Форум » Ошибки админов и игроков » Персонаж - стерва --> Mybb » Ответить
Персонаж - стерва --> Mybb
Сентябрьский Лис: Лично мне кажется, что это очень популярный персонаж среди игроков-девушек. Во всяком случае, на очень-очень многих играх совершенно разной тематики я видел это словосочетание, написанное прямо в анкете персонажа прямым текстом: "Настоящая стерва". Не знаю, как другие играют с такими персонажами. На наших играх такое явление встречалось трижды: на Полигоне Star Wars, на Англии 1931, и на WW. Каждый раз это были совершенно разные люди, даже живущие в разных государствах (Россия, Украина, Белорусь), так что одним человеком они быть никак не могли. Но стремление сделать персонажа-стерву, было у всех трёх одинаковое. Больше всего пришлось пострадать Макнамаре. Именно на него свалились две из трёх наших "стерв". Да вдобавок, если я не путаю, он ещё с подобными персонажами играл и на чужих играх. По моему мнению, это персонаж тупиковый. Может быть, девочке и хочется повредничать в виртуале, если уж ей не удаётся повредничать в реале. Но на практике, в виртуале тоже ничего хорошего не получается: со стервой начинают обращаться... как со стервой! После чего игрок стервы бежит в неигровую зону жаловаться: "А что это со мной обращаются, как со стервой?!!" Потому как такой игрок считает, что если он, вернее она, взялась отыгрывать стерву, то все остальные на форуме обязаны отыгрывать ангелов. А когда такому игроку объясняют, что всё логично, девушка обижается и, хлопнув дверью, уходит с форума. Очень мне хочется в наших правилах сделать такое предупреждение: "Если Вы берётесь отыгрывать стерву, ту будьте готовы, что с вашим персонажем будут обращаться, как со стервой".
Minstrel: McNamara пишет: И речь действительно лишь о капризах и неадекватности игроков. Даже не обязательно хамски, но как-то... без уважения к другим игрокам, о чём уже говорилось выше) Понимаю Вас, добрый сэр) То есть мы говорим об игроке - не готовом взаимодействовать с окружающими его персонажами) Думаю, в таком случае необходимо выяснять причины сложившейся ситуации, и по-возможности откорректировать поведение подобного игрока, в случае полного непонимания с его стороны - желательно распрощаться, иначе головная боль обеспечена))) McNamara пишет: Всё-таки очень сложно полностью дистанциировать себя от персонажа. Вот сейчас отыгрываю за одного не очень приятного господина, и так чувствую, что начинаю к нему привязываться и рискую его мыслями давать свои мысли. Это не всегда хорошо, потому что начинаешь его "беречь", а беречь было бы нежелательно. надеюсь, я с этим справлюсь))) О, да) Все мы проходили через это) Бывает действительно невероятно жалко созданного персонажа) Если позволите -чуь удалюсь от темы, и вспомню прошлое- как-то создала на одной из ФРИ помимо основного персонажа -второго, и он просто расцвел, зажил своей жизнью, и стал для меня определенным отголоском собственной жизни, эмоций, страхов, желаний. Более того, это персонаж-неканон до такой степени влился в сюжетную линию, что когда я уходила с игры, из-за некоторых разногласий с администрацией по способу принятия игроков и ведения сюжетной линии, персонаж этот оставили и впоследствии он был занят) Если честно, первые недели мне казалось меня порвет от ревности- я не находила себе места, мне казалось, что я вложила слишком много личного в персонажа, чтобы кто-то еще смог отыграть его) Прямо до депрессии дошло - что поделаешь? я тогда была молода)) Пока наконец я не села и не поняла, что это был всего лишь "дым над водой", что я могу творить образа и лучше, но при одном условии -не привязывать их к собственной душе, не ассоциировать себя с тем, кого играю, иначе мне грозит заплутать в пространстве между жизнью реальной и жизнью игровой) С тех пор рождалось множество образов - где-то лучше, где-то хуже - каждого я вела с удовольствием и заботой, но с тех пор ни разу не перешла эмоциональную границу излишней привязанности) Как-то мой духовник сказал: "Что понять, что такое обед бедности, нужно взять в руки самую привычную и обыденную домашнюю вещь -карандаш, ручку, тапочек, и заставить себя осознать, что это не твое!" Вот так наверное, примерно и с персонажем - когда творишь его, нужно помнить, что это не ты, это нечто иное))
