Форум » Ошибки админов и игроков » Что отталкивает в форуме? » Ответить
Что отталкивает в форуме?
McNamara: Сентябрьский Лис! Открываю тему - захотелось поговорить. Мысль такая: почему часто случается, что гости ходят по какому-нибудь ролевому форуму и не регистрируются? Допустим, не их тематика игры. Но ведь тематика видна сразу же в рекламе. Значит, тот, кто скажем не любит ЗВ - не пойдёт по рекламе ЗВ. А пойдут только те, кто интересуется. отсюда вопрос: а какие моменты могут отталкивать в форуме, чтобы на него зарегистрироваться? Предлагаю поделиться своим опытом исходя из, скажем собственных форумов и тех форумов, на которые мы приходим сами - и не регистрируемся.
Жанна: Дизайн *нервный смешок* Кто бы что ни говорил, но когда заходишь на игру, а там черные буквы на темно-синем фоне (или темно-серые на черном) даже самую любимую тобой тему читать невозможно физически. Повертишься, пожалеешь глазки и уйдешь. Первый пункт правил "админ всегда прав".
Jeoffrey Wydler: Читабельность, как говорили уже тут где-то, не проблема. Включаешь шаблонный дизайно борды и все дела. А меня отталкивает только если средняя длина поста в игровых темах - меньше 15-ти строчек. Я в такие ролы играть физически не могу)
Жанна: Jeoffrey Wydler пишет: Читабельность, как говорили уже тут где-то, не проблема. Включаешь шаблонный дизайно борды и все дела. У гостей такой фичи нет. Сначала надо зарегистрироваться ) Если регистрируешься на игровом форуме, вроде как "намерения" какие-то имеешь. А если не имеешь?
Jeoffrey Wydler: Жанна, исходя из такой логики - действительно, намерения. Ну вот у меня редко когда бывают намерения на форумах играть, но регистрируюсь часто. Большую часть "разов" - чтобы спросить у администрации, кто им написал "рекламное объявление". Иногда бывают жуткие несоответствия - реклама выглядит привлекательно, с иронией и полезной информацией о форуме, а в игровых темах - как в первых классах церковно-приходской школы возня)
Sem: McNamara пишет: гости ходят по какому-нибудь ролевому форуму и не регистрируются Как админ хожу проверяю рекламу, при этом естественно не регистрируюсь на всех тех форумах, что у нас прорекламировали. На самом деле дизайн пугает только тот, который подвешивает компьютер. А отталкивают многие вещи - от формулировки в правилах "админ всегда прав", до сценария в три строчки и таких же игровых постов. ИМХО слишком активный флуд в разделе общения тоже не есть плюс - игроки сидят там и на посты их не всегда хватает.
Галадриэль: Мммм.... Меня может отвадить админ-самодур/а... Даже в качественных ролевых не регилась, глядя как админ ведет себя с игроками. Хамства и пр. не приемлю.... Так же не пойду играть, если админ от игроков чего-то хочет, а сам этого не выполняет. А по поводу торчащих на форуме гостей...У меня от одного IP скоро мандраже начнется - в течении десяти дней заходит, читает флуд и уходит. Согласна, отжигаем мы там на славу, но все же
Сентябрьский Лис: Jeoffrey Wydler пишет: А меня отталкивает только если средняя длина поста в игровых темах - меньше 15-ти строчек. Да-а-а, а разрешение монитора по горизонтали у Jeoffrey Wydler - 1280. Надо срочно сузить таблицу форума, чтобы строчек получилось больше! Я шучуJeoffrey Wydler! У нас есть там такие посты - усохните читать! А вообще, я считаю, что пост должен быть прежде всего информативен, чётко обрисовывать картину того, что происходит и при этом совсем не важно сколько в неё строк. Когда пишущий только "переливает из пустого в порожнее" в объёме нескольких листов формата А4 - я это не могу признать талантом. Лучше б ты написал в два раза меньше, но по существу. Жанна пишет: У гостей такой фичи нет. Сначала надо зарегистрироваться ) Если регистрируешься на игровом форуме, вроде как "намерения" какие-то имеешь. А если не имеешь? А у меня такое было. Когда регистрировался ради того, чтобы сменить скин и почитать. Кстати, сейчас у большинства форумов есть "служебный ник" - Реклама. Можно зайти "рекламой" и поменять в профиле скин Jeoffrey Wydler пишет: как в первых классах церковно-приходской школы возня А Вы были в церковно-приходских школах? Кстати, у большинства ФРИ стоит или зелёный или жёлтый уровень защиты - так что писать можно и незарегистрировавшись. Sem пишет: формулировки в правилах "админ всегда прав", Погодите, скоро будет отдельная "Тема" на это "тему" Галадриэль пишет: Меня может отвадить админ-самодур/а... Даже в качественных ролевых не регилась, глядя как админ ведет себя с игроками. Так, ну-ка быстренько все пошли на http://starwarspoligon.forum24.ru/ и поругали админа (т.е. меня). Только не сильно! А то обижусь… Мне интересно: подхожу я под категорию самодуров или всё-таки нет?
Жанна: Сентябрьский Лис пишет: А у меня такое было. Когда регистрировался ради того, чтобы сменить скин и почитать. Кстати, сейчас у большинства форумов есть "служебный ник" - Реклама. Можно зайти "рекламой" и поменять в профиле скин Вы преувеличиваете ценность одной отдельно взятой игры, честное слово На любую практически тему можно найти ролевых по крайней мере "больше одной", так что если первое впечатление отпугнуло, но в теме человек все еще заитересован, он найдет себе другую похожую игру да и все.
Solo: Jeoffrey Wydler пишет: средняя длина поста в игровых темах - меньше 15-ти строчек Ну и запросы у вас, Jeoffrey Wydler! Сегодня пошла считать строчки. Пересчитала строчки в своём последнем сообщении - 11. Пересчитала строчки у Мола - 12. Куда уж нам уж, до вам уж!!! (Разрешение по диагонали то же самое - 1280) Лис! срочно спасай положение - делай более узкую таблицу, чтобы строчки кучнее располагались и их казалось - больше!!
Галадриэль: Сентябрьский Лис Хм... Я позиционирую себя как админа иначе - стараюсь в правилах на администратора ссылаться меньше.... Дело в том, что я играю в основном по канону, что не мешает мне в нем путаться. Так что прислушаться к другим мнениям я не против. Так что Вы не самодур. Пример самодурства тут. Один из админов - Катарина 3... http://middleages.borda.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1170679105
Жанна: Галадриэль пишет: Один из админов - Катарина 3... О да, великолепное сочетание незнания предмета и самоуверености.
Jeoffrey Wydler: Solo, просто, знаете, у меня иногда бывает "порыв вдохновения", и ход выходит на полтора листа А4... Неудобно как-то такую тягомотину впихивать в игру, где принято изъясняться вполне лаконичны. Но, куда деваться!) А Вы были в церковно-приходских школах? Дважды закончил с отличием второй класс Жанна, знаете, я уже полгода ищу хорошую ролевую про "демонов в городе демонов", или хотя бы про "войну демонов с ангелами". Всяческие резидент ивелы, сайлент хиллы и т.д. не слишком интересуют в силу того, что скорее "игры на выживание", чем "бесконечный осмысленный трэш с драками и философией среди роогатой братии". А если и находится форум с такой тематикой, то обязательно там уже какие-то непотребства творятся - любовь между ангелом и демоном, цветы друг другу в подарок дарят или просто недостаточный размах. Ну, кому интересно играть, когда у Вас всего два заклинания-то и есть...
Жанна: Jeoffrey Wydler *искренее пожалела бедняжку* Сделайте себе свою игру, сударь. Полгода жить с нереализовнной мечтой - это уже мучительно, честное слово.
Jeoffrey Wydler: Жанна, ах, сударыня, счастье - это не когда "долго и счастливо", счастье - это когда "развитие сюжета книги"...)) Впрочем, на "свою игру" у меня никак не хватит пороха как раз из-за проблем с дизайнерским оформлением и прочими "административными обязанностями". Я слишком мечтателен для таких бытовых вещей...
Жанна: Jeoffrey Wydler пишет: Жанна, ах, сударыня, счастье - это не когда "долго и счастливо", счастье - это когда "развитие сюжета книги"...)) Это вы о чем, Джеффри? Jeoffrey Wydler пишет: Впрочем, на "свою игру" у меня никак не хватит пороха как раз из-за проблем с дизайнерским оформлением и прочими "административными обязанностями". Наймите литературных (и прочих) негров Полно желающих в сети "за недорого" а иногда и за красивые глаза исключительно помочь с дизайном. Jeoffrey Wydler пишет: Я слишком мечтателен для таких бытовых вещей... Это надо читать как "я слишком ленив", да?
Галадриэль: Жанна О да, великолепное сочетание незнания предмета и самоуверености. Кристально чистый, ничем не прикрытый маразм
Jeoffrey Wydler: Жанна, как - о чём? Распинаюсь на тему счастья, ведь Вы меня пожалели! Надо же было сделать хоть какой-то философски-позитивный вид) Если честно, то мне стыдно эксплуатировать рабский труд разнообразных негров!) Потому я сам хожу с табличкой гласящей: "Со-администратор ищет форум" (шутка) Нет уж, именно мечтателен. Ленив - это что-то не из моих талантов) Ленью я борюсь разве что с общечеловеческой деградацией последних лет из-за масс-медиа
McNamara: Jeoffrey Wydler пишет: "Со-администратор ищет форум" Чуть со стула не упал, честное слово. Для такого кошмара даже слов не найду, одни междометия. Понимаю, что Вы пошутили, но тем не менее... Мне непосчастливилось сталкиваться с таким явлением, когда администратор быстренько находит себе подходящую "жертву", скидывает на неё админство - и благополучно испаряется в неизвестном направлении. При чём в случае со мной, меня даже не спросили, хочу ли я быть админом, просто поставили админство - и всё. Я, как честный человек))), тащил этот самый чужой форум некоторое время, пока не поспорил с одним игроком. В общем, он там взялся манчкинить и не слушаться администратора. Когда я делал ему замечания - он кидался на меня в ЛС с оскорблениями. Я был ещё неопытен и вместо того, чтобы разобраться с ним администраторским способом, пытался воздействовать на него в игре. В итоге остальные игроки накинулись на меня, сказав, что я злоупотребляю админской властью, чтобы самому удобнее было играть (они-то не видели наших перепалок в ЛС). Это длилось довольно долго. Доказать, что я не верблюд - я не смог. Поэтому просто ушёл (а что мне оставалось, когда моему персонажу отрубили голову, кстати не по правилам и не согласовав с игроком, то бишь со мной). Когда я ушёл, меня дружно обвинили в предательстве. Почему-то прежнего админа никто в предательстве не обвинял. Сентябрьский Лис скажет, что я ничего толком не объяснил, но как-то эта история для меня ещё свежа. С игроком тем мы, кстати, помирились и вполне нормально нашли общий язык (путём переговоров в аське), но возвращаться я не стал. Почему-то игроки форума продолжали питать ко мне агрессию, обвиняя меня во всех смертных грехах и требуя, чтоб я вернулся. Где логика? Если я - плохой админ, зачем им нужно, чтоб вернулся плохой админ? И с тех пор для меня показатель, если я прихожу на форум - а там ищут соадминов. Я на такое явление и дальше натыкался и уже категорически отказывался сразу, чтобы больше не попадать в такие истории. Кстати, подобные форумы, как показывает практика. долго не живут, потому что если ты админ и завёл форум - должен над ним работать. Или уж не заводить.
Fatamorgana: Лично меня отталкивает много вещей. Думаю, первое это написание постов. Захожу в любую игровую тему, если вижу что посты меньше трехстрочек ( или не дай бог со * ), то возможность получить еще одного игрока на свой форум у админа отпадает. Еще, смотрю на посещаемость, сколько человек на данный момент в онлайне. Занимается ли админ форумом. Нет - досвиданье. Хотя все это зависит от того на сколько мне понравился сюжет) Если он будет супер- пупер то я вообще ни на что не буду смотреть, а возмю и зарегистрируюсь сразу же)
Sem: Сентябрьский Лис пишет: Когда пишущий только "переливает из пустого в порожнее" в объёме нескольких листов формата А4 - я это не могу признать талантом. А если три страницы и все по существу? Да так написано, что не оторвешься? Jeoffrey Wydler пишет: "бесконечный осмысленный трэш с драками и философией среди роогатой братии". Да вы просто клад, а не игрок! Правда у нас вовсе не демоны с ангелами. McNamara пишет: Кстати, подобные форумы, как показывает практика. долго не живут, потому что если ты админ и завёл форум - должен над ним работать. Да уж, темы вроде "набор модераторов - ИМХО полный бред. Конечно, единолично админить сложно, но не давать же админство первому, кто написал анкету!
Антуан: Гляжу на сюжет и орфографию! Если последняя сильно хромает (особенно это касается админа) то не за какие коврижки не зарегестрируюсь!
Misty-chan: Solo пишет: (Разрешение по диагонали то же самое - 1280) боюсь представить какие же посты тогда должны быть что бы на моем расширении 1400 было 15 строчек, да ещеесли и таблица не сужена... Все же дело не в длине поста а в его содержанием, согласна с этим.
Misty-chan: Антуан пишет: Гляжу на сюжет и орфографию! Если последняя сильно хромает (особенно это касается админа) хм..ну моя орфография всегда хромает, признаюсь честно, но это некоим образом не сказывается на качестве игры или форума, просто уж так получается.
Антуан: Misty-chan пишет: хм..ну моя орфография всегда хромает, признаюсь честно, но это некоим образом не сказывается на качестве игры или форума, просто уж так получается. Уверен в этом, однако часто по количеству ошибок, как орфографических, так и стилистических, можно судить и об общем качестве администрации.
Sem: Антуан пишет: можно судить и об общем качестве администрации Большинство ошибок и описок исправляются вордом, думающие люди это понимают. Еще больше чем просто ошибки раздражают выражения типа: "Админка" и дальше по теме.
Misty-chan: Антуан не факт, передвами человек с высшим образованием в свои 21 год, с высшим техническим образованием, мне проше говорить на математическом языке, вот на нм я ошибок не сделаю, а орфография для меня темная страна. На мое админство, кстати, пока никто не жаловался. Хм..у меня вот ворд не видит ошибок, версия такая, так что он меня не спасает.
Sem: Misty-chan пишет: ворд не видит ошибок Могу только посочувствовать. Я только вордом и спасаюсь, при том, что для меня русский вообще второй язык.
Антуан: Misty-chan Ну, вы исключение из правила Кроме того, я не увидел здесь у вас особых ошибок которые сразу бросаются в глаза. Sem У меня тоже Ворд не видит ошибок, так как у меня не русская версия... Но есть и другие способы исправления!
Sem: Антуан пишет: Но есть и другие способы исправления Например врожденная грамотность. К сожалению это не про меня, так что использую подручные материалы)
Misty-chan: Sem У меня он родной и единственный...но вот так сложились отношения у меня с ним Антуан зато я их вижу и вижу не мало.... Просто это штамп, не нужно смотреть только на ошибки, я знаю человека учителя русского языка по образованию, и тот допускает в ролевых ошибки орфографические. Меня просто сильно задевает когда начинают говорить на эту тему, почему-то как бы игрок не играл, какие-бы посты он не писал, если допускает в низ ошибки его выгоняют с некоторых ролевых, неприятно и обидно.
Линнда Палпатин: Misty-chan пишет: Хм..у меня вот ворд не видит ошибок, версия такая, так что он меня не спасает. А нельзя просто включить "Проверку орфографии" в настройках? Хотя, может быть, и существуют версии, где этого сделать нельзя.
Антуан: Misty-chan пишет: Просто это штамп, не нужно смотреть только на ошибки, я знаю человека учителя русского языка по образованию, и тот допускает в ролевых ошибки орфографические. Меня просто сильно задевает когда начинают говорить на эту тему, почему-то как бы игрок не играл, какие-бы посты он не писал, если допускает в низ ошибки его выгоняют с некоторых ролевых, неприятно и обидно. Нууу, когда у человека пост напоминает, что-то вроде этого: "Пщол я туда. Шол долга, долга......Вижу замак.Замок грсного некраманта. прорычал я даставая свай мечъ!" То тут всё ясно!
Misty-chan: Линнда Палпатин у меня просто версия не русская, там никак не проверишь.
Misty-chan: Антуан пишет: Нууу, когда у человека пост напоминает, что-то вроде этого: "Пщол я туда. Шол долга, долга......Вижу замак.Замок грсного некраманта. прорычал я даставая свай мечъ!" я так никогда не писала, но меня выпнули с одной игры, "за опечатки" так что здесь все гораздо жире, чем вот такие вот посты. Так мне никогда не написать...я все же человек начитаный.
Антуан: Я ведь ещё, ко всему прочему, упомянул ошибки стилистические. Если пост большой и красивый, то я только буду ему рад! Но если он будет написан как мой пример, с такими же ошибками, то пусть он будет хоть сто раз стилистически выверенный и красиво написанный, как минимум четверь удовольствия от его прочтения у меня уже снимется...
Сентябрьский Лис: Fatamorgana пишет: Еще, смотрю на посещаемость, сколько человек на данный момент в онлайне. То, что в данный момент в Он-лайне, не всегда показывает верную картину. Лучше заглянуть в "Участников". Иногда заглядываешь, а там..... одни "серые" и "красные" А иногда, заходишь утром, в он лайне - никого. Открываешь "Участников", а там.... вся первая страница была "Сегодня". Когда успели? Ночью что ли? Sem пишет: А если три страницы и все по существу Я говорю только о "водянистых" постах. Хотя водинистым может быть и постик в четыре строчки. Я же пишу: " ...пост должен быть прежде всего информативен, чётко обрисовывать картину того, что происходит и при этом совсем не важно сколько в неё строк". Пожалуйста, если Вы пишете по существу и информативно - пишите хоть 10 листов! Sem пишет: Да уж, темы вроде "набор модераторов - ИМХО полный бред. Бред! И сразу - пожалуйста! - характеристика работы админа. Хотя у меня была тайная садистская мысль завести у себя на форуме такую тему, а потом всласть издеваться над теми, кто будет предлагаться. Садист я, садист! Играл я на одном форуме, где была такая тема. Смешно было смотреть, как человек, едва зарегистрировавшись, бежит туда и тут же заявляет себа в модеры, постом № 2
Sem: Антуан Если пост хороший, пару очепяток я спокойно могу простить игроку. Но конечно не такое, как вы привели примером. Правда подобное безорбразие иногда отсеивается на уровне анкеты. Сентябрьский Лис пишет: характеристика работы админа Да уж. Верный признак того, что игра так себе, а обычно ниже среднего.
