, о котором идёт речь, а то ведь не все знают, кто такой Марк и кто такая Галадриэль. Я попробую на словах объяснить проблему. Дизайн к форуму, о котором говорит McNamara, делал некий Марк, на дизайне у него внизу стоит даже подпись, на сколько я помню (McNamara !, найди всё-таки ссылку!), и я так поняла, что некто стащил у них HTML, скорее всего просто воспользовавшись правой кнопкой мыши - и выставил как мог у себя на форуме. Из-за этого и поднялся переполох. Но никто при этом не учитывает, что Марк сам точно так же стащил картинку в интернете, стёр с неё авторские знаки и использовал в своём дизайне. Но почему-то, поставив свой "копирайт", Марк не потрудился поставить ссылку на то, чью картинку он использовал. А раз так - то какое право он имеет кричать, что у него украли дизайн? Получается "вор у вора дубинку украл". И мы возвращаемся к теме плагиата: ну какой может быть плагиат на форумах, когда мы все используем чужие картинки и прочие прибамбасы, когда свои дизайны делаем? Chess пишет: Вообще-то, строго говоря, авторское право в интернете становится всё более размытым понятием. Вот в том то и дело, что вы свой рассказ сами написали и его кто-то присвоил, выдавая за своё. А в случае с дизайном - мы все пользуемся одним и тем же в интернете и одними же и теми картинками, которые не сами нарисовали, а точно так же с чужих сайтов добыли. Если судить по той ситуации, о которой говорит McNamara, то вообще-то человек, стащивший дизайн Марка не убрал его личный копирайт. Так что о каком плагиате вообще может идти речь?
McNamara: Прошу прощения, забыл. Вот это собственно марковский диз со спёртым логотипом: http://vlastelin.forum24.ru/ А это тот форум, из-за которого сыр-бор разгорелся: http://lotroclan.forum24.ru/ Какой-то ребёнок стащил и даже не смог толком диз поставить. Вообще, я был о DXV лучшего мнения, так даже он присоединился к возмущённым воплям. Они там целую тему открыли, на форуме со спёртым от них дизайном. И действительно нигде на http://vlastelin.forum24.ru/ не стоит, что логотип сделан по чьей-то авторской картинке.
McNamara: Кстати, гляньте кому интересно: на этом форуме http://lotroclan.forum24.ru/ господа "взрослые и серьёзные люди" зафлудили весь форум. Думаю, что они только себя позорят. Особенно если учесть, что если хозяин вернётся - он может просто закрыть форум на красный уровень защиты и вычистить все их маразмы. И фиг они что сделают. Только не вернётся. Понятно же, что какой-то малец форум открывал.
Мэгги: Я перенесла тему в открытый раздел. Копирайт здесь обсуждался не раз. Но я тоже не ожидала, что народ поведёт себя как малые детки, бросившись писать гадости на брошенном форуме, который хозяин даже толком сделать не мог. И при этом, на форуме Lord of the Rings (http://vlastelin.forum24.ru/) действительно нигде не написано, что в дизайне использована авторская картинка, которая создателю дизайна не принадлежит.
Chess: Мэгги пишет: мы возвращаемся к теме плагиата: ну какой может быть плагиат на форумах, когда мы все используем чужие картинки и прочие прибамбасы, когда свои дизайны делаем? Ну что же Вы так прямо про всех-то? На "Хрониках Ехо" диз, к примеру, полностью авторский (Это, по-моему, где-то уже обсуждалось). Начиная с основного изображения и заканчивая всякими мелочами, вроде картинок ранга. Но об этом, собственно, знают - и уважают чужую работу - только админы и игроки этого форума. А вот кто-нибудь так придёт и свистнет... У каждого изображения/текста есть свой автор, просто он один, а народу в сети - много. McNamara пишет: господа "взрослые и серьёзные люди" зафлудили весь форум. Думаю, что они только себя позорят. Вот уж точно... И культуры в сети тоже всё меньше, к сожалению...
