Сентябрьский Лис: Она появилась одна из первых: Очень милая девушка, общительная, с красивым аватаром, тут же стала со всеми общаться и моментально получила большой рейтинг. Про себя сказала, что она админ со стажем и что у неё опыт в РИ пять лет. Сразу стала говорить, что необходимо сменить дизайн на более профессиональный (Это Селенин-то дизайн - "не профессиональный"!) Я не согласился. Она к Маку с тем же - дизайн надо сменить. Мак отказал. Она тут же открывает тему и обращается к другим игрокам: устраиваем голосование - кто за то чтобы сменить дизайн? - Все единодушно "против". Вторая серия: "Поставьте меня модером!" Зачем? На форуме 10 игроков. 2 админа, которые там толкутся постоянно. Она с тем же к Маку - поставь меня модером. Мак ей тоже самое на пальцах объяснил. Дальше пошло вообще непонятное. Девушка ходит на форум каждый день по нескольку раз. Игровых постов не пишет вообще - только вопросы и претензии админам. Её линия (это был разговор в Сенате) стала бешено тормозить. Все остальные линии её сильно обогнали. Палпатин на один её пост при своих поста писал, чтоб хоть как-то сдвинуть с места. Мне пришлось остальные линии непредвиденными обстоятельствами тормозить, иначе они летели на Набу спасать Амидалу, а Амидалы на Набу нщё нет, она две недели в Сенате договорить не может. В конце концов я приглашаю Аллочку (Sabe). И говорю: Бери Амидалу просто НПС-ом. Что тут поднялось!!! "Я прекрасно знаю роль Сабе, она не должна себя так вести, с какого времени это служанки вмешиваются в политику?" И т.д. Я ещё, как дурак, потратил полтора часа, чтобы найти в интернете инфу о том насколько значительна была роль Сабе и т.д. Думаете, Амидала продвинулась хотя бы на шаг? Нет, она встала посреди Сената, просто отказываясь идти дальше. Через неделю: "Я жду, когда мне в Сенате ответит Сабе!" А мы уже заседание закончили, Палпатин ушёл в другую тему. А Сабе уже корабль до Набу наняла. И тут наконец до меня дошло, что она это делает специально. Вероятно, чтобы придать себе вес, заставить слушаться. Мак назвал это "Саботировать игру" - очень верное определение. Я попросил Мака, он вышел Генеральным Админом (Почему-то все этого ника боятся, хотя все знают, что это Мак) Он ей сказал: "Поскольку Вы не справляетесь с канонической ролью и т.д." Она в ответ: "Ну и пожалуйста!!" и нажала на выход. Я с облегчением вздохнул. Через час она остыла и снова вернулась. Молча. Я дождался пока она выйдет и поломал пароль на нике. Резюме: Игрок с пятилетним стажем может быть очень опасным противником. Т.к. он знает массу "законных" способов бороться с админом. Всё произошедшее существенно обогатило меня жизненным опытом.
Gabi Kaufmann: И еще один подобный пример был.К нам заявился игрок с откровенно ужасной анкетой.Опыт игры, тоже, как она написала-приличный (на этот раз полная чушь..). Мы решили принять, только потому, что общались с этим человеком в "реале".И тут понеслось.Почувствовав потепление в отношения игрок стал требовать смены дизайна)) (опять дизайн не угодил)).Я ответила, что дизайн у нас, хоть и неумелый, но менять мы не будем. Человек всячески старался пробраться в админство - заваливая нас дополнениями к дизу(кнопкам и прочим), шаблонами рекламы и прочим.Но при этом она даже не потрудилась заполнить анкету как надо.Через несколько дней, почуяв, что здесь ей ничего не светит-девушка свалила с ролевой и перестала появляться в сети в асе. Полегчало. Ведь ее заявления:"Моя игра, я сделаю ее лучше" (когда она анкету даже не смогла заполнить) просто шокировали.