Антуан: Sem пишет: Правда подобное безорбразие иногда отсеивается на уровне анкеты. Я это к тому, что такие бывают админы...
Sem: Антуан пишет: Я это к тому, что такие бывают админы Никто не заставляет к такому админу идти играть.
Антуан: А я разве спорю? Тема ведь называется: "Что отталкивает в форуме?"
Sem: Антуан Это уже не отталкивает, а рвотный рефлекс вызывает. Хорошо что подобные шедевры мне не попадались.
Jeoffrey Wydler: Misty-chan, давно хочу сказать Вам - проверьте новостную ленту в ворде на детективах в Италии!..) Но, как видно, крик отчаяния теперь некуда выкрикивать. Sem, вот именно! Не демоны с ангелами... Меня всегда удивляло, как мало хорошие игроки посвящают своего внимания теме "чертовщинки с рогами". Всяческим драконоборствам, мистериям и полтергейства - пожалуйста. А вот... Хотя, это элементарно. В играх по демонам - всегда нужна некоторая "массовка" слабеньких демонёнков. А кому их интересно отыгрывать, кроме Мастера, который их за ручку НПЦшами водит.
Misty-chan: Jeoffrey Wydler К сожалению Саита временно выпал, а я даже если проверю лучше не станет:) Уже пыталась:)
Sem: Jeoffrey Wydler пишет: В играх по демонам - всегда нужна некоторая "массовка" слабеньких демонёнков Знаете, столкнулась с тем (правда игра вовсе не ангелы-демоны) что люди берут себе этаких сереньких невыразительных и совсем не крутых персонажей, когда вся правящая верхушка фактически свободна.
Jeoffrey Wydler: Misty-chan, убедительно звучит)) Sem, наверное "Почему Вы не берёте персонажей-повелителей империй, орденов и т.д" - это отдельная беседа) Вот лично я никогда не возьму середнечка, если открыта верховная должность - конечно, со скидкой на тематеку игры.
Sem: Jeoffrey Wydler Дело в том, что игра, хотя и по мотивам фильма, но идет так, что каннонических персонажей аж один штука - все остальные авторские (что на 100% правильно, учитывая специфику игры). В списке нужных персонажей точных указаний в принципе нет - только основные направления. И вопреки привычной логике, многие берут серых мышек, а не крутых политиков.
Jeoffrey Wydler: Sem, и как их "возня серых мышек"? Столь же хороша и ярка, как были бы "большие политические игры"?)
Sem: Jeoffrey Wydler Это не передать. Это нужно только читать. Иногда приходится долго выуживать себя из-под стула после прочтения очередного поста - в хорошем смысле)))
Jeoffrey Wydler: Sem, а Вы их спрашивали, зачем они, замечательные игроки - играют середнячков - "малых сих", а не "сильных тех"?..)
Sem: Jeoffrey Wydler Зачем спрашивать, и так вроде понятно. Иногда интересно отыграть не супергероя, а человека - вполне себе обыкновенного. Да и мир предполагает и распологает))
Jeoffrey Wydler: Sem, тогда тут всё решила сакральная фраза - "Всё зависит от тематики ролки" Надо выяснить, кто её тут первый сказал и копирайты на него ставить
Sem: Jeoffrey Wydler пишет: "Всё зависит от тематики ролки" Всегда зависит. Нельзя судить о всех ролевых по единым законам - миры слишком разные.
Jeoffrey Wydler: Sem, согласен, миры разные. Но я-то один и тот же, с комплексом мании величия у всех моих лирических персонажей...
Sem: Jeoffrey Wydler Это проходит. Иногда...
К.Л.: Но рекламу-то вы оставляете не только для админов, но и для игроков. :) Вот я и пытаюсь вам дать возможность взглянуть с позиции игрока. Для статистики, конечно, маловато, но увы, похоже, я здесь единственный не админ. Еще несколько наблюдений. Что обычно отталкивает в рекламе: 1. Громадные тяжелые картинки. Как бы красочны они не были. 2. Слово "лучший" во всех вариантах. Лучшая игра, лучшая администрация, лучшие игроки и т.д. На мой скромный взгляд, не надо называть себя лучшим. Лучшим надо быть. 3. Завлекалочки типа высокого рейтинга и фраз "все разрешено". Очень я часто наталкивалась на ситуации, когда на подобных играх персонажи сразу же буйно кидались отыгрывать эротические сцены. Нет, я не против эротических сцен. Я против безграмотной порнографии, а оно частенько имеет место быть там, где "все разрешено". Что отталкивает на форуме на первый взгляд. 1. Повторюсь, но опять же, тяжелый дизайн. Способ зарегистрироваться и сменить дизайн на бордовский мне не нравится. Если уж я играю, я хочу играть в соответствующей атмосфере, а не в безликих бордовских цветах. Соответственно, коли дизайн тяжел для восприятия, играть я на таком форуме не буду. 2. Активная грызня администрации и игроков ( игроков(!), а не одного какого-нибудь игрока) в разделах обсуждения сюжета и т.п. Всем верю, все понимаю, и игроки бывают все повально идиоты, и администрация ежедневно не с той ноги встает. Но влезать в свару под видом игры - не мое правило. Все вышесказанное есть категорическое ИМХО, разумеется.
Сентябрьский Лис: К.Л. Большое спасибо! Могу ещё добавить от себя. Меня отталкивает отсутствие администратора на игре. Т.е. кагда формально он есть, показывается раз в неделю, неспешно кивает играющим и удаляется. Игроки умудряются перегрызться между собой, переспорить, кого-то выжить, кто не понравился - а админу и дела нет. Я с одной такой игрушки ушёл. Сначала ждал, когда ж админ возьмётся за администрирование, потом понял, что это у него стиль администрирования такой.
Sem: Сентябрьский Лис Это вообще катастрофа! Особенно когда админ при этом еще и жалуется. какие все плохие.
Norsefire: Sem пишет: Это вообще катастрофа! Точно. Админ НЕ ИМЕЕТ права ныть - на форуме, по крайней мере. Если в игре *опа - это в любом случае вина админа, коий не уследил, не разобрался и вовремя ситуацию не разрулил. Так что в крайнем случае админ имеет право только на корректный и вежливый выход из себя с последующей раздачей вежливых же корректирующих люлей, придающих ситуации верное направление.
Sem: Norsefire Без сомнения. Но сколько раз я встречала админов-нытиков! Даже если взять пройтись по форумам и почитать тему обсуждения сюжета - можно собрать такую коллекцию.
McNamara: Отталкивает кидающаяся на игроков администрация. Обычно это видно по анкетам. Приходишь и смотришь анкеты участников, а там такие нападки со стороны админов - что сразу разворачиваешься и уходишь. Я говорю не об обоснованной критике, когда игрок просто не разобрался в том, куда он пришёл и налепил чего попало, а именно о нападках: "ну, блин, понаписал тут..." и так далее. Иногда попадаются довольно обидные высказывания, хотя новичок виноват лишь в том, что не до конца разобрался в мире. В моём представлении, грубости администрация не должна допускать в любом случае, тем более, что выставить непонравившегося игрока можно и вежливо, не отпугивая тех, кто ещё может прийти.
Norsefire: McNamara, пожалуй что. Вообще отказ игроку, даже если он несет полную и беспрецедентную ахинею должен выглядеть корректно и вежливо. И в любом случае надо все же дать человеку шанс - а вдруг сможет со второго-третьего захода переписать? Любая власть, даже самая тоталитарная, чисто внешне должна выглядеть безупречно - пусть и за бархатным покровом будет скрываться железный занавес. А хамить нельзя. Мы и так все ежедневно ездим в общественном транспорте - надо ли преумножать вселенскую энтропию?
McNamara: Norsefire Золотые слова. Вежливости очень не хватает и в жизни, и в игре.
Sem: McNamara пишет: Отталкивает кидающаяся на игроков администрация. О да... Есть одна игра по ГП, правда там полностью уже сменилась администрация, где подход был аннонсирован серьезный. И администрация так разбирала все анкеты - игроков просто жаль, а администрацию хочется пожалеть за их глупость. Вообще удивляюсь, как туда народ шел. Norsefire пишет: а вдруг сможет со второго-третьего захода переписать И ведь часто может! Не всегда, но труд и админа и игрока стоит потраченного времени!
McNamara: Если игрок хочет играть и готов вникнуть в то, что делается - стоит с ним и повозиться. Другое дело, что не всегда понимаешь, действительно ли игрок хочет вникнуть, или ему всё равно, лень мозги напрягать, поэтому и анкета фиговая.
Sem: McNamara пишет: Если игрок хочет играть и готов вникнуть в то, что делается - стоит с ним и повозиться У нас на НЕсказке была пара случаев, когда совершенно безумная анкета, переписанная несколько раз превращалась в шедевр, и игрок теперь играет просто замечательно. В вот сейчас висид под вопросом, кажется именно второй вариант, когда просто лень вникнуть, думаю скоро отправим в архив.
McNamara: Sem Мне, кстати, ни разу не приходилось переписывать анкету (правда, один раз я сразу получил на неё такой "приём", что забрал анкету - и больше на том форуме не показывался). А вообще, всё меняется со временем. Сейчас меня бы оттолкнуло, если бы я на форуме увидел, что игроки едут на администрацию, а администрация отшучивается и юлит, то-ли из боязни, что игроки уйдут, то-ли просто потому что не знают, что ответить. И фразы про "добрых" и "очень добрых" (ласковых, понимающих и пр.) админов меня тоже оттолкнут однозначно ещё на стадии рекламы. На такие форумы я даже не заглядываю.
Карми: Недавно попалась игра, где на анкету реагировали около недели (ладно бы просто мастер отсутствовал разово, но...). Хм... с приемщиком переписывались в режиме: я пост, через неделю ответ, опять мой пост, опять неделя ожидания... закончилось тем, что когда пришел допуск, у меня потерялся пароль от тамошнего ника и почти не осталось свободного времени, чтобы вливаться в игру...
McNamara: Карми Бывает и такое. Особенно если учесть, что есть игры, в которых один-два постав неделю - это норма. Я на таких играть откровенно не могу. За это время уже желание пропадает играть во что бы то ни было. Ещё отталкивает в форуме - отсутствие доверия к администрации. Собственно, это наверное самое главное, что должно быть. Потому что без доверия не будешь играть или просто с человеком общаться. Может быть, эта тема уже поднималась, не помню. Но постараюсь пояснить, о чём я говорю. Конечно, когда впервые видишь чей-то форум - не можешь определить, на сколько можно доверить себя и своего героя его хозяевам. Поэтому начинаешь с Правил. И если в Правилах отсутствует строчка о том, что персонажа нельзя убивать или калечить без согласия игрока - ни о каком доверии уже речи быть не может. Для меня это - ключевая фраза. Как оно потом будет - это уж мы договоримся в процессе игры. Но если такой фразы нет - начинаешь чувствовать себя неуютно, не в своей тарелке и пр. То есть, начинаешь ожидать, что даже если ты создашь соответствующий образ, который примут в игру и над которым будешь работать - в любой момент твоего персонажа могут угрохать - и либо создавай нового, либо уходи и ищи другой форум. Понимаю, что держатели таких форумов могут сказать, что если у них такой фразы в Правилах нет - это вовсе не значит, что они чужих персонажей крошат направо и налево. Но я говорю о ДОВЕРИИ, которое либо есть - либо нет. А поскольку на начальной стадии ещё никого не знаешь и не знаешь, чего ожидать - эта фраза необходима. Вот тут многие ратуют за то, что игра для игрока. С этим можно поспорить, потому что я считаю, что игра прежде всего создаётся для того, кто её делает, а уж потом для игроков (ну не будет никто из альтруистических побуждений делать игру только для того, чтобы кому-то, неизвестно кому, угодить! Бред! Делаешь для себя, а уж потом начинаешь искать игроков, которые захотят играть в твою игру). Но допустим, игра для игрока. Тогда тем более, нужно дать игроку уверенность в том, что ему нечего бояться. Почему я говорю "бояться"? Да потому, что каждый персонаж - это ведь творчество того, кто его создаёт. И кому охота, чтобы это его творчество походя уничтожили, не спросив его согласия? Да, это выдуманный мир, выдуманный герой. Но ведь в него всё равно вкладываешь часть себя, даже если он - полная твоя противоположность. Можно водить его как куклу - и всё равно, даже куклу жалко, если кто-то без твоего ведома её порвёт или в печку бросит. Кукла-то твоими руками сделана. Ну, это первое - строчка в Правилах о том, что твоего персонажа не убьют без твоего согласия. Если она есть - наступает второй этап: смотришь как играют и как обращаются с персонажами в игре. В общем, доверие должно быть. Поэтому если я изначально не испытываю доверия к администрации форума - я играть не буду.
Mad: Боюсь, на собственном форуме я пожалуй не смог бы позволить себе вводить правило о неприкосновенности персонажа. Вы войдите в позицию мастера - не всегда же попадаются адекватные игроки. Вспомним о манчкинах, что прут танком напролом прямо навстречу опасности. Почему мастера должна заботить его неприкосновенность? Исход очевиден. Тут уж, извините, сам игрок виноват. Вообще я уже говорил и буду говорить... Правило "Нельзя убивать персонажа без согласия на то игрока" недостаточно гибкое. Оно может завести в тупик как мастера, так и игрока, как, например, McNamara. Если на форуме исход боев решается третьей стороной, мастером (а я лично нахожу такую систему наиболее справедливой), то, по-моему, следует несколько переиначить формулировку. "Нельзя убивать персонажа без одобрения на то мастера. Действия, направленные на чужих персонажей, оформляются заявкой." В этом случае мастер сохраняет контроль над ситуацией. Он не допустит абсурда и ничьих персонажей убить не позволит, если только на то основания не будет. А, как правило, адекватный игрок основания не даст.
Мэгги: Mad пишет: Вы войдите в позицию мастера - не всегда же попадаются адекватные игроки. Вспомним о манчкинах, что прут танком напролом прямо навстречу опасности. Почему мастера должна заботить его неприкосновенность? Исход очевиден. Тут уж, извините, сам игрок виноват. А разве здесь речь идёт о манчкинах? Против манчкинов есть десять тысяч способов. Кстати, Зенитчик сказал очень умную мысль: с манчкином игровыми методами бороться бесполезно. Ну убьёте вы его персонажа - он создаст нового ещё более наворочанного. Я не стану убивать чужого персонажа ради того, чтобы убрать манчкина с игры. Если уж он ни в какую не поддаётся - я просто уберу манчкина из списка участников. И лучший способ от манчкинов - это кнопочка "бан" (если по хорошему не договориться). Mad пишет: "Нельзя убивать персонажа без одобрения на то мастера. Действия, направленные на чужих персонажей, оформляются заявкой." Если игрок знает мастера, если доверяет ему - никаких вопросов. Но речь как раз о том, что игрок приходит и не знает - куда он пришёл и какие здесь мастера. И игрок может быть хоть сто раз адекватный, но если у мастера в голове нет запрета на убийство - игрока ничто не спасёт. А сами знаете, что есть масса людей, для которых играть в убийство - это нечто вполне нормальное. Мне кажется, что McNamara говорил о том, что персонаж - это маленькое произведение игрока. И если мастер считает, что убив оного персонажа игрок может тут же настряпать другого - значит, он предлагает плодить статистов, нечто поверхностное и непроработанное. Да, игра - это произведение мастера. А персонаж - произведение своего игрока. И ничего дурного нет в том, чтобы спросить у игрока разрешения распорядиться его произведением (то есть, его персонажем). И если я прихожу на игру и не знаю, кто и как захочет распоряжаться моим персонажем, то есть моим маленьким произведением, без моего ведома - разве я захочу играть на такой игре? Тут очень много споров шло про копирайт и иже с ним, а разве авторское право не должно распространяться на конкретного персонажа, выдуманного конкретным игроком? По-моему, как раз с авторского персонажа нужно начинать "борьбу за авторское право", если уж на то пошло. И мастер с точки зрения авторства никакого права распоряжаться чужим персонажем и решать его судьбу - не имеет.