Мэгги: Chess Конечно, если вы сами сделали дизайн, сами нарисовали к нему картинки и прочее, то это действительно ваш авторский дзайн. Но другое дело - если человек взял чужие картинки, подрисовал, раскрасил, поменял цвета - и выдаёт за свой дизайн. Я считаю, что подборка цветов в гамму к логотипу - это ещё не повод сказать, что "авторский дизайн". Если человек не дальтоник - он в любом случае подберёт цвета в гамму на своём дизайне. Например, вы можете взять изображение Моны Лизы Леонардо да Винчи, написать на ней "Маруся", покрасить ей волосы в рыжий цвет - но от этого вы не становитесь автором Моны Лизы, потому что автором картины всё равно остаётся Леонардо да Винчи. Так что приношу свои извинения, я не имела в виду дизайны, в которых человек сам всё своими руками нарисовал. Хотя, как я поняла, даже если бы ваш дизайн украл какой-то неумеха и поставил криво-косо у себя на форуме - вы бы не стали унижаться и писать ему то, что написали господа и дамы на форуме, о котором идёт речь. Но это их дело, так они ещё и пи-ар пустому бршеному форуму поднимут своими действиями Практика показывает, что если человек не может сам ничего придумать - его форум просто очень быстро сдохнет, так и не начавшись и через некоторое время будет уничтожен как брошеный. (Представляете, сколько ещё этот злосчастный форум может прожить с такой "борьбой за авторское право" )
LM68M: Кстати, гляньте кому интересно: на этом форуме http://lotroclan.forum24.ru/ господа "взрослые и серьёзные люди" зафлудили весь форум. Думаю, что они только себя позорят. Особенно если учесть, что если хозяин вернётся - он может просто закрыть форум на красный уровень защиты и вычистить все их маразмы. И фиг они что сделают. Только не вернётся. Понятно же, что какой-то малец форум открывал. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.... А с чего Вы взяли, что Марк и Карина к зафлуживанию имели отношение? Так сразу обвинять других.... PS - Да это я Лукин.....можете банить, если очень хотите. Докажете этим только то, что с Вами иметь дело нельзя
Мэгги: LM68M Какая разница, кто имеет к этому дело? Читайте внимательно. "Господа взрослые и серьёзные люди" вообще-то относится к тому, кто на том форуме писал. А к тому, кто не писал - не относится.
Мэгги: Или "на воре шапка горит"?
Сентябрьский Лис: Простите, меня не было несколько дней и я не совсем в курсе этой истории. А что там действительно Марк и Каринованная писали на том злосчастном форуме? Если б LM68M об этом не сказал - никогда бы не догадался! Господин LM68M, Вас забанили на данном форуме полгода назад на пропаганду тоталитаризма и наглое извращение Конституции РФ, а так же за оскорбление участников и администратора. Разбанивать я Вас не собираюсь. Вы на этом форуме не нужны. И не надо пытаться пролезть без мыла в задницу, т.е. зарегистрироваться с другого айпишника.
Solo: Chess пишет: Лично я доверяю только порталам, на которых официально регистрируется авторское право. Что это за порталы такие? И как это можно сделать? Насколько я знаю, это нужно заверять у нотариуса (причём реального, а не виртуального) или издавать в официальном издательстве. Не подумайте, что я Вам не верю. Я ведь тоже не всё на свете знаю. К тому же всё в мире меняется и законы авторского права тоже. Може я что-то упустила. Расскажите, пожалуйста, подробнее. Сентябрьский Лис пишет: И не надо пытаться пролезть без мыла в задницу, Лис! Ну что за выражения!
Мэгги: Я тут перевела текст, который сопровождает картинку, которую Марк вроде как выдаёт за кисти. Увы, это не кисти. Это листовая афиша. 1 Лист или Один Листовые Афиши Размер: Обычно 27" x 41" по размеру перед 1985; 27" x 40" по размеру после 1985 Типа: Напечатано на бумажной опоре. Предварительно-1985 афиши обычно свернуты; почтовые-1985 афиши обычно катятся. o Лист Аванса 1 Оригинальный 1 Лист, выпущенный перед тем, как фильм выйдет. Некоторые из Авансовых афиш имеют целиком различные художественные работы, чем афиша, сопровождающая версию заключительной редакции. o ДВУХСТОРОННИЙ или Дважды Примкнул 1 Лист Оригинальный 1 Лист, который имеет печать как на фронте, так и тыльной стороне афиши (печать на обратной стороне - зеркальное изображение печати на передней стороне). <<--- on-line translation is limited --->> Перевод, конечно, жуткий, переводила в он-лайн переводчике. но смысл достаточно понятен. Если кто-то ещё хочет попробовать: зайдите на этот сайт-магазин и понажимайте на ссылки вокруг картинки, а переводчик - вот: Переводчик
Chess: Solo пишет: Что это за порталы такие? И как это можно сделать? К примеру, литературный портал Графоманов.нет. Для удобства даю ссылку прямо на правила пользования порталом. Правила, конечно, везде правила. Есть они, нет их - всё равно надо смотреть на то, как и чем живёт портал на самом деле. Если у Вас будет время, походите по порталу. Загляните на странички авторов - под каждым произведением стоит регистрационный номер. При регистрации аккаунта запрашиваются имя и фамилия, на которые будет зарегистрировано авторское право. Ник или псевдоним при этом может быть любой. Вполне логично. По мере возможности отслеживается плагиат. Организаторы портала официально заявляют, что готовы по закону отстаивать права своих авторов, если дело до этого дойдёт. В общем, выглядит система вполне убедительно, на мой взгляд. :) Но если Вы в чём-то усомнитесь, поделитесь, пожалуйста, своими сомнениями. Мне будет интересно.
