Форум » Ошибки админов и игроков » Манчкины - женщины и дети? » Ответить
Манчкины - женщины и дети?
Сентябрьский Лис: О том, что такое манчкинизм, говорят неплохо здесь http://www.homeworld3.ru/forum/printthread.php?s=5db29b2231235ad41019823267b642bd&t=952 и здесь http://www.fallout.ru/fallout/theory/munch-vs-nonlin.shtml Примечание: Fox - не я. Лично мне, по счастью, приходилось встречаться с этим явлением очень мало. Наверное, из-за того, что у меня на форуме такой жёсткий отбор ещё на страдии анкет, (прямо "Firewall"), что они ко мне просто не проходят. Хотя "деятельность" таких людей мне приходилось наблюдать на других форумах. И вот какая странная закономерность бросилась мне в глаза: манчкинами чаще всего являются... Да-да, посмотрели на название этой темы и сразу поняли, о чём я говорю. Сразу уточню! Я вовсе не имею в виду, что все женщины и дети являются манчкинами. Я могу привести массу противоположных примеров. Например, персонаж Аллочки в игре вообще оружия в руки не возьмёт, к тому же я знаю игроков 14 летнего возраста, которые играют прекрасно! То есть, я не говорю, что женщины и дети - манчкины. Я говорю - манчкины, это чаще женщины и дети. Я бы попросил высказаться Мака, т.к. ему приходилось решать эту проблему и как админу и как игроку, играющему в паре с манчкином. А вообще, я с удовольствием послушаю мнение всех (и даже самих манчкинов, если они признают себя таковыми ).
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Линнда Палпатин: Могу сразу присоединиться, пока Мак не пришёл и сказать, что как это ни парадоксально, я сталкивалась с двумя ярко выраженными манчкинами. И это были именно женщины. Хотя с другой стороны могу действительно подтвердить, что очень часто женщины играют прекрасно и совершенно не манчкинят. Но всё-таки, пусть сперва Мак поделится своим печальным опытом, а я присоединюсь после него.
McNamara: Может быть, тот, кому 17 лет, не считает себя ребёнком. Поэтому скажем более расплывчато: люди школьного возраста. В общем, я пришёл поиграть на один форум по ЗВ - и подружился с администратором, после чего он очень скоро сделал администратором меня. А сам исчез... Извини, Лис! Не могу я это рассказывать. Во всяком случае, не могу с самого начала объяснять, что и почему там вышло. А кончилось тем, что у меня пошёл конфликт с игроком - и из-за этого конфликта мне пришлось уйти. Не потому, что меня выгнали. А потому, что с манчкинскими наклонностями этого игрока я боролся, как мог, а виноват оказался я. Извини, если я начинаю об этом говорить - получается, что я кого-то обвиняю. А мне этого не хочется. Три раза начинал писать - и выкидывал всё, что написано. Не могу. Извини. Если можешь пересказать эту историю (ты её знаешь) - расскажи пожалуйста, хоть вкратце. А я присоединюсь.
Misty-chan: McNamara пишет: Может быть, тот, кому 17 лет, не считает себя ребёнком. Поэтому скажем более расплывчато: люди школьного возраста. Не согласна, даже дети школьного возраста могут играть без этого. А на счет возраста в 17 лет я прсото не могу пройти спокойно. Не все людив 17 лет учатся в школе и у некоторых мировозрение очень даже взрослое и в 17 лет Все зависит от характера и воспиатния этого индивидума. Правда была такая история, еще во времена моей игры на ПКМ. Был там один индивид 11 лет, прекрасная анкета приекрасные посты, но джо поры до времени, уж слишком он все мог, в итоге получив от администрации разрешение выпороть перонажа до полусмерти(так и поступили), но игрок похоже не обратил на это внимание, его раны быстро зажили и он снова стал прсото каким то Девидом Коперфильдом или даже Гарри Гудини...
Линнда Палпатин: Misty-chan пишет: выпороть перонажа до полусмерти Бедненький! За что же его так? Наверное, манчкин проявляется по разному в разных играх. Там, где сверхспособностей по определению нет - человек начинает манчкинить другими способами. McNamara Может, тебе пора отойти от этой истории и посмотреть на неё непредвзято?