Beastmaster: Gabi Kaufmann был случай. Не так давно взял админство на одном форуме, на который вернулся после долгого отсутствия. Перс висел долго, отметился в соответствующей теме. Появилась желающая поиграть со мной. Почитал её анкету, принявшему её админу захотелось настучать линейкой по лбу (откровенные нарушения правил заполнения). Сдержался, поскольку дело сделано. Далее пошло предложение сюжета (списанное от и до с фильма "вторая невеста Императора"). Когда пояснил, что сюжет древнее каменного бАяна у первобытного гармониста, и что с моим персом такой сюжет просто не прокатит, узнал много нового о своём персонаже и о себе за компанию. К счастью, она после этого ушла- функции "Игнорировать" на Борде нету.
Сентябрьский Лис: Gabi Kaufmann пишет: Человек всячески старался пробраться в админство - заваливая нас дополнениями к дизу(кнопкам и прочим), шаблонами рекламы и прочим.Но при этом она даже не потрудилась заполнить анкету как надо.Через несколько дней, почуяв, что здесь ей ничего не светит-девушка свалила с ролевой и перестала появляться в сети в асе. Меня всегда такое в тупик ставит. Человек пришёл на чужой форум и стал во что бы то ни стало добиваться админства, всеми путями, правдами и неправдами лезть без мыла... [в общем понятно куда без мыла лезть]. Казалось бы - что проще: нажми на ссылочку "создать форум" и сделай такой форум, какой хочешь, с таким дизайном, какой твоей душе угоден. И будешь сам себе хозяин, никуда без мыла лезть не надо. Так ведь нет - лезут! Причём, ладно бы лезли на готовый форум те, которые ещё ничего сделать сами не умеют. Так нет же: лезут люди с опытом ФРИ, умеющие делать дизайны. Непостижимый феномен! Может я чего-то не понимаю, и это смак особый - куда-то без мыла лезть...
Beastmaster: Сентябрьский Лис Вот уж чего не прошу на чужих форумах так это админства. Зачем валить на себя чужую ответственность? Может, просил бы, если бы проблем по жизни не хватало. А их хватает. На одном форуме я "приходящий админ", форум моих друзей и я там иногда что- то творю в дизе.
Gabi Kaufmann: Beastmaster пишет: Вот уж чего не прошу на чужих форумах так это админства. Зачем валить на себя чужую ответственность? Может, просил бы, если бы проблем по жизни не хватало. А их хватает. На одном форуме я "приходящий админ", форум моих друзей и я там иногда что- то творю в дизе. А у некоторых игроков есть такая манера)). Причем, ладно бы, это были серьезные, настоящие опытные игроки, которые могут помочь реальным делом, а не аляпистым дизайном.В основном, как правило, такие помощники-это молодые девушки, которые чувствуют, что свою ролевую им не потянуть, а на чужой можно покомандовать )). Правда, иногда бывают и особая категория таких помощников-парни (не в ваш огород камень, просто заметка по делу)). Они как правило одиноки, замкнуты, весь день проводят на работе, а после смены почему вваливаются на какой-либо девчачий полудетский форум и начинают подбивать клинья к админу. Настоящие подхалимы! Раздражают.
Сентябрьский Лис: Beastmaster пишет: Сентябрьский Лис Вот уж чего не прошу на чужих форумах так это админства. Так я, вроде, не про Вам и говорил.
Anne Boleyn: За 5 моих лет админства с проблемой "наглого" участника столкнулась пару дней назад. За 20 минут общения 3жы побывала в шоке. Сначала мне упорно доказывали, что борда это бред и майбб лучше. Затем у меня стали вымаливать детали моего дизайна. Потом указывать, как должен себя вести администратор. Потом внезапно сказал, что он уходит, через минуту сказал, что остается... Его игровой уровень ниже требуемого на ролевой, я ему об этом указала, но приняла, как бы с попыткой справиться и научиться, на что мне с издевкой ответили, что оно желает посмотреть на мои посты, хотя мне было достаточно его краткой анкеты и пробного поста, с кучей опечаток, лексических ошибок и повторов. Под конец мне заявили, что у меня нет чувства юмора и раз игрок "пришел-ушел-и вернулся", значит, точно останется) ну тут мое терпение лопнуло, я не то, что играть с ним не смогу, вообще воспринимать как хорошего человека, после чего я сказала ему до свидания, пожелала творческих успехов и быстро сменила ему пароль... честное королевское, такой случай за всю практику ролевых игр - 1. надеюсь, последний...
