Форум » Ошибки админов и игроков » Манчкины - женщины и дети? » Ответить
Манчкины - женщины и дети?
Сентябрьский Лис: О том, что такое манчкинизм, говорят неплохо здесь http://www.homeworld3.ru/forum/printthread.php?s=5db29b2231235ad41019823267b642bd&t=952 и здесь http://www.fallout.ru/fallout/theory/munch-vs-nonlin.shtml Примечание: Fox - не я. Лично мне, по счастью, приходилось встречаться с этим явлением очень мало. Наверное, из-за того, что у меня на форуме такой жёсткий отбор ещё на страдии анкет, (прямо "Firewall"), что они ко мне просто не проходят. Хотя "деятельность" таких людей мне приходилось наблюдать на других форумах. И вот какая странная закономерность бросилась мне в глаза: манчкинами чаще всего являются... Да-да, посмотрели на название этой темы и сразу поняли, о чём я говорю. Сразу уточню! Я вовсе не имею в виду, что все женщины и дети являются манчкинами. Я могу привести массу противоположных примеров. Например, персонаж Аллочки в игре вообще оружия в руки не возьмёт, к тому же я знаю игроков 14 летнего возраста, которые играют прекрасно! То есть, я не говорю, что женщины и дети - манчкины. Я говорю - манчкины, это чаще женщины и дети. Я бы попросил высказаться Мака, т.к. ему приходилось решать эту проблему и как админу и как игроку, играющему в паре с манчкином. А вообще, я с удовольствием послушаю мнение всех (и даже самих манчкинов, если они признают себя таковыми ).
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Линнда Палпатин: Могу сразу присоединиться, пока Мак не пришёл и сказать, что как это ни парадоксально, я сталкивалась с двумя ярко выраженными манчкинами. И это были именно женщины. Хотя с другой стороны могу действительно подтвердить, что очень часто женщины играют прекрасно и совершенно не манчкинят. Но всё-таки, пусть сперва Мак поделится своим печальным опытом, а я присоединюсь после него.
McNamara: Может быть, тот, кому 17 лет, не считает себя ребёнком. Поэтому скажем более расплывчато: люди школьного возраста. В общем, я пришёл поиграть на один форум по ЗВ - и подружился с администратором, после чего он очень скоро сделал администратором меня. А сам исчез... Извини, Лис! Не могу я это рассказывать. Во всяком случае, не могу с самого начала объяснять, что и почему там вышло. А кончилось тем, что у меня пошёл конфликт с игроком - и из-за этого конфликта мне пришлось уйти. Не потому, что меня выгнали. А потому, что с манчкинскими наклонностями этого игрока я боролся, как мог, а виноват оказался я. Извини, если я начинаю об этом говорить - получается, что я кого-то обвиняю. А мне этого не хочется. Три раза начинал писать - и выкидывал всё, что написано. Не могу. Извини. Если можешь пересказать эту историю (ты её знаешь) - расскажи пожалуйста, хоть вкратце. А я присоединюсь.
Misty-chan: McNamara пишет: Может быть, тот, кому 17 лет, не считает себя ребёнком. Поэтому скажем более расплывчато: люди школьного возраста. Не согласна, даже дети школьного возраста могут играть без этого. А на счет возраста в 17 лет я прсото не могу пройти спокойно. Не все людив 17 лет учатся в школе и у некоторых мировозрение очень даже взрослое и в 17 лет Все зависит от характера и воспиатния этого индивидума. Правда была такая история, еще во времена моей игры на ПКМ. Был там один индивид 11 лет, прекрасная анкета приекрасные посты, но джо поры до времени, уж слишком он все мог, в итоге получив от администрации разрешение выпороть перонажа до полусмерти(так и поступили), но игрок похоже не обратил на это внимание, его раны быстро зажили и он снова стал прсото каким то Девидом Коперфильдом или даже Гарри Гудини...
Линнда Палпатин: Misty-chan пишет: выпороть перонажа до полусмерти Бедненький! За что же его так? Наверное, манчкин проявляется по разному в разных играх. Там, где сверхспособностей по определению нет - человек начинает манчкинить другими способами. McNamara Может, тебе пора отойти от этой истории и посмотреть на неё непредвзято?
Misty-chan: Линнда Палпатин пишет: Бедненький! За что же его так? Ну если Вы считаете что на пиратском корабле могут не выпороть юнгу который обокрал капитана коробля, причем 2 раза, умудрился неподчиниться приказу сначала боцмана а после капитана, а так же дерзить всем и каждому, ну и конечно незаконное(хотя чтож я про законность атм пираты, выразимся проще зайцем) проникновение на корабль, опять же не один раз... Выпороть это еще мало, стоило наверное сразу скормить акулам, но было жалко и обошлись поркой, думали его это изменит, ошиблись. Линнда Палпатин пишет: Наверное, манчкин проявляется по разному в разных играх. Там, где сверхспособностей по определению нет - человек начинает манчкинить другими способами. Да, и убивают всех и сразу ножом в ухо и т.д. и т.п.
Кос Палпатин: Misty-chan пишет: Ну если Вы считаете что на пиратском корабле могут не выпороть юнгу который обокрал капитана коробля, причем 2 раза, умудрился неподчиниться приказу сначала боцмана а после капитана, а так же дерзить всем и каждому, ну и конечно незаконное(хотя чтож я про законность атм пираты, выразимся проще зайцем) проникновение на корабль, опять же не один раз... Да его в первый раз просто протащили бы под килем. А на второй - повесили на рее Misty-chan пишет: Да, и убивают всех и сразу ножом в ухо и т.д. и т.п. О!!!