Флер: Сентябрьский Лис пишет: В том-то и дело, что в игре персонажу-напарнику "стервы" логичнее отвернуться от неё и "уйти к другой", а если не к другой, то просто так уйти. Это-то как раз больше всего игрока "стервы" и обижает. Ну, как мне кажется, игрок в данном случае не то, чтобы сознательно хочет играть "бессовестную нахальную женщину", а просто перегибает палку с отрицательными эмоциями. То есть, стервозный персонаж (по авторскому замыслу) должен питать легкую неприязнь к другому персонажу, а из-за того, что автор перегибает палку - персонаж начинает испытывать настоящую ненависть. А на ненависть, естественно, следует адекватная реакция, которая автора и обижает. Он же такого не планировал. Но тут же дело опять же в том, что нужно соблюдать четкую логику в действиях персонажа. Тогда он будет целостным. Ember пишет: "не совсем умная женщина, невоздержанная на язык" ёмкая характеристика. McNamara пишет: Всё-таки очень сложно полностью дистанциировать себя от персонажа. у меня чем их больше (персонажей), тем они от меня всё дальше и дальше. Последние два (или три?) вообще совсем на меня не похожи и этим мне безумно нравятся. McNamara пишет: Вот сейчас отыгрываю за одного не очень приятного господина, и так чувствую, что начинаю к нему привязываться и рискую его мыслями давать свои мысли. Ничего, когда он начнет творить свои не очень приятные дела - скорее всего, вы от него абстрагируетесь. Minstrel пишет: Вот так наверное, примерно и с персонажем - когда творишь его, нужно помнить, что это не ты, это нечто иное)) очень мудро!
Дж. Р.: Все беды начинаются тогда, когда авторы персонажа не отличают стерву от истерички. То есть, например, признаком стервозности считают способность надеть на голову мужу кастрюлю с супом, тогда это не более как глупость, невоспитанность и дерзость. Причем, например, в рамках развитого феодализма такой поступок повлечет телесное наказание, одобряемое обществом, семьей и Церковью. Игрок-стерва начинает бурно протестовать - это же в моем характере! Администрация обосновывает, игрок протестует - в итоге все расстаются, недовольные друг другом.
Solo: Меня, как женщину, никогда не тянуло на такого персонажа. Я имею в виду персонажа-стерву. И потому мне сложно сказать что-то по этому поводу. Флер пишет: у меня чем их больше (персонажей), тем они от меня всё дальше и дальше. Вот поэтому и проще играть за персонажей противоположного пола - уж их-то никогда с собой не ассоциируешь! Дж. Р. пишет: То есть, например, признаком стервозности считают способность надеть на голову мужу кастрюлю с супом По-моему, это просто несоответствие реалиям отыгрываемого мира. Вот подсыпать в этот супчик ядику или уж хотя бы слабительного - другое дело! Дж. Р. пишет: Причем, например, в рамках развитого феодализма такой поступок повлечет телесное наказание, одобряемое обществом, семьей и Церковью. Ну, это она бы ещё хорошо отделалась. А я бы на месте "развитого феодала" заподозрила, что в супругу вселился нечистый и отправила бы её на исправление в какой-нибудь монастырь годика на два, на три... или на всю оставшуюся жизнь, чтобы был повод жениться вторично))) Дж. Р. пишет: Игрок-стерва начинает бурно протестовать - это же в моем характере! Нет, это не в характере! В средневековом женском характере такого быть не могло - воспитание не то. Вот ядик - другое дело!