Сентябрьский Лис: Anne Boleyn пишет: борда это бред и майбб лучше. У нас тут совсем недавно были как раз такие дебаты! Смайл: (смех сквозь слёзы) Anne Boleyn пишет: и раз игрок "пришел-ушел-и вернулся", значит, точно останется) Anne Boleyn, кстати, это я не у Вас баллотировался на роль брата Анны Боллейн?
Anne Boleyn: Сентябрьский Лис пишет: У нас тут совсем недавно были как раз такие дебаты! Смайл: (смех сквозь слёзы) угу. я ему говорю, послушайте, товарищ, я где только не была и мой окончательный вариант - борда. Просто, выгодно, удобно. А он - нет. вы ничего не знаете... Сентябрьский Лис пишет: и раз игрок "пришел-ушел-и вернулся", значит, точно останется) да-да. я тоже угорала над этим выражением)) Сентябрьский Лис пишет: кстати, это я не у Вас баллотировался на роль брата Анны Боллейн? Неа) если что, всегда рада адекватным игрокам)
Minstrel: Еще более страшная вещь-это противодействие -главный админ-соадмин-игрок)) Вот где счастье, радость и веселье. Все, естественно, в кавычках. Самое опасное в таких вещах, когда саботажник действует в хитрую, настраивая других игроков против администрации либо против одного из админов -аккуратненько так, что называется из-под полы...
Мэгги: Minstrel пишет: Самое опасное в таких вещах, когда саботажник действует в хитрую, настраивая других игроков против администрации либо против одного из админов Раньше мы пытались как-то с этим явлением бороться, что-то объяснить, доказать. Теперь я пришла к выводу, что самое простое - выставить подобного игрока с форума. При чём чем быстрее - тем лучше. И желательно ни на какие личные симпатии, ни на необходимость персонажа этого игрока в сюжете и тому подобное не смотреть.
Minstrel: Мэгги пишет: Раньше мы пытались как-то с этим явлением бороться, что-то объяснить, доказать. Теперь я пришла к выводу, что самое простое - выставить подобного игрока с форума. При чём чем быстрее - тем лучше. И желательно ни на какие личные симпатии, ни на необходимость персонажа этого игрока в сюжете и тому подобное не смотреть. Это не самое сложное... Самое сложное, что обычно, заручившись поддержкой некоторых игроков, удаляемый уходит с видом мученика, пострадавшего за правду, а за ним следом несколько "обращенных" из сочувствия и в знак, так сказать, "поддержки". Это ладно, если дурные наклонности сразу проявятся, то тогда без вопросов -арриведерчи, амико каро, так ведь как, бывает, действуют, тихо сидят, играют, передружаться со всеми... Смотришь сначала - вроде душа компании и только, а потом начинается утро в Шервудском лесу... "У вас тут не так да то не сяк... Что-что? Вы меня выставляете? Все слышали? Вот так вашей администрации правда глаза режет! А я ухожу в диссиденты, прощайте, мою любимые, меня вынудили уйти" и т.п. и т.д. в том же духе... И что было тогда! Полфорума в возмущении: "Да как вы могли?! Такой игрок! Такой человек!" А все попытки объяснить, что хороший человек и замечательный игрок не в своей компетенции распоряжаться удумал, ушли просто в молоко.
Daisy: Ну я вот скажу с точки зрения пару раз уходившей за "скандалистом": я ни разу о том не пожалела. Потому что в сущности когда человек пристает с замечаниями к администрации не с порога, а поиграв, и активно поиграв, на форуме, то это делается из желания сделать игру лучше. И не только себе. Если человек при этом умен, энергичен и харизматичен, а администрация больше боится узурпации прав, чем склонна рассуждать здраво, то флаг ей в руки. Иногда в ходе такого водораздела рождаются отличные игры. Как пример, разделение "Дворянских жизней" (не помню, есть они тут в каталоге, или нет), но (ИМХо конечно) игра недовольных сейчас выглядит привлекательнее игры-оригинала. Еще один пример "Графиня де Монсоро", рожденнная ухожденцами с буковской ГМ. Очень достойная игра, очень.