Mad: Мэгги пишет: А разве здесь речь идёт о манчкинах? Нет. Речь идет о правиле, а чтобы судить об оправданности правила, следует если не по опыту судить, то хотя бы предположить возникновение каких-либо ситуаций с этим правилом связанных. И рассмотреть их. В том числе и ситуации с манчкинами. Конечно, можно найти тысячи способов наказать манчкина обходясь без убийств, если вы ставите перед собой цель сохранить жизнь его персонажу. Просто одни считают спасение всякого героя оправданным, а другие - нет. Тут уж от взглядов все зависит. Но я лично, как мастер, не стану жертвовать логикой только чтобы избежать чьей-то смерти. Если персонаж по доброй воле сбрасывается с самолета без парашюта - я не буду мастерской рукой спасать его от неминуемого конца (конечно, я утрирую, и мало кто решится на подобную глупость, но это всего лишь пример). Мастер - аналог высшей силы (Бога, если хотите), но только в игровом, вымышленном мире. Сколько в мире случается несчастных случаев? И ведь никому из нас не гарантируют неприкосновенность. Речь не идет об игре в смерть, которая неоднократно обсуждалась в другой теме. Речь идет об обстоятельствах, в которых продолжение жизни персонажа невозможно/нелогично. О тех ситуациях, когда игрок по своей же вине в такие обстоятельства попадает. Одним словом, по-моему, если смертельный исход наиболее логичный/вероятный, то он и должен наступить. Что же касается воспитания манчкина. Для него, как раз таки, правило о гарантии персонажу жизни наиболее ценное и полезное. Манчкин будет чувствовать себя защищенным – в игре он может делать что угодно, зная, что смерть персонажа без его согласия никогда не наступит. Чем это обернется для других игроков пояснять не стоит. Мэгги пишет: Я не стану убивать чужого персонажа ради того, чтобы убрать манчкина с игры. Возможно, Вы просто неправильно восприняли мои слова. Я говорю не о намеренной охоте на манчкина. Речь идет как раз о тех случаях, когда манчкин сам попадает в ситуации, где его убрать представляется наиболее логичным. Мэгги пишет: если по хорошему не договориться Не понимаю, а что мне может помешать применить игровые и административные меры одновременно? Причем мне кажется такое воспитание наиболее эффективным. Пока манчкин будет наблюдать результат его опрометчивых действий, я, в организационном разделе, буду попутно объяснять ему, как так получилось и что следует сделать, что бы избежать этого в будущем. Да и потом, объяснения даже требуются не всегда. Просто я уже сталкивался с подобными ситуациями. Манчкин, пусть и не самая адекватная личность, но остается человеком разумным по определению и способен к анализу. Порой достаточно лишь намека. Или вы считаете, что игрок, лишившись персонажа, которого он вел навстречу автоматной очереди, не задумается, а стоит ли ему поступать так в следующий раз? Хотя, конечно, бывает и такое, но в подавляющем большинстве случаев человек второй раз этой ошибки не совершит. Я наблюдал как перевоспитание манчкина посредством допущения смерти его персонажа, так и ухода его в такой же ситуации. И в обоих случаях остальные игроки только выигрывали. Мэгги пишет: Мне кажется, что McNamara говорил о том, что персонаж - это маленькое произведение игрока. Не каждый относится к своему персонажу так. Возвращаясь к тем же манчкинам (да, опять о них, потому что рассматривать следует любые ситуации, когда мы говорим о введении правила), для которого персонаж – не произведение, а только средство победы. И, как раз таки, воспитательные меры и могут изменить его отношение к собственным героям. Мэгги пишет: А персонаж - произведение своего игрока. И ничего дурного нет в том, чтобы спросить у игрока разрешения распорядиться его произведением (то есть, его персонажем). Лично мне кажется, что с таким отношением можно участвовать разве что в серьезных литературных проектах, которые больше стремятся походить на совместное написание романа. Однако я бы не стал называть такой проект ролевой игрой. Игра – вот ключевое слово. Игра, которая ведется посредством взаимодействия персонажей, отыгрыша ролей. Ролевая игра – это множество образов, к которым большинство игроков относится именно как к вымышленным образам, но не более. Я лично знаком с опытным в ФРИ игроком, можно сказать ветераном, который ликвидирует своих персонажей, когда их становится много, что бы хватило времени на новых (кстати, если интересно, этот человек - создатель Астрадоминиона) . Собственно, описанное вами отношение к своему герою встречается очень редко. Не могу сказать, что меня это не радует. Ни в коем случае не хочу оскорбить нмчьих взглядов, но мне лично легче играть с теми людьми, для которых персонаж – скорее средство игры, чем самостоятельное произведение. Надеюсь, я объяснил все достаточно понятно. Ни в коем случае не навязываю никому свои взгляды, просто выражаю их.
McNamara: Mad Короче, я так понял, что самый незащищённый в плане игры - это сам игрок. Ему нельзя даже серьёзно отнестись к своему собственному творчеству, потому как это "играть мешает". А что же вы, господа, тогда трепетесь в теме с копирайтом? Дизайн украли, анкету уволокли... Нет, может быть вы лично (Mad ) там сильно и не высказывались. Но действительно стоило бы в копирайте прежде всего поговорить о том, имеет право игрок на своего собственного персонажа или нет. А если играть как попало и лепить кого попало - зачем тогда вообще играть? Mad пишет: Ролевая игра – это множество образов, к которым большинство игроков относится именно как к вымышленным образам, но не более. Что это доказывает? Может быть, мне крупно не везло (или наоборот везло), но я играл и играю на форумах, на которых администратор не считает для себя зазорным спросить у игрока, не будет ли он против того, чтобы с его персонажем случилось то-то и то-то. И игроки, которые там играют, вполне адекватны, хотя прорабатывают своих героев и не боятся того, что каждый персонаж для них - маленькое произведение (как Мэгги выразилась). Mad пишет: Речь идет о правиле, а чтобы судить об оправданности правила, следует если не по опыту судить, то хотя бы предположить возникновение каких-либо ситуаций с этим правилом связанных. И рассмотреть их. В том числе и ситуации с манчкинами. Короче, из опасения того, что к Вам может быть когда-нибудь пожалует манчкин, вы готовы поставить остальных игроков в абсолютно подчинённое положение, вплоть до того, что они не имеют права на собственных персонажей? М-да... Пожалуй, буду ка я отстаивать "авторское право" в ФРИ, которое ещё недавно ругал.
Карми: Лично я на отсутствие правила об убийстве не среагирую, но вот это правило в формулировке: Нельзя убивать персонажа без одобрения на то мастера. Действия, направленные на чужих персонажей, оформляются заявкой. однозначно бы убедило, что пробовать играть на форуме я не хочу. Лично мое ИМХО, что этим правилом мастер берет себе власть полностью распоряжаться моим персонажем, как ему в голову взбредет. Захочет сегодня убить его, чтобы действие было красивым - и убьёт, никого не спрашивая. Вы войдите в позицию мастера - не всегда же попадаются адекватные игроки. Вспомним о манчкинах, что прут танком напролом прямо навстречу опасности. Почему мастера должна заботить его неприкосновенность? Исход очевиден. Тут уж, извините, сам игрок виноват. Хм... неужели смерть может остановить манчкина? Видимо, неправильный манчкин попался, не знает даже такого понятия, как "загробная жизнь". ИМХО, нормальный манчкин воскреснет/поговорит с кем-то из богов и его вернут к жизни/нормальный манчкин бессмертный горец из клана Маклаудов!)) Речь идет об обстоятельствах, в которых продолжение жизни персонажа невозможно/нелогично. Не знаю таких обстоятельств))))) Чуть серьезнее - есть форум, где такое правило существует. За его долгую историю трижды (!) убивали персонажей без согласия игроков Это были случаи с абсолютно невменяемыми людьми, в которых можно сказать, что все участники форума единогласно были за убийство персонажа (кроме, собственно, владельца). В тоже время, это существующее правило действует в отношении всех игроков и никогда не нарушается. А в этих трех случаях никто и не стал говорить: "Вот Вы там обещали, что никого нельзя без разрешения убить", потому что это уже было не просто решением Мастера, это было решение всех игроков форума в отношении людей, которые не раз к тому моменту нарушали правила... ну и напросились. P.S. Зеленым выделено то, что по теме этой темы... Все-таки стоит поменьше оффтопить))
McNamara: Если оффтопы по существу, Лис никогда не возбраняет (если вы уже заметили) Карми пишет: Лично мое ИМХО, что этим правилом мастер берет себе власть полностью распоряжаться моим персонажем, как ему в голову взбредет. Захочет сегодня убить его, чтобы действие было красивым - и убьёт, никого не спрашивая. В том и дело. Из-ща того и спор вышел... извините, диспут. Мастер, конечно, много на что имеет право, хотя бы потому, что он делает форум и делает игру. Но ведь персонажа делает игрок. А что касается неадекватных игроков, манчкинов и пр. - Карми пишет: Хм... неужели смерть может остановить манчкина? Думаю, этим всё сказано. Речь идет об обстоятельствах, в которых продолжение жизни персонажа невозможно/нелогично. Карми пишет: Не знаю таких обстоятельств))))) Вот за это Вам большое сердечное спасибо!
Mad: администратор не считает для себя зазорным спросить у игрока, не будет ли он против того, чтобы с его персонажем случилось то-то и то-то. Я лично себе слабо представляю, что бы мастер интересовался у игрока, не хочет ли он себя покалечить, в то время как персонаж того уже бежит навстречу неминуемой гибели. И игроки, которые там играют, вполне адекватны, хотя прорабатывают своих героев и не боятся того, что каждый персонаж для них - маленькое произведение (как Мэгги выразилась). А разве одно другому мешает? Я лично тоже считаю, что персонаж является произведением игрока. Вернее, для меня персонаж - нечто среднее между произведением и просто средством игры. Короче, из опасения того, что к Вам может быть когда-нибудь пожалует манчкин, вы готовы поставить остальных игроков в абсолютно подчинённое положение, вплоть до того, что они не имеют права на собственных персонажей? За игроками остается право свободы действий персонажа. Игрок может подвергнуть себя опасности, а может этого не делать. Из опасения того, что ко мне когда-нибудь пожалует манчкин, я готов отказаться от введения правила о неприкосновенности персонажа, заменяя его негласным - "За последствия действий персонажа игрок несет ответственность сам". Захочет сегодня убить его, чтобы действие было красивым - и убьёт, никого не спрашивая. Это уже к вопросу об адекватности мастера относится. Если правитель мудр и справедлив – почему нет? Хотя согласен, та формулировка не совсем верная. потому что это уже было не просто решением Мастера, это было решение всех игроков форума в отношении людей, которые не раз к тому моменту нарушали правила... ну и напросились. Стоит отметить, что в подавляющем большинстве случаев и приходится убивать персонажей тех игроков, что неоднократно нарушали правила, и чье пребывание на форуме отрицательно сказывается на игре. Конечно, способов тысяча, но логический исход – один из них. Вообще все обсуждение в принципе об одном – хочет или не хочет игрок чувствовать себя защищенным. Короче, я так понял, что самый незащищённый в плане игры - это сам игрок. Понимаю, что отношением игрока к собственному персонажу и продиктовано желание быть уверенным в его сохранности. Мне кажется, это правило может быть уместным на тех ФРИ, где основной упор делается на раскрытие образа. Просто потому, что манчкин туда не явится. Но на многих форумах такой компонент, как, грубо говоря, «игра на выживание», является важным. Сама суть заключается в том, что персонажу всегда в определенной степени угрожает опасность. Это, можно сказать, двигатель процесса. В отношении таких игр правило пользы принесет меньше, чем вреда, спровоцирует игроков на необдуманные поступки. По большому счету, просто убьет интерес к игре – ведь никто больше не будет беспокоиться о собственной безопасности. На таких играх обычно упор делается на взаимодействие героев. Вообще всегда думал, что ЗВ как раз относится ко второму типу, если учесть обилие боевых сцен. Хотя Войны Войнам рознь… Что бы уж совсем не превращать сообщение в оффтоп, на основе вышеизложенного скажу, что отталкивает меня в форуме – наличие правила, гарантирующего безопасность персонажа. ^^
Zenitchik: Mad имеет в виду не это. Попробую объяснить на примерах: Если игрок по собственной дури сунул своего персонажа под гусеницу танка - его раздавило, как бы он этого не нехотел. Если игрок заткнул своим персонажем амбразуру ДЗОТ (как Матросов) - шансы выжить у персонажа равны нулю. Если персонаж находится под пулеметным огнем - у него есть некоторый ненулевой риск получить пулю. Если по нему выстрелили из РПО "Шмель"-А - шансы выжить равны нулю. Игрок должен учитывать эти факты. Если игра предусматривает боевку - нельзя связывать игрокам руки запретом стерлять. Другой вопрос, что под пули, а тем более под РПО лезть не надо - а то персонажа лишишься. Об этом игрок должен помнить.
Mad: Zenitchik меня правильно понял.
Zenitchik: Добавлю еще одну вещь: Когда смерть твоего персонажа идет опосредованно через тебя - возникает большой соблазн читерить. Испытал на себе. Поэтому я - за мастерский контроль правдоподобия.
Norsefire: А я вообще против, причем категорически, убийства играющих персонажей, за исключением того случая, когда игроку конкретно этот персонаж уже о... опостылел и видеть его он уже не может (и такое бывает, честное слово, сама чуть своего не убила как-то раз с устатку, спасло только вмешательство Sem) ;) Другое дело, что у нас на играх персонажи выходят вперед ногами с завидной регулярностью, но тут и причина жестокости, и ее условия несколько иные. Нам надо поддерживать атмосферу и поэтому человек, покинувший игру и не эмигрировавший куда-нибудь своего персонажа - автоматически подписывает ему приговор :) Убиваем красиво и часто мучительно %) Потому как персонажи все авторские, выстраданные, передавать их кому-то - рука не поднимается.
Карми: Mad пишет: Это уже к вопросу об адекватности мастера относится. Если правитель мудр и справедлив – почему нет? Учитывая, что придя на игру, этого еще не знаешь... На мой взгляд "мастер может убить персонажа" применимо на тех играх, где у каждого игрока персонажей 4-5, когда отдельно взятым героем не очень-то и дорожишь... а если персонаж на игре у тебя один, то даже если вся игра - активнейшая боевка, калечить его не стоит... Zenitchik пишет: Mad имеет в виду не это. Попробую объяснить на примерах: Не знаю такого игрока, который, совершая подвиг Матросова, имеет какие-либо иллюзии о судьбе персонажа и сам к этому моменту не сообщил мастеру о грядущей смерти героя... даже манчкин на такое не пойдет (он скорее забросает амбразуру нейтронными бомбами, чем будет ее прикрывать своим телом.
Мэгги: Mad пишет: Если правитель мудр и справедлив – почему нет? Извините, но игрок, который впервые пришёл на вашу игру, не знает глубины вашей мудрости и может ориентироваться только глядя на ваши правила. Zenitchik Я понимаю, о чём говорит Mad , но на мой взгляд он "перегибает палку", приводя такие странные примеры, по которым невольно начинаешь думать, что лично уважаемому Madу попадаются игроки исключительно тупые и ничего не способные сообразить, или одни манчкины. Карми пишет: Не знаю такого игрока, который, совершая подвиг Матросова, имеет какие-либо иллюзии о судьбе персонажа и сам к этому моменту не сообщил мастеру о грядущей смерти героя... даже манчкин на такое не пойдет (он скорее забросает амбразуру нейтронными бомбами, чем будет ее прикрывать своим телом. Абсолютно согласна. Против манчкина "всесильность" мастера не спасёт, а вот нормального игрока отсутствие возможности самому принимать участие в судьбе своего персонажа, подтверждённое и закреплённое Правилами - оттолкнёт. Хотя, возможно, я сильно заглубляюсь в данный вопрос. Каждый делает такие правила, какие его устраивают и я вовсе не преследую цель убедить кого-то во что бы то ни стало свои правила изменить.
Mad: он "перегибает палку", приводя такие странные примеры, по которым невольно начинаешь думать, что лично уважаемому Madу попадаются игроки исключительно тупые и ничего не способные сообразить, или одни манчкины. Мэгги, насчет примеров – вы абсолютно правы. Да я и сам заранее предупреждал, что конечно, я утрирую, и мало кто решится на подобную глупость, но это всего лишь пример То есть, для меня главным было – донести свою мысль. Исходя из ваших слов Я понимаю, о чём говорит Mad У меня это получилось =) Серьезно, я могу привести другой пример. Как-то раз игроку, чей персонаж освободился из тюремной камеры, был предоставлен выбор: уничтожить охрану (вражеских мастерских NPC), либо незаметно для них покинуть здание. Обращаю внимание на то, что за персонажем остается свобода выбора. То есть у игрока есть возможность, цитирую: самому принимать участие в судьбе своего персонажа Как поступил игрок? Предпочел геройствовать и устроить расправу над обидчиками. Вооруженные, понятно дело, охранники быстро его нейтрализовали. То есть то, что приключилось с персонажем - не следствие злостного мастерского произвола, о котором так много почему-то было сказано, а результат его же [персонажа] действий. Убежать из тюрьмы в той ситуации представлялось возможным, однако игрок предпочел поставить своего персонажа под угрозу. Это было пусть безрассудное и необдуманное, но полностью его решение. Да, игрок сам строит судьбу своего персонажа. А работа мастера – описывать реакцию мира на его действия. То есть, ни о каком отсутствии возможности [игрока] самому принимать участие в судьбе своего персонажа Не может быть и речи. Мэгги пишет: Против манчкина "всесильность" мастера не спасёт Не понимаю, а что мне может помешать применить игровые и административные меры одновременно? Причем мне кажется такое воспитание наиболее эффективным. Пока манчкин будет наблюдать результат его опрометчивых действий, я, в организационном разделе, буду попутно объяснять ему, как так получилось и что следует сделать, что бы избежать этого в будущем. Мэгги пишет: Извините, но игрок, который впервые пришёл на вашу игру, не знает глубины вашей мудрости и может ориентироваться только глядя на ваши правила. В этом я с вами не согласен. Только на правила не стоит ориентироваться хотя бы по той причине, что со времени их написания административный состав мог смениться (в худшую сторону). То есть правила в данном конкретном случае показателем не являются, так как их составитель к моменту вашего прихода на игру мог уже давно ее покинуть. Поэтому, лично я, чтобы узнать, насколько адекватны мастера, прежде чем регистрироваться на каком-либо форуме, знакомлюсь еще и с организационными и игровыми темами. Но не исключительно с правилами.