Misty-chan: Кос Палпатин пишет: Да его в первый раз просто протащили бы под килем. А на второй - повесили на рее Вот и об этом же, прсто всем ребенка было жалко, хотя боцман и капитан уговаривали убить его, так как их уже достала эта возня с мышкой.:) Кос Палпатин пишет: О!!! Да было и такое:) Дальше анкеты я не пустила:) Вы еще не видели рабов негров в фашисткой Италии....
Сентябрьский Лис: Misty-chan пишет: Не согласна, даже дети школьного возраста могут играть без этого. Да Вы меня опять неправильно поняли. Я НЕ говорю, что все игроки до 17 лет - манчкины. Я говорю, что манчкины чаше бывают - игроки младшего возраста. (Дектору, между прочим, было 14). А за юнгой следить надо было: он вскочил и побежал после порки. А ему мастер: Как - побежал? Тебе ж раны никто йодом не смазал - вот они загноились и ты валяешься в жару и бреду и т.д.
Misty-chan: Сентябрьский Лис пишет: А ему мастер: Как - побежал? Тебе ж раны никто йодом не смазал - вот они загноились и ты валяешься в жару и бреду и т.д. следили:) вот после того как он вскочил и побежал его и забанили, люди просто устали делать ему замечания и останавливать. Сентябрьский Лис пишет: Я НЕ говорю, что все игроки до 17 лет - манчкины. это было не к вашей фразе а к катигоричному, по моему мнению заявлению. Может быть, тот, кому 17 лет, не считает себя ребёнком. Поэтому скажем более расплывчато: люди школьного возраста.
Кос Палпатин: Так вот, о манчкинах. В ФРИ я недавно, 9 месяцев, но на первой же роле стал админом (одним из четырех ). И вкусил я хлеб ГМ-а. После этого было много чего. Но у меня сложилась определенная позиция, которую я пока не применял и озвучиваю впервые. Манчкина можно и нужно принять в игру - и выступить ГМом против него. Сразу выяснить отношения. В общем, это, конечно, несколько жестоко - фактически, при этом ломаешь его через колено. Но... Многие из них небезперспективны, даже талантливы. Просто из них надо выбить дурь. Остальных - довести до нарушения и забанить. Я пока нигде не применял эту стратегию, и, боюсь, не применю. Потому, что считаю, что еще недостточно опытен, и потому, что это не нравится окружающим. Но мысль эта мне нравится.
Сентябрьский Лис: Кос Палпатин пишет: Но мысль эта мне нравится Пишет военный, сразу видно. Кос Палпатин пишет: Манчкина можно и нужно принять в игру Не нужно. Этим Вы сделаете три добрых дела: 1. Сбережете нервы себе. 2. Сбережете нервы остальным игрокам. 3. Сбережете нервы самому манчкину. Кос Палпатин пишет: принять в игру - и выступить ГМом против него. Звучит красиво, но никогда не видел, чтоб это действовало.
Линнда Палпатин: Главное, что мы вместе. И делаем общую историю, которая мне очень нравится. Но вернёмся к манчкинам. Наверное, мне нужно рассказать про Оби-Хищника. Хотя, тут речь не совсем о манчкине. Я с этим молодым человеком некоторое время вынуждена было выяснять отношения, поскольку он во что бы то ни стало хотел протащить в нашу игру на Академии каких-то странных существ, не поддающихся никакой логике. Например, человека, который каким-то образом стал превращаться в хищника. При этом он утверждал, что это вовсе не оборотень и настаивал на своём герое. А потом мы выяснили, что оказывается для него игра на форуме - это значит, что можно отрываться на полную катушку, лепить всё, что придёт в голову и не заботиться ни о какой логике. Я была удивлена, но он-то был удивлён не меньше, когда наконец я смогла ему разъяснить, что мы делаем конкретный сюжет и что нужно придерживаться логики повествования. Он сказал: "Но это же ужасно скучно!" К сожалению, я удалила с форума все эти наши перепития. Было довольно забавно. Наконец Оби-Хищник понял, что играть так, как он хочет, то есть без какой-либо логики ему не дадут - и ушёл. Я вздохнула с облегчением.
Кос Палпатин: Наш хЫщник вообще очень примечательная личность, время-от-времени попадающая(ся) на форумах ЗВшной тематики. Первый раз он у меня пытался зарегистрироваться на первой роле, где мря админил. В виде какого-то суперкрутого робота. Я сделал роботу обрезание (всего того, что у него было супер-пупер) и предупредил, что буду редактировать его посты (поскольку писал он безграмотно, даже заглавных букв не ставил вообще). Он написал: "ты знаешь, на скольки я форумах я играл?" Я его забанил на три дня. Первый день он флудил (!) в бан-премодерации. На второй - заскучал. На третий - извинился и согласился на все. Я запустил его в форум. Он хаотично перемещался с локации на локацию, делая там казна-що, но особо никому не мешая. Потом опять начал наглеть. Я его два раза предупредил и забанил. (Возможно, продолжение следует).