Minstrel: Daisy Поймите меня правильно, есть игра, которая создана определенными людьми, которые родили ее, вырастили этого ребенка, поставили его на ноги, и, естественно, у них больше прав на воспитание и формирование личности своего дитя, чем у "чужого дяди". Тем более, что я поддерживаю здесь позицию уважаемого Лиса об авторитарности - если ты элементарный игрок, не в твоей компетенции что-то решать и определять. Хочешь поучаствовать в жизни форума? На здоровье! Но по-другому! Чувствуешь в себе силы сделать что-то конкретное, сначала заработай себе репутацию и потом уже предложи себя на определенный пост с испытательным сроком, где Администрация сможет на тебя посмотреть - есть от тебя толк, кроме умения критиковать, либо проведи голосование с конструктивным предложением что конкретно и на что конкретно желательно было бы изменить (а не так, простите за вульгарность: "Кто считает, что, например, дизайн отстой?"). В моем случае, человек выступил с безаргументированной критикой (по-этому и критикой ее назвать сложно), по сути выходя на явный конфликт с намерением увести за собой игроков, которые, в общем-то и не обращают внимание на ядро конфликта- вопрос начинает вставать не так: "А почему бы нам действительно не сменить дизайн?", а так: "Зачем вы выгнали игрока?". Своим поведением сабатер элементарно подменяет понятия -никто не обсуждает дизайн, все начинают обсуждать уход. Моя позиция непримиримо жесткая - что-то не нравится у других, не суйся в чужой монастырь со своим уставом, делай свою игру под себя, а устраивать шоу с повышением себе рейтингов, это нечистая игра, которая никого не красит. P.S. Простите, если получилось резковато) Еще раз повторюсь, это исключительно моя субъективная точка зрения на ситуацию)
Мэгги: Daisy пишет: Как пример, разделение "Дворянских жизней" (не помню, есть они тут в каталоге, или нет), но (ИМХо конечно) игра недовольных сейчас выглядит привлекательнее игры-оригинала. Еще один пример "Графиня де Монсоро", рожденнная ухожденцами с буковской ГМ. Очень достойная игра, очень. Так что же в этом плохого, если в результате родилась новая игра, даже лучше? Если ушедшие с Wild West смогут организовать игру по Дикому Западу лучше, чем моя игра - я буду только рада за них ;) Тем не менее, не могу не согласиться с уважаемой Minstrel делай свою игру под себя, а устраивать шоу с повышением себе рейтингов, это нечистая игра, которая никого не красит. Вот именно. Никто в инете не ограничен тем, что не может сам завести под себя форум и сделать его таким, какой ему нравится. Поэтому если уж ты остаёшься на какой-то чужой игре - будь добр выполнять те требования, которые на ней существуют. Во всяком случае, если от меня в "порыве солидарности" вместе со скандалистом уйдёт ещё кто-то - скатертью дорога! Зачем мне нужны люди, которые будут потом вместо того, чтобы играть - ругаться на тему "Почему "ушли" того игрока?" )). Daisy пишет: Потому что в сущности когда человек пристает с замечаниями к администрации не с порога, а поиграв, и активно поиграв, на форуме, то это делается из желания сделать игру лучше. Какая-то странная логика: если человек с порога начинает делать замечания, значит он тупой и ничего не понимает. А если он не спорога, а через некоторое время, значит он - харизматичный лидер. У нас только недавно был случай, когда девушка проиграла на игре с пол года, и вдруг начала предъявлять претензии, что мол, "почему это игрок, который играет с ней в одной ветке, отыгрывает тот характер персонажа, который сам хочет и который у него сложился, а не тот, который ожидает она?" То есть, по её логике, играть с ней должны только так, как ей выгоднее для её собственного персонажа. Я как-то не нашла, по каким причинам мне нужно задерживать девушку и уговаривать её не уходить с форума. А вот то, что она перед уходом чуть не спровоцировала скандал между админом и другими игроками - это да. Но я думаю, что тут сыграла роль вовсе не её харизматичность или то, что она "лучше знает, как нужно играть", а то, что она изобразила из себя обиженную и заявила, что "с таким отношением ей лучше уйти". Подразумевается, с таким отношением к её персонажу. Разумеется, нашлись люди, которым просто стало жалко, что уходит игрок, который проиграл вместе уже пол года. По счастью, у нас оказался достаточно дружный коллектив, чтобы всё-таки не зациклиться на разборках и продолжить играть.
