Форум » Ошибки админов и игроков » Персонаж - стерва --> Mybb » Ответить
Персонаж - стерва --> Mybb
Сентябрьский Лис: Лично мне кажется, что это очень популярный персонаж среди игроков-девушек. Во всяком случае, на очень-очень многих играх совершенно разной тематики я видел это словосочетание, написанное прямо в анкете персонажа прямым текстом: "Настоящая стерва". Не знаю, как другие играют с такими персонажами. На наших играх такое явление встречалось трижды: на Полигоне Star Wars, на Англии 1931, и на WW. Каждый раз это были совершенно разные люди, даже живущие в разных государствах (Россия, Украина, Белорусь), так что одним человеком они быть никак не могли. Но стремление сделать персонажа-стерву, было у всех трёх одинаковое. Больше всего пришлось пострадать Макнамаре. Именно на него свалились две из трёх наших "стерв". Да вдобавок, если я не путаю, он ещё с подобными персонажами играл и на чужих играх. По моему мнению, это персонаж тупиковый. Может быть, девочке и хочется повредничать в виртуале, если уж ей не удаётся повредничать в реале. Но на практике, в виртуале тоже ничего хорошего не получается: со стервой начинают обращаться... как со стервой! После чего игрок стервы бежит в неигровую зону жаловаться: "А что это со мной обращаются, как со стервой?!!" Потому как такой игрок считает, что если он, вернее она, взялась отыгрывать стерву, то все остальные на форуме обязаны отыгрывать ангелов. А когда такому игроку объясняют, что всё логично, девушка обижается и, хлопнув дверью, уходит с форума. Очень мне хочется в наших правилах сделать такое предупреждение: "Если Вы берётесь отыгрывать стерву, ту будьте готовы, что с вашим персонажем будут обращаться, как со стервой".
Minstrel: На моей памяти стерву я играла лишь раз - такую хмурую, язвительную даму-оборотня, старшего лейтенанта полицейской службы - играла потому, что среди всеобщего "миндаля", если позволите так выразится, Админу позарез нужен был персонаж, разбавлявший эту атмосферу и представлявший в своем лице властные структуры. Почему предложили мне, уже игравшей юную, избалованную и капризную вампиршу-дворянку, не знаю , но персонаж получился люто-ядовитый, и почему-то начал приводить всех в восторг своими командными нотками и саркастической манерой ведения разговора. Долго поводить персонажа не удалось, из-за нехватки времени пришлось покинуть ролевую, поэтому как бы дальше сложилась судьба сей дамы -не знаю, особенно учитывая, что на момент игры должного отпора нахрапистой леди никто дать не мог и, в общем-то не хотел - в связи с чем я приходила в ужас от податливости игроков. Все-таки хотелось посмотреть на характер в ситуации конфликта)) я имею в виду, конечно, игрового) Если честно, мне больше доставались персонажи-истерички с сумасшедшей ноткой или совсем уж безумные, а стервы - скорее исключение из правил, чем обыденность) Хотя мне всегда больше импонировало играть властных женщин в возрасте, спокойных и рассудительных.
Флер: Сентябрьский Лис пишет: Во всяком случае, на очень-очень многих играх совершенно разной тематики я видел это словосочетание, написанное прямо в анкете персонажа прямым текстом: "Настоящая стерва". По моему мнению, кто так пишет - желает сыграть женский вариант сильного персонажа (сильного в психологическом плане), который чинит всем неприятности, язвит и прочим образом демонстрирует свое превосходство. В общем, персонаж, конечно, правдоподобный, но его надо уметь мужество играть. Я знаю женщин, которым хватает на это мужества, хорошие женщины, но в большинстве случаев получается как пишет уважаемый Сентябрьский Лис - игроки обижаются. И еще мне кажется, что если уж игрок взял играть стерву, то должен себе обеспечить такое положение в сюжете, чтобы его были обязаны терпеть. Королева, например, или еще кто. Тогда ситуация будет естественной - куда подданые денутся, придется сносить мерзкое обращение, иначе, по игровой логике, последует кара. Это будет даже интересно. А если персонаж простой смертный - никто не будет считаться ни с ним, ни с его стревозностью. Особенно забавно такие дамы выглядят на историчках - какая-нибудь девица на выданье или супруга, у которой даже избирательных прав прав на семейное имущество нет. Спрашивается, почему игроки должны нарушать логику и терпеть от таких бесправных созданий какие-то выходки? А вообще мне, как человеку, не нравятся такие персонажи (мой субъективный вкус, не с кем спорить по этому поводу не буду). Просто то, что хорошо в мужчине - в женщине не смотрится. Агрессивный, циничный, язвительный мужчина - ествественно, а вот агрессивная, циничная и язвительная женщина уже как-то не так... Но это мой субъективный взгляд. Minstrel пишет: На моей памяти стерву я играла лишь раз - такую хмурую, язвительную даму-оборотня, старшего лейтенанта полицейской службы Игры-фэнтези немного отличаются от игр по реальности. Там женский персонаж может быть равен мужскому по силе (и чаще равен), а это имеет большое значение. Наверное, ваша дама-оборотень могла без особых физических затруднений ударить любого персонажа и вообще с ней было лучше считаться? Просто такой расклад выглядит логичным.
Minstrel: Флер пишет: Игры-фэнтези немного отличаются от игр по реальности. Разрешите чуть-чуть поясню приведение мною подобного примера)) Уважаемый Лис привел как пример игровую по ЗВ, поэтому я предполагаю, что мы обсуждаем не только даму-стерву в условиях исторочки, но и в условиях иных плоскостей) Флер пишет: Наверное, ваша дама-оборотень могла без особых физических затруднений ударить любого персонажа и вообще с ней было лучше считаться? Вы знаете, моя дама никогда никого не била) Применение физической силы, по моему скромному мнению, не является показателем стервозности, во всяком случае основным) Я не делала упор на бихевиористические компоненты) Больше было именно словесного контакта)
Флер: Minstrel пишет: Разрешите чуть-чуть поясню приведение мною подобного примера)) А я разве сказала, что против приведения подобных примеров?) Извините, если так прозвучало. Наоборот, интересно будет сравнить. Minstrel пишет: Применение физической силы, по моему скромному мнению, не является показателем стервозности, во всяком случае основным) Нет, сам по себе и не является, конечно, просто я попыталась сказать, что, по моему мнению, стервозность должна быть чем-то ммм... подтверждена или защищена. Сильный персонаж может позволить себе хамство, к примеру, понимая, что сможет себя защитить (в случае чего).
Minstrel: Флер пишет: Извините, если так прозвучало. Наоборот, интересно будет сравнить. Самой интересно) поэтому жду живого примера дамы-стервы с исторической ролевой) Флер пишет: по моему мнению, стервозность должна быть чем-то ммм... подтверждена или защищена. Сильный персонаж может позволить себе хамство, к примеру, понимая, что сможет себя защитить (в случае чего). Если позволите, я вижу себе это чуть-чуть иначе) Приведеный вами пример именуется так, как Вы его и назвали -хамством) Мне кажется, стервозность предполагает поведение подчеркнутой, я бы даже сказала, выставленной напоказ независимости, как в словах, так и в жестах и действиях, как по отношению к более слабым, так и более сильным -в смысле физическом, духовном и статусном - персонажам) Ни в коем случае, не говорю, что права, и с удовольствием жду дискуссию -тема любопытнейшая)
McNamara: Не-не-не! Всё не то! Прошу прощения, я сейчас поясню, во всяком случае, постараюсь. Так сказать, сделаю признание с точки зрения человека, "пострадавшего" от стерв))) Minstrel пишет: персонаж получился люто-ядовитый Это - не стерва. С такой дамой я бы не прочь иметь дело, если бы меня вообще интересовали оборотни))) Флер пишет: И еще мне кажется, что если уж игрок взял играть стерву, то должен себе обеспечить такое положение в сюжете, чтобы его были обязаны терпеть. Королева, например, или еще кто. Вот тут не знаю, нужно представить какую-нибудь конкретно королеву-стерву. И посмотреть, чем конкретно она будет доводить окружающих. Если постоянными придирками, а не согласился с придиркой - пошёл вон на гильотину - то это даже и не страшно с точки зрения развития сюжета игры. В общем, ладно, лучше расскажу о тех стервах, с которыми я сталкивался. Полигон ЗВ. Ситуация: к одному большому магнату, содержателю бойцовского ринга, засылают шпионку, чтобы она выкрала у него один компьютерный файл. Само собой подразумевается, что дама на этом может попасться, но это уже её личная проблема, задание должно быть выполнено любой ценой. Дама-шпионка попадает в окружение магната под видом беглой рабыни. Всем известно, что магнат сам пострадал когда-то от рабства и охотно берёт беглых рабов под своё покровительство. Так что даме удаётся без особого труда попасть в дом магната. Через некоторое время шпионку разоблачают и она попадает в руки начальника охраны магната. Однако, начальник охраны - человек умный и понимает что даму использовали самым возмутительным образом. Поэтому, испытывая симпатию к красивой молодой даме, начальник охраны берёт её под своё покровительство. Казалось бы, всё хорошо. Но что происходит дальше? Дальше, на протяжении двух или трёх реальных месяцев начальник охраны ведёт с дамой диалоги, которые выглядят примерно так: Начальник охраны убеждает даму, что всё будет хорошо, что здесь ей ничего не угрожает, что она - симпатичная девушка, что она - жертва и ей нечего бояться. И так далее. Более того, он не голословен, потому что действительно обеспечивает даме всё, что обещает. Дама воротит нос, как такая детская кукла, к которой когда подносят ложку ко рту - она начинает головой мотать. Я такую видел у одной знакомой, у неё кажется одноимённые магниты в ложке и во рту. В общем, не знаю, как это делают (куклу такую), но наша дама ведёт себя примерно так же. Она отворачивается, отнекивается, капризничает и т.п. При этом игрок дамы длинными внутренними монологами расписывает в каждом посте мысли дамы, которые заключаются примерно в следующем: "Какой гад! Нет, какая сволочь! Они все сговорились меня мучить! Мерзавец! Негодяй! Ему бы только поиздеваться! Сволочь, гад! Гад, сволочь!"... и так далее. Я тут всех эпитетов не приведу, потому что игрок (девушка) превосходит саму себя и выдумывает их, этих эпитетов, столько, что мне и не снилось. При чём поступает она очень хитро. Она не даёт персонажу всё это говорить вслух, она пишет это мыслями, понимая, что я, как честный игрок, не стану ориентироваться на мысли, и буду отвечать и реагировать только на то, что девушка говорит вслух. Через пару месяцев такого поливания грязью моего персонажа я говорю: всё, с меня хватит! Мой персонаж разворачивается, открывает двери и говорит: "Если тебе так здесь не нравится - хорошо, ты свободна, делай что хочешь". Девушка моментально кидается в аську и говорит: "Как так! В игре прошло всего три дня! За три дня она не могла ещё изменить своего отношения к Вашему персонажу!..." Я отвечаю: "Да, всё так. Но систематическое поливание грязью моего персонажа, которое я читаю уже третий месяц, лично меня разохотило играть". Девушка обижается и уходит. Сразу с двух игр. Её дело. Потому что иного выхода всё равно не было, как я полагаю. Девушке просто нравилось, что вокруг её персонажа прыгают на задних лапках, а у неё есть возможность воротить нос и всячески обзываться. ________________________________ Другая ситуация и другой игрок. Историчка-детектив, Англия 1931-й год. Персонаж девушки - юная француженка, которая волею обстоятельств попадает в Англию. В фешенебельном ресторане она знакомится с несколькими людьми и один из них приглашает девушку потанцевать. И вот, в непринуждённой атмосфере танца девушка начинает всячески оскорблять своего собеседника. Она, без всякого повода, начинает вываливать на него примерно следующее: "Вы, англичане, должны ненавидеть французов. Вы - снобы, вы - фашисты, вы - нетерпимы ко всему, что не такое, как у вас"... и так далее. Собеседник, замечу, не делает даже попытки как-то проявить нетерпимость в её адрес или в адрес её страны. Напротив, ему нравится молодая симпатичная девушка и он разговаривает с ней очень вежливо и о политике не говорит ни слова. То есть, с её стороны разговор начинается непонятно почему. Человек пытается объяснить девушке, что судить нужно о человеке по самому человеку, а не по тому, кто он: англичанин или француз. Но девушка стоит на своём и продолжает открыто оскорблять этого совершенно ей незнакомого человека, которого она видит впервые в жизни. Просто за то, что он - англичанин. Когда девушке-игроку указали на то, что её персонаж ведёт себя нелогично и в 30-е годы XX века девушки не бросались оскорблять первого встречного, она начала дико спорить, настаивать на своём, а потом естественно ушла. ____________________________________ Примерно с такими персонажами мне приходилось сталкиваться и на чужих играх. Когда вдруг девушка-персонаж начинает немотивированные нападки и необоснованные оскорбления в адрес других персонажей, и игрок при этом очень злится, если ему не дают этого делать. Вообще, не помню ни одной игры, которую это бы миновало, из тех, где играл я. Даже Wild West этого не избежал, хотя казалось бы, мы там следим за тем, чтобы персонаж-стерва не просочился. ___________________________________ Какие бы я выделил признаки персонажа-стервы: 1. Необоснованное и нелогичное желание оскорбить персонажа другого игрока 2. Упёртость и полное нежелание поддаваться хоть какой-то логике. Вот примерно так. Иные варианты, когда кто-то играет властную язвительную даму, циничную или там взбаломошную, но при этом слушается логики - я бы это стервозностью не назвал. Ну, может быть это можно условно назвать "образ стервы", но при этом если сам игрок не упирается, играть вполне можно. Следовательно, самая главная загвоздка в игроке, которые почему-то берётся выдумывать, как бы ему покрепче "приложить" другого персонажа вместе с его игроком.