Misty-chan: Линнда Палпатин пишет: Бедненький! За что же его так? Ну если Вы считаете что на пиратском корабле могут не выпороть юнгу который обокрал капитана коробля, причем 2 раза, умудрился неподчиниться приказу сначала боцмана а после капитана, а так же дерзить всем и каждому, ну и конечно незаконное(хотя чтож я про законность атм пираты, выразимся проще зайцем) проникновение на корабль, опять же не один раз... Выпороть это еще мало, стоило наверное сразу скормить акулам, но было жалко и обошлись поркой, думали его это изменит, ошиблись. Линнда Палпатин пишет: Наверное, манчкин проявляется по разному в разных играх. Там, где сверхспособностей по определению нет - человек начинает манчкинить другими способами. Да, и убивают всех и сразу ножом в ухо и т.д. и т.п.
Кос Палпатин: Misty-chan пишет: Ну если Вы считаете что на пиратском корабле могут не выпороть юнгу который обокрал капитана коробля, причем 2 раза, умудрился неподчиниться приказу сначала боцмана а после капитана, а так же дерзить всем и каждому, ну и конечно незаконное(хотя чтож я про законность атм пираты, выразимся проще зайцем) проникновение на корабль, опять же не один раз... Да его в первый раз просто протащили бы под килем. А на второй - повесили на рее Misty-chan пишет: Да, и убивают всех и сразу ножом в ухо и т.д. и т.п. О!!!
Misty-chan: Кос Палпатин пишет: Да его в первый раз просто протащили бы под килем. А на второй - повесили на рее Вот и об этом же, прсто всем ребенка было жалко, хотя боцман и капитан уговаривали убить его, так как их уже достала эта возня с мышкой.:) Кос Палпатин пишет: О!!! Да было и такое:) Дальше анкеты я не пустила:) Вы еще не видели рабов негров в фашисткой Италии....
Сентябрьский Лис: Misty-chan пишет: Не согласна, даже дети школьного возраста могут играть без этого. Да Вы меня опять неправильно поняли. Я НЕ говорю, что все игроки до 17 лет - манчкины. Я говорю, что манчкины чаше бывают - игроки младшего возраста. (Дектору, между прочим, было 14). А за юнгой следить надо было: он вскочил и побежал после порки. А ему мастер: Как - побежал? Тебе ж раны никто йодом не смазал - вот они загноились и ты валяешься в жару и бреду и т.д.
Misty-chan: Сентябрьский Лис пишет: А ему мастер: Как - побежал? Тебе ж раны никто йодом не смазал - вот они загноились и ты валяешься в жару и бреду и т.д. следили:) вот после того как он вскочил и побежал его и забанили, люди просто устали делать ему замечания и останавливать. Сентябрьский Лис пишет: Я НЕ говорю, что все игроки до 17 лет - манчкины. это было не к вашей фразе а к катигоричному, по моему мнению заявлению. Может быть, тот, кому 17 лет, не считает себя ребёнком. Поэтому скажем более расплывчато: люди школьного возраста.
Кос Палпатин: Так вот, о манчкинах. В ФРИ я недавно, 9 месяцев, но на первой же роле стал админом (одним из четырех ). И вкусил я хлеб ГМ-а. После этого было много чего. Но у меня сложилась определенная позиция, которую я пока не применял и озвучиваю впервые. Манчкина можно и нужно принять в игру - и выступить ГМом против него. Сразу выяснить отношения. В общем, это, конечно, несколько жестоко - фактически, при этом ломаешь его через колено. Но... Многие из них небезперспективны, даже талантливы. Просто из них надо выбить дурь. Остальных - довести до нарушения и забанить. Я пока нигде не применял эту стратегию, и, боюсь, не применю. Потому, что считаю, что еще недостточно опытен, и потому, что это не нравится окружающим. Но мысль эта мне нравится.
Сентябрьский Лис: Кос Палпатин пишет: Но мысль эта мне нравится Пишет военный, сразу видно. Кос Палпатин пишет: Манчкина можно и нужно принять в игру Не нужно. Этим Вы сделаете три добрых дела: 1. Сбережете нервы себе. 2. Сбережете нервы остальным игрокам. 3. Сбережете нервы самому манчкину. Кос Палпатин пишет: принять в игру - и выступить ГМом против него. Звучит красиво, но никогда не видел, чтоб это действовало.
Линнда Палпатин: Главное, что мы вместе. И делаем общую историю, которая мне очень нравится. Но вернёмся к манчкинам. Наверное, мне нужно рассказать про Оби-Хищника. Хотя, тут речь не совсем о манчкине. Я с этим молодым человеком некоторое время вынуждена было выяснять отношения, поскольку он во что бы то ни стало хотел протащить в нашу игру на Академии каких-то странных существ, не поддающихся никакой логике. Например, человека, который каким-то образом стал превращаться в хищника. При этом он утверждал, что это вовсе не оборотень и настаивал на своём герое. А потом мы выяснили, что оказывается для него игра на форуме - это значит, что можно отрываться на полную катушку, лепить всё, что придёт в голову и не заботиться ни о какой логике. Я была удивлена, но он-то был удивлён не меньше, когда наконец я смогла ему разъяснить, что мы делаем конкретный сюжет и что нужно придерживаться логики повествования. Он сказал: "Но это же ужасно скучно!" К сожалению, я удалила с форума все эти наши перепития. Было довольно забавно. Наконец Оби-Хищник понял, что играть так, как он хочет, то есть без какой-либо логики ему не дадут - и ушёл. Я вздохнула с облегчением.