Мэгги: Mad Я уже поняла, что вы прекрасно владеете наукой красноречия и умеете увести разговор от того, о чём говорить не хотите. Я только не могу понять, чем же всё-таки вас так пугает фраза: Вы не можете убить или сильно покалечить персонажа другого игрока без согласования с ним...? Всё началось с того, что именно эту фразу вы стали оспаривать и утверждать, что в правилах её быть не должно, а должно быть: "... без согласия мастера". Mad пишет: Только на правила не стоит ориентироваться хотя бы по той причине, что со времени их написания административный состав мог смениться (в худшую сторону). Не знаю как вы, но если я остаюсь администратором на форуме, который уже не нужен другому администратору, я меняю правила так, как мне нужно, а не играю под чужими, которые могут меня в чём-то устраивать, а в чём-то нет. Естественно, если игрок приходит на незнакомую игру - он знакомится не только с Правилами, но и с прочими разделами. Это, на сколько я могу судить, прописная истина и никто её не оспаривает. Но речь-то не об этом.
Mad: Мэгги пишет: Я уже поняла, что вы прекрасно владеете наукой красноречия и умеете увести разговор от того, о чём говорить не хотите. Очень жаль, что вы пришли к такому выводу. Мэгги пишет: Всё началось с того, что именно эту фразу вы стали оспаривать и утверждать, что в правилах её быть не должно, а должно быть: "... без согласия мастера". Я предложил правило "...без согласия мастера" для тех форумов, где исход боев решается третьей стороной. Все это время речь как раз шла о том, почему оное правило оправдано в отношении таких игр. Я постарался прояснить те моменты, которые, видимо, были невыяснены. Если человек цитирует мои реплики и комментирует их - я считаю нужным ему овтетить. Уход это от темы или нет. Плюс я уже упоминал о случаях, когда правило о неприкосновенности ввести возможно, а когда делать этого не следует. Понимаю, что отношением игрока к собственному персонажу и продиктовано желание быть уверенным в его сохранности. Мне кажется, это правило может быть уместным на тех ФРИ, где основной упор делается на раскрытие образа. Просто потому, что манчкин туда не явится. Но на многих форумах такой компонент, как, грубо говоря, «игра на выживание», является важным. Сама суть заключается в том, что персонажу всегда в определенной степени угрожает опасность. Это, можно сказать, двигатель процесса. В отношении таких игр правило пользы принесет меньше, чем вреда, спровоцирует игроков на необдуманные поступки. По большому счету, просто убьет интерес к игре – ведь никто больше не будет беспокоиться о собственной безопасности. --- Я только не могу понять, чем же всё-таки вас так пугает фраза: Вы не можете убить или сильно покалечить персонажа другого игрока без согласования с ним... Тем, что персонаж может совершить безрассудные поступки, которые будут противоречить логике. --- Мэгги пишет: Естественно, если игрок приходит на незнакомую игру - он знакомится не только с Правилами, но и с прочими разделами. Мэгги пишет: игрок, который впервые пришёл на вашу игру, не знает глубины вашей мудрости и может ориентироваться только глядя на ваши правила. Собственно, поэтому я и счел нужным внести ясность.
Blazing Wizard: Учитывая, что правила по собственной воле читают только 5% потенциальных игроков, наличие или отсутствие пункта про невозможность убить персонажа без разрешения самого игрока отпугнет 50% из тех 5%. Не спорю, отпугнуть может как раз тех игроков, которые стоят и 10-а.
McNamara: Короче, я так понял, что весь сыр-бор разгорелся всего лишь из того, что для отдельной категории игроков (типа меня) неприемлемо отсутствие в правилах соответствующего указания, что прежде чем моего перса грохнут - неплохо было бы матстеру сначала поговорить лично со мной. Что поделаешь, бывает... Mad пишет: Очень жаль, что вы пришли к такому выводу. А что, владеть искусством красноречия - это плохо? По мне - полезная вещь, потому как далеко не все в наше время умеют выражать свои мысли. А выражать нужно, иначе вот такие непонятки возникают. Ах, да, пардон, я недопонял. Имелось в виду, что человек уводит от темы, которую ему обсуждать неохота. Ну, в этом тоже нет ничего особенного, иногда и нужно увести в другую сторону, особенно если доходит до спора. Мэгги Ты меня не убивай, ладно? Просто думаю, всем будет лучше, если каждый останется при своём.
Zenitchik: Приведу пример с игры: игра была полигонная. Персонажи продуманы. Написаны квенты. Зачиповано оружие. Был бой, я получил файербол, закрыв собой своего нанимателя. Что, меня должны были спросить, хочу ли я умирать? Как можно выжить после попадания файербола? Вы думаете, мне было не жаль роль, которую я вел почти полтора игровых дня?
Карми: Zenitchik Zenitchik пишет: Вы думаете, мне было не жаль роль, которую я вел почти полтора игровых дня? Насколько же тогда жаль роль, которую ведешь гораздо больше дней? И планируешь в ней прожить не короткое время полигонки, а несколько месяцев форумной... Зашел человек на форум, подумывая о том, "а не поиграть ли здесь?" Предположим, что 50% людей заглянут в правила (я более оптимистична, чем Blazing Wizard). Чтобы не считать хоть какие-то проценты (ну нет исследований, чтобы указать их точно) я просто делю поровну все случаи. Из заглянувших в правила: - 25% не заметят или проигнорируют правило о серьезных ранениях и смерти - 25% развернутся и уйдут, если правило о сохраннолсти персонажа не существует - 25% развернутся и уйдут, если это правило есть - но зато где-то 60% уйдут, если неосторожно сформулировано, что-то вроде "по решению мастера", если осторожно, то оставшиеся 25% Единственно верного решения нет, так что каждый админ решает для себя и каждый игрок - для себя.
Мэгги: Карми пишет: Насколько же тогда жаль роль, которую ведешь гораздо больше дней? Совершенно согласна, лучше и сказать нельзя. Дамы и господа! Я думаю, что каждый из нас прав по своему. Дело в том, что все мы играем в разные игры и по разному. Я тут подумала о том, почему мы так по разному воспринимаем казалось бы обычный для правил пункт (я, кстати, этот пункт встречала на большей части форумов, на которые вообще хоть по разу заглянула. При чём на подавляющем большинстве фрумов. И именно о том. что нельзя убивать персонажа, не согласовав этот вопрос с его игроком). То, что я пишу дальше - только мои размышления, я понимаю, что они могут быть неверными и слишком субъективными. Отличие администратора от ГМ-ра, которое я углядела на примере меня и уважаемого Madа. Для маня администратор – это что-то вроде милиционера (полицейского), который следит за порядком между игроками (Именно между игроками, а не персонажами). А ГМ – направляет течение игры, мягко указывает, если нужно, куда мы все движемся. ГМ предлагает ситуации, разводит игроков из темы, если их там собралось слишком много и пр. Иначе говоря, наблюдает за игрой, где нужно - вмешивается в её течение. Никакого жёсткого диктата, тем более, что с нормальными игроками все игровые вопросы вполне можно выяснить и решить полюбовно. Для Madа вероятнее всего (я могу ошибаться) – администратор – это так, один раз в год поправить дизайн. А ГМ – это царь и пр. и пр., который распоряжается всем, в том числе и чужими персонажами. Вполне возможно, что имеет место соединение администратора и ГМ "в одном флаконе", что само по себе вполне допустимо. Но всё равно на мой взгляд администраторские обязанности отличаются от обязанностей ГМ-ра и в какой-то мере они должны быть чётко определены, даже если администратор и ГМ - одно лицо. Отсюда и спор, потому что мы просто принципиально по-разному играем. Я перестала бояться манчкинов, когда отделила для себя обязанности администратора от обязанностей ГМ-ра. Хотя поначалу для меня столкновение с манчкином каждый раз был стресс и я старательно пыталась разрулить ситуацию игровыми методами. А потом я поняла, что всё элементарно просто: с манчкином не надо бороться игровыми методами, хватая или убивая его персонажей. Манчкин - это область применения административных мер, то есть, должен манчкином заниматься администратор, который следит за порядком между игроками. А не ГМ, который занимается игрой. Так режиссёр на сцене разбирается с тем. куда и с каким выражением пошёл актёр, но за порядком в театре следит охранник, а не режиссёр. И дело охранника - вывести дебошира, если таково появился. А вовсе не режиссёр должен путём изменения сценария пьесы сделать так, чтобы дебошир включился в общий сюжет и торжественно погиб за то, что он - дебошир. Надо просто на первый раз выкинуть все его посты и заставить переписать заново, а на второй – выкинуть с форума самого манчкина. И всё становится на свои места совершенно безболезненно как для ГМ-ра, так и для остальных игроков. И тогда к фразе в правилах о том, что нельзя убить героя, не обговорив этот вопрос с его игроком - начинаешь относиться вполне спокойно, как к норме. Тем более, что нормальный игрок прекрасно понимает, что если он прыгнет в чан с концентрированной кислотой - он не выживет. И соответственно, прыгать туда не будет. Карми пишет: Единственно верного решения нет, так что каждый админ решает для себя и каждый игрок - для себя. Совершенно и полностью согласна и ни в коем случае не спорю. Точно так же, как согласна с прочим размышлением о процентном соотношении уходящих и остающихся игроков.
Виана: Давно захожу на этот форум "почитать" полезную информацию. Здесь действительно есть что почерпнуть игроку и администратору форумных ролевых игр. До этого как-то не было ничего такого что я действительно хотела бы добавить к уже сказанному. Но здесь вопрос "смерти персонажа" меня действительно заинтересовал. Вы говорите о том, можно ли убить без согласия игрока его персонажа... Но почему ни разу не возникало темы, что персонажа можно убить, но при этом не потерять его самого. При чем тут я говорю не о том, что при смерти персонажа само творчество, сам персонаж остается, хотя и таковое не лишено смысла, а о том что смерть не всегда означает прекращение отыгрыша за него... Хочу пояснить кое-что. Многим игрокам интересны именно бои в форумных ролевых играх, но отсутсвие фатальности в игре уменьшает интерес к этому процессу. То есть какой-то конкретности в боевке нет. Это я когда-то услышала от своего друга, ему очень хотелось отыгрывать бой, строить его так чтобы наконец "действительно" победить своего соперника. Ну или проиграть, в чем тоже имеется интерес, ведь если твой соперник оказался сильнее тебя тоже может быть свой интерес, опыт, в конце концов. В тоже время окончательно потерять персонажа мешало реализации этого. Но мы с ним нашли в конце концов выход из этой ситуации. И вот теперь я наконец скажу то, к чему так долго вела. Существует третье правило в правилах. Ваш персонаж может быть убит, и скорее всего будет убит в бою если вы плохо его отыграете, но.. самого персонажа вы не теряете. Естественно, такое правило не может существовать во многих мирах, но мы придумали такой мир, где смогли реализовать "воскрешение". Причем "воскрешение" в пределах разумного. Оно укладывается в мир, и оно не является абсолютно безвредным для персонажа. Он теряет часть "опыта", термин опять же нашей ролевой, но аналогов ему может быть много. В добавление ко всему выше изложенному, могу добавить, что меня приятно порадовала одна ролевая которую я видела на просторах интернета. Там тоже можно было умирать. Просто при смерти персонаж переходил в другой мир(коих там было кажется девять) в некоторых случаях даже забывая свое прошлое. Тоже на мой взгляд довольно интересный ход, есть где развернуться отыгрышу :).
Mad: Виана пишет: меня приятно порадовала одна ролевая которую я видела на просторах интернета. Там тоже можно было умирать. Просто при смерти персонаж переходил в другой мир(коих там было кажется девять) в некоторых случаях даже забывая свое прошлое. Вы, случаем, не об Адской Земле?) Мэгги пишет: Madа вероятнее всего (я могу ошибаться) – администратор – это так, один раз в год поправить дизайн. А ГМ – это царь и пр. и пр., который распоряжается всем, в том числе и чужими персонажами. Видимо, мне действительно следует учиться четко излагать свои мысли Иначе, как McNamara сказал, непонятки возникают.
Виана: Mad пишет: Вы, случаем, не об Адской Земле?) Случаем, именно о ней... Я конечно точно не помню ее названия, но вроде бы такое. Mad пишет: непонятки возникают. Они всегда возникают, где-то больше, где-то меньше. :) А вообще про администрацию и ГМов и их обязанности это наверное не в этой теме..
Карми: Виана HellLand *косясь на подпись Blazing Wizard *
Zenitchik: И планируешь в ней прожить не короткое время полигонки, а несколько месяцев форумной... А что дольше в пересчете на ЧИСТОЕ время?
Виана: Zenitchik пишет: А что дольше в пересчете на ЧИСТОЕ время? Не очень поняла что подрузамевается под чистым временем? Время которое прожил твой персонаж, или время которые ты затратил на его жизнь? :)
McNamara: Похоже, тупик, раз уж пошли разговоры о переселении душ... Виана пишет: Но почему ни разу не возникало темы, что персонажа можно убить, но при этом не потерять его самого. Это не для данной темы разговор. Хотя, смотря с какой стороны подойти. Вполне возможно, что на форум с таким типом игры я бы тоже не пошёл (это к слову о том, что отталкивает в форуме).
Sem: McNamara пишет: возможно, что на форум с таким типом игры я бы тоже не пошёл В том-то и дело. Предпочтения у всех разные. Универсальной панацеи нет и быть не может. У каждого своя точка зрения и каждый имеет на нее право!
Виана: McNamara пишет: Похоже, тупик, раз уж пошли разговоры о переселении душ... Никто не говорил о переселении душ ) Просто мы с моим другом сделали так что возможно воскрешение. Sem пишет: В том-то и дело. Предпочтения у всех разные. Универсальной панацеи нет и быть не может. У каждого своя точка зрения и каждый имеет на нее право! Вот-вот. Игроков много. Поэтому на каждом форуме найдутся те кто там играть будут, и те кто ни за какие коврижки туда не пойдет. Есть просто какие-то определенные правила, которых как мне кажется придерживается игрок. Если администратор с ним в этих правилах сходится, то там будет играть. Я например давно для себя решилал что пойду играть только на тот форум на котором: - Администрация заботится не только о себе и своем величии, но и об игроках. - На форуме должен быть детально (или хотя бы понятно и четко) прописан мир в котором будет происходить игра. - Отсутствие манчи... Увольте, но с такими людьми не умею и не хочу играть. А на своих форумах просто делаю так, чтобы они не смогли реализовать свои запросы. Думаю ни на один мой форум манчкин просто не сунется. - Присутствие хоть какой-то направленности сюжета. Если в целом мне форум нравится, но сюжета или наметок такового я не увидела, я постучусь к админам и спрошу у них имеются ли планы на развитие сюжета. Давно поняла, что играть без оного банально неинтересно. Пару месяцев на форуме можно находиться, а потом становиться непонятно что делать.
Сентябрьский Лис: Виана пишет: И вот теперь я наконец скажу то, к чему так долго вела. Существует третье правило в правилах. Ваш персонаж может быть убит, и скорее всего будет убит в бою если вы плохо его отыграете, но.. самого персонажа вы не теряете. Естественно, такое правило не может существовать во многих мирах, но мы придумали такой мир, где смогли реализовать "воскрешение". Причем "воскрешение" в пределах разумного. Оно укладывается в мир, и оно не является абсолютно безвредным для персонажа. Он теряет часть "опыта", термин опять же нашей ролевой, но аналогов ему может быть много. Речь в данной теме шла не совсем о том, вернее, совсем не о том. То что предлагаете Вы - это "наказании" игровыми методами игрока, который играет не совсем разумно. Как это называется в терминологии - зависит от темы каждой конкретной игрушки. Иными словами говоря, Вы предлагаете, не уничтожать персонажа, а "наказывать" игрока переменой состояния его персонажа.
Виана: Сентябрьский Лис пишет: Речь в данной теме шла не совсем о том, вернее, совсем не о том. То что предлагаете Вы - это "наказании" игровыми методами игрока, который играет не совсем разумно. Как это называется в терминологии - зависит от темы каждой конкретной игрушки. Иными словами говоря, Вы предлагаете, не уничтожать персонажа, а "наказывать" игрока переменой состояния его персонажа. Отнюдь... Вы меня не правильно поняли.. А может быть я конечно не правильно выразилась. В принципе я прекрасно понимаю что тема не о том, мягко говоря. Но как всегда бывает на форумах обсуждающие отошли от темы и начали обсуждать строчку в правилах о смерти персонажа. Я лишь выразила свое мнение о том, что есть и другой способ решения смерти персонажа. Поверьте ни одного игрока на своем форуме не наказала бы подобным способом.. Многие игроки на самом деле считают, как раз таки невозможность проиграть битву минусом в ролевой. И если бы форумов где смерть была бы возможной, но не фатальной было бы больше, то они как раз бы и выбирали их. Фактически и это можно подвести к теме... Просто вопрос: "Что вас отталкивает в форуме" слишком обширен и обсуждать его можно до бесконечности, рассматривая все нюансы. Смерть персонажа один из таких.
Mad: Виана пишет: если бы форумов где смерть была бы возможной, но не фатальной было бы больше, то они как раз бы и выбирали их. Согласен с Лисом, тематика не всегда позволяет... Сентябрьский Лис пишет: Иными словами говоря, Вы предлагаете, не уничтожать персонажа, а "наказывать" игрока переменой состояния его персонажа. Кстати, получение персонажем ранений - это тоже наказание переменной физического состояния.
McNamara: Ну, не знаю... Моего персонажа и ранили неоднократно, и даже пытали - не вижу в этом наказания. Специфика игры иногда подразумевает такие обороты, никуда не денешься. Как раз если этого старательно избегать в ущерб сюжету - вот тогда это совершенно неестественно. Но если уж доходит до ранений или пыток - мне нужно полностью доверять тем, с кем я играю. Тогда можно расслабиться и играть совершенно спокойно, отключившись от посторонних проблем. Не знаю, как это объяснить. Но есть разница меду чем, когда ты доверяешь остальным - и даже серьёзные раны или там пытки совершенно не пугают тебя как игрока, и между тем. когда стремишься всеми правдами и неправдами избежать эксцессов, даже если они логичны по сюжету - если не можешь доверять тем, с кем играешь и тем, кто руководит. У меня, кстати, было такое в начале на одном форуме. когда я сделал всё, чтобы уйти от погони и так логически всё вывернул, что все вынуждены были согласиться. что мой персонаж ушёл. А всё было вовсе не потому, что мне хотелось своего персонажа "чистеньким" вывести, а потому. что я боялся и не знал, чего ожидать от остальных. Конечно сейчас, когда мы друг друга знаем, сыгрались уже, если что - я точно так же логически найду способ "уйти", но это уже не от страха, а просто ради того, чтобы было интереснее в игре.