Флер: Minstrel пишет: поэтому жду живого примера дамы-стервы с исторической ролевой) *ворчит про себя* доболтала, поймали за язык . Конкретный пример привести не смогу, не хочу людей обижать, вдруг прочитают, извините, разве из головы придумать, собирательный... Minstrel пишет: Мне кажется, стервозность предполагает поведение подчеркнутой, я бы даже сказала, выставленной напоказ независимости, как в словах, так и в жестах и действиях У нас просто разное понятие о стервозности. Я независимую и уверенную в себе женщину стервой не назову. Для меня стерва - это женщина агрессивная и на язык невыдержанная, мало кого уважающая. А независимых женщин я люблю. И потому дискуссии, наверное, не будет:)
Флер: McNamara Спасибо за ичерпывающие примеры. McNamara пишет: Если постоянными придирками, а не согласился с придиркой - пошёл вон на гильотину Да, да, именно так, капризную даму, которую все обязаны выносить потому как иначе нельзя (зато сколько было бы желающих сплести заговор и от нее избавится). Правда, из истории правительниц-стерв я не припоминаю (пробелы в образовании), разве что нашу императрицу Анну Иоанновну. Она же своим фрейлинам говорила: "Девки, пойте!" Ну, или я ошибаюсь. McNamara пишет: Следовательно, самая главная загвоздка в игроке, которые почему-то берётся выдумывать, как бы ему покрепче "приложить" другого персонажа вместе с его игроком. Это опять желание выиграть любой ценой(. Игроки должны всегда играть вместе, даже если по сюжету их персонажи играют против.
Ardea: McNamara пишет: Какие бы я выделил признаки персонажа-стервы: 1. Необоснованное и нелогичное желание оскорбить персонажа другого игрока 2. Упёртость и полное нежелание поддаваться хоть какой-то логике. вы не путаете, сэр, игрока и персонажа? Неужели стервозность синоним алогичности? ;)) Я играю персонажа-стерву. Самоуверенную, неглупую, хладнокровную (но темпераментную)) даму, которая, не задумываясь, переедет конкурентку, подставит, унизит, разнесет самые порочащие сплетни, может открыто съязвить. Стерва - вполне себе. Но живая, не картонная, и временами ее даже жаль. Я на нее столько неприятностей наслала. )) Я воспринимаю стервозность персонажа как негативный фактор. Да, ее тут же не полюбили - настолько она подавалась корыстной змеей изначально. Не только в игре, но и во флуде. Но уверена, что играть такового персонажа излишне однобоким - большая ошибка. Человек многогранен. Сейчас ей уже многие сочувствуют. Ведь неглупая тетка, просто ей в жизни не повезло )))
McNamara: Ardea пишет: вы не путаете, сэр, игрока и персонажа? Знаете, наверное это взаимосвязано. То есть, тут имеет место быть игрок, который во что бы то ни стало хочет "победы любой ценой", как верно заметила мисс Флер, при чём не важно, как эта победа будет выражаться. Например, вокруг персонажа все будут вынуждены прыгать и скромно "обтекать", что бы он, персонаж-стерва (или стервы) не вытворил. Я бы хотел сказать, что наверное тут игрок в какой-то мере хочет быть стервой, поэтому и получается, что играет стерву... Мне бы не хотелось обижать игроков, но наверное да, наверное дело именно в том, что игрок начинает вести себя как стерва. Одно дело - играть стерву, и совсем другое - ею быть, в неё вжиться. Хотя... Есть примеры, когда девушка изначально ведёт себя скромно и персонаж у неё вполне нормальный, интересный, но потом вдруг берёт второго персонажа и делает из него непрошибаемую стерву, которая занимается тем, что необоснованно оскорбляет чужих персонажей и приписывает им какие-нибудь отвратительные и отталкивающие черты. И при этом игрок обижается, когда этого её персонажа начинают воспринимать как стерву. Но я бы сказал: а на что действительно рассчитывает игрок, делая такого персонажа?
Мэгги: Флер пишет: Для меня стерва - это женщина агрессивная и на язык невыдержанная, мало кого уважающая Наверное, в этом дело. В примерах, которые привёл выше Мак, я бы самым характерным выделила именно неуважение игрока, который играет стерву, к другим игрокам. Поскольку я была свидетельницей почти всех подобных конфликтов - я бы вывела это в главную отличительную черту: Игрок не уважает других игроков и не желает считаться с их чувствами. Само собой, что персонажей такого игрока будут записывать во "стерв" и относиться к ним соответствующе. Не важно, какое противостояние изображается в игре. Бывает, что один персонаж другого персонажа ненавидит, подвергает пыткам, унижает и пр. Но при этом игроки с уважением относятся друг к другу и игровая ситуация для них обоих в равной степени интересна. И совсем другое дело, когда один игрок намеренно оскорбляет персонажа другого игрока, потому что ему хочется поддеть, или просто не нравится другой игрок, или хочется безнаказанно поиздеваться. Я думаю, что грань тут очень тонкая. Но если есть уважение между игроками - они всегда найдут способ понять друг друга и не обидеться.
Мэгги: McNamara пишет: и приписывает им какие-нибудь отвратительные и отталкивающие черты Да, одна из характерных сторон для ситуации с игроком, который хочет играть стерву - это подыгрывание своему персонажу. То есть, игрок сознательно приписывает персонажу другого игрока черты, которых тот не давал. Против этого приходится действовать либо игровыми методами (пишем: "Ему показалось, на самом деле никаких бородавок на носу у персонажа не было"), либо во внеигровой зоне объясняешь, что нельзя играть за другого игрока и если он не написал, что его персонаж посмотрел с ненавистью - значит, он так и не посмотрел.
Garrotte: У меня несколько другая ситуация, персонаж не то чтобы стервозен, так, въедливая как раз-таки королева, которой до всего есть дело, и притом дело это всегда заканчивается для других исключительно плохо. Так нет же, все остальные персонажи почему-то хором изнывают от обожания к ней. Нет, полизоблюдничать - дело святое, но уж в мыслях-то могли бы гадость себе позволить! А я все жду ее и жду, этой гадости... Пришлось админа попросить, чтобы хоть он по текущему эпизоду осадил наконец мою подопечную и напомнил ей про ее место. )))
Ardea: McNamara пишет: То есть, тут имеет место быть игрок, который во что бы то ни стало хочет "победы любой ценой", как верно заметила мисс Флер, при чём не важно, как эта победа будет выражаться. ну так это проблема игрока, нет? Честное слово, не понимаю. Стервозность - частичка характера перса. Мы ведь о персонаже-стерве говорим? Не о характере игрока. Игрок, который хочет победы любой ценой - это другое. Персонажу-стерве полагаются все причитающиеся ей подзатыльники, да. Ее не любят, ее воспринимают так, какой она выходит. Но ведь у игроков должно хватить здравого смысла не воспринимать так же и игрока, который водит стерву. Если я играю стерву, женщину-вамп, невинную деву, холодного аналитика, буйного нрава рыцаря... я догадываюсь, что соответствующим образом должны приниматься мои персонажи. Но не я сама ) Если же игрок сам не понял, что начал отыгрывать ВНЕЗАПНО стервозность своей дамы - то , разумеется, он может обидеться, что его (перса) так воспринимают. так это от недостатка критики к тому, что и как пишешь. )) Я вон на форе вопрос задала, ответа так и не получила. Отыграть стервозность, наивность, глупость, безбашенность, распущенность и скромность - можно, не будучи никоим образом тем, кого играешь. То есть стервой или скромницей. ))) А вот отыграть персонажа, превосходящего тебя по интеллекту - возможно? ))
Minstrel: McNamara *долго думает, но отваживается возразить* Осмелюсь, исходя из прочитанных примеров, возразить, добрый сэр, что девушки играли отнюдь не стерв -я видела хамство и капризы, но, это, как мне всегда казалось, не признак стервы) Думаю, все таки мы обидим настоящих стерв, если назовем это образом стервы) McNamara пишет: Иные варианты, когда кто-то играет властную язвительную даму, циничную или там взбаломошную, но при этом слушается логики - я бы это стервозностью не назвал. Ну, может быть это можно условно назвать "образ стервы", но при этом если сам игрок не упирается, играть вполне можно. То есть, как я смею понять, мы говорим не об образе стервы, а именно о том, что игрок ведет себя хамски и вкладывает это в своего персонажа? Флер пишет: *ворчит про себя* доболтала, поймали за язык . Конкретный пример привести не смогу, не хочу людей обижать, вдруг прочитают, извините, разве из головы придумать, собирательный... Не смею настаивать) У всех есть личное, о котором не рассказывают) Пока можно пообсуждать примеры, предложенные уважаемым McNamara, тем более, что там непаханное поле для умозаключений)) Флер пишет: У нас просто разное понятие о стервозности. Да, опять же главное в любой дискуссии -определение терминологии) У меня -одно видение стервы, у вас -несколько иное, у уважаемого McNamara - третье) выслушав Ваши предложения могу пояснить, что в Вашем случае -агрессия и невоздержаность на язык присутствовали и у моего персонажа, но и то и другое имелись в разумной мере, поэтому можно сказать, что в них ничего ужасного я не увижу) В примерах уважаемого McNamara - я вижу неприкрытое хамство и несоблюдение интересов другого игрока -это показатель отсутствия культуры не только ведения игры, но и разговорного и коммуникабельного навыков человека. То есть то, что кратко и ёмко выразила уважаемая Мэгги Игрок не уважает других игроков и не желает считаться с их чувствами.