Сентябрьский Лис: Линнда Палпатин пишет: Наконец Оби-Хищник понял, что играть так, как он хочет, то есть без какой-либо логики ему не дадут - и ушёл. Ну да! Ушёл как же! Ничего он не понял. Это я пришёл на его форум и накатал ему огромный пост, чтобы он убирался с Академии и оставил тебя в покое. После чего Хищник так перепугался, что стал уговаривать Варундеадера хакнуть мне компьютер. Но Варундеадер - не такой дурак. Вот она - человеческая благодарность! Эх, Мэгги, Мэгги...
Линнда Палпатин: Сентябрьский Лис Да я просто забыла уже, что там за чем шло. Столько уже событий после этого произошло. На самом деле я тебе очень благодарна за то, что ты этого Хищника спровадил с Академии.
Solo: Итак, манчкин - это человек, который должен всех, всегда и во всём побеждать. Но он мало задумывается, что остальные люди приходят на игру вовсе не для того, чтобы быть побежденными и что ему просто не дадут (по логике вещей) всех побеждать. Что это за люди? Балованные дети? Но есть и другая категория манчкинов. Он и не манчкин, собственно, он просто боится, чтобы его не обидели и потому старательно отращивает своему персонажу сверхспособности: "Не тронь меня - я сильный!" Например, он может и не рваться кого-то побеждать, но может ходить и взглядом валить деревья, просто так, для профилактики. Таким образом можно сказать: 1. Манчкин - это тот, кто желает всех победить. 2. Манчкин - это тот, кто боится других и заранее принимает меры. 3. Манчкин - это 1+2. Собственно, человек, который манчкинит из профилактики, это не настоящий манчкин. Порой ему достаточно объяснить в игре, что ему нечего бояться и он может сразу оставить свои замашки. Я думаю, что настоящего манчкина отличает прежде всего равнодушие к окружающим. Даже не равнодушие, а такая своеобразная слепота: не видеть ни других игроков, ни сюжета, ни здравого смысла, ни логики повествования. Действия манчкина всегда смешны по причине отсутствия логики, если в них разобраться. В этой теме прозвучал вопрос: следует ли принимать таких людей в игру? Я думаю, что не следует. Этим мы оскорбляем других игроков, приравнивая их к манчкину. А потом, общение с манчкином - это всегда стресс, очень часто оскорбление, очень часто идиотское состояние, когда нормальному игроку приходится доказывать, что он не верблюд. Зачем это устраивать другому человеку, хорошему игроку, твоему другу? Адаптация? Если у человека есть голова на плечах - он сам адаптируется. Если нет головы - никакая адаптация ему голову не приставит. Считаете, что я говорю жестоко? Но жестоко по отношению к кому: к манчкину, или к другим нормальным игрокам? Снисходя к слабостям одного, будешь непременно жертвовать другими. Так почему мы должны жертвовать хорошими игроками?
Сентябрьский Лис: Solo пишет: Снисходя к слабостям одного, будешь непременно жертвовать другими. Так почему мы должны жертвовать хорошими игроками? Соглашусь с Solo. Абсолютно всем угодить нельзя, приходится кем-то жертвовать: либо одними, либо другими. Хочу рассказать про свой ПолигонSW и историю его создания. Весной мы решили создать, если так можно выразиться, закрытый форум - элитный клуб. Для того чтобы там играли хорошие игроки, наши друзья, которых мы пригласим. Начало было хорошее. Но, как совершенно справедливо заметила Jillian http://bestrpg.fastbb.ru/ текучесть игроков - закономерность для любой ролевой. В нашей элитной ролевой один игрок принципиально обиделся и ушёл, другой - уехал отдыхать на лето, у третьего - сгорел процессор... В общем, игроков стало катастрофически не хватать, а рекламить форум не хотелось из боязни, что понабьются битком такие вот Хищники, разобьют игрушку, которая к тому времени шла уже на довольно высоком уровне. Тогда я предложил: давайте заведём ещё один форум и будем рекламить его, на него придут всякие игроки. Хороших мы пригласим в элитный клуб, а остальные пусть режутся и манчкинят в своё удовольствие на этом Полигоне. Я за ними следить не буду, пусть делают, что хотят. Задумку одобрили, быстренько сделали форум и я его быстренько прорекламил. Форум открылся 1 июля. И что же вы думаете, кто были мои игроки? Лето, каникулы и отпуска. Ко мне пришли играть админы с других форумов, от которых (по причине каникул) разбежались игроки. Конечно, игра с самого начала пошла на достаточно высоком уровне. Там считай, собрались профессионалы. Но приходили не одни админы, приходили и малолетки, и вообще какие-то странные личности... Получалось так, что принимая в игру какого-нибудь 11-летнего ребёнка, я ставлю в двусмысленное положение другого игрока. Ребёнок, конечно, в этом не виноват, но он писать не умеет, прыгает по темам, оставляя после себя по три строчки какого-то бреда, открывает кучу бессмысленных локации "про запас"... Меня потом спрашивают в личке: "Так эти сообщения считаются или нет? Мне отвечать или не обращать внимания?" Короче, мне было очень неудобно, а понимал, что таким админским разгильдяйством я обижаю настоящих игроков. Короче, малолеток отставили (как бы жалко их не было), а отбор на форум стал ужесточаться и ужесточаться, ужесточаться и ужесточаться... В конце концов, появилось требование проверочных постов и пр. атрибутика строгого форума. Чем это всё кончилось? - Полигон идёт дальше. Народу, правда, на нём маловато, зато очень хорошие игроки. А наш бедный элитный клуб до сих пор заморожен с лета... Итак, возвращаемся к тому, что сказано в начале: всем угодить нельзя. Будешь угождать манчкинам - потеряешь хороших игроков. Будешь угождать хорошим игрокам - потеряешь манчкинов. Выбор - за вами!