Мэгги: Chess Очень интересный портал, вполне возможно, что это и выход - воспользоваться его услугами. Но если говорить об авторском праве, то я всё-таки считаю, что если реально это самое авторское право зафиксировано у реального нотариуса - это самый надёжный способ. Так же достаточно надёжно - если материал (статьи, рисунки, произведения) выложены первый раз на своём собственном сайте, потому что фиксируется время первого появления материала в интернете и всё, что позднее этого времени, может считаться украденным и присвоенным. Мои произведения защищены обоими способами ;)
McNamara: Chess Хорошее начинание у них на портале. Кстати, и правила очень продуманные. Надо будет почитать их форум и то, что они публикуют. Для примера, в Самиздате ( http://zhurnal.lib.ru/ )все просто публикуются и никто не обещает их защищать. Хотя с другой стороны, даже публикация в Самиздате - это гарантия того, что твоё авторское право будет защищено. Там ведь тоже время первой публикации проставляется)))
Chess: Мэгги пишет: если реально это самое авторское право зафиксировано у реального нотариуса - это самый надёжный способ Вы правы, конечно, только нужно учитывать тот факт, что не каждый автор пойдёт к нотариусу со своими произведениями. Просто потому, что как-то странно, согласитесь, идти официально регистрировать десяток стихотворений. Хотя, не отрицаю, что могут найтись и те, кто посчитает такое суровой необходимостью. Ведь каждый автор априори убеждён, что его творение представляет собой литературную ценность. :) В реальные издательства, в большинстве случаев, идут с крупными произведениями. Хотя бы в силу того, что стандартный объём текста к рассмотрению - не меньше десяти авторских листов. По крайней мере, в отношении прозы. Про стихи не интересовалась, честно говоря, но сейчас, по-моему, практически не издаются отдельные сборники стихов. Либо я ими не интересуюсь, поэтому не ищу специально. А подобные порталы - хороший выход из ситуации для того, кто пишет мало, но хочет и на людей посмотреть, и себя показать. (с) И при этом иметь некую уверенность, что его произведения не получат "второго авторства", то есть попросту не будут украдены. McNamara пишет: Надо будет почитать их форум и то, что они публикуют. Лично меня на форуме очень радуют еженедельные поэтические конкурсы. В этих темах уже образовался некий костяк из постоянных участников. Они, получается, всё время на виду, у каждого свой стиль, хочешь - не хочешь, а запомнишь. Сразу видно, что пишут люди с удовольствием и самоотдачей. К тому же, администрацией продумана система поощрений, что вполне себе является стимулом для новичков.
Mrlakenstein: Мэгги пишет: зафиксировано у реального нотариуса Это, на мой взгляд, нужно, если и издаваться автор собирается "реально", т.е. с коммерческой выгодой... А если только в интернете, без выгоды - так нафига этот нотариус...