Сентябрьский Лис: Флер, рад Вас приветствовать Флер пишет: Спрашивается, почему игроки должны нарушать логику и терпеть от таких бесправных созданий какие-то выходки? В том-то и дело, что в игре персонажу-напарнику "стервы" логичнее отвернуться от неё и "уйти к другой", а если не к другой, то просто так уйти. Это-то как раз больше всего игрока "стервы" и обижает. McNamara пишет: персонаж получился люто-ядовитый... ...С такой дамой я бы не прочь иметь дело Лично меня никакой "стервозный" персонаж не пугает. Я с ним спокойно могу играть, соответствующе реагируя не его игровые действия. Но дело в том, что во всех трёх описанных примерах с наших игр, игрок как раз не терпел этой самой соответствующей реакции и бежал жаловаться во внеигровую зону: "почему с моим персонажем так обращаются?!!" Так что тут имеет место некоторое отождествления себя и персонажа-стервы. Так что на вопрос Ardea: Мы ведь о персонаже-стерве говорим? Можно сказать, что мы говорим наверное, более всего о том, что игрок "стервы" отождествляет себя с персонажем-"стервой". А это никогда до добра не доводит, как уже много раз повторялось на этом форуме. Поскольку термин "Стерва" явно нуждается в уточнении, возьмём определение. Буквальное значение: СТЕРВА — ж. и стерво ср. труп околевшего животного, скота; падаль, мертвечина, дохлятина, упадь, дохлая, палая скотина. Ныне корова, завтра стерва. Стервяной, ко стерву относящ. Стервятина, падалина, мертвечина, мясо палого животного. Стервятник… (Даль) Переносное значение: бессовестная, нахальная женщина, попросту "****[собака-мама]" (эквивалент мужского рода — стервец) Производное от слова, остервенение — состояние крайне яростного возбуждения, неистовство. Таким образом, повторюсь: персонаж "бессовестная, нахальная женщина" нисколько не нежелателен на игре, но нужно, чтобы игрок понимал, что относиться к "бессовестной, нахальной женщине" другие персонажи будут именно как к бессовестной, нахальной женщине, а не как к ангелу и не обижаться на это. Ardea пишет: А вот отыграть персонажа, превосходящего тебя по интеллекту - возможно? )) Я бы сказал: категорично нет! На низкопробной игре с поверхностными отыгрышами, конечно и такое может быть, но на серьёзной игре - нет. У нас обратных примеров на играх была масса - когда игрок-школьник берёт персонажа Палпатина или Графа Дуку или ещё кого-нибудь и рассчитывает, что сможет выехать на имени, т.к. в фильме оные персонажи умные, хитрые, коварные и пр. Но как только в игре затеешь серьёзный разговор с персонажем или интрижку - Палпатины-шклольники тут же становятся банкротами, не могут вытянуть уровень того героя именем которого назвались. В конце концов, мы вынуждены были внести в правила игрового форума поправку:Помните, что у нас ничего не даётся авансом: Если ваш персонаж хитёр и находчив - Вы тоже должны быть хитры и находчивы. Если Вы пишете про своего персонажа, что он умеет убеждать других - Вы тоже должны уметь убеждать других. Если ваш персонаж - главарь банды - Вы должны уметь держать в руках эту банду и руководить ею, не провоцируя её на бунт против себя и не позволяя садиться себе на шею.
Ember: Сентябрьский Лис пишет: но нужно, чтобы игрок понимал, что относиться к "бессовестной, нахальной женщине" другие персонажи будут именно как к бессовестной, нахальной женщине, а не как к ангелу и не обижаться на это. На мой взгляд, плох тот игрок, который берет образ, приписывает ему определенное поведение, а потом еще и обижается на соответствующую реакцию. И тут не столько важно кто это, стерва или злодей, главное не терять нить действий и последствий этих действий. Персонаж ведет себя в игре гадко - следовательно и другие персонажи к нему могут относится так же. Если игрок этого не понимает - что ж поделать, пусть ищет себя в других ипостасях или в той же, но на других форумах. За свою игровую карьеру "чистую" стерву играла один раз. И то иной раз спрашиваешь партнера по отыгрышу "не переборщила?". Главное чтобы все было логично. Дама при деньгах может пошпынять своего шофера, а когда как в примере выше: McNamara пишет: В фешенебельном ресторане она знакомится с несколькими людьми и один из них приглашает девушку потанцевать. И вот, в непринуждённой атмосфере танца девушка начинает всячески оскорблять своего собеседника. Она, без всякого повода, начинает вываливать на него примерно следующее: "Вы, англичане, должны ненавидеть французов. Вы - снобы, вы - фашисты, вы - нетерпимы ко всему, что не такое, как у вас"... и так далее. Это - не образ стервы, по-моему. Хотя если в анкете игрока кроме есть строчка вроде: "не совсем умная женщина, невоздержанная на язык" - тогда да, отыгрыш роли хороший получился.
Minstrel: Сентябрьский Лис пишет: Помните, что у нас ничего не даётся авансом: Да, уходим в вопрос, о том, насколько игрок: 1) готов отыграть описываемый характер; 2) способен дистанцировать себя от созданного персонажа; 3) осознает последствия созданного им характера.
McNamara: Garrotte пишет: Так нет же, все остальные персонажи почему-то хором изнывают от обожания к ней. Значит, она на столько харизматична, что мимо неё просто пройти невозможно))) А что, такое бывает) Ardea пишет: Но не я сама ) О том и речь! Если бы игрок, который берёт на себя образ стервы, при этом продолжал сам спокойно относиться к другим игрокам - это было бы самое то, как раз что надо для игровой ситуации. Но почему-то игрок, играющий стерву, начинает ненавидеть других игроков, за то, что они его персонажа-стерву воспринимают как стерву. Так что дело в игроке, а не в персонаже, само собой. Но по любому, было бы странно, если бы персонаж как-то сам по себе, независимо от игрока действовал и его рукой водил по клавиатуре))) Ardea пишет: А вот отыграть персонажа, превосходящего тебя по интеллекту - возможно? На играх с примитивным сюжетом - да. На играх с высоким уровнем отыгрышей - нет. Minstrel пишет: Думаю, все таки мы обидим настоящих стерв, если назовем это образом стервы Не исключено, леди, что слово "стерва" употреблено мной неправильно. И речь действительно лишь о капризах и неадекватности игроков. Minstrel пишет: То есть, как я смею понять, мы говорим не об образе стервы, а именно о том, что игрок ведет себя хамски и вкладывает это в своего персонажа? Примерно так. Даже не обязательно хамски, но как-то... без уважения к другим игрокам, о чём уже говорилось выше) Ember пишет: Хотя если в анкете игрока кроме есть строчка вроде: "не совсем умная женщина, невоздержанная на язык" Такового пояснения не было. Более того, мне показалось, что девушка всё-таки претендовала на женщину умную... Minstrel пишет: Да, уходим в вопрос, о том, насколько игрок: 1) готов отыграть описываемый характер; 2) способен дистанцировать себя от созданного персонажа; 3) осознает последствия созданного им характера. Когда игрок всё это делает и сознаёт - мы имеем идеального игрока. В принципе, могу сказать, что сейчас на WW как раз такие игроки, и я очень надеюсь, что они такими и останутся))) Особенно я сам. Всё-таки очень сложно полностью дистанциировать себя от персонажа. Вот сейчас отыгрываю за одного не очень приятного господина, и так чувствую, что начинаю к нему привязываться и рискую его мыслями давать свои мысли. Это не всегда хорошо, потому что начинаешь его "беречь", а беречь было бы нежелательно. надеюсь, я с этим справлюсь)))
Сентябрьский Лис: McNamara пишет: Не исключено, леди, что слово "стерва" употреблено мной неправильно. Ну, тогда можно сказать, что и вся тема названа неправильно. А как предлагаете её назвать? "Стерва на игре"?