К.Л.: В который раз убеждаюсь, что тематика игры роляет. На моей игровой памяти (а ей, дайте не соврать, года три) самыми отъявленными манчкинами (прошу прощения, мне данное слово раньше склонять не приходилось) являлись как раз мужчины и молодые люди. Пишу так, потому что возраст их колебался от 15 и до 30 как минимум. Дамы в этом вопросе обычно оказывались скромнее и на мягкое пинание реагировали адекватно. Впрочем, существует такое явление как Мэри-Сью, и яркими его представителями обычно являются как раз молоденькие и не очень девушки. Но это уже за гранью добра и зла. Это - диагноз.
Жанна: К.Л. пишет: В который раз убеждаюсь, что тематика игры роляет. Еще как. Пытаюсь представь девушку-манчкина на мушкетерах. И не могу. Это че ж такое надо написать в анкете? Кстати, Миледи - манч или нет?
Sem: К.Л. Согласна, опыт показывает, что именно мужчины (любого возраста), даже написав анкету приближенную к идеальной, потом начинают распускать хвосты и выуживать такие возможности персонажа, что администрации охота пойти повыть на луну. Но вот одно знаю точно - не всякая анкета "супер-пупер манчкина" является такой на самом деле. И это своего рода испытание для админа - отличить хорошего игрока, от любителя легких путей и крутых персонажей. У нас есть один замечательный игрок: на одной игре он играет маньяка-убийцу, на другой вообще самого Смерть. По характеристике персонажей в обоих случаях он может приспокойненько вырезать полфорума, но игрок человек очень умный, и понимает, что этого никому не нужно, так что он преспокойненько разбирается с НПС-жертвами и пишет замечательные посты. Без него обе игры потеряли бы определенный шарм. Хотя если судить по анкетам, то таких пускать в игру нельзя.
Misty-chan: Жанна пишет: Кстати, Миледи - манч или нет? Говорю как миледи со стажем:) Нет:)) Миледи саолеты плевками ен сбивает и не всевидящая и всеслышашая:)
Сентябрьский Лис: Жанна пишет: Миледи - манч или нет Манчкин - это не персонаж, это - манера игры. Если Миледи играет манчкин - это манчкин. Если не манчкин - это не манчкин. Sem пишет: ...если судить по анкетам... А по анкетам вообще судить нельзя. Нет, конечно, если в анкете беспробудный мрак - то тут с самого начала ясно. Но я с самого начала пару раз накололся на том, что приходит игрок, которого и игроком назвать-то нельзя, с замечательной анкетой, которую он скопировал на соседском форуме. Прогорев так пару раз, я срочно вёл проверочные посты для игрока перед тем, как принять его в игру. Кстати, в проверочном посте можно его попровоцировать и даже понять манчкин он или нет. (Хотя я думаю, вы и сами сё это знаете)
Галадриэль: я срочно вёл проверочные посты А мне как-то попалось чучело, копировавшее и посты в том числе
McNamara: Галадриэль Это уже феномен! Интересно, а на сколько эти копированные посты подходили к вашим проверкам? С моей точки зрения, каждый проверочный пост пишется индивидуально, и как можно где-то найти подходящий пост к нему и скопировать - не могу себе представить. Нет, конечно, всё возможно, но сколько часов нужно провести в интернете, чтобы найти подходящий? У нас, кстати. был один "феномен", который копировал куски книги в электронном варианте и вставлял их в посты (они были ещё в совершенно жутком формате).
Галадриэль: McNamara Мм.... Игра была по вампирским хроникам Энн Райс.... Ну, к счастью его и несчастью нашему, он скопировал пост из др. игры. Но к его несчастью, автор поста играл и у нас...
Антуан: А у нас как-то был такой персонаж который требовал от меня логического объяснения почему в Мире нет порталов в другие измерения и почему ещё не изобрели порох... Что тут можно было ответить... Вообще, как сие не странно, все манчкины которых я встречал были довольно хорошими игроками (писали большие красивые посты, появлялись довольно часто, оперативно отыгрывали), но когда начинал лезть неутомимый манчскинский гонор, то хоть стой, хоть падай... Насчёт того, что это либо женщины, либо дети не совсем согласен. Скорее девочки и мальчики подростки (тут подразумевается возраст 11-15 лет) слишком перееигравшии в игры.
Sem: Сентябрьский Лис пишет: А по анкетам вообще судить нельзя. Не вырывайте куски фразы из контекста, пожалуйста! Я как раз и писала о том, что анкета еще не гарант бездарности/гениальности игрока. Антуан пишет: Скорее девочки и мальчики подростки (тут подразумевается возраст 11-15 лет) слишком перееигравшии в игры Не всегда. Иногда и взрослые мужчины. Умные и шикарно пишущие, но тем не мение...