Minstrel: Мэгги пишет: Так что же в этом плохого, если в результате родилась новая игра, даже лучше? Если ушедшие с Wild West смогут организовать игру по Дикому Западу лучше, чем моя игра - я буду только рада за них ;) Замечательные слова) Я всецело за то, чтобы воплощать свои идеи в своем проекте, а не навязывать их уже существующему) Мэгги пишет: Зачем мне нужны люди, которые будут потом вместо того, чтобы играть - ругаться на тему "Почему "ушли" того игрока?" )). Таким образом, подтверждается правило: "Негативный опыт -тоже опыт") Значит, ушедшие игроки действительно "не пустили корни" в игру, а лишь подсознательно ждали момента, когда смогут покинуть форум... А нам еще раз становиться видно, на кого из наших коллег мы можем положиться) Мэгги пишет: "почему это игрок, который играет с ней в одной ветке, отыгрывает тот характер персонажа, который сам хочет и который у него сложился, а не тот, который ожидает она?" Вот и приехали... Последнее время, кстати, подобные "звездные болезни" стали пугающе частыми случаями... У меня был несколько похожий. Так и хочется поставить всех строем и начать с ликбеза на тему "Что такое игра на форуме и где на нем место эгоцентризму?". Мэгги пишет: По счастью, у нас оказался достаточно дружный коллектив, чтобы всё-таки не зациклиться на разборках и продолжить играть. Вот это настоящее золото) Я имею в виду дружный коллектив) Невероятное удовольствие наблюдать такую жизнь на ролевых, когда там царит взаимоуважение и взаимопонимание)
Дворянство: Daisy пишет: Иногда в ходе такого водораздела рождаются отличные игры. Как пример, разделение "Дворянских жизней" А вот и пресловутое отпочковавшееся дворянство. Но стоит заметить, что наше разделение до сих пор нас расстраивает, и мы никогда не были «недовольными» (ни те, не другие) – так сказать, все погорячились, поддавшись на провакацию. Зачинщики разбежались, а мы остались с тем, что имеем теперь. И то, что сейчас мы, по словам Daisy, выглядим привлекательнее, это именно коллективное старание выжить наперекор всему. Хотя у нас масса недочетов, с которыми хотелось бы разобраться и привести игру к более высокому уровню. Но это не в тему. По существу следующее. Я вот полностью согласна со словами Minstrel и Мэгги. Именно сейчас у нас и происходит такое вот подкапывание на форуме. Только отличие в том, что игрок успел сразу добрую половину форума настроить против себя – сознательно или нет, вопрос остался открытым. То, что он сильный игрок, очень хорошо разбирающийся в мат.части – есть факт, но! Иногда, он слишком много хочет взять на себя. Minstrel пишет: игра, которая создана определенными людьми, которые родили ее, вырастили этого ребенка, поставили его на ноги, и, естественно, у них больше прав на воспитание и формирование личности своего дитя, чем у "чужого дяди". Теперь же мне даются советы (я не админ, не модератор, просто активно занимаюсь пиаром и отслеживаю важные моменты), что стоило бы изменит, как нужно себя вести нашему модератору, как ей принимать анкеты и прочее. Очень много негативных мыслей именно на адрес нашего руководства. (тем более не ясно, почему их выкладываю предо мной. ну если только причина в том, что я единственная, кто с ним нормально может общаться?) Minstrel пишет: Чувствуешь в себе силы сделать что-то конкретное, сначала заработай себе репутацию и потом уже предложи себя на определенный пост с испытательным сроком, где Администрация сможет на тебя посмотреть - есть от тебя толк, кроме умения критиковать, либо проведи голосование с конструктивным предложением что конкретно и на что конкретно желательно было бы изменить (а не так, простите за вульгарность: "Кто считает, что, например, дизайн отстой?"). - это да, но иногда стоит побоятся дать шанс такому человеку - мало ли что выйдет в итоге?! И вот и возникает вопрос – если вы все это видели когда шли на игру, зачем же шли?! Если не устраивают правила, или то, как они приводятся в исполнение, не нравится уровень анкет принимаемых или то, как их принимают, не устраивает отношение к вам лично участников и модераторов – зачем же вы идете?