Persona Grata: Меня в последнее время стали очень отталкивать гламурные дизайны..Даже вот...тематика вроде интересна, и все разделы есть, и описание..но вот какая-то гламурность пугает меня. Еще никогда не хожу туда,где занята моя внеха. У меня есть одна внеха, с которой я играю чаще всего, так сказать мой любимый песронаж...если бывает она занята(чего еще правда ни разу не случалось),то я не буду играть..Хотя,если раньше такого ни разу не случалось..то после выхода героев..все сразу стали ее брать, что меня удручает)) Но только,что поняла,что все-таки отпугивает меня гламурность..и вовсе не потому,что я имею что-то против..просто понимаю,что предоставлена буду скорее всего сама себе...а это все-таки мне стало немного скучно..жажду экшна
Сентябрьский Лис: Persona Grata пишет: все-таки отпугивает меня гламурность..и вовсе не потому,что я имею что-то против..просто понимаю,что предоставлена буду скорее всего сама себе... Я как-то не совсем понял вывод. Поясните, пожалуйста.
Sem: Может гламурность подразумевает некоторую... егоистичность администрации? (Просто предположение)
Рина: Меня как-то сразу отпугивают форумы, где большое количество сообщений во "флудных" темах, а на локациях люди пишут очень мало - по две-три строчки... Также отпугивают форумы, на которых много всяких примочек, типа скриптов: движущихся полос в личном звании, множества вставленных картинок к месту и не к месту... еще форумы, на которых все играют с внешностями известнейших актеров, певиц и т.п... Вроде все... если еще что-нибудь увижу\вспомню напишу))
McNamara: Рина пишет: еще форумы, на которых все играют с внешностями известнейших актеров, певиц и т.п... Ну вот попробуй найти в интернете фотографию, на которой была бы не актриса или актёр, и чтобы они не отталкивали и достаточно хорошо подходили под образ. Я вот тоже всегда беру либо фото Рутгера Хауэра либо Форда. А что сделаешь? Как-то моя собственная внешность под моих персонажей не тянет А вот насчёт "гламурности"... не задумывался. А можно какой-нибудь примерчик дизайна, который можно бы было посчитать гламурным? Однозначно примочки всякие в больших количествах отталкивают, равно как и длинные ЛЗ, хотя поначалу у нас на Академии тоже развлекались личными званиями километровой длины, а на РеалСВ даже всякими медальками и тому подобными фишками в тех же ЛЗ.
Mad: Рина пишет: еще форумы, на которых все играют с внешностями известнейших актеров, певиц и т.п... Это где-то половина форумов борды уж точно)) А вообще, в установке фотографии звезды на аватар нет ничего плохого, если это не разрушает атмосферы (скажем, на том же фэнтази современному человеку делать нечего). Другое дело - когда вокруг этих внешностей завязывается кровавая драка, каждый хочет занять себе знаменитость красивее. Кроме того, у модераторов и администраторов на обновление этих "списков внешностей" уходит много времени, которое, ИМХО, можно было бы потратить с большей пользой. Мне даже приходилось сталкиваться со случаями, когда из-за внешностей на форуме были настоящие скандалы. Тут, конечно, все зависит от подхода к управлению форумом, т.е. если все находится в руках админа - никаких скандалов не будет. Но все равно не могу я избавиться от фобии перед "списком внешностей" с тех пор...
Линнда Палпатин: Mad Впервые слышу о "списках внешности". А что это такое? Обычно у нас приходит человек на игру, ставит себе аватар. В худшем случае бывает, что приходится говорить человеку, что его аватар не соответствует игровому миру. В лучшем - аватар остаётся такой, какой человек поставил - и всё. Или под "списком внешностей" что-то другое подразумевается?
Sem: Линнда Палпатин пишет: под "списком внешностей" подразумевается Обычно это отдельная тема (иногда в теме аватаризации) где указано, внешности каких актеров и не только заняты какими персонажами. ИМХО детский сад. Понятно, что на аватар, если это не рисунок, а фото, идет лицо актера или певца, или еще кого-то, но удилять этому столько внимания...
Рина: Mad пишет: сли это не разрушает атмосферы (скажем, на том же фэнтази современному человеку делать нечего). Другое дело - когда вокруг этих внешностей завязывается кровавая драка, каждый хочет занять себе знаменитость красивее. Я именно это и имела в виду. Просто на ролевых типа "Принстнон"(ы), всякие закрытые колледжи с иными названиями это еще подходит. Но на некоторых бывает просто не к месту.
Mad: Линнда Палпатин И желаю Вам никогда не знать, что это такое)) Sem правильно сказала насчет списка. Иногда "внешность" вообще становится вещью первостепенной значимости, и определяющим фактором при регистрации. Часто "внешность" занимается еще до того, как участник подал анкету... Сейчас идут споры о том, не излишним ли "оформительством" страдают современные бордовские игры (в большинстве своем). Конечно, тематические аватары, дизайн, длинные Личные Звания - все это способствует погружению в атмосферу, но на мой взгляд часто превращается в отвлекающий от игры фактор. Как-то мало значения сейчас придают вещам по-настоящему весомым: работе мастеров, креатив в игре, играбельность и пр.
Sem: Mad пишет: не излишним ли "оформительством" страдают современные бордовские игры Когда вся игра состоит в дизайне и прочих элементах оформительства - безусловно, это явный перегиб и т.д. Я согласна с мнением, что даже на стандартном дизе и при полном разнобое всего и вся может быть замечательная игра. Но я, учитывая особенности характера, люблю, чтобы все было одинаково, правильно красиво и четко. Да, я могу не обращать внимания на неправильные ники, на разнобойные авататы, но мне приятнее, когда все эти элементы приведены к общему знаменателю. Оформительство - это не показатель качества игры, но хорошее оформление, дополняющее игру, только плюс. Все ИМХО конечно же.
Линнда Палпатин: Согласна с тем, что если оформительство помогает созданию атмосферы - это хорошо. И так же согласна с тем, что если форум начинается со споров о внешности - вряд ли там будет нормальная игра. Вот и выходит, что всё хорошо в меру. А вот то, что уделять внимание нужно работе мастеров, играбельности и тому подобным вещам - это 100 % по моему мнению необходимость. И если к хорошей игре приложить соответственно оформленные аватары и даже подписи - хуже не будет, а будет только лучше.
Некет: Дизайн форума, аватары и прочие украшательства - дело десятое, ибо всегда можно врубить стандартный дизайн и отключить аватары) Приходя на форум по интересующей меня тематике, смотрю: а) на завязку/сюжет (это в 99% мастерский продукт, и он дает представление о фантазии и возможности самовыражения главного действующего лица форума) б) потом пробегаюсь выборочно по анкетам персонажей и по их отыгрышам (это дает представление об усредненном контингенте форума и их способностях) в) читаю неигровые темы (из флуда тоже много полезного можно вынести и составить первичное мнение об игроках и мастере) Если все три пункта удовлетворяют моим представлениям об игре, к которой мне хочется присоединиться, оставляю заявку. Т.е. буквально оттолкнуть могут три вещи: а) бездарный мастер б) невнятно мычащие игроки в) неадекваты в "курилке" ЗЫ: Такое явление как опечатки в тексте не сильно смущают (ибо все мы люди), раздражает только вопиющая безграмотность =)
Persona Grata: Сентябрьский Лис пишет: Я как-то не совсем понял вывод. Поясните, пожалуйста. Это был не вывод. ) Просто уточнение. ) А что значит гламурность... Это надо чувствовать. Я в свое время много играла на колледжах и хорошо знаю, что это. И какая атмосфера зачастую там. Sem пишет: Может гламурность подразумевает некоторую... егоистичность администрации? (Просто предположение) Я не ручаюсь за все форумы, но на некоторых...тех,что мне встречались так и есть. Плюс еще атмосфера на игре зачастую очень...холодно-пафосная. Часто бывают какие-то оскорбления вне игры... Мне уже хочется покоя, вероятно
S.Уэйлер: Вот наконец-то я до сюда добралась! *потирает руки* Я прихожу на форум только после того, как тщательно его изучу. То есть, на дизайн, фишечки-шашечки и тому подобное я вообще не смотрю. Если тематика меня устраивает, я начинаю форум изучать. То есть, иду в игровые темы и начинаю читать всё, до чего дотянусь. Потом я по ходу прочтения наблюдаю за тем, какая на форуме атмосфера. Однозначно если народ флудит больше, чем играет, я на такую игру не пойду. Но и это не главное! Главное - это работа администрации. Если админы показываются раз в две недели - я на форум не пойду. Если админы сами хамят и позволяют это делать другим - это меня оттолкнёт однозначно и так, что никакая тематика и даже хорошие посты не заставят вернуться. Правда, я не верю, что на форуме, где хамская обстановка и админы ни за чем не следыт может быть хорошая игра. Не может! Итак, я наблюдаю за форумом. Если это игровой форум - иногда можно пронаблюдать пару недель или больше, пока со всем не разберёшься. И только после того, как я понимаю, что мне форум нравится, я читаю правила и тому подобное. Если же правила несоответствуют тому, что на форуме происходит - это ещё пол беды, потому что правила всё-таки для новичков, они могут быть строже, чтобы человек сразу учитывал, что цацкаться с ним не будут. Короткие и расплывчатые правила меня оттолкнут просто потому, что если правила написаны "абы как" и ни одной грамотной формулировки, кроме общепринятых (о соблюдении конституции или запрета разжигания национальной вражды - то, что все пишут), то это показатель работы администрации. Если администратор не защищает свои собственные права, значит, он может: а) бояться, как бы от него не разбежались игроки и позволять слишком много. б) просто наплеваетльски относиться к порядку на форуме. Нет, правила можно почитать и с самого начала, но на одни правила я всё-таки не ориентируюсь. Дальше, если мне всё понравилось, я выбираю себе персонаж, регистрируюсь и смотрю на работу админов по приёмке. Тут тоже может так получиться, что тебя примут, а потом оставят - и делай, что хочешь. Но как правило, если игра хорошая и если уже убедишься, что администрация оправдывает своё предназначение, примут тоже нормально. Если речь идёт о неигровом форуме, таком например как этот, можно вообще очень долго ходить и просто наблюдать, читать и так далее. Потому что если на форуме много интересного говорят, можно и не присоединяясь, находить для себя много полезного. Поэтому за неигровым форумом я наблюдаю дольше, могу месяц-полтора наблюдать. Заодно будут видны все огрехи и недочёты. К примеру, возникают конфликтные ситуации и можно посмотреть, как администратор с ними справляется. К примеру, я наблюдала за тремя говорительными форумами одновременно и думала, что поговорить хочется, но хочется выбрать то, что будет к тебе ближе. И пока наблюдала, выяснила, что один форум - хороший, но сильно молодой, на нём вроде народ собирается, но говорит пока мало и неактивно. Можно его отложить и понаблюдать ещё, либо он заглохнет совсем, либо разойдётся и можно будет к нему тоже присоединиться. Один из трёх форумов оказался ужасно хамским. И самое неприятное, что там администрация такой тон задаёт, а все соглашаются *смешок* Ещё бы они не соглашались с администрацией! Если бы не соглашались - не стали бы там находиться. А третий оказался этот. Спасибо Сентябрьскому Лису, форум очень интересный, люди подобрались неординарные и очень умные. И атмосфера приятная, и хамить администратор не даёт. Вообще, я за жёсткую систему администрирования, чтобы был порядок. И чтобы сам администратор был соответствующего уровня. При чём на говорительном форуме это едва ли не важнее, чем на игровом, как мне кажется. Игровой форум, если игра поставлена качественно - администратору нужно только следить, чтобы не возникали конфликты. А на говорительном и обсуждательном нужно, чтобы администратор постоянно поддерживал порядок. Потому что здесь же идёт обсуждение насущных проблем, подход к которым у каждого человека разный. А значит, будут непременно возникать конфликты. И их нужно пресекать, чтобы не разгорался флейм. *Во высказалась!* Спасибо за внимание!
Persona Grata: S.Уэйлер У тебя, наверное, очень много терпения, я бы так не смогла. )) Самое долгое,наверное,я наблюдаю за форумом дня два. Если он меня заинтересовал. Недавно меня один заинтересовал тематикой, и дизайн был симпатичный, мне очень понравился. Правда там отпугнул профиль администратора с двумя аватарами...я подумала и решила, что не стоит стараться.)) Еще один недавно, вроде игра шла, дизайн опять-таки симпатичный и организация неплохая, я поинтересовалась на счет сюжета(идет ли он по первоисточнику или свой сюжет, мне ответили,что все создают свой сюжет). Я тогда еще два дня порылась на форуме,но так и не смогла зарегиться, придумать самой себе сюжет как-то неинтересно..
Мэгги: S.Уэйлер пишет: Нет, правила можно почитать и с самого начала Во многом солидарна, но всё-таки на мой взгляд правила нужно читать сразу. Потому что они часто дают представление о том, каковы здешние админы. Поскольку я за строгих админов - люблю строгие и конкретные правила. Persona Grata пишет: придумать самой себе сюжет как-то неинтересно.. Может быть, сюжет можно и придумать, но желательно, чтобы всё-таки мастер помог войти в игру, то есть указал отправную точку и примерно просветил в том, какого направления нужно придерживаться. Если и этого нет - тогда я точно на игру не пойду. Тем более, что мастеринга мне на своей игре хватает. Не хочется брать на себя дополнительную работу придумывать сюжет ещё и на чужом форуме. И потом, всегда существует опасность, что мастеря свои собственные сюжетные линии, игроки уйдут в такие дебри. в которых игра попросту заглохнет и прекратит своё существование.
Persona Grata: Мэгги пишет: чтобы всё-таки мастер помог войти в игру, то есть указал отправную точку и примерно просветил в том, какого направления нужно придерживаться. Ну,да..) Именно это я имела ввиду)
S.Уэйлер: Persona Grata пишет: У тебя, наверное, очень много терпения, я бы так не смогла. Когда интересно - это просто. А когда неинтересно - и играть на форум не пойдёшь.
McNamara: S.Уэйлер У меня тоже есть случай в запасе. Когда я с месяц наблюдал за игрушкой, потом перечитал если не всё, то почти всё. И кстати, сейчас там играю. Очень здорово. Действительно, когда игрушка хорошая и читать интересно - никакого особого труда это не доставляет, зато удовольствия много.
S.Уэйлер: McNamara Если есть что почитать, я всегда не против. За тем и в интернет хожу, чтобы читать. И потом, на мой взгляд - это уважение к игре, на которую приходишь: прочитать если не всё, то по крайней мере основное. И игра понятна будет, и атмосфера среди игроков. В последнее время стали отталкивать оффтопики в игровых сообщениях. Есть форумы, которые этим очень сильно грешат. А на мой взгляд - почему не пойти во флуд и не переговорить там? При чём иногда даже на хороших игрушках, где нормальные посты, всё равно есть игроки, которые регулярно балуются оффтопиками в игровых постах. Даже посреди постов умудряются вписывать. Может, это кому-то и не мешает, но мне не нравится. Хотя это моё сугубое мнение.
Сентябрьский Лис: S.Уэйлер пишет: В последнее время стали отталкивать оффтопики в игровых сообщениях. Есть форумы, которые этим очень сильно грешат. А на мой взгляд - почему не пойти во флуд и не переговорить там? В общем-то, с этим трудно не согласиться. Но... мне обычно бывает жаль их резать (когда уже кто-то написал). В них есть что-то живое, человеческое, комментарий самого игрока к игре, а не его персонажа. Я говорю, конечно же не о разветвлённых "разборках", а о небольших пояснениях в начале или в конце игрового поста. Возможно, они и не украшают форум, но они придают какую-то дополнительную атмосферу, по-моему...
Sem: Сентябрьский Лис пишет: Возможно, они и не украшают форум ИМХО совсем не украшают. Лично меня просто бесят
McNamara: А мне кажется, ничего страшного в оффтопах нет, особенно если это - весёлые комментарии) И если они действительно не превращаются в разборки между игроками в игровой зоне. Но у каждого свои порядки, так что спорить ни с кем не буду.
Sem: McNamara Я просто люблю порядок - все те же комментарии можно давать во флуде, от этого они не становятся хуже))
S.Уэйлер: Sem пишет: Я просто люблю порядок Я тоже! Нет, иногда может кому-то комментарии и не мешают, всякое может быть. Но в основном встречаешь форумы, где комментариев больше, чем игры. А выяснять отношения действительно можно и вне игрового раздела. Хотя иногда комментарии попадаются очень забавные, тут я согласна с Сентябрьским Лисом
McNamara: Всё, я дозрел наконец! На форуме Борды отталкивают авторские дизайны, потому что их могут прийти оценивать. Отталкивают изначально форумы, на которых кто-то кого-то оценивает. Отталкивает всякая псевдосоветская атрибутика, кабаллистические знаки, 999 (перевёрнутое) в каких бы то ни было видах, и тому подобное. Почему отталкивает - потому что это - детство. Раз можно - значит увешаемся всякой гадостью?... Отталкивают администраторы, который с первого же поста начинают кидаться с оскорблениями и придирками, позабыв о том, что всё можно сказать в вежливом тоне. Отталкивают тёмные форумы с тёмными шрифтами, что бы гениальное на них ни писалось. Отталкивают превозносящие себя и кричащие о том, что они - гении - администраторы. Потому как подобные заявления - это хорошо, но они должны чем-то подкрепляться на деле. В общем, список можно продолжить, но основные параметры я назвал.
Мэгги: McNamara Можно продолжить. Хотя стоит ли? По моему, и так всё достаточно ясно.