Minstrel: McNamara пишет: И речь действительно лишь о капризах и неадекватности игроков. Даже не обязательно хамски, но как-то... без уважения к другим игрокам, о чём уже говорилось выше) Понимаю Вас, добрый сэр) То есть мы говорим об игроке - не готовом взаимодействовать с окружающими его персонажами) Думаю, в таком случае необходимо выяснять причины сложившейся ситуации, и по-возможности откорректировать поведение подобного игрока, в случае полного непонимания с его стороны - желательно распрощаться, иначе головная боль обеспечена))) McNamara пишет: Всё-таки очень сложно полностью дистанциировать себя от персонажа. Вот сейчас отыгрываю за одного не очень приятного господина, и так чувствую, что начинаю к нему привязываться и рискую его мыслями давать свои мысли. Это не всегда хорошо, потому что начинаешь его "беречь", а беречь было бы нежелательно. надеюсь, я с этим справлюсь))) О, да) Все мы проходили через это) Бывает действительно невероятно жалко созданного персонажа) Если позволите -чуь удалюсь от темы, и вспомню прошлое- как-то создала на одной из ФРИ помимо основного персонажа -второго, и он просто расцвел, зажил своей жизнью, и стал для меня определенным отголоском собственной жизни, эмоций, страхов, желаний. Более того, это персонаж-неканон до такой степени влился в сюжетную линию, что когда я уходила с игры, из-за некоторых разногласий с администрацией по способу принятия игроков и ведения сюжетной линии, персонаж этот оставили и впоследствии он был занят) Если честно, первые недели мне казалось меня порвет от ревности- я не находила себе места, мне казалось, что я вложила слишком много личного в персонажа, чтобы кто-то еще смог отыграть его) Прямо до депрессии дошло - что поделаешь? я тогда была молода)) Пока наконец я не села и не поняла, что это был всего лишь "дым над водой", что я могу творить образа и лучше, но при одном условии -не привязывать их к собственной душе, не ассоциировать себя с тем, кого играю, иначе мне грозит заплутать в пространстве между жизнью реальной и жизнью игровой) С тех пор рождалось множество образов - где-то лучше, где-то хуже - каждого я вела с удовольствием и заботой, но с тех пор ни разу не перешла эмоциональную границу излишней привязанности) Как-то мой духовник сказал: "Что понять, что такое обед бедности, нужно взять в руки самую привычную и обыденную домашнюю вещь -карандаш, ручку, тапочек, и заставить себя осознать, что это не твое!" Вот так наверное, примерно и с персонажем - когда творишь его, нужно помнить, что это не ты, это нечто иное))
Флер: Сентябрьский Лис пишет: В том-то и дело, что в игре персонажу-напарнику "стервы" логичнее отвернуться от неё и "уйти к другой", а если не к другой, то просто так уйти. Это-то как раз больше всего игрока "стервы" и обижает. Ну, как мне кажется, игрок в данном случае не то, чтобы сознательно хочет играть "бессовестную нахальную женщину", а просто перегибает палку с отрицательными эмоциями. То есть, стервозный персонаж (по авторскому замыслу) должен питать легкую неприязнь к другому персонажу, а из-за того, что автор перегибает палку - персонаж начинает испытывать настоящую ненависть. А на ненависть, естественно, следует адекватная реакция, которая автора и обижает. Он же такого не планировал. Но тут же дело опять же в том, что нужно соблюдать четкую логику в действиях персонажа. Тогда он будет целостным. Ember пишет: "не совсем умная женщина, невоздержанная на язык" ёмкая характеристика. McNamara пишет: Всё-таки очень сложно полностью дистанциировать себя от персонажа. у меня чем их больше (персонажей), тем они от меня всё дальше и дальше. Последние два (или три?) вообще совсем на меня не похожи и этим мне безумно нравятся. McNamara пишет: Вот сейчас отыгрываю за одного не очень приятного господина, и так чувствую, что начинаю к нему привязываться и рискую его мыслями давать свои мысли. Ничего, когда он начнет творить свои не очень приятные дела - скорее всего, вы от него абстрагируетесь. Minstrel пишет: Вот так наверное, примерно и с персонажем - когда творишь его, нужно помнить, что это не ты, это нечто иное)) очень мудро!
Дж. Р.: Все беды начинаются тогда, когда авторы персонажа не отличают стерву от истерички. То есть, например, признаком стервозности считают способность надеть на голову мужу кастрюлю с супом, тогда это не более как глупость, невоспитанность и дерзость. Причем, например, в рамках развитого феодализма такой поступок повлечет телесное наказание, одобряемое обществом, семьей и Церковью. Игрок-стерва начинает бурно протестовать - это же в моем характере! Администрация обосновывает, игрок протестует - в итоге все расстаются, недовольные друг другом.
Solo: Меня, как женщину, никогда не тянуло на такого персонажа. Я имею в виду персонажа-стерву. И потому мне сложно сказать что-то по этому поводу. Флер пишет: у меня чем их больше (персонажей), тем они от меня всё дальше и дальше. Вот поэтому и проще играть за персонажей противоположного пола - уж их-то никогда с собой не ассоциируешь! Дж. Р. пишет: То есть, например, признаком стервозности считают способность надеть на голову мужу кастрюлю с супом По-моему, это просто несоответствие реалиям отыгрываемого мира. Вот подсыпать в этот супчик ядику или уж хотя бы слабительного - другое дело! Дж. Р. пишет: Причем, например, в рамках развитого феодализма такой поступок повлечет телесное наказание, одобряемое обществом, семьей и Церковью. Ну, это она бы ещё хорошо отделалась. А я бы на месте "развитого феодала" заподозрила, что в супругу вселился нечистый и отправила бы её на исправление в какой-нибудь монастырь годика на два, на три... или на всю оставшуюся жизнь, чтобы был повод жениться вторично))) Дж. Р. пишет: Игрок-стерва начинает бурно протестовать - это же в моем характере! Нет, это не в характере! В средневековом женском характере такого быть не могло - воспитание не то. Вот ядик - другое дело!
Флер: Дж. Р. пишет: То есть, например, признаком стервозности считают способность надеть на голову мужу кастрюлю с супом, тогда это не более как глупость, невоспитанность и дерзость. Причем, например, в рамках развитого феодализма такой поступок повлечет телесное наказание, одобряемое обществом, семьей и Церковью. В истории не очень разбираюсь, но, кажется, такой персонаж выбивается из эпохи как-то. Как правильно заметила Solo Solo пишет: несоответствие реалиям отыгрываемого мира. Начинаются вопросы: 1) в какой такой семье воспитывалась данная дама, что послушание мужу (и вообще мужчинам) для нее пустой звук? 2) как она вообще вышла замуж? (если не ошибаюсь, строптивых не любили) 3) как она собирается дальше с этим мужем жить и прочее... Тут, в общем, ничего страшного нет, люди разные в разные времена бывают (глупые и сумасшедшие, в том числе) просто как уже упоминал Сентябрьский Лис, когда другие персонажи начитают реагировать на подобные дерзости адекватно эпохе, игроки смертельно обижаются. Дж. Р. пишет: Администрация обосновывает, игрок протестует - в итоге все расстаются, недовольные друг другом. А игровыми методами не пробовали? Хотя, как я понимаю, это почти бесполезно. Solo пишет: Вот поэтому и проще играть за персонажей противоположного пола - уж их-то никогда с собой не ассоциируешь! Да, получается, что проще. У меня так и выходит, что почти все персонажи мужские. И всего один-единственный женский, но им тоже весело играть, совсем на меня не похож. Solo пишет: это она бы ещё хорошо отделалась. А я бы на месте "развитого феодала" заподозрила, что в супругу вселился нечистый и отправила бы её на исправление в какой-нибудь монастырь годика на два, на три... или на всю оставшуюся жизнь, чтобы был повод жениться вторично))) На первый раз - телесное наказание, а при рецидиве и монастырь. Или отослать в места с плохим климатом... я плохо помню, что там делали со строптивыми женами, но точно не терпели, по крайней мере, бесплатно. Solo пишет: В средневековом женском характере такого быть не могло - воспитание не то. Вот ядик - другое дело! Женщине было положено терпеть посланного ей на голову мужа, если я не ошибаюсь, а яд - на самый крайний случай. Опасно все-таки да и сообщники нужны)
Cadam: McNamara пишет: Какой гад! Нет, какая сволочь! Они все сговорились меня мучить! Мерзавец! Негодяй! Ему бы только поиздеваться! Сволочь, гад! Гад, сволочь!"... и так далее. Я тут всех эпитетов не приведу, потому что игрок (девушка) превосходит саму себя и выдумывает их, этих эпитетов, столько, что мне и не снилось. При чём поступает она очень хитро. Она не даёт персонажу всё это говорить вслух, она пишет это мыслями, понимая, что я, как честный игрок, не стану ориентироваться на мысли, и буду отвечать и реагировать только на то, что девушка говорит вслух. Видел в одной ролевке несколько лет назад обратную ситуацию: девушка мыслями описывает что-то вроде "ай-ай какой он хороший", а словами идут чуть ли не маты в адрес чужих героев. Отношение к данной стерве в ролевой было вполне терпимое, я бы даже сказал теплое. Хотя в большинстве случаев от стерв ролевой, конечно, ничего хорошего ждать не приходится, да и стервам от ролевых тоже.
Сентябрьский Лис: Флер пишет: 1) в какой такой семье воспитывалась данная дама, что послушание мужу (и вообще мужчинам) для нее пустой звук? Мне даже кажется - не столько послушание мужчинам, сколько - хорошие манеры и стремление всегда во всех обстоятельствах держать себя с достоинством - что как раз и воспитывалось сызмальства. Такое поведение с кастрюлей супа было бы характерно для простолюдинки. Например, какая-нибудь портомойка или кухарка из трактира нахлобучивает на голову своему муженьку кастрюлю с супом в кульминационный момент семейной ссоры. Тот её мутузит кулаками в отместку, а если он до ссоры ещё и принял на грудь для храбрости - так и вообще отлично! Нормальная семейная жизнь простолюдинов может быть даже и в средневековье. Если бы знатная дама нахлобучила своему супругу кастрюлю супа на голову, у меня бы на месте этого супруга была первая мысль: "На ком я женился? Где её воспитывали: на Дворе Объедков? Или может, жену подменили во время венчания и подсунули простолюдинку?" В описанном случае, на лицо даже не несоответствие эпохи, а более несоответствие отыгрываемому сословию. Флер пишет: Женщине было положено терпеть посланного ей на голову мужа Женщине, конечно, положено было терпеть посланного ей мужа в теории, но на практике чего они там только не устраивали! Да и власть над мужчинами тоже имели немалую. Просто надо уметь пользоваться положением (а не кастрюлей с супом).
McNamara: Сентябрьский Лис пишет: Нормальная семейная жизнь простолюдинов Кстати, очень может быть, что "нормальная жизнь простолюдинов" потому так схожа во все времена, что носителями культуры они быть не в состоянии, несмотря на всех "народопоклонцев". Хотя... Русские мужики сильно отличаются от, скажем, болгарских или чешских. В крестьянах тоже может быть и достоинство, и соответственное воспитание. Но наверное я не прав: речь не о крестьянах, а именно о "низах", которые свои и в городской местности, и в сельской, и как раз они могут сильно не отличаться манерами))) Ни в коем случае не претендую на то, что я прав))) Но применительно, например, к историчкам, нужно по-моему даже учитывать, кем персонаж является: просто крестьянином, или нищим "со двора Объедков".
Minstrel: McNamara пишет: потому так схожа во все времена, что носителями культуры они быть не в состоянии Еще как согласна) Я как представитель дворянства, борющийся с бывшим армейским прапорщиком, обладателем жесткого, незатейливого юморка, сразу бы выгнала с форума Робина Гуда, который неожиданно проявил бы знания в области красивых фраз и этикета А что касается достоинства, то Вы правы - обладать им может и крестьянин, но его достоинство будет отличаться от достоинства дворянского, потому что это разные культурные пласты, обладающие своими традициями, специфическим мировоззрением и, соотвественно, понятиями о должном поведении) Например, берем измену - если провинилась жена-крестьянка, то получит она пару синяков от супруга, и, дай Господь, образумится, иначе в следующий раз получит покрепче) А если у нас дело касается измены английской принцессы, выданной замуж по династическим соображениям, да еще измены ее с представителем вражеского государства, то это же международный скандал-поэтому, естественно, что человек, когда он растет в особых условиях своего класса, учится принимать законы того общества, в котором ему предстоит жить...