Кос Палпатин: Наш хЫщник вообще очень примечательная личность, время-от-времени попадающая(ся) на форумах ЗВшной тематики. Первый раз он у меня пытался зарегистрироваться на первой роле, где мря админил. В виде какого-то суперкрутого робота. Я сделал роботу обрезание (всего того, что у него было супер-пупер) и предупредил, что буду редактировать его посты (поскольку писал он безграмотно, даже заглавных букв не ставил вообще). Он написал: "ты знаешь, на скольки я форумах я играл?" Я его забанил на три дня. Первый день он флудил (!) в бан-премодерации. На второй - заскучал. На третий - извинился и согласился на все. Я запустил его в форум. Он хаотично перемещался с локации на локацию, делая там казна-що, но особо никому не мешая. Потом опять начал наглеть. Я его два раза предупредил и забанил. (Возможно, продолжение следует).
Сентябрьский Лис: Линнда Палпатин пишет: Наконец Оби-Хищник понял, что играть так, как он хочет, то есть без какой-либо логики ему не дадут - и ушёл. Ну да! Ушёл как же! Ничего он не понял. Это я пришёл на его форум и накатал ему огромный пост, чтобы он убирался с Академии и оставил тебя в покое. После чего Хищник так перепугался, что стал уговаривать Варундеадера хакнуть мне компьютер. Но Варундеадер - не такой дурак. Вот она - человеческая благодарность! Эх, Мэгги, Мэгги...
Линнда Палпатин: Сентябрьский Лис Да я просто забыла уже, что там за чем шло. Столько уже событий после этого произошло. На самом деле я тебе очень благодарна за то, что ты этого Хищника спровадил с Академии.
Solo: Итак, манчкин - это человек, который должен всех, всегда и во всём побеждать. Но он мало задумывается, что остальные люди приходят на игру вовсе не для того, чтобы быть побежденными и что ему просто не дадут (по логике вещей) всех побеждать. Что это за люди? Балованные дети? Но есть и другая категория манчкинов. Он и не манчкин, собственно, он просто боится, чтобы его не обидели и потому старательно отращивает своему персонажу сверхспособности: "Не тронь меня - я сильный!" Например, он может и не рваться кого-то побеждать, но может ходить и взглядом валить деревья, просто так, для профилактики. Таким образом можно сказать: 1. Манчкин - это тот, кто желает всех победить. 2. Манчкин - это тот, кто боится других и заранее принимает меры. 3. Манчкин - это 1+2. Собственно, человек, который манчкинит из профилактики, это не настоящий манчкин. Порой ему достаточно объяснить в игре, что ему нечего бояться и он может сразу оставить свои замашки. Я думаю, что настоящего манчкина отличает прежде всего равнодушие к окружающим. Даже не равнодушие, а такая своеобразная слепота: не видеть ни других игроков, ни сюжета, ни здравого смысла, ни логики повествования. Действия манчкина всегда смешны по причине отсутствия логики, если в них разобраться. В этой теме прозвучал вопрос: следует ли принимать таких людей в игру? Я думаю, что не следует. Этим мы оскорбляем других игроков, приравнивая их к манчкину. А потом, общение с манчкином - это всегда стресс, очень часто оскорбление, очень часто идиотское состояние, когда нормальному игроку приходится доказывать, что он не верблюд. Зачем это устраивать другому человеку, хорошему игроку, твоему другу? Адаптация? Если у человека есть голова на плечах - он сам адаптируется. Если нет головы - никакая адаптация ему голову не приставит. Считаете, что я говорю жестоко? Но жестоко по отношению к кому: к манчкину, или к другим нормальным игрокам? Снисходя к слабостям одного, будешь непременно жертвовать другими. Так почему мы должны жертвовать хорошими игроками?