Joker: Это скорей характеристики рунета, а не борды. Вернее форумной его части. По блогам я не спец.
McNamara: Joker пишет: Это скорей характеристики рунета, а не борды. А это не характеристика. Я просто написал, что лично мне не нравится в форумах. Ещё точнее, что меня наверняка оттолкнёт, если я приду на форум и это увижу. Конечно, никакие характеристики я тут не даю. Все форумы разные и есть масса таких, которые прекрасно обходятся без тех параметров, которые я назвал. И на Борде таких достаточно.))) Мэгги пишет: Можно продолжить. Хотя стоит ли? Думаю, что нет. С моей стороны. Я вроде всё такое вопиющее, по моему мнению, назвал...
Joker: Ну как же не характеристика... любое описание особенностей и примет по сути есть характернистика и чего от слов шарахаться?
McNamara: Joker Ну, тогда это - характеристика моих личных предпочтений Хотя, если Вы считаете, что всё перечисленное - признаки Борды или рунета - пусть будет так.) Я об этом как-то не задумывался...
Joker: Нет, я так не считаю. Тут ведь кто на что обращает внимание. И что ищет на Борде... Я на Борде посещаю только 3-4 форума, техподдержку, свой, этот и ещё парочку. Все качественные.
McNamara: Joker А об чём тогда разговор? Я всего лишь сказал, что именно меня лично отталкивает в форумах (тем более, что изначально эта тема о том и была). В принципе, на любом сервисе. Не только на Борде.
Joker: А я всего лишь добавила, что эти особенности присущи как ни обидно всему рунету. Я даже знаю почему, но не стану говорить - всё равно не поверите.
Мэгги: Joker пишет: эти особенности присущи как ни обидно всему рунету Я могу присоединиться. Я знаю массу форумов, на которых светлые дизайны, на которых администраторы вежливо разговаривают и т.д. по пунктам. Joker пишет: Я даже знаю почему, но не стану говорить - всё равно не поверите. Ну почему сразу не поверим? Хотелось бы знать, почему к примеру делаются тёмные нечитаемые дизайны? Я могу назвать одну причину: принято, что глаза плохо переносят, если смотреть на источник света, потому что привычно нам смотреть на свет отражённый. По этой причине народ пытается сделать дизайн потемнее, совершенно не задумываясь, что дело не в цвете, а в яркости монитора. И чем темнее диз - тем ярче приходится выкручивать монитор, чтобы хоть что-то прочитать. Выход как раз в обратном: делать дизайн светлый, а яркость монитора уменьшать по максимуму. Но никто не может признать очевидный факт, ъотя это и логично и должно быть понятно, что если на мониторе яркость стоит 100 % - это именно яркость 100 %, и именно эта яркость будет действовать на глаза при любом цвете и тоне экрана. А яркость, скажем, 3 % - это яркость 3 % опять-таки на любого цвета и тона дизайне. Если кто-то не разбирается в том, что такое яркость, источник света или отражённое освещение - обратитесь к учебникам физики и пр., я объяснять не стану. То же самое могу сказать об авторских дизайнах: на борде дизайн сделать во много раз проще, чем на миббе или на юкозе, поэтому сюда сбегаются все, кто не особо петрит в HTML-е, тем более в других языках. Комбинаций на борде гораздо меньше и возможности ограничены. Поэтому он так привлекателен для начинающих, которые просто берут и разбирают по косточкам настройки борды и после этого считают, что уже крутые дизайнеры или программисты. Да, понять HTML борды можно, если начать по нему целенаправленно лазать, достаточно быстро. Вот откуда берутся авторские дизайны на борде. Просто потому, что это нетрудно освоить. Это два момента, которые я могу объяснить, почему так. Надеюсь, вы знаете больше.
McNamara: Joker пишет: А я всего лишь добавила, что эти особенности присущи как ни обидно всему рунету. А я тоже хочу оставить последнее слово за собой На самом деле интересно. Я не думал, что мои личные пристрастия вызовут столько обсуждений, но весьма рад. Мэгги пишет: Я знаю массу форумов, на которых светлые дизайны, на которых администраторы вежливо разговаривают и т.д. по пунктам. Кстати, факт))) Хотя было бы интересно провести исследование: взять скажем 20 первых попавшихся игровых форумов и посчитать, сколько из них на светлом дизайне, сколько на тёмном, а сколько - на стандартном (Шучу! Думаю, на стандартном мало). Зато было бы отличное исследование)
McNamara: Кстати, если кому-то интересно: вот, что стало с Критиком: http://kritik.fastbb.ru/
Joker: Самоликвидировались?
Joker: Радость была преждевременной... http://kritik2nd.forum24.ru/
McNamara: Joker Ну, если судить по абсолютно нечитаемому дизайну... В общем, это как раз к разговору о том, почему я не люблю авторские дизайны. Осилил с великим трудом первую строчку обращения к гостям и понял: дальше просто не смогу себя заставить прочесть, что у них ещё написано. УжОс!!!!
McNamara: О! Не прошло и пол года, как дизайн-таки весь проявился. Ну как тут ни повторить, что авторские дизайны - это первое зло Кстати, есть у меня чувство, что все авторские дизайны в последнее время делает один и тот же человек. Я видел минимум четыре форума, только что созданные буквально в последние недели две-три, у которых это дурацкое сплошное поле, или уж не знаю, как его назвать. Хотя... Каждому своё и каждый делает то, что ему нравится...
Joker: Это как раз из серии ресурсов, вся ценность которых сосредоточена в дизайне. Заскочить, полюбоваться графикой и закрыть страницу навсегда...
Мэгги: В общем-то, их дизайн - это их личное дело. Предлагаю его не обсуждать. Лис это не одобрит, потому что всё-таки, не стоит уподобляться критикам и кого-то оценивать. Понимаю, что это всего лишь мнение и каждый человек имеет право его высказать. Просто предлагаю дальше уже сказанного не идти (это касается конкретно Мака).
Боцман: К "критику" я спокойна, поэтому по другой теме - Отталкивает большой пространственный разброс на форумах с локациями. Не удобно. Чувство времени кричит, что так быть не может и его никак не заткнешь. - Отталкивает рейтинг NC-21 - Напрягающие глаза цвета Пока все, что вспомнила...
McNamara: Боцман Насчёт разброса с локациями - это да. Хотя, мне наверное "повезло", я с самого начала играю именно на локационках и привык. Поэтому не обращаю внимание. Но по эпизодам играть легче и понятнее. Кстати, по поводу рейтинга: не знаю, как другие, для меня рейтинг - это просто повод не брать малолетних игроков. Тут где-то шёл разговор о рейтинге. В принципе, можно вообще без него. Но смотря какая тематика игры. Если играешь по ЗВ - приходится ставить рейтинг. Иначе сложности на приёмке, когда нужно отказать человеку по причине того, что он ещё маленький и играть толком не умеет, а анкету он сдул и вроде придраться не к чему. Но это - просто специфика ЗВ.
Боцман: McNamara, я изначально тоже играю на локационках, но предпочитаю действовать в пределах города, максимум его окрестностях. Иначе получается, что сложно состыковаться с людьми. Особенно когда форум большой, а людей не много. На счет рейтинга: Не так сформулировала. Отталкивает, когда сцены с этим рейтингом становится целью игры. Не скажу, что очень часто, но довольно распространено. Не знаю стоит ли упоминать, как отталкивающий фактор - приевшуюся тематику?
McNamara: Боцман пишет: Отталкивает, когда сцены с этим рейтингом становится целью игры. По счастью, на таких играх кроме рейтинга длинный список того, что ждёт игрока, если он рискнёт присоединиться Абсолютно согласен! Такие игры и меня отталкивают однозначно. Боцман пишет: приевшуюся тематику Тут неплохо бы было расшифровать. Я к примеру как играл по ЗВ - так и продолжаю. Только что ещё парочка других тематик прибавилось, но старую не бросаю. Это до какой степени должно "приесться"", чтобы начало отталкивало? Хотя, может быть, у меня ещё всё впереди...
Боцман: McNamara пишет: Тут неплохо бы было расшифровать. Я к примеру как играл по ЗВ - так и продолжаю. Только что ещё парочка других тематик прибавилось, но старую не бросаю. Это до какой степени должно "приесться"", чтобы начало отталкивало? Лично для меня - вампирки. Это не та тема, что меня очень увлекает, но на хорошей ролевой поиграть не грех и играла. Сейчас же их так расплодилось. Вот еще пункт в это связи - отталкивает, когда переворачивают добро и зло. И последнее ставят во главу угла. Как человек привыкший считать, что добро всех победит не могу согласится Таких, слава Богу, попадалось не много. Но на 2-3 натыкалась. Сделано хорошо, мир прописан хорошо, но этот пункт неприятен.
McNamara: Боцман пишет: отталкивает, когда переворачивают добро и зло. И последнее ставят во главу угла. Абсолютно согласен на все 100! Не понимаю и играть не буду. А попадаются, кстати, не так уж редко, к сожалению. Это что-то вроде детского протеста: "А я маленькая бяка, а я маленькая дрянь"... "Все говорят, что так хорошо, а я сделаю иначе!" Во всяком случае, другого объяснения сему феномЕну найти не могу...
Мэгги: Меня тематика вампиров, оборотней и иже с ними однозначно отталкивает. Даже если форум очень хороший и даже если на нём отлично пишут и интересно - даже читать не стану. Одно время я на таких даже рекламу не оставляла, пока меня не осенило: вдруг кому-то надоело по такой теме играть и они захотят перейти на другой форум, без такой тематики? Отталкивают и всякие форумы, которые пишут, что они там играют в "ад" и пр., что у них можно "побыть ангелом или демоном...". Тут я сразу страницу закрываю, как только что-то подобное умудряюсь увидеть. Конечно, когда добро - это зло, а зло - это добро - тоже оттолкнёт. Хотя всё-таки откровенно таких форумов почти и не встречала. Если, конечно, не считать альтернативные трактовки. Сейчас поясню: мы тоже играем альтернативные ЗВ, в которых джедаи - вовсе и не такое уж добро, а ситхи - не такое уж зло. Но тут своя причина: Лукас так изобразил джедаев, что как-то не верится, что они - однозначное добро. А поскольку в жизни вообще однозначности не бывает - такой оборот мне лично видится вполне логичным.
Joker: Добро и зло понятия настолько относительные в истории человечества, что не стоит так шарахаться от этих понятий (это вообще, а не укому-то лично). Однако миры вампиров для меня страшно скучны...
McNamara: Кстати, насчёт добра и зла - согласен. Но вот можно ли сказать "относительное понятие", когда речь идёт о какой-то нечисти? Вообще, всякие фильмы и книжки, в которых вампиры и прочая гадость ставятся вроде как не в нечисть, а в нечто, "ну не совсем такое, как люди" - это уже давно, и пришло из американской кинопродукции. Так они сейчас и то, что лесбиянки и голубые - это норма - точно так же пропагандируют. Потом скажут, что насильники и маньяки - это "наши братья по разуму", которых тоже уважать надо. И до чего мы докатимся? Точнее "куда мы укатимся"? Вот вопрос...
Joker: Если с этим разбираться серьёзно, то не в рамках этой темы. Чистый оффтоп, но может быть интересно.
McNamara: Joker так можно открыть тему. Лис не возражает))))) Можно даже не во флуде, а здесь же, чтобы виднее было. Или в Клубе))) Если что - потом можно перенести во флуд.
Mrlakenstein: Отталкивает следующее. 1. Нелогичность, начинающаяся уже с организационных тем. Если я вижу, что одно правило противоречит другому по полной программе - я понимаю, что все, что я вынесу с этого форума - грандиозный скандал между мной и админом. Ибо логика мне жизненно необходима.) 2. Многообразие флудерастических подфорумов. Если все "внефорумные игры", "философские болталки", "мы в реале", "музыка" и "собаководство" не объединены емким названием "флуд" или "оффтоп", а разбрелись по разным разделам - значит, этот форум создан в первую очередь для трепа ни о чем. Трепаться ни о чем я предпочитаю в асе.) 3. Неграмотность. Если администрация допускает грамматические ошибки в названии форума и на главной странице - значит, она относится к своему проекту небрежно. 4. Придирчивость к мелочам. Практика показывает, что все, кто придирается к цветовой гамме и точному размеру аватарок ("только цветные" или "единый размер 150 на 150"), к текстовым нюансам ("названия тем пишем только в квадратных скобочках", "переход обозначаем двумя >> стрелками, а не одной и не десятью"), и т.п. - совершенно не уделяют внимания вещам важным и существенным. В частности, отслеживанию хода игры и информированности новоприбывших. В 90% случаев, регистрируясь на таком форуме, я не получу даже вводной информации после принятия. Меня просто осмотрят со всех сторон - чтоб ничего за положенные 150 не выпирало и статус был с нужными завитушками, а ник написан на нужном языке - и бросят, как кошка потомство.)
McNamara: Ну, если требуется поставить аватары одного вида и размера - это ещё ничего. Особенно если игра стоящая. Мне, кстати, довелось в такой участвовать. Игра очень высокого уровня, но там принято аватары делать строго по размеру и квадратные. Но вот если куча придирок к цвету, размеру, названиям, ЛЗ и пр.пр.пр., а игра по нулям - тогда и разговора нет. И так всё ясно)).
Mrlakenstein: Не спорю, одна придирка еще ничего не значит. Это может быть маленький админский пунктик - у меня тоже есть свои, например, при общей лояльности и демократии абсолютная непереносимость оффтопа в игровых темах. Но когда на мелочи уходит все внимание - на серьезные вещи его уже не остается.)
S.Уэйлер: Mrlakenstein пишет: абсолютная непереносимость оффтопа в игровых темах Солидарна и даже очень! Оффтопы в игровых темах - это вообще детство, когда хочется во что бы то ни стало прокомментировать что-то. Mrlakenstein пишет: при общей лояльности и демократии Не люблю лояльность и демократию. Люблю жёсткий диктат. Ну вот такая я странная
Mrlakenstein: Насчет диктата... я все-таки придерживаюсь мнения, что форум - это по определению демократичное сообщество людей, а не тоталитарное, и законы, они же правила, на нем должны лишь исключать возможность одних мешать другим, а не проповедовать личные вкусы и капризы администратора. И еще... о том, что не нравится. Вызывает какой-то протест наполнение форума картинками. Не просто украшательствами, а картинками под каждым названием раздела, например, или в первых сообщениях тем... я просто не понимаю, зачем они. Вроде как текстовая игра - это искусство создавать образ словами, а не пользоваться поиском картинок в яндексе. :( Сюда же относится требование прилагать картинки к анкете и все в этом роде...
Jay: Mrlakenstein пишет: Не просто украшательствами, а картинками под каждым названием раздела... Ага. Вроде бы это должно привлекать тех, кто только зашел, но ведь играющим так, наверное, надоедает видеть. И форум разъезжается, замучаешься колесико мышки крутить. Mrlakenstein пишет: Сюда же относится требование прилагать картинки к анкете и все в этом роде... А какие картинки Вы имеете в виду? Если внешность персонажа... хотя да, для этого существует аватар + словесное описание.
Mrlakenstein: И внешность, и даже место жительства где-то видел.
Мэгги: Mrlakenstein пишет: форум - это по определению демократичное сообщество людей Наверное, у меня личная антипатия к демократии. Согласна с S.Уэйлер - может быть не жёсткий диктат, но как минимум, единовластие админа. Иначе ни порядка, ни игры. Очень не люблю, когда на форуме в свободном доступе лежат разборки игроков с администратором, в которых администратор доказывает и доказывает что-то, а игроки не соглашаются и не соглашаются, спорят и спорят. На такой форум я точно не пойду. Администратор может быть не прав. Но есть масса форумов, на которых можно найти то, что нравится и не вызывает желания спорить. А если администратор на своём форуме сделал так, а не иначе - значит, ему так надо и спорить тут не о чём. Поэтому никакие демократические разборки на своём форуме я просто допускать не стану, и на чужом, есл доведётся играть, устраивать не буду. Картинки во всех разделах и в тексте действительно очень мешают и даже раздражают. Но у меня создалось впечатление (может быть, неверное), что много картинок там, где играют дети.
Сентябрьский Лис: Mrlakenstein пишет: Вызывает какой-то протест наполнение форума картинками. Не просто украшательствами, а картинками под каждым названием раздела, например, или в первых сообщениях тем... Чаще такое явление наблюдается на форумах Mybb. Ужасно выглядит, когда картинки разнокалиберные, но даже когда они подобраны по размеру - всё равно мне не нравится. Картинки открываются с опозданием, таблица форума "прыгает" то туда, то сюда... На нужный раздел не сразу и попадёшь мышью. На borda тоже можно поставить картинки в названия разделов, но на борде, к счастью, эта мода не прижилась. Mrlakenstein пишет: я все-таки придерживаюсь мнения, что форум - это по определению демократичное сообщество людей, а не тоталитарное, и законы, они же правила, на нем должны лишь исключать возможность одних мешать другим, а не проповедовать личные вкусы и капризы администратора. Ну конкретно, капризы - чьи бы они ни были - администратора или не администратора, ребёнка или домашней собачки - это всегда плохо. И в любом случае, настоящим капризам не следует потакать - хуже будет всем (и даже собачке). Мне, как администратору данного форума приходилось сталкиваться с разными позициями участников. Например, в теме "Интернет - мужской мир" были достаточно разносторонние и горячие дебаты. В конце концов, сложилось две противоположные точки зрения. Одной точки зрения придерживалась Solo, другой - К.Л., Графиня Монте-Кристо и ещё третья дама - забыл её ник. Solo высказывала свою точку зрения, опираясь на факты, примеры из жизни, объясняя каждое понятие собеседнику, противная сторона предпочитала эпитеты и всё - ни единого факта, ни единого примера, ни единого объяснения. Потом в ход пошли оскорбления и "диагнозы". (К сожалению, процитировать эти сообщения нельзя - я тогда был малоопытным админом и просто уничтожил их. Это теперь я умный и всё складываю в "Ситхский колодец"). Возможно, кто-то посчитает, что я поступил совсем недемократично. Но знаете, мне, честно говоря, всё равно, кем меня считают. Я считаю, что каждый форум человек заводит прежде всего для себя, а вовсе не для К.Л. Графини Монте-Кристо и пр. И поэтому для меня совсем неудивительно, когда на всём форуме присутствует какое-то определённое направление взглядов. Наивно также ожидать, что весь оставшийся мир согласится со взглядами, пропагандируемыми (например) на данном форуме. Но тот, кто с нами категорически не согласен, прежде всего, не будет ходить на такой форум (я же не хожу на фашистские или коммунистические форумы). А во-вторых, если человек всё же пришёл и не согласен - он должен, прежде всего, аргументировать своё несогласие. И сделать это понятно и подробно. Чего я никак не мог добиться от Joker. Из всех, кого я удалил с этого форума, более всего я жалею о Joker. Но что поделаешь - из двух зол выбирают меньшее.