Ardea: Сентябрьский Лис пишет: Мне даже кажется - не столько послушание мужчинам, сколько - хорошие манеры и стремление всегда во всех обстоятельствах держать себя с достоинством - что как раз и воспитывалось сызмальства. А вот от многих нюансов зависит. В нашей Тюдоровской Англии есть отдельная тема, посвященная женскому вопросу - компиляция материалов - перевод с английского сайта, посвященного эпохе Тюдоров - если заинтересует, могу дать ссылку, но пока позволю себе процитировать: «Женщина в самом совершенном своем виде создана для того, чтобы прислуживать и подчиняться мужчине», писал Джон Нокс в своем сочинении «Первый трубный глас против чудовищного засилия женщин», 1558. Послушание, послушание и еще раз послушание. Хорошие манеры лишь дополнение к тому. Вообще времена были суровые, с девочками не церемонились и требовали покорности - сначала родительской воле, потом воле мужа. Выходя замуж, женщина становилась собственностью мужа - он мог ее даже продать. История знает такие случаи, у себя в игре мы его как раз "обыгрываем". Minstrel пишет: Например, берем измену - если провинилась жена-крестьянка, то получит она пару синяков от супруга, и, дай Господь, образумится, иначе в следующий раз получит покрепче) А если у нас дело касается измены английской принцессы, выданной замуж по династическим соображениям, да еще измены ее с представителем вражеского государства А вот за измену не только королеву, но даже жену пэра могли казнить. И точно так же могли оправдать мужа, убившего жену за измену. Вне зависимости от сословной принадлежности. Хотя, разумеется, сословная принадлежность, воспитание и нюансы "межличностных" отношений играли свою роль. Сегодня мы закончили юмористический эпизод - о любвеобильной трактирщице и ее супруге ) Женщина отделалась испугом и избежала наказания ) Как пример игрового стеба развлечения , но вписывающегося в реалии: Ночь. Лестница. Балкон...
Мэгги: Ardea пишет: Как пример игрового стеба развлечения Замечательное приключение! Всем рекомендую! Очень забавно! Ardea Спасибо за доставленное удовольствие! Ardea пишет: Послушание, послушание и еще раз послушание Да, но манеры и прочее - это то, что воспитывалось точно так же как само собой, вместе с послушанием.
Minstrel: Ardea пишет: А вот за измену не только королеву, но даже жену пэра могли казнить. Разрешите уточнить - при Генрихе VIII могли, а при, например, Иоанне Безземельном нет) Специфика английского права) Понятие и виды "измены королю" было впервые зафиксировано в Статуте 1351 года Эдуардом III, ограничивавшееся 7 формами, в которые измена супружеская не входила, так как в то время семейное право действовало по нормамам права канонического и рассматривалось в церковных судах, которые в то время исключали применение смертной казни. Впоследствии, когда английский парламент зародился и укрепил свои позиции, он активно занялся законотворчеством, и с одобрения того же Генриха VIII, были приняты новые статуты, расширяющие понятие измены, далеко выходящие за рамки изначальных 7 форм и выводящие супружескую измену за пределы действия церковных судов. Так что, не всегда измена - это преступление уголовное и карающееся смертной казнью, но всегда - пятно на дворянской чести) А представленный Вами эпизод прелестен)) Невероятно легко и живо) Действительно напоминает комедии Шекспира)
McNamara: Minstrel Понимаю, что не совсем по теме, но у Вас такие познания в области права, что хочу спросить: не подскажете какой-нибуль источник по земельному праву в США XIX века? Если нет - то нет. Просто по всем запросам в инете выходит только век XX, и то в лучшем случае Ardea Интересная у Вас игра))) Мне понравилось, и читается на одном дыхании))) Это Вы здорово повеселились)
Minstrel: McNamara Если честно, я больше по праву европейскому) Из "земельных актов" США в памяти всплывает только Хоумстэд Акт 1863 года - http://archive.svoboda.org/programs/OTB/2003/OBT.072803.asp - здесь можно почитать немного по нему) А вообще рекомендую порыскать в электронных библиотеках) http://www.ref.by/refs/96/22007/1.html и http://www.ref.by/refs/33/40934/1.html - в конце этих рефератов по интересующей Вас теме есть список литературы -может удастся что-нибудь из этих источников найти)
Ardea: Мэгги Minstrel McNamara благодарю вас, леди и джентльмен Мы славно повеселились, эпизод доставил всем игрокам огромное удовольствие. Приятно, что он порадовал и читателей ) Мэгги пишет: Да, но манеры и прочее - это то, что воспитывалось точно так же как само собой, вместе с послушанием. О да, безусловно. Но, может быть, значение знанию манер и этикета придавалось в большей степени с течением времени, и, к примеру (так мне кажется, не более), что в эпоху Иоанна Безземельного умение женщины молча следовать за мужем, соглашаться с ним и дома, и на людях, сидеть рядом тихой мышкой под веником уже считалось проявлением хороших манер, то в эпоху Генриха VIII требования к знанию этикета , особенно придворного, были повыше. Ритуалы обрастали деталями и детальками, что ли... Хотя, не будучи знатоком XII века, я уверенно утверждать это не могу. Minstrel, спасибо, любопытнейшее замечание об особенностях квалификации супружеских измен! )
Minstrel: Ardea пишет: Мы славно повеселились, эпизод доставил всем игрокам огромное удовольствие. Приятно, что он порадовал и читателей ) Хорошая, вдохновенная игра - истинное удовольствие для всех, миледи)) Надеюсь не будет излишней фамильярностью с моей стороны попросить Вас радовать нас по мере возможности ссылками на новые эпизоды вашей замечательной игры?)) Ardea пишет: и, к примеру (так мне кажется, не более), что в эпоху Иоанна Безземельного умение женщины молча следовать за мужем, соглашаться с ним и дома, и на людях, сидеть рядом тихой мышкой под веником уже считалось проявлением хороших манер Разрешите опять же не согласиться)) В те времена женщина, особенно владетельная дама, обладала огромными возможности) Матушка того же Иоанна - великолепная Элеонора Аквитанская -сопровождала первого супруга во время Второго крестового похода, побывала с ним почти во всей Европе, Византии и даже Малой Азии, а будучи уже вдовой и 80 лет от роду обороняла замок Мирабо от войск короля Филиппа Французского) Вот вам и тихая мышка)) Ardea пишет: спасибо, любопытнейшее замечание об особенностях квалификации супружеских измен! ) На здоровье) История Англия многообразна, переменчива и многолика) каждая эпоха неизменно отличалась от предыдущей))
Ardea: Minstrel пишет: Матушка того же Иоанна - великолепная Элеонора Аквитанская О, миледи, Элеонора Аквитанская была величайшая и умнейшая женщина своего времени ) Но, согласитесь, далеко не каждая жена рыцаря обладала умом и возможностями жены и матери королей? Благодарю за лестные отзывы о нашей игре, миледи. Она относительно свежая, эпизодов там пока очень немного. Но я даже не знаю, какой выделить. Мне все нравятся, но я пристрастна.
Minstrel: Ardea пишет: Но, согласитесь, далеко не каждая жена рыцаря обладала умом и возможностями жены и матери королей? Не могу согласиться) Ибо сразу же припоминаю Кристину Пизанскую, дочь медика, написавшую в начале 15 века эффектную «Книгу о Граде женском», в котором подчеркивала, что женщина никогда и ни в чем не уступает мужчине) И Матильду Каносскую -графиню Тосканскую, с детства обученную владению оружием, командовавшей армиями и активно участвующей в военных действиях (если мнне не изменяет память на стороне папы Александра II))). Если мы поднимем «Список личного состава Бридпорт 1457 года», так называемый «The Bridport Muster Roll of 1457», где содержатся имена людей, призванных в армию, - то увидим, что из 174 имен пять – женские. Причем многие девушки имели собственное вооружение, несмотря на то, что больше трети солдат из списка его не имели. Если переплывем Ла-Манш и обратимся к средневековому французскому языку, то заметим, что там были слова chevaleresse и chevalière - первое -означет жену рыцаря, а второе - рыцаря женского пола) Вспомним, и Орден Топора (orden de la Hacha), основанный в Каталонии Раймондом Беренджером, графом Барселоны, в 1149 году, чтобы чтить женщин, которые защищали город Тортоса (Tortosa) от мавров. Дамы этого ордена имели много привилегий, освобождение от всех налогов, а на общественных собраниях их голос был подчас важнее, чем голоса мужчин. Или, вспомним, Жанну де Данпьер, графиню Монфорт, оказавшуюся в осаждаемом городе Эннебон. Надев доспехи и оседлав коня, она руководила защитой замка, а затем покинула Эннебон с 300 всадниками и достигла Бреста. Там она собрала солдат и отбила город у французов... В общем, примеров множество) Я не настаиваю на том, что женщина была равна мужчине, но то, что поголовно они тихими мышками не были, и, имея характер, показывали его, проявляя себя в искусстве, политике и на военном поприще -это неоспоримо))
Ardea: Minstrel Разумеется, каждая эпоха может привести примеры незаурядных женщин, но, согласитесь - все-таки это исключения, лишь подтверждающие правило. Minstrel пишет: Я не настаиваю на том, что женщина была равна мужчине, но то, что поголовно они тихими мышками не были, и, имея характер, показывали его, проявляя себя в искусстве, политике и на военном поприще -это неоспоримо)) Вот в этом я с вами соглашусь ) Не были они мышками поголовно. Но того ли от них хотели?
McNamara: Minstrel Огромное спасибо!!! Это всё очень кстати))) Просмотрю всё, что Вы порекомендовали.