McNamara: Chess пишет: Просто потому, что как-то странно, согласитесь, идти официально регистрировать десяток стихотворений. Ну почему? Нужно набрать на сборник и регистрировать))) Если уж решил человек выложить из в инете и не хочет, чтобы спёрли) Chess пишет: но сейчас, по-моему, практически не издаются отдельные сборники стихов Стихи можно издать в журналах. Сейчас в журналах иногда такой бред печатают((((..... В общем, если стихотворение того стоит - запросто можно напечататься в журнале - и Ваше авторское право уже защищено. Про прозу - не скажу, пусть Мэгги пояснит, потому как она уже заверяла у нотариуса свою книгу и знает) Наверное большое произведение легче зарегистрировать у нотариуса, чем издать в журнале. Chess пишет: Лично меня на форуме очень радуют еженедельные поэтические конкурсы Это действительно интересно. Правда, я - яростный приверженец Пушкина и считаю, что стихи - только у него) Хотя это не мешает мне "втайне" от собственного мнения что-то пытаться писать) Mrlakenstein пишет: Это, на мой взгляд, нужно, если и издаваться автор собирается "реально", т.е. с коммерческой выгодой... А если только в интернете, без выгоды - так нафига этот нотариус... Элементарно: чтобы кто-нибудь не надумал из твоего произведения сделать свою коммерческую выгоду))))
Chess: McNamara пишет: Нужно набрать на сборник и регистрировать))) А вот не хватает на сборник! Примерно 9/10 не хватает если, как тогда? ;) Именно поэтому я и считаю литературные порталы отдушиной для тех, кто ещё не набрал (или не собирается набирать) на целую книгу. Просто пишет в своё удовольствие и другим почитать предлагает. :) McNamara пишет: Правда, я - яростный приверженец Пушкина и считаю, что стихи - только у него) А я как-то в сети встретила вот такое выражение: "Применительно к Пушкину у меня есть вот такое сравнение - флудить стихами". Не поручусь за точность цитаты, но смысл был такой. И знаете, при всём моём уважении к Пушкину, я частично согласна с этим утверждением. :) Просто потому, что стихи Пушкина напоминают хоть и стихотворно оформленный и литературно правильный, но обычный "человеческий" монолог. Этакий непринуждённый разговор, интересный рассказ за чашечкой чаю перед камином... В его стихах нет надуманности и пафоса. И их МНОГО! Это если говорить о строфах в поэмах - они идут одна за другой, плавно друг друга сменяя. Сказки, рассказанные опытным сказочником и способные заинтересовать любого слушателя доступностью своего изложения и красотой оформления одновременно.
McNamara: Chess пишет: стихи Пушкина напоминают хоть и стихотворно оформленный и литературно правильный, но обычный "человеческий" монолог Да, именно этим они мне и нравятся. Умел человек сказать так, чтобы с одной стороны было просто и ясно, с другой - красиво, с третьей - многогранно, как и вся жизнь. И при этом ничего лишнего. Chess пишет: В его стихах нет надуманности и пафоса А это плохо?)
McNamara: Флуд (от англ. flood (произносится флад, /flʌd/) — «наводнение») — размещение однотипной информации, одной повторяющейся фразы, одинаковых графических файлов или просто коротких бессмысленных сообщений на вэб-форумах, чатах, блогах. (Википедия) Флуд - написание бессмысленных или необоснованно часто повторяющихся сообщений через команды say и team_say; Источник http://rcs.clan.su/index/0-13 (предупрежу: очень много пошлой рекламы на странице) Флуд - (от англ. flood – поток, потоп) - поток безсмысленных сообщений. Человек, от которого исходит флуд, называется, по логике английского языка, флудером. А его флудерская практика – как флудерством, так и флужением. Как правило на форумах, конференциях, или чатах за флудерство банят. Источник: http://manual.mit.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=74 Флуд - бессмысленная или малосодержательная информация, которая не несёт в себе смысловой нагрузки. Источник: http://www.eidos.ru/about/forum/gloss.htm Флуд, flood - пустые разговоры в общих каналах... В общем. можно продолжить, но я думаю, что достаточно. Нет, не могу согласиться с тем. кто сказал, что стихи Пушкина - это флуд. Chess пишет: Этакий непринуждённый разговор, интересный рассказ Если бы это был флуд - я думаю, Вы бы не написали о интересном рассказе)))
Chess: McNamara пишет: А это плохо?) Нет, это как раз хорошо. Лично для меня умение сказать "как есть", но суметь сделать это стихами - признак мастерства. Можно старательно рифмовать разнообразные абстрактные слова и выражения, вкладывая в них особые философские идеи. Красиво, витиевато, но не каждый поймёт. ) McNamara пишет: Если бы это был флуд - я думаю, Вы бы не написали о интересном рассказе))) Пожалуй. Судя по всему, я не владею информацией, поскольку до сего дня считала флуд просто непринуждённой беседой, абстрагированной от заявленной теме, этакую приятную болтовню. Или это был флейм?.. В общем, мой промах, приношу свои извинения и беру свои слова о флуде стихами обратно. :)