Mrlakenstein: взглядами, пропагандируемыми (например) на данном форуме. Странно - я не видел на этом форуме никакой пропаганды, не считая призывов писать грамотным русским языком.) Но ведь это опять же направлено на то, чтоб никто никому не мешал. на всём форуме присутствует какое-то определённое направление взглядов. По какому-то конкретному вопросу? - очень возможно. По всем без исключения? - невероятно.
Сентябрьский Лис: Mrlakenstein пишет: Странно - я не видел на этом форуме никакой пропаганды Ну как же! А пропаганда идеи неравенства полов?
Mrlakenstein: Ну так там были высказаны разные мнения.
Сентябрьский Лис: Классная статья! Советую почитать: Как угробить сайт дизайном Во-первых, весело проведёте время, во-вторых, может быть кто-то узнает себя (или своих знакомых).
S.Уэйлер: На то она и поисковая оптимизация, чтобы проверять IQ потенциальных клиентов (пусть знают, что тут не дураки сидят!). Разумеется, мелодия должна играть непрерывно. Стесняться тут нечего: посетитель - не сосед и в стенку не постучит. Грамотный дизайнер с навыками "поисковой оптимизации" просто обязан обезвредить правую кнопку мышки пользователя, чтобы последний не смог орудовать ею для просмотра вашего тайного HTML-кода, а тем более копировать содержание страниц для последующего изучения в оффлайне. Это просто шедевр! Тем более, что попадаются такие дебильные сайты, где действительно правая кнопка заблокирована непойми по каким соображениям. Ладно бы хоть содержимое сайта было стоящим Сделайте такую навигацию, чтобы пользователь сразу не мог понять, где он находится чтобы пользователь, попавший на внутреннюю страницу через поисковую систему, никогда не смог бы выйти на структурный документ frameset. Сплошь и рядом! Ну просто сплошь и рядом!!! Если у вас запланировано развитие сайта - не стесняйтесь, дайте несколько пустых страниц с сообщением типа "В стадии обновления" или "Under Construction". А я думала, это мне не везёт на такие вещи Главные страницы необходимо набить тяжеловесными баннерами и всплывающими объявлениями, чтобы пользователь проверил свою реакцию и научился быстро закрывать маленькие окна, появляющиеся над и под основной страницей в длительном процессе загрузки баннерной рекламы. Обязательно дайте бегущую строку в нижнем окне состояния браузера. Вот за это я бы всем таким создателям сайтов надавала по рукам джедайским лазерным мечом (Это шутка конечно, я не такая жестокая. Но по рукам дать надо). Сентябрьский Лис Спасибо, было очень весело
Solo: Сентябрьский Лис пишет: во-вторых, может быть кто-то узнает себя М-да, написано конечно весело, но заставляет напряжённо призадуматься при прочтении: не присутствует ли у меня что-нибудь эдакое? 7) Не забудьте сделать гиперссылки примерно одинаковыми с основным текстом - без подчеркивания или иного выделения. Играя в игру "попал - не попал", пользователь должен проявить трудолюбие и смекалку. У меня, конечно, ссылки очень сильно отличаются от основного текста, но я подумала-подумала и добавила другой цвет к ссылке A:hover (которого раньше не было). А то вдруг кто-нибудь начнёт играть в игру "попал-непопал"
Mrlakenstein: Подумалось вдруг о рейтинге... А ведь рейтинг НЦ-21 уже сам по себе ошибка и нелепость. Он уместен в тех странах, где совершеннолетием считается 21 год... а в России-то 18. Выходит, запрет на регистрацию младшим 21 года - это попытка ограничить совершеннолетних, что с учетом гос.законов совершенно бессмысленно.
McNamara: Mrlakenstein пишет: А ведь рейтинг НЦ-21 уже сам по себе ошибка и нелепость Кстати, очень может быть. По крайней мере, мне эта мысль как-то в голову не приходила. Хотя ограничение в рейтинге - это больше предупреждение для игрока. что конкретно он может обнаружить. Или подспорье для админа, если он не хочет брать какой-то возрастной контингент. Но по крупному - человек может и не указывать свой возраст, так что и рейтинг не поможет. Всё-таки, рейтинг - это не совсем то, что подразумевается. Сказал человек: "У меня тут рейтинг НЦ-21" - и прямо к нему сразу взрослые люди придут))) Как бы не так.
Mrlakenstein: McNamara пишет: Сказал человек: "У меня тут рейтинг НЦ-21" - и прямо к нему сразу взрослые люди придут))) Как бы не так. Когда этот самый рейтинг выносится красными большими цифрами на самое видное место в качестве основного и единственного достоинства проекта - велика вероятность, что привлечет как раз-таки подростков, гормонами одержимых.)
Maelstraz: Mrlakenstein пишет: привлечет как раз-таки подростков, гормонами одержимых А это мысль Можно ещё написать большими красными буквами "СОВСЕМ НЕТ МАНЧКИНОВ". И смело стебаться над теми, кто загорелся "жаждой подлости" (создать аццки нелогичного персонажа из вредности)
Mrlakenstein: Я не совсем дух противоречия имел в виду. Скорей, то, что фиксация основного внимания на высоком рейтинге манит их, как пошлый баннер порносайта - "гы, а тут можно виртуальным сексом заняться, круто!"(кося под Бивиса или Батхеда)))
Мэгги: А может быть, если такой рейтинг пишется на самом видном месте, он и предназначен для привлечения определённого контингента, одержимого желанием сочинять "по-взрослому"? Мак! Где у нас рейтинг написан? Срочно надо перенести в более укромное место. Хотя у нас всего лишь "детям до 15-ти", так что может и не привлекает. По крайней мере, до сих пор ни одного одержимого жаждой виртуального секса пока не пришёл. Может, тематика не та.
Mrlakenstein: Мэгги, не думаю, что вы выносите обозначение рейтинга прямо в название форума ( как, например, здесь) или пишете в рекламе что-то вроде: +Рейтинг игры NC-21!!!(и надеюсь именно вы покажете все прелести этого рейтинга) (реклама уже покойного проекта, оттуда же) Я о таких случаях говорил.)
Аскер: Чаще всего замечаю все эти пометки с рейтингами либо у неопытных админов, либо у админов, которым от силы 13-14 лет (или и то и то, разом). Обычно люди рейтинг ставят, когда их игра содержит какие-то моменты, которые могут оскорбить видение людей мира, а также у слишком впечатлительных или еще совсем юных игроков, вызвать неадекватную реакцию или даже стать для них нехорошим показателем. Например, игры с элементами хентая/юри/яоя (хотя, именно на таких можно увидеть кучку озабоченных ребятишек и рейтинг тут является как раз заманом на игру), а также игры в которых обыгрываются жестокости, убийства, садизм, суицид и прочее. Вот к примеру - игры по Сайлент Хиллу. Как мне кажется, не стоит допускать к игре на них детей младше 15 лет. Конечно, у нас сейчас такие "дети" пошли... но все-таки. Перво-наперво, конечно, позволять им играть в данную компьютерную игру (хотя, та же Postal... ее вообще для детей стоит запретить). Даже если ребенок и поиграл, увидел в интернете ролевую по понравившейся части СХ, решил поиграть. Но он ведь думает "О, класс, буду монстряков валить! Круууть!" и не совсем понимает, что ему придется отыгрывать. Опять же, отыгрыш других героев, встречи с монстрами и прочее могут плохо сказаться на психике ребенка в целом, хоть он до этого уже и поиграл в игру. Я не говорю, что он помутиться рассудком, лишится его, но все-таки, мне кажется, игры по таким вещам как Сайлент Хилл и иже с ним должны быть определенного, желательно не сильно низкого рейтинга. Про игры с "колледжами секса" и "лагерями хентая" уже и так все понятно - туда в основном идут дети у которых играют гормоны или тинейджеры, повернутые на темах, касательно взаимодействия полов. А вообще, не представляю, как там можно играть...
WarUndeader: Аскер пишет: хотя, та же Postal Вы такую игру знаете??))))) Аскер пишет: А вообще, не представляю, как там можно играть... Вот, вот... хотя вы уже ответили на этот вопросАскер пишет: туда в основном идут дети у которых играют гормоны или тинейджеры, повернутые на темах, касательно взаимодействия полов
Аскер: Вы такую игру знаете??))))) Знаю, видела по телевизору ее обзоры, но не играла. И не хочу, если честно. Одно то, что там с кошками (которых я считаю воистину священными животными, как и волков) заставляет меня тихо ненавидеть эту игру. Плюс, что она с детьми делает... из них потом же садисты вырастают... WarUndeader, да вот идут же! И играют. В их-то возрасте... пытаются быть взрослыми. А вот я бы с удовольствием вернулась в садик. Только ненадолго...
Mrlakenstein: Аскер пишет: хотя, та же Postal... ее вообще для детей стоит запретить А она и запрещена. На дисках есть предупреждение - "старше 13 лет". Так как в большинстве случаев родители 13-летних и младше все же контролируют, на что чадо тратит деньги - есть шанс, что они это предупреждение заметят.)
Аскер: Говорят, ее вообще хотели запретить для продажи... Но игра победила >__<
McNamara: Однако, хорошо, что я вообще не играю в компьютерные игры (не играл и не хочется). лучше уж играть на форумах)))
Mrlakenstein: У меня форумные игры вытеснили компьютерные - они интересней.) О последних теперь вспоминаю лишь тогда, когда связь плохая или вовсе нет...
WarUndeader: Ну некоторые люди на игре в комп. игры деньги зарабатывают
S.Уэйлер: Форумные игры - это творчество. А компьютерные в этом отношении - просто некие действия по шаблону. Говорят, что они развивают реакцию Но я знаю, что они притупляют мозги. А вот насчёт реакции - это наверное только реакция быстро нажимать на кнопочки... Меня отталкивают форумы, которые сделаны по мотивам компьютерных игрушек, потому что как раз на них встречаешь людей, которые привыкли играть на компьютере и не привыкли играть с партнёром и нормально выражать мысли. так что на игру, которая сделана по мотивам компьютерной, я бы не пошла.
S.Уэйлер: WarUndeader а как можно на компютерной игре деньги зарабатывать? Продавать их или делать?
WarUndeader: S.Уэйлер пишет: Меня отталкивают форумы, которые сделаны по мотивам компьютерных игрушек, потому что как раз на них встречаешь людей, которые привыкли играть на компьютере и не привыкли играть с партнёром и нормально выражать мысли Прошу не обобщать) Надо бы отдельную тему открыть для обсуждения комп. игр
Мэгги: WarUndeader Тему во флуде открою. Всё-таки компьютерные игры как таковые не относятся к феномену ФРИ. ЗДЕСЬ
Аскер: Но я знаю, что они притупляют мозги. А вы попробуйте поиграть в квесты, скажем, в Шерлока Холмса . Меня отталкивают форумы, которые сделаны по мотивам компьютерных игрушек, потому что как раз на них встречаешь людей, которые привыкли играть на компьютере и не привыкли играть с партнёром и нормально выражать мысли Не согласна. Что, если человек любит компьютерные игры, это значит, что он в ФРИ ни на что не годен? Глупости, право же. У меня форумные игры вытеснили компьютерные - они интересней.) О последних теперь вспоминаю лишь тогда, когда связь плохая или вовсе нет... Симметрично © . Играю в них когда хочется расслабиться, в основном - в серию Final Fantasy
Сентябрьский Лис: Кстати, о рейтингах. Рейтинги: G - подходит для всех. PG - подходит для большинства, но некоторые моменты могут оказаться не совсем подходящими для детей; явные сексуальные сцены и сцены употребления наркотиков отсутствуют; возможны краткие описания обнаженного тела; борьба и насилие не превышают умеренного уровня. Не читать особам, не достигшим возраста 10 лет. PG-13 - для подростков и взрослых; ненормативная лексика, насилие, намеки на секс. Не читать особам, не достигшим 13 лет. R - может содержать очень угнетающие сцены насилия, смерти или серьёзные сексуальные сцены. Не читать особам, не достигшим 16 лет. NC-17 - Внимание! Истории, оцененные NC-17, могут содержать очень подробные описания насилия и/или секса! Категорически запрещается читать детям/подросткам, не достигшим 18 лет! Информация эта взята мною по адресу http://shiptext.narod.ru/prose.html Но сейчас, если нажать - сами видите что. Кстати, кого рейтинги интересуют, у нас тут на "Лисе" тема есть специальная: Рейтинг игры Можно там продолжить.
DerSchatten: меня лично оттолкнет а) кривой дизайн б) детский сад трусы в горошек. это когда "ролка", вОт ТаКиЕ буквы в темах и прочие признаки того, что на форуме народ не старше среднего школьного возраста. мне с детЯми неинтересно. и наоборот, привлекает, когда ролева заявляет себя интеллектуальной, что там нужен моск, литературные навыки и тд. это интересно
Mrlakenstein: А бывает и такое... что когда пришел на форум - он полностью устраивал, а спустя некоторое время внезапно испортился. Причем администрация-то не менялась. Поставили меня в тупик настойчивым требованием "выбрать внешность для аватарок". Это фамилию чью-то, значит. А я сколько себя помню - делал так: увидел картинку в сети, понравилась, вставил в профиль... и без малейшего понятия, как там фамилия того, кто на этой картинке изображен, или каков псевдоним художника, что ее нарисовал...
Мэгги: Mrlakenstein пишет: выбрать внешность для аватарок Вообще, странное требование и мне бы было просто непонятно, что от меня хотят. Аватар должен соответствовать заявленной внешности персонажа (если форум игровой), а на говорильном - какая разница, что у человека на аватаре?
Chess: Мэгги пишет: Аватар должен соответствовать заявленной внешности персонажа На некоторых форумах (в основном, подростковых, посвящённых различным сериалам) требуют в обязательном порядке установить аватар с внешностью какого-нибудь актёра/актрисы, либо любого известного человека. Не знаю уж, зачем это... Может, не наигрались ещё? Хочется таким образом почувствовать себя звездой? :)
Mrlakenstein: А на мой взгляд - хоть говорильный, хоть игровой, хоть политический... все равно аватарки, подписи и т.п. - это средство самовыражения юзера, его личное пространство. И лишь бы на них порнографии не было. А остальное - личное дело каждого.
McNamara: Mrlakenstein Если бы Вы играли у нас на Англии - Вам бы точно не понравились требования к аватарам))) Они ведь ещё и эпохе должны соответствовать, а не только заявленной внешности) Chess пишет: Хочется таким образом почувствовать себя звездой? Вполне вероятно) И кстати, всё-таки на любом форуме админ волен установить свои правила и по поводу аватаров тоже. Форум-то - это его "личное пространство", которое он прежде всего завёл для себя-любимого)))
Chess: McNamara пишет: Они ведь ещё и эпохе должны соответствовать, а не только заявленной внешности) Вы не путайте. :) Одно дело - соответствие атмосфере, эпохе и заявленной самим автором анкеты внешности, и совсем другое - когда в обязательном порядке нужно брать внешность какой-нибудь знаменитости и описывать в анкете её. =) Я как раз говорила о втором случае. =)
Mrlakenstein: McNamara пишет: Они ведь ещё и эпохе должны соответствовать Вот это как раз нормально и понятно... Я тоже ворчу, когда у кого-то на аватарке техника маячит - тачки, пушки, мобилы и т.п. Но вот эти мутные замуты (кстати, "мутные замуты" - название одного примечательного форума)) с фамилиями - просто блажь...
McNamara: Chess пишет: Вы не путайте. :) Одно дело - соответствие атмосфере, эпохе и заявленной самим автором анкеты внешности, и совсем другое - когда в обязательном порядке нужно брать внешность какой-нибудь знаменитости и описывать в анкете её Честное слово, я не путаю))) Я так и подумал, просто выразился не совсем чётко. Собственно, мне встречался форум, при чём игровой, на котором требованием было ставить аватары только со своей собственной внешностью. И в более смягчённом варианте - ставить либо аватар со своей внешностью, либо искать нечто, как можно более приближенное к персонажу. Игра была конечно не по историческому сюжету и не по фантастическому, но и не по реальной жизни. В общем, некая иная реальность, схожая с современностью. В общем, на каждом форуме свои требования. Может быть, когда требуют ставить на аватар обязательно каких-то звёзд - это просто админ хочет, чтобы у него на форуме была куча картинок со знаменитостями, просто для антуража))) Mrlakenstein пишет: Я тоже ворчу, когда у кого-то на аватарке техника маячит - тачки, пушки, мобилы и т.п. А форум по ГП?
Mrlakenstein: McNamara пишет: А форум по ГП? В том-то и дело, что форум по ГП - а волшебники не признают технику (вы вроде писали, что не читали книгу, поэтому поясняю).