Сентябрьский Лис: Solo пишет: Снисходя к слабостям одного, будешь непременно жертвовать другими. Так почему мы должны жертвовать хорошими игроками? Соглашусь с Solo. Абсолютно всем угодить нельзя, приходится кем-то жертвовать: либо одними, либо другими. Хочу рассказать про свой ПолигонSW и историю его создания. Весной мы решили создать, если так можно выразиться, закрытый форум - элитный клуб. Для того чтобы там играли хорошие игроки, наши друзья, которых мы пригласим. Начало было хорошее. Но, как совершенно справедливо заметила Jillian http://bestrpg.fastbb.ru/ текучесть игроков - закономерность для любой ролевой. В нашей элитной ролевой один игрок принципиально обиделся и ушёл, другой - уехал отдыхать на лето, у третьего - сгорел процессор... В общем, игроков стало катастрофически не хватать, а рекламить форум не хотелось из боязни, что понабьются битком такие вот Хищники, разобьют игрушку, которая к тому времени шла уже на довольно высоком уровне. Тогда я предложил: давайте заведём ещё один форум и будем рекламить его, на него придут всякие игроки. Хороших мы пригласим в элитный клуб, а остальные пусть режутся и манчкинят в своё удовольствие на этом Полигоне. Я за ними следить не буду, пусть делают, что хотят. Задумку одобрили, быстренько сделали форум и я его быстренько прорекламил. Форум открылся 1 июля. И что же вы думаете, кто были мои игроки? Лето, каникулы и отпуска. Ко мне пришли играть админы с других форумов, от которых (по причине каникул) разбежались игроки. Конечно, игра с самого начала пошла на достаточно высоком уровне. Там считай, собрались профессионалы. Но приходили не одни админы, приходили и малолетки, и вообще какие-то странные личности... Получалось так, что принимая в игру какого-нибудь 11-летнего ребёнка, я ставлю в двусмысленное положение другого игрока. Ребёнок, конечно, в этом не виноват, но он писать не умеет, прыгает по темам, оставляя после себя по три строчки какого-то бреда, открывает кучу бессмысленных локации "про запас"... Меня потом спрашивают в личке: "Так эти сообщения считаются или нет? Мне отвечать или не обращать внимания?" Короче, мне было очень неудобно, а понимал, что таким админским разгильдяйством я обижаю настоящих игроков. Короче, малолеток отставили (как бы жалко их не было), а отбор на форум стал ужесточаться и ужесточаться, ужесточаться и ужесточаться... В конце концов, появилось требование проверочных постов и пр. атрибутика строгого форума. Чем это всё кончилось? - Полигон идёт дальше. Народу, правда, на нём маловато, зато очень хорошие игроки. А наш бедный элитный клуб до сих пор заморожен с лета... Итак, возвращаемся к тому, что сказано в начале: всем угодить нельзя. Будешь угождать манчкинам - потеряешь хороших игроков. Будешь угождать хорошим игрокам - потеряешь манчкинов. Выбор - за вами!
К.Л.: В который раз убеждаюсь, что тематика игры роляет. На моей игровой памяти (а ей, дайте не соврать, года три) самыми отъявленными манчкинами (прошу прощения, мне данное слово раньше склонять не приходилось) являлись как раз мужчины и молодые люди. Пишу так, потому что возраст их колебался от 15 и до 30 как минимум. Дамы в этом вопросе обычно оказывались скромнее и на мягкое пинание реагировали адекватно. Впрочем, существует такое явление как Мэри-Сью, и яркими его представителями обычно являются как раз молоденькие и не очень девушки. Но это уже за гранью добра и зла. Это - диагноз.
Жанна: К.Л. пишет: В который раз убеждаюсь, что тематика игры роляет. Еще как. Пытаюсь представь девушку-манчкина на мушкетерах. И не могу. Это че ж такое надо написать в анкете? Кстати, Миледи - манч или нет?
Sem: К.Л. Согласна, опыт показывает, что именно мужчины (любого возраста), даже написав анкету приближенную к идеальной, потом начинают распускать хвосты и выуживать такие возможности персонажа, что администрации охота пойти повыть на луну. Но вот одно знаю точно - не всякая анкета "супер-пупер манчкина" является такой на самом деле. И это своего рода испытание для админа - отличить хорошего игрока, от любителя легких путей и крутых персонажей. У нас есть один замечательный игрок: на одной игре он играет маньяка-убийцу, на другой вообще самого Смерть. По характеристике персонажей в обоих случаях он может приспокойненько вырезать полфорума, но игрок человек очень умный, и понимает, что этого никому не нужно, так что он преспокойненько разбирается с НПС-жертвами и пишет замечательные посты. Без него обе игры потеряли бы определенный шарм. Хотя если судить по анкетам, то таких пускать в игру нельзя.
полная версия страницы