Minstrel: Ardea пишет: Разумеется, каждая эпоха может привести примеры незаурядных женщин, но, согласитесь - все-таки это исключения, лишь подтверждающие правило. Моя позиция по данному щекотливому вопросу, выведанная мною из исторических примеров, такова: женщину не ущемляли в правах, если она сама не желала быть ущемленной) Ни одну из приведенных мною дам не осудили за их поведение, а скорее наоборот выразили восхищение) Посему полагаю, что во всяком случае в эпоху Раннего Средневековья - женщина была способна применить свои способности в соответствии со своим характером) Если она желала владеть оружием, она училась этому, желала обучаться -училась, желала творить политику -творила) Здесь все зависило не от эпохи, здесь все зависило от самой женщины) Ardea пишет: Вот в этом я с вами соглашусь ) Не были они мышками поголовно. Но того ли от них хотели? Как я уже писала выше, ни одну из приведенных мною женщин не осудили, а о их делах складывали песни менестрели) Так что, исходя из вышесказанного, полагаю, в ту эпоху, когда мужчины только начали делить между собой Европу, сильная жена, способная удержать в свои руках находящийся в осаде замок, была честью для супруга) Боюсь, что моя точка зррения подтверждена мною более чем достаточным количеством примеров и, к сожалению, я пока не могу согласиться с Вашей позицией но, конечно же, не настаиваю на своей точке зрения, как единственно верной, и с нетерпением жду контраргументы с Вашей стороны)) McNamara всегда на здоровье, уважаемый сэр))
Ardea: Minstrel пишет: и с нетерпением жду контраргументы с Вашей стороны)) Право, я не вижу в этом смысла, миледи. )) В данной дискуссии, как мне кажется, мы с вами стоим не столько на разных позициях, сколько опираемся на различные критерии оценки ситуации. Вы на частных примерах пытаетесь доказать, что положение женщин в эпоху Средневековья-Нового времени было вовсе не плачевным, а зависело только от их устремлений. Примеры, безусловно, яркие и показательные, но я продолжаю утверждать, что частности не меняли тенденции. И десяток имен известных в истории Средневековья женщин заслоняется тысячами сожженных на кострах, как ведьмы, из-за таких мелочей, что в наше время они вызовут изумление тогдашней дикостью и мракобесием, и десятками тысяч вовсе безвестных и безмолвных жен знатных вельмож, от которых на бумагах осталось только имя, имена детей и место бракосочетания и смерти в генеалогическом древе семейства. Таких несравнимо больше, только до нас всего лишь дошли в прославлениях имена тех, кто вырвался из привычного стереотипа.
Minstrel: Ardea пишет: Право, я не вижу в этом смысла, миледи. )) Ну что Вы, это не совсем дискуссия) Это больше обмен историческими знаниями) Достаточно любопытный, как я надеюсь, для обеих сторон) Мне в высшей степени любопытна Ваша точка зрения и еще более импонирует Ваш способ ее защиты) Ardea пишет: . И десяток имен известных в истории Средневековья женщин заслоняются тысячами сожженных на кострах, как ведьмы, Боюсь, что я опять сошлюсь на номы права и упомяну о том факте, что статья «О сожжении еретиков» была установлена в Англии статутом только в 1401г.)) И охоты на ведьм начались позже эпохи Раннего Средневековья) Ardea пишет: частности не меняли тенденции. а как же список женщин, упоминавшихся в качестве солдат в Бридпорте?) Им далеко было до знатных дам) Ardea пишет: и десятками тысяч вовсе безвестных и безмолвных жен знатных вельмож, от которых на бумагах осталось только имя, имена детей и место бракосочетания и смерти в генеалогическом древе семейства Боюсь, что это исключительно их вина, миледи) Если они не пожелали воспользоваться возможностями своего времени))
Erika: Сентябрьский Лис пишет: "Если Вы берётесь отыгрывать стерву, ту будьте готовы, что с вашим персонажем будут обращаться, как со стервой". Хм, очень мы пострадали от того, что отрицательный персонаж, едва ли не единственный в ролевой, страдал от того, что его не понимали в самой игре. У меня возникает вопрос, чем думали админы, когда принимали этого персонажа? Если написано в био, что он будет себя так вести, нам что же, запретить стерв вообще? Или вот еще один пример, админ говорит мне, мне кажется он слишком реально играет ненависть ко мне. Мне кажется он меня реально ненавидит... Замечательно. Теперь все отрицательные персонажи будут заходить в ролевую только по праздникам, пить валерьянку и только после этого писать посты. Хотя... надо еще знать разницу, между игрой отрицательных персов и тех, кто пришел самоутвердиться.
Мэгги: Erika пишет: Хотя... надо еще знать разницу, между игрой отрицательных персов и тех, кто пришел самоутвердиться В общем-то, это и есть определяющий момент, на мой взгляд. Если человек пришёл самоутвердиться - то можно точно сказать, что толку не будет. Хотя сыграть отрицательного персонажа - трудно. Многие действительно не справляются, будто они заранее надеялись, что их персонажам все будут уступать и давать злодействовать. То есть, игрок не выдерживает противодействия, которое сам же и заявил и которого сам же хотел, создавая отрицательного персонажа. Например, пришёл человек и заявил, что он обманом занял руководящую должность в городе и один держит весь город чуть ли не в состоянии тоталитаризма. Но во-первых, на целый город одного тоталитарного руководителя и его четырёх помощников слишком мало. Нужно минимум "роту с автоматами Калашникова и парочку БТР". И во-вторых, крайне наивно полагать, что в этом городе не возникнет никакого сопротивления. А как только сопротивление начинает поднимать голову, игрок начинает возмущаться: "Как так! У меня жуткий персонаж и все остальные персонажи-горожане должны помалкивать!" В том-то и смысл, что допустим, ты играешь злодея. Так ты борись за свою власть, ты плети интриги, перетягивай на свою сторону оппонентов, иными словами, проводи большую игровую работу в игровом мире. Что вы думаете, власть - это так легко? А игрок хочет, чтобы ему всё дали авансом, просто потому, что он это прописал в анкете.
Erika: Мэгги пишет: будто они заранее надеялись, что их персонажам все будут уступать и давать злодействовать. Но ведь иногда ради поддержания интриги надо и уступить злодею. А если все поголовно будут уделывать злодея одним махом... Или... уф... был у нас один персонаж-стерва. Все обижались на её поведение в игре. Хотя, интрига была великолепной, все читали эту сюжетную линию с большим удовольствием. И её рассуждения, и интриги, которые она плела, и язык, и слова, в которые она закладывала смысл игры были замечательны, она склоняла персонажей на темную сторону. Но... тот, кто с ней играл, не понимал, почему она ведет себя как... стерва! Ему, также отрицательному персонажу требовался другой игрок, которого можно развести, обмануть, подчинить... В данном случае требовался просто диалог, который бы показал, что не наша стерва пришла самоутверждаться, а абсолютно иной персонаж, которого не устраивала игра с тем, кто не прогибается под него. Отрицательный персонаж - это пик мастерства игры пользователя. Надо уметь вести сюжет. Так же, отрицательный персонаж, является своего рода Гейм-Мастером игры, ловко расставляя ловушки, манипулируя незаметно сюжетом. Кто знает, быть может не стерва пришла самоутверждаться, а позитивный персонаж? Мэгги пишет: Что вы думаете, власть - это так легко? К счастью для этого у нас есть разномастные роли, в том числе для человека, не обделенного властью и силой) Как же анкета? Как же беседа по разбору сюжета? Как же объяснения на счет, как оно есть и как у него на практике? Меня раньше считали тираном, за то, что я раскладывала ситуацию по полочкам. Выглядело оно немного смешно, но как мне кажется, люди должны посмотреть на ситуацию объективно, а не доводить дело до абсурда. Пускай я и буду тираном-руководителем, последней сволочью, которая не даёт людям спокойно играть в их удовольствие (оО"). К слову, я прошу их указать и на мои просчеты. У каждого может замыливаться глаз, и не замечать некоторых промашек относительно написанного текста, тем более, если объем ого-го, от листа до двух или трех, или от одного до пяти постов в день, за разных персонажей, от чего начинает ехать крыша.
Мэгги: Erika пишет: Но ведь иногда ради поддержания интриги надо и уступить злодею Вопреки игровой логике - на мой взгляд, никогда нельзя уступать. Если человек хочет отыгрывать злодея - у него есть масса возможностей настоять на своём и сделать так, чтобы ему уступили логично. А не может - не надо браться. Erika пишет: Меня раньше считали тираном, за то, что я раскладывала ситуацию по полочкам. Тираном меня никто не называл, но раскладывание ситуации по полочкам - это обычное дело. Вот только если игрок не справляется и НЕ ХОЧЕТ думать головой - тут ничем не поможешь.
Erika: Мэгги пишет: Вопреки игровой логике - на мой взгляд, никогда нельзя уступать. Если человек хочет отыгрывать злодея - у него есть масса возможностей настоять на своём и сделать так, чтобы ему уступили логично. Ладно, я приведу пример. :) Например, отрицательный персонаж хочет похитить девушку, у которой из подручных предметов только сумочка и шпильки. Есть вариант, что девушка испугается и не будет сопротивляться. А есть и такой, где персонаж укусит руку с ножом, даст меж ног, еще один меж глаз, потом снимет обувь и отделает его каблуками. Другой пример: Персонажу всадили пулу в спину, но тот из последних сил не желая сдаваться всадит в гада с пол дюжины клинков. Еще один: Отрицательный персонаж хитроумными речами подводить персонажа к квесту, но тот, методом невероятной дедукции (ну да, передо мною же отрицательный персонаж) на отрез откажется действовать под руководством гада. И так постоянно, то положительные догадываются о ловушках, то они на удар гада ответят еще большим! Ядерная боеголовка по голове Хусейна... В этом плане, все же стоит подыграть. А не карежся Вова, все равно не куплюсь.
McNamara: Erika пишет: Например, отрицательный персонаж хочет похитить девушку, у которой из подручных предметов только сумочка и шпильки. Есть вариант, что девушка испугается и не будет сопротивляться. А есть и такой, где персонаж укусит руку с ножом, даст меж ног, еще один меж глаз, потом снимет обувь и отделает его каблуками. Другой пример: Персонажу всадили пулу в спину, но тот из последних сил не желая сдаваться всадит в гада с пол дюжины клинков. Еще один: Отрицательный персонаж хитроумными речами подводить персонажа к квесту, но тот, методом невероятной дедукции (ну да, передо мною же отрицательный персонаж) на отрез откажется действовать под руководством гада. И так постоянно, то положительные догадываются о ловушках, то они на удар гада ответят еще большим! Ядерная боеголовка по голове Хусейна... Честно говоря, не вижу логики ни в одной из приведённых ситуаций. Я бы даму со шпильками и зубами, равно как и типа с полдюжиной клинков и методами дедукции попросил бы обосновать логически свои действия, и если бы объяснения меня не устроили - попросил бы переписать посты)))
Erika: McNamara к сожалению, ранее, в форе сплошь и рядом отказывались признавать злодеев. Одно дело, когда реагируют на них нормально, другое дело, когда говорят, ты не доигрываешь! Что бы злодей ни писал. Т.е. какой бы злодей ни был, даже хорошо пишущий, он оставался в своеобразной оккупации. В идеале, злодей мог для нас существовать только в фанфах. А максимальные злодеяния, которые он лично мог совершить, это как соловей разбойник послать орду на разорения, после чего положительные персонажи с радостным воем разгоняют эту толпу и вновь играют в личную драму.