Флер: Дж. Р. пишет: То есть, например, признаком стервозности считают способность надеть на голову мужу кастрюлю с супом, тогда это не более как глупость, невоспитанность и дерзость. Причем, например, в рамках развитого феодализма такой поступок повлечет телесное наказание, одобряемое обществом, семьей и Церковью. В истории не очень разбираюсь, но, кажется, такой персонаж выбивается из эпохи как-то. Как правильно заметила Solo Solo пишет: несоответствие реалиям отыгрываемого мира. Начинаются вопросы: 1) в какой такой семье воспитывалась данная дама, что послушание мужу (и вообще мужчинам) для нее пустой звук? 2) как она вообще вышла замуж? (если не ошибаюсь, строптивых не любили) 3) как она собирается дальше с этим мужем жить и прочее... Тут, в общем, ничего страшного нет, люди разные в разные времена бывают (глупые и сумасшедшие, в том числе) просто как уже упоминал Сентябрьский Лис, когда другие персонажи начитают реагировать на подобные дерзости адекватно эпохе, игроки смертельно обижаются. Дж. Р. пишет: Администрация обосновывает, игрок протестует - в итоге все расстаются, недовольные друг другом. А игровыми методами не пробовали? Хотя, как я понимаю, это почти бесполезно. Solo пишет: Вот поэтому и проще играть за персонажей противоположного пола - уж их-то никогда с собой не ассоциируешь! Да, получается, что проще. У меня так и выходит, что почти все персонажи мужские. И всего один-единственный женский, но им тоже весело играть, совсем на меня не похож. Solo пишет: это она бы ещё хорошо отделалась. А я бы на месте "развитого феодала" заподозрила, что в супругу вселился нечистый и отправила бы её на исправление в какой-нибудь монастырь годика на два, на три... или на всю оставшуюся жизнь, чтобы был повод жениться вторично))) На первый раз - телесное наказание, а при рецидиве и монастырь. Или отослать в места с плохим климатом... я плохо помню, что там делали со строптивыми женами, но точно не терпели, по крайней мере, бесплатно. Solo пишет: В средневековом женском характере такого быть не могло - воспитание не то. Вот ядик - другое дело! Женщине было положено терпеть посланного ей на голову мужа, если я не ошибаюсь, а яд - на самый крайний случай. Опасно все-таки да и сообщники нужны)
Cadam: McNamara пишет: Какой гад! Нет, какая сволочь! Они все сговорились меня мучить! Мерзавец! Негодяй! Ему бы только поиздеваться! Сволочь, гад! Гад, сволочь!"... и так далее. Я тут всех эпитетов не приведу, потому что игрок (девушка) превосходит саму себя и выдумывает их, этих эпитетов, столько, что мне и не снилось. При чём поступает она очень хитро. Она не даёт персонажу всё это говорить вслух, она пишет это мыслями, понимая, что я, как честный игрок, не стану ориентироваться на мысли, и буду отвечать и реагировать только на то, что девушка говорит вслух. Видел в одной ролевке несколько лет назад обратную ситуацию: девушка мыслями описывает что-то вроде "ай-ай какой он хороший", а словами идут чуть ли не маты в адрес чужих героев. Отношение к данной стерве в ролевой было вполне терпимое, я бы даже сказал теплое. Хотя в большинстве случаев от стерв ролевой, конечно, ничего хорошего ждать не приходится, да и стервам от ролевых тоже.
Сентябрьский Лис: Флер пишет: 1) в какой такой семье воспитывалась данная дама, что послушание мужу (и вообще мужчинам) для нее пустой звук? Мне даже кажется - не столько послушание мужчинам, сколько - хорошие манеры и стремление всегда во всех обстоятельствах держать себя с достоинством - что как раз и воспитывалось сызмальства. Такое поведение с кастрюлей супа было бы характерно для простолюдинки. Например, какая-нибудь портомойка или кухарка из трактира нахлобучивает на голову своему муженьку кастрюлю с супом в кульминационный момент семейной ссоры. Тот её мутузит кулаками в отместку, а если он до ссоры ещё и принял на грудь для храбрости - так и вообще отлично! Нормальная семейная жизнь простолюдинов может быть даже и в средневековье. Если бы знатная дама нахлобучила своему супругу кастрюлю супа на голову, у меня бы на месте этого супруга была первая мысль: "На ком я женился? Где её воспитывали: на Дворе Объедков? Или может, жену подменили во время венчания и подсунули простолюдинку?" В описанном случае, на лицо даже не несоответствие эпохи, а более несоответствие отыгрываемому сословию. Флер пишет: Женщине было положено терпеть посланного ей на голову мужа Женщине, конечно, положено было терпеть посланного ей мужа в теории, но на практике чего они там только не устраивали! Да и власть над мужчинами тоже имели немалую. Просто надо уметь пользоваться положением (а не кастрюлей с супом).