Антуан: Sem пишет: Не всегда. Иногда и взрослые мужчины. Умные и шикарно пишущие, но тем не мение... С такими я и сталкивался. Впрочем чаще всего манчкинами являются именно: девочки и мальчики подростки (тут подразумевается возраст 11-15 лет) слишком перееигравшии в игры Цитирую сам себя
Sem: Антуан пишет: девочки и мальчики подростки (тут подразумевается возраст 11-15 лет) слишком перееигравшии в игры Наверное мне просто такие не попадаются - тематика не та)))
Кос Палпатин: Sem пишет: У нас есть один замечательный игрок: на одной игре он играет маньяка-убийцу, на другой вообще самого Смерть. По характеристике персонажей в обоих случаях он может приспокойненько вырезать полфорума, но игрок человек очень умный, и понимает, что этого никому не нужно, так что он преспокойненько разбирается с НПС-жертвами и пишет замечательные посты. Без него обе игры потеряли бы определенный шарм. Хотя если судить по анкетам, то таких пускать в игру нельзя. Меня вчера мягко упрекнули в том, что я медленно, но неуклонно становлюсь всемогущим. Да, я стар... и т.д. Но, КМК, я работаю по похожему сценарию - мне тоже жутко хочется поганой метлой вімести все злое из Империи. Но я понимаю - нельзя. По двум причинам: В ИГРЕ: на поле есть не только плевелы, но и пшеница. Ради которой выжигать поле огнеметом не следует. ПО ЖИЗНИ: так играть не интересно. Я вот почитал-почитал - и усомнился - не манчкин ли я?
Антуан: Sem пишет: Наверное мне просто такие не попадаются - тематика не та))) На моём форуме их тоже, свят-свят, нету. Но я читал посты на других, просто из интереса, и был поражон их, юных манчкинов, количеством...
Sem: Кос Палпатин пишет: Меня вчера мягко упрекнули в том, что я медленно, но неуклонно становлюсь всемогущим. Всё-таки слабые люди часто куда опаснее… Всё очень просто. Сильному обычно нет дела до окружающих. Тот, на чьей стороне сила, старается обходить других людей стороной, чтобы не зашибить ненароком: ему нечего с ними делить, незачем что-то доказывать… Кому доказывать-то, если остальные просто не принимаются во внимание? А слабый вынужден постоянно бороться за место под солнцем: подпрыгивать, расталкивать всех локтями, глотки чужие грызть. И добром такое мельтешение редко заканчивается. Макс Фрай Против такого могущества, или силы, или крутизны - ничего не имею против именно потому, что игрок будет осторожен, чтобы не зашибить ненароком. Таких персонажей и сама отыгрываю. Антуан пишет: был поражон их, юных манчкинов, количеством Для таких ГП и колледжи самое оно - пусть там и самоутверждаются!
Сентябрьский Лис: Сентябрьский Лис пишет: Я говорю - манчкины, это чаще женщины и дети Я думаю, что я неправ. Просто мне довелось в своей практике стелкнуться с двумя женщинами -манчкиншами и с одним ребёнком 14-ти лет. И я тут же решил, что манчкины неприменно должны быть в большинстве своём все такие. Нельзя делать выводы так поспешно и по такиму незначительному количеству примеров.
Norsefire: *занудным голосом* с точки зрения банальной эрудиции... (это я типа из себя профессионала изображаю ) Ну, на самом деле я больше чем уверена, что ежели начать делать сводную таблицу возрастной и социальной принадлежности манчкинов, то 90% придется на подростков обоих полов, главное - чтобы бодро маршировал по психике период полового созревания и самоидентификации. Да и если возьмем манчкина другого возраста, психологический профиль будет точно таким же...
Сентябрьский Лис: Вообще, чем больше играю по ЗВ, тем более убеждаюсь, что эта тематика сугубо привлекает манчкинов и они слетаются на неё просто как мухи на ... Ничего нет удивительного в этом: игры по ЗВ входят в категорию "люди со сверхспособностями" - владение силой и т.д. Раздолье для проявления манчкинизма! Вывод - не хочешь манчкинов - меняй тематику игры. Нет, я не говорю, что в других играх, напрмер, в историчках, манчкинов не бывает. Как практика показывает, они бывают везде. Но тематика каких бы то ни было сверхспособностей для таких игроков особенно притягательна.
Sem: Нам такое "счастье" привалило - манчкин ну просто в чистом виде. Вот отыгрыш, но во флуде все намного запущенне. Кажется впервые встречаю манчкина в чистом виде, когда все становится ясно просто с первого поста.
Norsefire: Самое обидное, что столкнувшись с обоснованным сопротивлением манчкин киснет и гаснет и тратить время и мозги на попытки перехитрить систему по ее же правилам - не хочет...
Sem: Norsefire Наверное не хватает изобретательности. Быть крутым - много ума не надо.
Сентябрьский Лис: Norsefire пишет: Самое обидное, что столкнувшись с обоснованным сопротивлением манчкин киснет Ну, вы не видели других манчкинов! Мэгги была бы счастлива, если её манчкины закисли и загасли. Настоящий манчкин на обоснованное сопротивление выдвигает своё - необоснованное!
Sem: Сентябрьский Лис пишет: Настоящий манчкин на обоснованное сопротивление выдвигает своё - необоснованное! Нет, такого бы я не выдержала.
Norsefire: Sem, казаться крутым - много ума не надо. А для того, чтобы быть оправданно и действительно крутым на форумной игре, да еще и в глазах всех остальных игроков и администрации - это надо мозги сломать, причем не один раз.