Флер: Erika пишет: Например, отрицательный персонаж хочет похитить девушку, у которой из подручных предметов только сумочка и шпильки. Есть вариант, что девушка испугается и не будет сопротивляться. А есть и такой, где персонаж укусит руку с ножом, даст меж ног, еще один меж глаз, потом снимет обувь и отделает его каблуками. *подумав* тут просто разница в характере персонажей. Есть девушки пугливые, которые сразу сдадутся, а есть бойцовские, которые окажут сопротивление, пусть с риском получения травм. Это, по-моему, не проблема, проблема в том, что игрок не хочет проигрывать. Тут ничем не поможешь - если человек боится за своего персонажа, он так и будет извращаться в поиске обходных путей, лишь бы не ставить его в затруднительное положение. Отсюда и сверхъестественная дедукция, и подыгрывание себе и прочие ухищрения... я раньше тоже боялась, теперь вот как-то перестала (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить ) Erika пишет: Отрицательный персонаж хитроумными речами подводить персонажа к квесту, но тот, методом невероятной дедукции (ну да, передо мною же отрицательный персонаж) на отрез откажется действовать под руководством гада. здесь вопрос честности игроков (обоих), трудно что-то сказать. Может, положительный персонаж подыгрывает себе, а может и гад неубедителен.
Erika: Флер пишет: Это, по-моему, не проблема, проблема в том, что игрок не хочет проигрывать. Тут ничем не поможешь - если человек боится за своего персонажа, он так и будет извращаться в поиске обходных путей, лишь бы не ставить его в затруднительное положение. Это конечно здорово, что игрок, например, пришел в ролевую, где машут клинками, лезет в гущу событий и кричит, ой! Только меня не убивайте! Другое дело, что когда приходишь сам в ролевую, пишешь анкету, мол, ты злодей, убиваешь, пытаешь и т.д. детей, женщин, а администратор тебе говорит: - Что? Понимаете, убивать женщин это плохо. Давайте вы их просто будете игнорировать. *злодей в капле*
Флер: Erika пишет: Это конечно здорово, что игрок, например, пришел в ролевую, где машут клинками, лезет в гущу событий и кричит, ой! Только меня не убивайте! Ну, здесь другая ситуация. Убивать своих основных персонажей сразу мне, например, жалко. А вот ранить, похищать, избивать - сколько угодно. Erika пишет: Что? Понимаете, убивать женщин это плохо. Давайте вы их просто будете игнорировать. добрый какой админ Жалеет своих женских и детских персонажей. Но тут ничего не поделаешь - значит, такие там правила
Erika: Флер пишет: А вот ранить, похищать, избивать - сколько угодно. Так зачем же идти туда, где вас почти наверняка убьют? Без защиты, без оружия лезть грудью на амбразуру, чтобы вам все гады уступали дорогу? Не-не. Что-то в этом не то. Флер пишет: Но тут ничего не поделаешь - значит, такие там правила Дооо. В игре где каждому волку выбивают челюсть, шоб гавкал, но не кусался.
Флер: Erika пишет: Так зачем же идти туда, где вас почти наверняка убьют? зависит от ситуации. Иногда персонаж просто не может не идти, пусть даже и понимает, что его убьют. Если причина идти очень веская Erika пишет: Без защиты, без оружия лезть грудью на амбразуру, чтобы вам все гады уступали дорогу? а вот уступать дорогу совершенно необязательно. Если по логике убьют, то значит, убьют. Будет герой посмертно . Зачем насиловать логику Erika пишет: В игре где каждому волку выбивают челюсть, шоб гавкал, но не кусался. каждый выбирает игру по себе, кому-то значит такие игры нравятся
Erika: Флер пишет: каждый выбирает игру по себе, кому-то значит такие игры нравятся Возможно. Кружок доброй беседки. Я почему так говорю, был случай в ролевой, когда одна мадам пошла в очень страшное место, невероятное, куда нормальный бы человек без автомата и ручной гранаты нос бы не сунул. И вот, наш злодей увидела это, и думает, ага! А подброшу ка я им своего ужасного-при-ужасного демона. Написал как НПС или ГМ. Без намека на то, что он их убил, или ранил... ой, что тут началось... Нашего несчастного злодея обвинили во всех смертных грехах, он оказался гадом, бездушным и т.д. и т.п. Не, все же, коль сунулся на такую ролевую, да полез по темным подвалам и расселинам, будь добр, готовься к тому, что тебя там могут ждать большие неприятности, а не обвиняй дядю Дракулу, что он главная сволочь в ролевой, потому что почему-то пьёт кровь, а не дарит детям цветы, жене мороженное. Флер пишет: сли по логике убьют, то значит, убьют. Будет герой посмертно . Зачем насиловать логику Так ты же растил своего персонажа, ты в него душу, и тут его так бесславно убьют...
Флер: Erika пишет: Кружок доброй беседки. почему бы и нет? Каждый выбирает по себе... Erika пишет: Я почему так говорю, был случай в ролевой, когда одна мадам пошла в очень страшное место, невероятное, куда нормальный бы человек без автомата и ручной гранаты нос бы не сунул. а зачем пошла не сказала? Erika пишет: Так ты же растил своего персонажа, ты в него душу, и тут его так бесславно убьют... почему это бесславно? Вдруг со славой? Это я шучу, конечно. Убивать нежелательно, конечно, просто если по логике смотреть - персонаж же головой своей должен думать, что если он в опасное место идет, то надо как-то о своей шкуре заботится. Ладно я знаю, что его не убьют (ну или робко на это надеюсь), а сам-то персонаж этого знать не может
Мэгги: Erika Играйте на таких играх, которые вам будут нравиться и которые не за что будет ругать )))) Где играют логично и зря не крошат направо и налево. Где злодеи - это злодеи, а не беззубые волки, которые только гавкать умеют. В общем, ищите такие игры, на которых вас всё будет устраивать (или хзотя бы почти всё). Это единственный выход, чтобы быть довольным и счастливым ;) Такие игры есть и их достаточно много.
Erika: Мэгги пишет: Erika Играйте на таких играх, которые вам будут нравиться и которые не за что будет ругать )))) Где играют логично и зря не крошат направо и налево. Где злодеи - это злодеи, а не беззубые волки, которые только гавкать умеют. В общем, ищите такие игры, на которых вас всё будет устраивать (или хзотя бы почти всё). Это единственный выход, чтобы быть довольным и счастливым ;) Это была моя первая ролевая. У большей части игроков опыта - ноль.)) Администрация сделала ролевую и смылась. Хотя... какое-то представление об игре было. Меня только один вопрос всегда волновал, почему к злодеям такое предосудительное отношение? Мне наоборот интересно было поиграть со злодеем или со стервой...
Ember: Erika пишет: Другое дело, что когда приходишь сам в ролевую, пишешь анкету, мол, ты злодей, убиваешь, пытаешь и т.д. детей, женщин, а администратор тебе говорит: - Что? Понимаете, убивать женщин это плохо. Давайте вы их просто будете игнорировать. А я очень понимаю того администратора. И так же не желаю видеть у себя на игре персонажей, для которых убийства пытки и все подобное уже при вступлении в игру являются самоцелью в отыгрыше, пусть даже если жанр позволяет. Потому что у нас не полигон для подобной самореализации персонажа, все должно быть красиво и логически обосновано даже если возникает подобная необходимость. Erika пишет: одна мадам пошла в очень страшное место, невероятное, куда нормальный бы человек без автомата и ручной гранаты нос бы не сунул. И вот, наш злодей увидела это, и думает, ага! А подброшу ка я им своего ужасного-при-ужасного демона. Написал как НПС или ГМ. Без намека на то, что он их убил, или ранил... ой, что тут началось... Нашего несчастного злодея обвинили во всех смертных грехах, он оказался гадом, бездушным и т.д. и т.п. А активный или внезапный мастеринг заявлен? Спрашиваю потому, что если в правилах форума не указано "ГМ имеет право вмешиваться в любой отыгрыш", а он вмешивается - естественно это может вызвать массу негатива. Некоторые не любят когда их отыгрыш кто-то ломает по своей прихоти, даже если там не злодейство а просто кто-то подошел. Да, существуют игры, которые сами по себе подразумевают внезапности, нападения и прочее. А еще существует ролевая этика, по которой "ах ты туда полез? ну получай мастерский пост, чтоб тебе неладно было!" при том, что подобное вмешательство не обговорено условиями игры - некорректно. Erika пишет: Это конечно здорово, что игрок, например, пришел в ролевую, где машут клинками, лезет в гущу событий и кричит, ой! Только меня не убивайте! Правильно. Он может найти сотню вариантов как логично выкрутиться даже в самой сложной ситуации, и в этом есть свой смысл. Erika пишет: почему к злодеям такое предосудительное отношение? Потому что мало кто их умеет отыгрывать, вот и все.
McNamara: Я согласен с Ember Ember пишет: А я очень понимаю того администратора. И так же не желаю видеть у себя на игре персонажей, для которых убийства пытки и все подобное уже при вступлении в игру являются самоцелью в отыгрыше, пусть даже если жанр позволяет. Потому что у нас не полигон для подобной самореализации персонажа Вот к примеру, Мэгги откопала где-то в инете картинки из иллюстрированной истории освоения Америки. И там, среди семидесяти с лишним иллюстраций, есть вот такая картиновка: Можно выставить её в логотип, мотивируя тем, что в американской армии XIX века имели место телесные наказания. Но вопрос: зачем? Можно в анкете Лисы из сказки про Колобка прописать: "Имеет патологическую склонность к садистскому поеданию Колобков", но по-моему, это и так понятно. Понятно, что Лиса есть Колобков, Дракула пьёт кровь, палач периодически рубит головы, а инквизитору время от времени приходится вести допрос с пристрастием. Если человек начинает расписывать такие подробности в анкете, действительно может создаться впечатление, что человек пришёл на игру, чтобы реализовать свои глубинные комплексы или тайные пристрастия))) Кстати, сколько приходило на ЗВ личностей, которые брали на себя роли каких-нибудь клонов или роботов, и старательно отписывали в анкете, что персонаж "такой злодей и убийца, что кровь многочислеными слоями засохла на его доспехах"! И что? Всё это были абсолютно НИКАКИЕ игроки. Без исключения))) Так что делайте выводы)))
Erika: Ember пишет: А я очень понимаю того администратора. И так же не желаю видеть у себя на игре персонажей, для которых убийства пытки и все подобное уже при вступлении в игру являются самоцелью в отыгрыше, пусть даже если жанр позволяет. Потому что у нас не полигон для подобной самореализации персонажа, все должно быть красиво и логически обосновано даже если возникает подобная необходимость. Все зависит от того, на какой вы ролевой играете. Ember пишет: Он может найти сотню вариантов как логично выкрутиться даже в самой сложной ситуации, и в этом есть свой смысл. Пускай ищет. )))) Но красиво и логично) McNamara пишет: Если человек начинает расписывать такие подробности в анкете, действительно может создаться впечатление, что человек пришёл на игру, чтобы реализовать свои глубинные комплексы или тайные пристрастия))) Но давайте договоримся, если администрация принимает таких игроков, то пусть не жалуется на дальнейший отыгрыш, тем более если у бОльшей части ролевых в заявленном рейтинге стоит НЦ-21. Если такой рейтинг есть, в чем проблемы? Ember пишет: Потому что мало кто их умеет отыгрывать, вот и все. Мне кажется, судя по разговорам, их никто не умеет играть. И не сможет.