Mrlakenstein: McNamara пишет: на котором требованием было ставить аватары только со своей собственной внешностью Интересно, а как они это могли проверить? :) Кстати, я видел такой, где, наоборот, свою физиономию использовать правилами запрещено (!) - и задался тем же вопросом, а как проверяют-то...) McNamara пишет: В общем, на каждом форуме свои требования Так этим никто не спорит. Говорилось о тех требованиях, которые могут отталкивать. ;)
Umnik: Mrlakenstein пишет: В том-то и дело, что форум по ГП - а волшебники не признают технику (вы вроде писали, что не читали книгу, поэтому поясняю). Вчера на одном форуме, где я простой игрок, один новичок подал анкету. Мир авторский, фэнтезийный (драконы, эльфы, магия, мечи, противоречивые пантеистические боги). Так вот, ник новичка был "акваланг": то было прозвище его персонажа якобы. Извините меня, а Кусто это что ли гном? Я долго смеялся. Потом решил почитать анкету. Никогда не подозревал, что в фэнтезийных мирах с начальниками стражи, генералами и тп присутствуют... шерифы! Да еще и дворецкие откуда-то взялись... В мире с пантеизмом "светлые" и "темные" волшебники... Да еще и авторская денежная система не просмотрена и введены свои денежные единицы... Да и правила не прочитаны! Это еще самый поверхностный осмотр анкеты... Админы показали чудеса терпеливости, мягко процитировав неправильные места (только дворецких разрешили.... или не заметили...). Чувствую, предстоит очень серьезная переработка анкеты... А вы про авики говорите) Пока есть такие оригиналы, которые припираются на форум с аквалангом и шерифами и не читают правил... Что и говорить... А теперь по сабжу: Как вы думаете, регистрироваться на форуме, чтобы больше на нем не появляться хороший тон? Думаю, нет. Не регистрируются как раз большей частью умные люди, которые сначала все проверят. Но что может оттолкнуть? Многие люди (сам такой) иногда нажимают на баннеры или рекламу в каталоге, чтобы просто посмотреть, что это такое. Для этого не обязательно судить по тематике (которую, кстати, не всегда легко проследить по баннеру), а просто из любопытства... Этот фактор нельзя недооценивать. Он очень важен. Не стоит забывать про поисковики, которые могут вывести на старый затерявшийся пост, который может совсем не соответствовать тематике форума, а иногда даже принести пользу искавшим. Данные поисковиков один из самых массовых источников гостей. Если на форум гость попал не случайно, и что-то его действительно заинтересовало, но потом нечто оттолкнуло, то... Это совсем другой вопрос. факторы: -другие ожидания (ожидал учебник - увидел ракламный каталог) -дизайн форума -неудобство сервиса (при первом знакомстве) -активность на форуме (или излишняя, или недостаточная) -присутствие отдельных личностей (тоже важно) -объем тематического наполнения и его реальное соответствие теме -наличие лучшего аналога -проблемы с интернетом (нашел сайт у друга или в интернет-кафе, а адрес забыл) -недостаток времени -переоценка сил и ее осознание -нацеленность на единичный просмотр одного конкретного факта и др. причины Но главный приток гостей все же по случайности: реклама или поисковики. Вот и все. ИМХО
Мэгги: На сколько я знаю, слово "дворецкий" всего лишь обозначает человека, служащего "при дворе", или при доме другого человека. Не думаю, что нужно изобретать какое-то специальное слово, чтобы обозначить такого человека, по какой бы теме ни была игра. Но вообще, к сожалению, "способность" отдельных приходящих на игру юзеров напрочь игнорировать, что написано в описании мира, по которому идёт игра - иногда просто сражает наповал. Хотя чаще всего люди просто ленятся читать всё, что написано по поводу авторского мира и надеются, что достаточно того, что они успели мельком заметить. Остальное додумывают сами. Если говорить совсем честно, я бы не пошла играть на авторский мир, потому что тратить время на пусть даже очень красочно описанный несуществующий мир и вникать в его тонкости мне просто лень. Но я и не пойду на такую игру. А люди идут - и почему-то считают, что можно ничего не читать. Наверное, потому что любой авторский мир, как верно заметил Мак в своей статье, привлекает людей возможностью сотворчества и они хотят не чужие задумки осуществлять, а вносить свои собственные ;)
Umnik: сотворчество и додумывание возможно при любой игре. Другое дело, что за это при активном мастеринге можно и хорошенько получить полбу... а что до дворецкого, то тот был описан как стандартный управляющий домашним хозяйством у аристократии нового времени... Не вписывается в карттину, ИМХО.
Мэгги: Umnik пишет: Другое дело, что за это при активном мастеринге можно и хорошенько получить полбу... По лбу можно получить при любом типе мастеринга. Даже при отсутствии мастеринга. А сотрудничество и додумывание точно так же возможно везде, при любом мастеринге, но с соблюдение одного простого условия: элементарной логики и правил конкретной игры. При чём насчёт правил - это объективно, человек создаёт игру и вводит свои правила, чтобы их соблюдали. А логика должна быть во всём, просто на каких-то играх её соблюдают больше, на каких-то меньше. Но ни логика и её соблюдение, ни взаимоотношения с мастером и другими игроками не зависит от стиля мастеринга ни в малейшей степени. Это несравнимые вещи. Ведь соблюдать логику и ладить с другими участниками игрового процесса нужно и при активном мастеринге, и при пассивном, и даже просто на форуме общения типа этого. И точно так же если человек не хочет или не может вписаться в говорильный форум по каким-то причинам, что-то его не устраивает - он может и на форуме общения "получить в лоб", при отсутствии какого-либо типа игрового мастеринга вообще. Пассивный мастеринг совершенно не означает, что человек может лепить всё, что хочет, не придерживаясь логики. Разница в данном случае будет в том, что на человека, нарушающего логику, при пассивном мастеринге накинутся 10 человек активных игроков, а при активном - один мастер ;) Взаимодействие с другими людьми - задача непростая, наверное поэтому форумов так много, потому что каждый ищет себе такую команду и такую игру, которая устраивала бы лично его. А иногда приходит в голову мысль: как было бы интересно, если бы мы все находили общий язык и могли бы общаться на одном огромном форуме, человек этак на несколько тысяч. Но нет! Потому что и общаться будет несподручно, пространства не хватит, чтобы все темы выложить, интересные такому количеству народа, и люди все разные и что интересно одному - может совершенно не интересовать другого. Вот так ;)
Noy: А у меня прямо напасть какая-то! Создаем форум с достаточно приличным дизайном на мой взгляд. Сделали несколько сюжетов и выбрали самый лучший из них. Придумали главных персонажей, бери, не хочу! Но почему-то не идут люди. Гостей всегда много, а не регистрируются. Даже не знаю, что еще сделать такого. Если кто разбирается, подскажите, я вам буду очень признателен! http://newunderworld.forum24.ru/
Мэгги: Noy У вас ведь есть несколько человек, которые зарегистрировались. Начинайте играть. Не спеша, чтобы раз в день-два появлялся новый пост, чтобы гости успевали читать и увидели, что это интересно. (Если сразу набрать темп и сточить по несколько постов в день - гост могут не успевать читать). Если вы с тем, кто есть, начнёте интересную игру, к вам могут присоединиться и другие. А если не начинать и ждать, пока народ соберётся, можно потерять и тех, кто уже пришёл. Хотя собственно вы примерно так и делаете. Учитет ещё, что сейчас конец лета, осенью может прийти больше народа, чем сейчас.
SleepWalker: McNamara пишет: ех форумов, на которые мы приходим сами - и не регистрируемся. а я... я стесняюсь да, знаю, что глупо, но все-таки. так что дело может быть и не в дизайне или том, как идет игра, а чисто человеческий фактор)
Звёздный Странник: К.Л. пишет: Нет, я не против эротических сцен. Я против безграмотной порнографии, а оно частенько имеет место быть там, где "все разрешено". У нас была игра, где было всё разрешено (правда, нигде это не афишировалось, но так было). Разрешено было скорее для реалистичности. И никто этим не злоупотреблял. А вот когда это объявляется уже в рекламе, наводит на грустные мысли. Сентябрьский Лис пишет: Игроки умудряются перегрызться между собой, переспорить, кого-то выжить, кто не понравился - а админу и дела нет. Раз уж зашёл разговор… как быть, когда админ при этом старается всех примирить, но у него ничего не получается? Как быть, когда амнистированные один, два, три, десять раз игроки снова принимаются за те же нарушения, понимая свою безнаказанность? Вариант "уйти с такого форума" не подходит, не хочется уходить, потому что мир мне нравится, но дрязги терпеть уже надоело. Ещё обиднее то, что из-за постоянных разборок от нас уходят хорошие игроки. И я понимаю, что они поступают правильно, нечего на таком форуме делать. Но всё-таки... как быть? McNamara пишет: И если в Правилах отсутствует строчка о том, что персонажа нельзя убивать или калечить без согласия игрока - ни о каком доверии уже речи быть не может. Вместо этой фразы есть другое лекарство - расчёт повреждений. Joker пишет: Радость была преждевременной... http://kritik2nd.forum24.ru/ О! Иллюстрация к моему первому пункту :))))) Mrlakenstein пишет: Вызывает какой-то протест наполнение форума картинками. Не просто украшательствами, а картинками под каждым названием раздела, например, или в первых сообщениях тем... я просто не понимаю, зачем они. Вроде как текстовая игра - это искусство создавать образ словами, а не пользоваться поиском картинок в яндексе. Если при этом всё остаётся читабельным и не затормаживается загрузка, то почему бы и нет? Если есть иллюстрированные книги, то почему бы не быть иллюстрированным форумным играм? Опять же, если в разумных пределах. McNamara пишет: Если бы Вы играли у нас на Англии - Вам бы точно не понравились требования к аватарам))) Они ведь ещё и эпохе должны соответствовать, а не только заявленной внешности) По-моему, очень хорошее требование, когда нужно создать определённую атмосферу. Но в данном случае админы должны идтнавстречу и не ставить игроку в упрёк то, что он не может найти подходящую картинку, а помочь в поиске, когда совсем уж высокие требования. Chess пишет: когда в обязательном порядке нужно брать внешность какой-нибудь знаменитости и описывать в анкете её.И такое бывает? Я думала, всегда отправной точкой служит внешность персонажа. И чего только ни бывает… Меня в первую очередь отталкивает на форумах следующее: 1. Когда заголовок форума занимает всю или почти всю видимую часть экрана, и приходится долго прокручивать до собственно форума. 2. Отпугивает незнание хотя бы мастерским орфографии и пунктуации. Если заголовок темы изобилует «альтернативной грамматикой», такую тему даже открывать не хочется. Понимаю, что врождённая грамотность есть не у всех, но всё-таки надо писать хотя бы так, чтобы вас понимали (классика – «казнить нельзя помиловать») 3. Пугает в правилах пункт о том, что пост должен быть не меньше энного количества строк. Потому что не всегда есть, из чего эти строки выписывать. В боевых взаимодействиях, например, важна чёткость описания действий, а не длина поста. 4. Не люблю игры, где нет жёсткого руководства в квестах, где каждый (или почти) пишет, кто во что горазд. Может быть, это потому, что я пришла в ФРИ через классические настолки с жёсткими правилами и кубиками. Это и последующие пункты уже из разряда личных предпочтений, на вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные. 5. Так же не люблю игры без чётких параметров персонажа и расчёта повреждений, когда убить персонажа можно, например, только по согласию игрока. Это лишает изрядной доли адреналина, когда риск потерять персонажа (который часто бывает хорошим стимулом к качественной, логичной игре) на нет. Приключение, в котором нет опасности не вернуться назад, получается ненастоящим. 6. Почему-то последнее время стало раздражать, когда требуют (именно требуют, а не оставляют право на выбор) писать рекламу от какого-то одного определённого ника. Даже если я не собираюсь там оставлять рекламу. Почему, пока не могу сформулировать.
McNamara: Звёздный Странник пишет: как быть, когда админ при этом старается всех примирить, но у него ничего не получается? Как быть, когда амнистированные один, два, три, десять раз игроки снова принимаются за те же нарушения, понимая свою безнаказанность? Гнать в шею, а не амнистировать. Тем более, если из-за постоянных разборок от нас уходят хорошие игроки Примирять не нужно. Нужно попросту отправлять на выход тех, кто нарушает дисциплину. Это пойдёт на пользу и тем, кто остался и тем, кто ушёл. У нас на Полигоне есть такой феномен, которого выставляли на полном серьёзе, и он потом долбился ко всем админам и умолял пустить обратно. По правде говоря, он проявил такое раскаяние, что его обратно пустили-таки под конец. Но с тех пор он ведёт себя очень аккуратно, потому что понял: от нас вылететь легче лёгкого. Здесь уже не раз говорилось, что жалеть нужно хороших игроков и ради них гнать тех, кто создаёт невозможную атмосферу. Это, кстати, и остальных приучает к порядку. Хотя мне кажется. что обычно админ боится гнать, потому что ему кажется, что на его игре тогда никого не останется. Но не останется как раз если уйдут хорошие игроки, потому что они ценнее. А тех, кто привык скандалить и устраивать всякие интриги, даром не нужно терпеть. Зачем? Что, они как-то существенно обогащают игру? Хотя, каждый случай индивидуален и я могу судить лишь по своему опыту. Звёздный Странник пишет: Так же не люблю игры без чётких параметров персонажа и расчёта повреждений, когда убить персонажа можно, например, только по согласию игрока. Это лишает изрядной доли адреналина, когда риск потерять персонажа (который часто бывает хорошим стимулом к качественной, логичной игре) на нет. Не согласен. Сколько мы уже играем с правилом "не убивать персонажа без согласия игрока", а как-то это не лишает игру адреналина. Более того, сколько раз у нас был совершенно обратный эффект. Играем уже вместе с игроком давно, он знает и нас и правило, и вдруг пугается, когда его персонажу подносят по ситуации стакан с ядом. Ну, то есть игрок знает, что там должен вроде как быть яд, а персонаж этого не знает. И игрок в панике делает кучу телодвижений, выворачивается и ухитряется "случайно" уронить стакан, так ничего и не выпив. Потом выясняется, что он попросту испугался. Это не единственный подобный случай, так что строчка про "не убивать без согласия" - и то не всегда спасает, чтобы игрок не паниковал. А вот обратного, чтобы игрок этим пользовался и совал персонажа в эпицентр ядерного взрыва или под чужие выстрелы, надеясь, что всё равно не убьют - не было ни разу вообще. Потому что есть здравый смысл и логика. А соблюдение логики - первое требование на игре. И если человек по логике играть не может, ему конечно ни запреты, ни разрешения не помогут. А если игрок логики придерживается - он по любому куда не надо не сунется и свой адреналин получит столько, сколько надо. Звёздный Странник пишет: где нет жёсткого руководства в квестах Вот поэтому лично мне активный мастеринг нравится больше пассивного)))
Мэгги: Звёздный Странник пишет: Отпугивает незнание хотя бы мастерским орфографии и пунктуации Чаще всего это видишь на форумах, которые заводят дети. Так что отпугнуть навязчивое отсутствие грамматики или не менее навязчивое присутствие сленга вполне может. McNamara пишет: Сколько мы уже играем с правилом "не убивать персонажа без согласия игрока", а как-то это не лишает игру адреналина. В общем-то надо признать, что это действительно так. Но насчёт этого пункта велись и будут вестись ожесточённые споры. Кому-то отсутствие такого пункта помогает "создать атмосферу". Меня отсутствие такого пункта в общем-то не настораживает и не отталкивает, а вот пункт "Разрешено убивать без согласия игрока", или "Ваш персонаж может быть убит, покалечен и т.п. без вашего согласия" - меня действительно отпугивает. А ещё кажется глупым. Такое впечатление, что люди стараются выглядеть как можно круче, что само по себе смешно.
Звёздный Странник: McNamara пишет: Примирять не нужно. Нужно попросту отправлять на выход тех, кто нарушает дисциплину. Это пойдёт на пользу и тем, кто остался и тем, кто ушёл. Я-то это хорошо понимаю, но как объяснить главадмину? А уйти совсем и не тратить нервы не решаюсь, да и не хочется, уж очень мне нравится мир. Хотя мне кажется. что обычно админ боится гнать, потому что ему кажется, что на его игре тогда никого не останется. Но не останется как раз если уйдут хорошие игроки, потому что они ценнее.Да, мне тоже так кажется. Хотя форум тот рушился не один раз, по техническим и не очень причинам. И каждый раз возрождался, и приходили новые игроки, так что причин для беспокойства до недавнего времени не было. А теперь, похоже, мы уже прослыли как скандальный форум. А тех, кто привык скандалить и устраивать всякие интриги, даром не нужно терпеть. Зачем? Что, они как-то существенно обогащают игру? Они ветераны форума, кое-кто стоял у истоков его основания, поэтому главадмин их и терпит, как он говорит. По-моему, это их не оправдывает. А мне хочется играть, а не ругаться. Мэгги пишет: "Разрешено убивать без согласия игрока", или "Ваш персонаж может быть убит, покалечен и т.п. без вашего согласия" А разве бывают и такие пункты? Это уже какие-то нелепые крайности. Я лишь за то, чтобы бои и всякие сложные действия расчитывались, исходя из параметров персонажа, выраженных в цифрах. McNamara пишет: Играем уже вместе с игроком давно, он знает и нас и правило, и вдруг пугается, когда его персонажу подносят по ситуации стакан с ядом. Ну, то есть игрок знает, что там должен вроде как быть яд, а персонаж этого не знает. И игрок в панике делает кучу телодвижений, выворачивается и ухитряется "случайно" уронить стакан, так ничего и не выпив. Потом выясняется, что он попросту испугался. Красивый пример. Но, даже выпив яд, можно выжить, когда дайсы решают всё. Вдруг тебе выпадет критическая удача? Точно так же и наоборот - безобидное действие может обернуться неожиданной катастрофой, как и в жизни, если на кубиках выпадет неблагоприятное число. Нет, я не призывваю прокидывать каждый шаг, но бои и сложные действия хотелось бы просчитывать. Вот только игр с чёткими системами я встречаю всё меньше. Тема самозакрылась. Продолжение ЗДЕСЬ
полная версия страницы