McNamara: Сентябрьский Лис пишет: Нормальная семейная жизнь простолюдинов Кстати, очень может быть, что "нормальная жизнь простолюдинов" потому так схожа во все времена, что носителями культуры они быть не в состоянии, несмотря на всех "народопоклонцев". Хотя... Русские мужики сильно отличаются от, скажем, болгарских или чешских. В крестьянах тоже может быть и достоинство, и соответственное воспитание. Но наверное я не прав: речь не о крестьянах, а именно о "низах", которые свои и в городской местности, и в сельской, и как раз они могут сильно не отличаться манерами))) Ни в коем случае не претендую на то, что я прав))) Но применительно, например, к историчкам, нужно по-моему даже учитывать, кем персонаж является: просто крестьянином, или нищим "со двора Объедков".
Minstrel: McNamara пишет: потому так схожа во все времена, что носителями культуры они быть не в состоянии Еще как согласна) Я как представитель дворянства, борющийся с бывшим армейским прапорщиком, обладателем жесткого, незатейливого юморка, сразу бы выгнала с форума Робина Гуда, который неожиданно проявил бы знания в области красивых фраз и этикета А что касается достоинства, то Вы правы - обладать им может и крестьянин, но его достоинство будет отличаться от достоинства дворянского, потому что это разные культурные пласты, обладающие своими традициями, специфическим мировоззрением и, соотвественно, понятиями о должном поведении) Например, берем измену - если провинилась жена-крестьянка, то получит она пару синяков от супруга, и, дай Господь, образумится, иначе в следующий раз получит покрепче) А если у нас дело касается измены английской принцессы, выданной замуж по династическим соображениям, да еще измены ее с представителем вражеского государства, то это же международный скандал-поэтому, естественно, что человек, когда он растет в особых условиях своего класса, учится принимать законы того общества, в котором ему предстоит жить...
Ardea: Сентябрьский Лис пишет: Мне даже кажется - не столько послушание мужчинам, сколько - хорошие манеры и стремление всегда во всех обстоятельствах держать себя с достоинством - что как раз и воспитывалось сызмальства. А вот от многих нюансов зависит. В нашей Тюдоровской Англии есть отдельная тема, посвященная женскому вопросу - компиляция материалов - перевод с английского сайта, посвященного эпохе Тюдоров - если заинтересует, могу дать ссылку, но пока позволю себе процитировать: «Женщина в самом совершенном своем виде создана для того, чтобы прислуживать и подчиняться мужчине», писал Джон Нокс в своем сочинении «Первый трубный глас против чудовищного засилия женщин», 1558. Послушание, послушание и еще раз послушание. Хорошие манеры лишь дополнение к тому. Вообще времена были суровые, с девочками не церемонились и требовали покорности - сначала родительской воле, потом воле мужа. Выходя замуж, женщина становилась собственностью мужа - он мог ее даже продать. История знает такие случаи, у себя в игре мы его как раз "обыгрываем". Minstrel пишет: Например, берем измену - если провинилась жена-крестьянка, то получит она пару синяков от супруга, и, дай Господь, образумится, иначе в следующий раз получит покрепче) А если у нас дело касается измены английской принцессы, выданной замуж по династическим соображениям, да еще измены ее с представителем вражеского государства А вот за измену не только королеву, но даже жену пэра могли казнить. И точно так же могли оправдать мужа, убившего жену за измену. Вне зависимости от сословной принадлежности. Хотя, разумеется, сословная принадлежность, воспитание и нюансы "межличностных" отношений играли свою роль. Сегодня мы закончили юмористический эпизод - о любвеобильной трактирщице и ее супруге ) Женщина отделалась испугом и избежала наказания ) Как пример игрового стеба развлечения , но вписывающегося в реалии: Ночь. Лестница. Балкон...