McNamara: Просто решил выложить определения, так же как к флуду. К сожалению, я сам часто не знаю, что означает слово и из-за этого попадаю в неловкие ситуации))) Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника. (Википедия) Флейм — (англ. flame) оскорбления или малоинформативные сообщения, длинные безрезультатные споры. *Соглашаясь с поговоркой «Милые бранятся, только тешатся» можно позволить некоторые споры, но только в строго отведенных для этого темах или разделах, которые стоит создать на устоявшихся форумах. Однако, необходимо сразу наказывать участников, когда спор переходит в оскорбления. Например, по половому или национальному признаку. Зачинщика и самого активного участника спора следует наказывать в большей степени, нежели втянувшегося в флейм участника. Некоторые посетители сети, называемые троллями, специально занимаются разжиганием споров на форумах. Очень важно распознать их вовремя и поместить в бан. Источник: http://fcom.jino-net.ru/page2l/modl22.php Флейм - переход во время обсуждения границ вежливости. Источник: http://www.eidos.ru/about/forum/gloss.htm Флуд Лис обычно терпит, а вот за флейм банит - и правильно делает))) Вообще, беседа - это беседа. Я, кстати, заметил, что на многих форумах используют слова "флуд" и "флейм" совершенно не по назначению. Но это не совсем в тему, так что применительно к ситуации является тенденцией к флуду (тема-то "Копирайт и Ко")
Сентябрьский Лис: Я потом последнее сообщение Макнамары перенесу в Глоссарий (словарь) в разделе "Ошибки" (когда все насладятся его чтением) Solo пишет: Лис! Ну что за выражения! Я зачеркнул!
Мэгги: Мне кажется, что под флудом на форумах всё-таки чаще подразумевается беседа, которая не касается основной темы, иными словами - отхождение от темы, необязательно примитивное и состоящее только из бессмысленных буквосочетаний. Но надо сказать, что использующаяся в интернете терминология просто достаточно гибкая и к тому же, её часто перенимают друг от друга в уже искажённом виде. Когда я впервые пришла на форум и увидела слово "флуд" на одном из разделов, я долгое время не входила в него, потому что слово ассоциировалось с чем-то странным и непонятным. А когда я спросила, что это такое - хозяйка форума толком объяснить не смогла. Но я согласна, что лучше пользоваться определениями, потмоу что те или иные слова недаром вводятся в обиход. Это делается как раз для того, чтобы обозначить какое-либо конкретное явление. (Это тоже флуд, поскольку, как правильно сказал McNamara, не по теме )
Мэгги: Мы осветили проблемы копирайта и последних событий в новостях наших проектов: Новости Доски Объявлений
S.Уэйлер: Мэгги Но ведь это может в какой-то мере затруднить для рекламодателей возможность размещать свою рекламу. Всё-таки не все соображают, что если регишься на форум с премодерацией, надо обязательно писать сообщение какое-нибудь сразу. Хотя ведь если человек приходит с рекламой, он так и так оставляет сообщение. Сентябрьский Лис Сочувствую
McNamara: S.Уэйлер Сочувствовать надо не Лису))) Лис как раз грамотно себя ведёт, не обращает внимания. насчёт премодерации - тут с некоторыми любителями "флуд-атак" наверное уже все познакомились с тем. что это такое. Так что разберутся)))
Сентябрьский Лис: Вот мы тут все честно собираемся уважать чужие права и чужое авторство. На большинство сайтов обычно есть такое требование: "При использовании материалов сайта необходимо поставить активную ссылку на наш сайт!!" Логично. Служит рекламе сайта, заодно указывает авторство. Но как быть, например, если взял цитату, ссылку активную указал, а тот первый сайт, с которого взята цитата, взял и через некоторое время исчез... Или убрал страницу... или переместил страницу куда-то на новый адрес и при нажатии на ссылку получаешь только "Not Found" Вот, например, у меня на данном форуме в первом сообщении темы Отличие НПС-а от персонажа ни одна ссылка не работает. По логике вещей, что нужно сделать?
S.Уэйлер: Сентябрьский Лис Таких случаев много. Обычно люди об этом не заботятся. Была ссылка, был под ней какой-то форум или сайт. Потом исчез. Что поделаешь? Я бы оставила те же ссылки, чтобы в случае чего сказать: вот, были, только все вышли. Хотя может быть, я не поняла суть проблемы.
полная версия страницы