Norsefire: Sem пишет: Нет, такого бы я не выдержала. Ой, да ладно - на Вендетте мы сколько раз выдерживали ) И ничего... Живые. Почти ) Надо нарисовать специальный плакат "Не манчкинствуй!" и рассылать в личку съехавшим с нарезки игрокам )
Sem: Norsefire С тобой в качестве админа - это невозможно априори
Sem: Norsefire пишет: на Вендетте мы сколько раз выдерживали На вендетте такого, как Лис пишет, не было. Norsefire пишет: Надо нарисовать специальный плакат "Не манчкинствуй!" Надо! Надо поискать из чего переделать.
McNamara: Sem Один вопрос: из чего Вы сделали вывод, что барышня - манчкин? По постам я бы так не сказал. А вот по разговору во флуде можно сказать гораздо больше. Несколько цитат, чтобы было понятно, из чего я делаю выводы: Только уж не обессудьте, если решусь устраивать акцию "Бориску на царство", то беседовать об этом с оппозиционерами я буду в привате =)) А то не очень красиво получится, если Всевидящая Королева увидит и это =)))) Ну, тут Вы сами уже разобрались, потому как если бы мне на моей игре такое игрок сказал - он бы тут же стал первым претендентом на выброс. По-моему, тут явно присутствует совершенное непонимание, что такое форумная ролевая игра. А ещё конкретнее - что форумной ролевой игрой вообще-то руководит ГМ-р, а не все, кому не лень. Сразу запахло ярым желанием человека разбить чужой сюжет только потому, что лично ему (ей) этот сюжет чем-то не нравится. Ну, на такое только одно можно сказать: "Не нравится - не ешь..." Просто спрашивать у собратьев-оппозиционеров "а оно нам надо?" я буду через ЛС. Ну, это просто настаивание на своём, ту и так всё понятно. Не хочет человек сдаваться. Это говорит Всевидящая Королева всея Вондерленда? =))))))))))) Как Вы верно заметили - это уже наезд на ГМ-ра. Алиса Оп-па. Отыгрыши оппозиции - честно не читала. А в правилах об этом тоже есть? И что не может быть так, что реальность киндер полюбил больше чем волшебную страну? Ну, а далее, понятно, что человек не особо стремится понять суть, зато готов ломать во что бы то ни стало. Нет, ребята, это не манчкин. Это просто такой тип игрока, которому не хочется вникать в то, что происходит, но очень хочется, чтобы ему дали делать то, что он хочет. Сталкивались, знаем. Приходит чел на игру и начинает разводить что попало и на этом настаивать. А когда ему говоришь, что вообще-то здесь есть конкретные правила и сюжет - начинает недоумевать: "как так?! Ведь игра - это когда каждый может делать, что хочет!" И так далее. Может, я и не во всё вник, поскольку прочитал только посты по ссылке и разговор во флуде. Но вот такая картина создаётся. А вообще, уже к разговору, как показывает практика - всех лидеров нужно брать себе. То есть, и лидера позиции и лидера оппозиции нужно, чтобы отыгрывал ГМ-р. На мой взгляд это единственный способ сохранить порядок и не дать увести куда-то не туда и превратить игру в хаос. Иногда сталкиваюсь с такими идеями, когда ГМ-р говорит: "Я специально вообще не захожу в ту тему, где оппозиция, чтобы потом меня не обвинили в том, что я подыгрываю "своим". Со всей ответственностью заявляю: АБСОЛЮТНАЯ ЧЕПУХА! Если ГМ-ру такое говорят - значит, он плохой ГМ-р. Хорошая игра - всегда по правилам и всегда под контролем. Что-то я разошёлся. Наверное, на этого (эту) Джеймса Крюка разозлился, потому как явление очень и очень знакомое. Если был слишком резок - извините. Но всё-таки это не манчкин. Это просто человек, который очень хочет (пусть и на подсознательном уровне) переиначить чужую историю. Потому как ломать чужое всегда легче, чем делать своё.
Sem: McNamara пишет: По постам я бы так не сказал По постам это видно "в чистом виде". Крюк предложил - ЧК отказала. Крюк пошел на шантаж ЧК задействовала возможности прописанные в анкете на всякий пожарный (+для солидности) которые предполагались изначально именно для того, чтобы иметь полное право держать игроков в рамках. В ответ Крюк заявил, что он так не играет, так как понял, что и дальше все попытки манчкизма будут присекатся подобными же способами. McNamara пишет: Это просто такой тип игрока, которому не хочется вникать в то, что происходит, но очень хочется, чтобы ему дали делать то, что он хочет. Для меня это (то о чем пишет McNamara) и есть манчкин. Человек который любыми способами хочет чтобы было так, как хочет он. McNamara пишет: всех лидеров нужно брать себе В принципе я тоже того же мнения. Но вот на сказке не получается так устроить. Я там вообще роль не выбирала - сказали будешь играть Алису - и попробуй возразить. Нозерфаер играть Чешира - плести интриги против самой себя. Для меня - сполшые отыгрыши сама с собой.