Мэгги: Ardea пишет: Как пример игрового стеба развлечения Замечательное приключение! Всем рекомендую! Очень забавно! Ardea Спасибо за доставленное удовольствие! Ardea пишет: Послушание, послушание и еще раз послушание Да, но манеры и прочее - это то, что воспитывалось точно так же как само собой, вместе с послушанием.
Minstrel: Ardea пишет: А вот за измену не только королеву, но даже жену пэра могли казнить. Разрешите уточнить - при Генрихе VIII могли, а при, например, Иоанне Безземельном нет) Специфика английского права) Понятие и виды "измены королю" было впервые зафиксировано в Статуте 1351 года Эдуардом III, ограничивавшееся 7 формами, в которые измена супружеская не входила, так как в то время семейное право действовало по нормамам права канонического и рассматривалось в церковных судах, которые в то время исключали применение смертной казни. Впоследствии, когда английский парламент зародился и укрепил свои позиции, он активно занялся законотворчеством, и с одобрения того же Генриха VIII, были приняты новые статуты, расширяющие понятие измены, далеко выходящие за рамки изначальных 7 форм и выводящие супружескую измену за пределы действия церковных судов. Так что, не всегда измена - это преступление уголовное и карающееся смертной казнью, но всегда - пятно на дворянской чести) А представленный Вами эпизод прелестен)) Невероятно легко и живо) Действительно напоминает комедии Шекспира)
McNamara: Minstrel Понимаю, что не совсем по теме, но у Вас такие познания в области права, что хочу спросить: не подскажете какой-нибуль источник по земельному праву в США XIX века? Если нет - то нет. Просто по всем запросам в инете выходит только век XX, и то в лучшем случае Ardea Интересная у Вас игра))) Мне понравилось, и читается на одном дыхании))) Это Вы здорово повеселились)
Minstrel: McNamara Если честно, я больше по праву европейскому) Из "земельных актов" США в памяти всплывает только Хоумстэд Акт 1863 года - http://archive.svoboda.org/programs/OTB/2003/OBT.072803.asp - здесь можно почитать немного по нему) А вообще рекомендую порыскать в электронных библиотеках) http://www.ref.by/refs/96/22007/1.html и http://www.ref.by/refs/33/40934/1.html - в конце этих рефератов по интересующей Вас теме есть список литературы -может удастся что-нибудь из этих источников найти)
Ardea: Мэгги Minstrel McNamara благодарю вас, леди и джентльмен Мы славно повеселились, эпизод доставил всем игрокам огромное удовольствие. Приятно, что он порадовал и читателей ) Мэгги пишет: Да, но манеры и прочее - это то, что воспитывалось точно так же как само собой, вместе с послушанием. О да, безусловно. Но, может быть, значение знанию манер и этикета придавалось в большей степени с течением времени, и, к примеру (так мне кажется, не более), что в эпоху Иоанна Безземельного умение женщины молча следовать за мужем, соглашаться с ним и дома, и на людях, сидеть рядом тихой мышкой под веником уже считалось проявлением хороших манер, то в эпоху Генриха VIII требования к знанию этикета , особенно придворного, были повыше. Ритуалы обрастали деталями и детальками, что ли... Хотя, не будучи знатоком XII века, я уверенно утверждать это не могу. Minstrel, спасибо, любопытнейшее замечание об особенностях квалификации супружеских измен! )