Мэгги: Дворянство пишет: Зачинщики разбежались Почему-то я ожидала услышать что-то подобное. Дворянство пишет: То, что он сильный игрок, очень хорошо разбирающийся в мат.части – есть факт, но! Иногда, он слишком много хочет взять на себя. Может быть, имеет смысл сразу разграничить сферу деятельности игроков и администрации? Например, прописав права и обязаности и тех, и других. И если человек залезает "не в свой огород" - просто тыкать ему правилами: "Вы сами с этим согласились!" Дворянство пишет: Очень много негативных мыслей именно на адрес нашего руководства Да, и очень часто эти негативные мнения начинают высказываться другим игрокам в приватных беседах. А это, в общем-то, подло. Дворянство пишет: это да, но иногда стоит побоятся дать шанс такому человеку - мало ли что выйдет в итоге?! Это только моё мнение, но по-моему нужно действительно сразу ставить в известность, что к примеру на моём форуме никакому игроку НИКОГДА не дастся ни админства, ни даже модерства. Чтобы люди сразу это уяснили и не старались зря. Дворянство пишет: И вот и возникает вопрос – если вы все это видели когда шли на игру, зачем же шли?! Да, золотые слова! Мне всегда было интересно, зачем человек приходит на форум, если его не устраивают правила и порядки этого форума? Но к сожалению, такое явление наблюдается как в виртуальном пространстве, так и в реальном. Есть люди, которые очень сильно одержимы желанием "улучшить мир". А есть люди, которые просто видят готовую игру и, поскольку свою им делать лень или они заранее уверены, что у них не получитс, и они наивно полагают, что смогут так повернуть чужую, что станут там главными. В общем-то, наверное такое бывает, если админ не хочет или не в состоянии поставить подобного "улучшателя" на место. Но самый дешёвый и простой способ борьбы с "улучшателями"- игнор.
Дворянство: Мэгги пишет: Почему-то я ожидала услышать что-то подобное. Но это именно так))) Вот сидим неприкаеные без должного хозяйского надсмотру Правда, один то по сети бродит-ходит, тень наводит, а второй то как исчез, так и поминай как звали)) Мэгги пишет: Может быть, имеет смысл сразу разграничить сферу деятельности игроков и администрации? Например, прописав права и обязаности и тех, и других. И если человек залезает "не в свой огород" - просто тыкать ему правилами: "Вы сами с этим согласились!" А в нашем случае выходит наоборот - "а вот у вас в правилах написано, а вы..." и вот как не объясняй. что в данном случае отступление вполне логично и возможно, будет уперто бубнить свое. Мэгги пишет: Да, и очень часто эти негативные мнения начинают высказываться другим игрокам в приватных беседах. А это, в общем-то, подло. Очень с этим согласна. И стоит ему начать что-то говорить подобное, тот час его осекаю, ибо - не мое дело, а ваше приватное мнение! Мэгги пишет: В общем-то, наверное такое бывает, если админ не хочет или не в состоянии поставить подобного "улучшателя" на место. Но самый дешёвый и простой способ борьбы с "улучшателями"- игнор. Игнорировать тоже бывает сложно. Иногда идет провокация, иногда человек казалось бы искренне сожалеет о своем поведении. В общем, это тоже сложный вопрос, чтобы и человека за зря не обидеть, и самим в дураках не выйти
Daisy: Позиция мастеров в целом понятна и иной быть не может. Я говорила с позиции игрока, у которого в данном случае имеется выбор, и если он делает его в пользу скандалиста, это тоже его право, чего участники беседы и не отрицают, что по сути хорошо )