Мэгги: На столько интересное явление, что я просто не могу не внести свою лепту. Для начала отвлечённое рассуждение. Очень часто, когда человек приходит на чью-то игру, ему кажется, что здесь "недостаточно круто играют". И вот как раз он-то покажет, как нужно играть по-настоящему! Такой человек не обременяет себя правилами форма или знакомством с общим сюжетом. Наверное, с его точки зрения это другие обязаны их выполнять, а вот он - как бы от этого освобождён. Такая ситуация бывает и в реальной жизни, во дворе, например, когда собрались дети, играют "в войну", или в "дочки-матери", к ним приходит из соседнего двора ребёнок и начинает: "А что это у вас всё не так? А давайте, будет так вот!..." Иногда человек может проехать на личном обаянии и к нему могу прислушаться, но чаще всего ему говорят: "Иди отсюда, мы с тобой не играем". И он уходит, крайне обиженный и "не понятый", досадуя на "несправедливость". Человек должен понимать, что игра - это всегда совместное творчество. Да, кошка может поиграть со своей личной индивидуальной бумажкой. Но если человек хочет играть со "своей индивидуальной бумажкой", ему нужно идти не на чей-то форум, а самому затевать свою индивидуальную игру. Самое интересное, что далеко не всегда игроки, которые таких вот простых форумных вещей не понимают, тупые глупые люди. Они часто умеют писать и выражать свои мысли. Но при этом они почему-то начисто презирают этику ФРИ. Вроде как, этика и правила - это для других. А они могут делать всё, что им вздумается, потому что они - крутые. К сожалению, как пример могу привести минимум четверых таких игроков, с которыми лично мне приходилось иметь дело. Так что явление не такое уж редкое, если судить по тому, сколько вообще игроков участвовало со мной в одних играх. Sem пишет: Для меня это (то о чем пишет McNamara) и есть манчкин Возможно, вы правы и такого человека тоже можно назвать манчкином. Так же я согласна со мнением Мака - такой игрок, особенно пререкающийся с ГМ-ром - первый претендент на выход. Если сказанного нормальным голосом не понимает - остаётся только дико заорать: "Пошёл вон!!!" (Фигурально, конечно). Sem пишет: Но вот на сказке не получается так устроить. Я там вообще роль не выбирала - сказали будешь играть Алису - и попробуй возразить. Нозерфаер играть Чешира - плести интриги против самой себя. Для меня - сполшые отыгрыши сама с собой. Тут можно поставить вопрос: "Для чего конкретно идёт игрушка?" Если для того, чтобы провести стройный сюжет - придётся жертвовать своими собственными удобствами. На Городе я долго пыталась пристроить роль главы рода другому игроку. Но быстро стало понятно, что мирообразующая роль, которая задаёт сюжет, не должна быть в руках у игрока, который мира толком не знает, даже если он согласился прочитать всё, что нужно. Он неизбежно, даже и с благими намерениями, всё равно уведёт не туда. Вот и получается, что правы те, кто говорят, что все ключевые персонажи должны быть у ГМ-ров.
Sem: Мэгги пишет: Если для того, чтобы провести стройный сюжет - придётся жертвовать своими собственными удобствами. Только тут возникает другая проблема. ГМ тоже человек и какой бы энтузиазм не был у него относительно игры, сколько бы он не прикладывал сил чтобы игра жила и развивалась, но его силы, время, вдохновение все же не безграничны. Я была столкнулась со случаем, когда на меня (хотя я была просто игроком, но игроком неравнодушным и ответственным) свалили столько ролей (без которых ну никуда) что за пару недель мне уже расхотелось играть за кого-то бы то ни было, просто потому что вкалывать когда все остальные сидят и плюют в потолок как-то грустно. Это собственно к тому, что даже самый замечательный ГМ должен чувствовать, что игра кроме него кому-то нужна и что он не даром тут извращается и мечет бисер перед свиньями. Да, ключевые роли в руках админа - это хорошо, но игра, это все же игра, а не театр одного актера - уже лучше просто писать фанфики.
Мэгги: Sem Мне кажется, что мы с вами говорим о разных вещах. Я бы сказала, что если ГМ-р не в состоянии сделать так, чтобы игроки вели себя активно - зачем тогда вообще становиться ГМ-ром? Тем более, зачем перекладывать свои обязанности на игроков? Получится примерно то, что можно наблюдать на нескольких играх по ЗВ, на которых игроки что-то делают, каждый в своей стороне и мало интересуются тем, что происходит в других местах. Сюжета как такового просто нет, каждый играет какую-то свою индивидуальную игру. ГМ-ра просто нет, он только появляется, когда нужно принять чью-то анкету. Стоит ли ради этого заводить форум? Sem пишет: ГМ должен чувствовать, что игра кроме него кому-то нужна А вот это как раз дело ГМ-ра сделать так, чтобы его игра стала кому-то нужна. На сколько я видела ваши игры - у меня создалось впечатление. что вы как раз умеете сделать так, чтобы ваша игра была кому-то нужна, вашим игрокам в частности. За что я вас сильно уважаю. Да, когда в твоих руках скапливается много персонажей - играть непросто. Вон у Мака сейчас на Полгоне 5 персонажей и некоторое количество НПС-ов. У меня на РеалСВ было 4 персонажа и куча НПС-сов. Это трудно. Но без этого не получается. И как тут быть - я не знаю. Думаю, что никак. Просто всегда есть устроители игры (театрального действия, шоу, спортивного состязания) - и есть участники. И устроители всегда должны тянуть гораздо больше, даже если чисто внешне этого не ощущается.