Minstrel: Ardea пишет: Мы славно повеселились, эпизод доставил всем игрокам огромное удовольствие. Приятно, что он порадовал и читателей ) Хорошая, вдохновенная игра - истинное удовольствие для всех, миледи)) Надеюсь не будет излишней фамильярностью с моей стороны попросить Вас радовать нас по мере возможности ссылками на новые эпизоды вашей замечательной игры?)) Ardea пишет: и, к примеру (так мне кажется, не более), что в эпоху Иоанна Безземельного умение женщины молча следовать за мужем, соглашаться с ним и дома, и на людях, сидеть рядом тихой мышкой под веником уже считалось проявлением хороших манер Разрешите опять же не согласиться)) В те времена женщина, особенно владетельная дама, обладала огромными возможности) Матушка того же Иоанна - великолепная Элеонора Аквитанская -сопровождала первого супруга во время Второго крестового похода, побывала с ним почти во всей Европе, Византии и даже Малой Азии, а будучи уже вдовой и 80 лет от роду обороняла замок Мирабо от войск короля Филиппа Французского) Вот вам и тихая мышка)) Ardea пишет: спасибо, любопытнейшее замечание об особенностях квалификации супружеских измен! ) На здоровье) История Англия многообразна, переменчива и многолика) каждая эпоха неизменно отличалась от предыдущей))
Ardea: Minstrel пишет: Матушка того же Иоанна - великолепная Элеонора Аквитанская О, миледи, Элеонора Аквитанская была величайшая и умнейшая женщина своего времени ) Но, согласитесь, далеко не каждая жена рыцаря обладала умом и возможностями жены и матери королей? Благодарю за лестные отзывы о нашей игре, миледи. Она относительно свежая, эпизодов там пока очень немного. Но я даже не знаю, какой выделить. Мне все нравятся, но я пристрастна.
Minstrel: Ardea пишет: Но, согласитесь, далеко не каждая жена рыцаря обладала умом и возможностями жены и матери королей? Не могу согласиться) Ибо сразу же припоминаю Кристину Пизанскую, дочь медика, написавшую в начале 15 века эффектную «Книгу о Граде женском», в котором подчеркивала, что женщина никогда и ни в чем не уступает мужчине) И Матильду Каносскую -графиню Тосканскую, с детства обученную владению оружием, командовавшей армиями и активно участвующей в военных действиях (если мнне не изменяет память на стороне папы Александра II))). Если мы поднимем «Список личного состава Бридпорт 1457 года», так называемый «The Bridport Muster Roll of 1457», где содержатся имена людей, призванных в армию, - то увидим, что из 174 имен пять – женские. Причем многие девушки имели собственное вооружение, несмотря на то, что больше трети солдат из списка его не имели. Если переплывем Ла-Манш и обратимся к средневековому французскому языку, то заметим, что там были слова chevaleresse и chevalière - первое -означет жену рыцаря, а второе - рыцаря женского пола) Вспомним, и Орден Топора (orden de la Hacha), основанный в Каталонии Раймондом Беренджером, графом Барселоны, в 1149 году, чтобы чтить женщин, которые защищали город Тортоса (Tortosa) от мавров. Дамы этого ордена имели много привилегий, освобождение от всех налогов, а на общественных собраниях их голос был подчас важнее, чем голоса мужчин. Или, вспомним, Жанну де Данпьер, графиню Монфорт, оказавшуюся в осаждаемом городе Эннебон. Надев доспехи и оседлав коня, она руководила защитой замка, а затем покинула Эннебон с 300 всадниками и достигла Бреста. Там она собрала солдат и отбила город у французов... В общем, примеров множество) Я не настаиваю на том, что женщина была равна мужчине, но то, что поголовно они тихими мышками не были, и, имея характер, показывали его, проявляя себя в искусстве, политике и на военном поприще -это неоспоримо))
Ardea: Minstrel Разумеется, каждая эпоха может привести примеры незаурядных женщин, но, согласитесь - все-таки это исключения, лишь подтверждающие правило. Minstrel пишет: Я не настаиваю на том, что женщина была равна мужчине, но то, что поголовно они тихими мышками не были, и, имея характер, показывали его, проявляя себя в искусстве, политике и на военном поприще -это неоспоримо)) Вот в этом я с вами соглашусь ) Не были они мышками поголовно. Но того ли от них хотели?
McNamara: Minstrel Огромное спасибо!!! Это всё очень кстати))) Просмотрю всё, что Вы порекомендовали.
полная версия страницы