Sem: Мэгги пишет: это как раз дело ГМ-ра сделать так, чтобы его игра стала кому-то нужна Ничто не может работать только в одну сторону. Конечно, ГМ должен очень стараться и много работать, но и игроки не должны сидеть и ждать у моря погоды - если они уже пришли на игру и хотят играть, то могут придумать что играть и с кем, а не ныть, чтобы им сказали куда идти и что писать. Мэгги пишет: Это трудно. Но без этого не получается Я бы сказала, что это неинтересно. Когда в игре 10 персонажей и половина из них админские - лично мне было бы скучно быть даже игроком на такой игре. Для меня игра, кроме всего прочего, еще и возможность играть с разными людьми. А не с админом в разных воплощениях, как бы виртуозно этот админ не играл. Я знаю, я идеалистка, и, наверное, хочу невозможного, но игроки тоже должны стараться, а не только требовать от ГМа чтобы их развлекали.
Мэгги: Sem А вы конкретно говорите о игроках с ваших игр, которые сидят и не знают, что им делать и ждут вашей подсказки? Если честно - мне такие игроки попадаются очень редко, которые во всём ждут подсказки и пытаются ничего не делать. Мне попадались в основном такие ГМ-ра, которые сидят ничего не делают и ждут, чтобы кто-то за них сделал их работу. Уверяю вас, это гораздо хуже. А игроки такие попадаются, очень редко, чаще всего неопытные и неумеющие играть. Наверное потому у меня не стоял вопрос с игроками, которые ничего не делают, а сидят и чего-то ждут.
Sem: Мэгги Да, у нас такие тоже попадаются. Бывает. Хотя совсем клинический случай я видела на другой игре, где человек в теме обсуждения сюжета каждый день писал "Так что же мне делать?" Мэгги пишет: Мне попадались в основном такие ГМ-ра, которые сидят ничего не делают и ждут, чтобы кто-то за них сделал их работу. Такие мне тоже попадались. И теперь я точно знаю, что ни в коем случае нельзя начинать им помогать - на тебя свалят всю игру, а потом еще и всю вину тоже свалят. Мэгги пишет: чаще всего неопытные и неумеющие играть Если бы! Но бывает - человек вроде адекватен, пишет замечательно, но только с трех пинков и после детальной инструкции((
Мэгги: Sem пишет: Такие мне тоже попадались. И теперь я точно знаю, что ни в коем случае нельзя начинать им помогать - на тебя свалят всю игру, а потом еще и всю вину тоже свалят. Именно так! Ни в коем случае! И печальный опыт Мака меня убедил в этом давным давно. Да и свой собственный тоже. Никогда ни при каких обстоятельствах нельзя поддаваться и начинать помогать админить, если админ сам не справляется. Потому что в результате свалят на тебя админство, да ещё кучу гадостей наговорят потом, если что-то пойдёт не так. Мне повезло, про меня хотя бы гадости не разносили по интернету, как про Мака. Полностью с вами согласна. Sem пишет: бывает - человек вроде адекватен, пишет замечательно, но только стрех пинков и после детальной инструкции не сталкивалась, но вполне могу себе такое представить. Правда, у меня было чаще. что нужны не инструкции, а только пинки, поскольку человек и сам знает, что делать надо и даже играть хочет - но почему-то тянет время и всех тормозит, пока не напинаешь.
Sem: Мэгги пишет: свалят на тебя админство На меня админство не валили, только админские обязанности. Как же я хочу на какую-то хорошую интересную живую игрушку просто игроком! Мэгги пишет: человек и сам знает, что делать надо и даже играть хочет - но почему-то тянет время и всех тормозит, пока не напинаешь Ну почему, очень понятно. Я вот сейчас сама себя пинаю потому что писать надо, а что-то не пишется ну совсем.
Сентябрьский Лис: Sem пишет: На меня админство не валили, только админские обязанности В чем разница между "админством" и "админскими обязанностями". Я считал, что это синонимы... Sem пишет: Как же я хочу на какую-то хорошую интересную живую игрушку просто игроком! Так тут же целый рекламный форум! Пошукайте, может найдёте
Sem: Сентябрьский Лис пишет: В чем разница В наличии слова "админ" в профиле, ну и все удобные кнопочки соответственно. Сентябрьский Лис пишет: может найдёте Пока ничего такого чтобы заинтересовало.
Миледи2: Пару детей(подростков) манчей видела. Пост списали с моих мыслей, которых они знать не могли. Замечание сделала в личке, сделав скидку, что новички.
McNamara: Миледи2 Вам везло))) Надеюсь, и дальше будет везти.
Миледи2: Может быть. С игроками сейчас напряженка. Детишки уходят, а взрослые не идут.
Erika: Иногда мне кажется, что администрация сама ставит для себя планку манчкина... И так ставит, что игра некоторых персонажей напоминает перетягивание каната, без финала. Вопрос, может ли маленький манчкиный ход, склонить сюжет к продвижению? Не писать, что скажем, ты истребил, уничтожил, смертельно унизил персонажа, но захватил его применив недюжую силу, дабы хоть как-то продвинуться в дальнейшем... Или же это недопустимый манчкин и надо продолжать тянуть то, что перетянуть невозможно? Спрашиваю уже не как админ, а как простой игрок, у которого скоро челюсть сойдет с дистанции от написаний постов Н количество строк ни о чем...
полная версия страницы