McNamara: Erika пишет: Мне кажется, судя по разговорам, их никто не умеет играть "Никто" - это слишком категоричное заявление))) Смотря что подразумевать под злодеем. Если "картонную страшилку", которая спит и видит, как бы кого замочить - то это не злодей, это - детский комикс. А настоящий злодей... Наверное, ни одного человека на свете нельзя назвать полным и абсолютным злодеем. Разве что, дебила с маниакальными наклонностями. Сложный характер - да. Я вот до сих пор не решил, можно ли посчитать нашего мэра Росса Фланнагана злодеем. Но то, что это опасный противник, умный и расчётливый - да. Поэтому играть интересно как на его стороне, так и против него. А откровеный злодей, который кроме "сделал гадость - сердцу радость" ничего сотворить не в состоянии, просто не нужен в игре. Это скучно и не интересно. Erika пишет: если администрация принимает таких игроков, то пусть не жалуется на дальнейший отыгрыш Вот это правильно))) Не нравится персонаж - не принимай его в игру) Всё просто.
Сентябрьский Лис: McNamara пишет: Кстати, сколько приходило на ЗВ личностей, которые брали на себя роли каких-нибудь клонов или роботов, и старательно отписывали в анкете, что персонаж "такой злодей и убийца, что кровь многочисленными слоями засохла на его доспехах"! И что? Всё это были абсолютно НИКАКИЕ игроки. Без исключения))) Ну, Вас же не испугало появление на Wild West персонажа с анкетой "Охотника за скальпами". Это ведь по сути... серийный убийца индейцев (а может и не только)! Ember пишет: Потому что мало кто их[злодеев] умеет отыгрывать, вот и все. Erika пишет: Мне кажется, судя по разговорам, их никто не умеет играть. И не сможет. Тут, я думаю, нужно определить, что это за явление - злодей. В моём понимании, может быть два рода таких персонажей. 1. Злодейство - самоцель. Те есть, у персонажа единственная цель делать другим как можно хуже и всё. Это по сути, маньяк, робот или клон со вложенной в него такой программой. 2. Человек, преследующий свои цели (богатство, власть), но использующий для этого любые средства, т.е. не останавливающийся перед преступлением ради достижения желаемого. Иными словами, исходя из того, что в нашем испорченном мире часто "свобода для себя - это несвобода для других", персонаж этот делая хорошо для себя не беспокоится о том, что при этом он делает плохо для другого. Т.е. в таком персонаже зло - вторично, оно возникает, как побочный эффект, а не как цель. (Именно такой у меня, кстати, был Палпатин на последних "Звёздных войнах") По моему личному мнению как раз первый вариант (маньяк) отыграть проще, т.к. я периодически вижу такие отыгрыши на других играх. Второй вариант - сложнее, потому, что он, так сказать, "умнее". Такие персонажи попадаются реже, хотя всё равно попадаются. Хотелось бы услышать мнение того, кто считает, что злодея отыграть трудно/невозможно, почему он так считает.
McNamara: Сентябрьский Лис пишет: Ну, Вас же не испугало появление на Wild West персонажа с анкетой "Охотника за скальпами". Меня??? Может, Вы меня с Мэгги перепутали?))) Анкету главадмин принимал, а я так... заглянул на минутку))) А если серьёзно, мистер Раннер ведь не написал в своей анкете, что "вонь от гниющих индейских скальпов навеки впечаталась в его кожу", или "с садистским смехом он настигал чередную жертву и сладострастно отрывал её скальп вместе с половиной черепа"))) В анкете у Джэфета Бегунка всё чинно-мирно, о своём занятии он лишь упомянул вскользь, сразу внеся пояснение, что это он раньше занимался добычей скальпов, пока дело было прибыльным. По-моему, по анкете понятно, что человек не ставит во главу угла зверства. Да и, по правде сказать, я не могу сильно обвинить охотников за скальпами в жестокости. Они-то скальпы снимали с мёртвых, а индейцы-то яйца живым резали.
Сентябрьский Лис: McNamara пишет: Меня??? Может, Вы меня с Мэгги перепутали?))) Анкету главадмин принимал, а я так... заглянул на минутку))) Я же не пишу: «как Вы приняли анкету "Охотника за скальпами"», я пишу: «Вас же не испугало появление на Wild West персонажа с анкетой "Охотника за скальпами"» Пугаться и принимать анкету - разные вещи! Если человек начинает расписывать такие подробности в анкете, действительно может создаться впечатление, что человек пришёл на игру, чтобы реализовать свои глубинные комплексы или тайные пристрастия))) Erika пишет: Но давайте договоримся, если администрация принимает таких игроков , то пусть не жалуется на дальнейший отыгрыш, тем более если у бОльшей части ролевых в заявленном рейтинге стоит НЦ-21. Если такой рейтинг есть, в чем проблемы? Так проще их вовсе не принимать, чем потом принимать и жаловаться. Зачем жаловаться? Чтобы добрый дядя с соседнего форума пришёл и защитил админа от игроков, которых тот принял, но они ему не подходят? Ember пишет: А активный или внезапный мастеринг заявлен? Спрашиваю потому, что если в правилах форума не указано "ГМ имеет право вмешиваться в любой отыгрыш", а он вмешивается - естественно это может вызвать массу негатива. Некоторые не любят когда их отыгрыш кто-то ломает по своей прихоти, даже если там не злодейство а просто кто-то подошел. Ой, какой ужас Вы пишете! Это что, есть такие игроки, которые приходят на игру ради того, чтобы отписать только строго, как он сам придумал и никто, даже Гейм-мастер не в силах что-либо, чуть-чуть отличающееся от их планов, написать? Это прямо какой-то жесточайший диктат со стороны игрока всему форуму получается! А в чём игра-то тогда заключается? В том чтобы один человек на форуме реализовывал всё, что он заранее задумал, а все остальные, включая ГМ, стояли по стойке смирно?
Erika: Сентябрьский Лис пишет: Хотелось бы услышать мнение того, кто считает, что злодея отыграть трудно/невозможно, почему он так считает. Хох. Мой знакомый столкнулся примерно с таким. Его персонаж, злодей, элегантный, мастерский, очень ярко писал о своих намерениях по отношению к своему оппоненту. Но администратор мне сказал, он так пишет, словно реально ненавидит меня как человека. Так началась история противостояния игрок/злодей против админа ролевой. Некоторых игроков раздражала его элегантность, вычурность, то, что он, словно шахматист разыгрывает партию, поэтому у этих игроков зародилось желание обломайтинга, испортить все планы злодея, путем читерства. Мол, а я поступлю по другому! Вопреки... даже здравой логики. Как ни прискорбно это было, но администратор был одним из тех. Потому... прежде всего, сложно донести до игроков, что персонаж в реале, и персонаж в ролевой, это разные люди.
Мэгги: Erika пишет: Некоторых игроков раздражала его элегантность, вычурность, то, что он, словно шахматист разыгрывает партию, поэтому у этих игроков зародилось желание обломайтинга, испортить все планы злодея, путем читерства. По-моему, тут речь не о том, что "трудно играть злодея", а о том, что хороший, умеющий использовать логику, игрок "не пришёлся ко двору", потому что игроки слабее его не в состоянии оказались с ним справиться логичными игровыми методами. Это, извините, может быть и не с персонажем-злодеем. Некоторые игроки не в состоянии вынести, если какой-либо игрок оказывается умнее их и они не могут ему ничего противопоставить. Кстати, я сталкивалась с тем, когда игроки начинают предъявлять претензии типа: "Он меня ненавидит в реале, а выражает это в игре!" Во всех подобных случаях "ор" поднимал игрок, который просто не в состоянии справиться с ситуацией, игрок слабый, но жаждущий, чтобы его вопреки всей логике считали сильным. Вот вам пример: Некий игрок взял на себя роль юной, капризной, взбалмошной девицы, якобы со стервозным характером. В процессе игры персонаж-стерва стала вести себя так, что логично стало предположить, что она - вовсе не невинная девочка и уже имеет опыт, которого у неё теоретически не может быть. Разумеется, отыгрывая роль мамаши этой девицы, мне пришлось схватиться за голову и вопить что-то типа: "Откуда она это знает???!!! Неужели она уже не невинна!!!??? Какой ужас!!! Что делать???!!!" и так далее. Игрок обиделся на меня, почему-то решив, что я его (игрока) считаю едва ли не шлюхой. Другой, более спокойный пример: Игрок изображает жутко сволочного шерифа, который якобы установил на вверенной ему территории чуть ли не тоталитаризм (этот пример уже описывался). При этом сам игрок не в состоянии вытянуть ситуацию, то есть, обосновать логически, как это он может удержать в повиновении целый город. И поскольку другие игроки ему не подыгрывают, а реагируют честно, его персонаж "банкротится", его просто не хотят бояться. Так что дело не в том, злодея кто-то играет или не злодея, а в том, в состоянии ли человек справиться с ролью, которую на себя взял. А если в состоянии - то в состоянии ли остальные игроки играть на таком же, как он, уровне и не пугаться, могут ли другие игроки с достоинством перенести то, что проигрывают его логике, или противопоставить злодею логические ходы со своей стороны. Я скажу честно: я боюсь сильных игроков, но и люблю их. Когда к нам пришёл игрок Крис Винтер - я была в ужасе уже на стадии приёмки анкеты, потому что сразу заподозрила, что человек знает об эпохе больше, чем я. Пришлось переступить через свою боязнь и играть )))) Это был превосходный игрок и мне очень жаль, что он ушёл (по каким-то личным причинам в реале). Увы! Остаётся только сожалеть. А можно было бы испугаться с самого начала и спешно начать сживать игрока с игры, чтобы в случае противостояния не проиграть и не поставить себя в дурацкое положение. А то, что человек в реале и персонаж в игре - это разные вещи, это действительно проблема. Но проблема опять-таки с игроками не уверенными, новичками, или слабыми игроками. Потому что нормальный игрок, с опытом, не смешивает реал с виртуалом. Мне подумалось: может быть, опытный игрок - это прежде всего игрок, которому не страшно проигрывать?
Ember: Сентябрьский Лис пишет: Это что, есть такие игроки, которые приходят на игру ради того, чтобы отписать только строго, как он сам придумал и никто, даже Гейм-мастер не в силах что-либо, чуть-чуть отличающееся от их планов, написать? Да, есть такие игроки, они обычно как раз и выбирают форумы, где неожиданное вмешательство в их отыгрыши сведено к минимуму. И это не такой страшный тип игроков, как может показаться. Они не меняют концепцию игрового мира, не ломают сюжет, не вступают в конфликты, не требуют обеспечить их квестами и водить за ручку, как иногда бывают и такие игроки, которые без указания им строгого вектора со стороны и поста написать не могут. И уж тем более не диктуют администраторам или ГМ свои условия, просто играют в заданных условиях мира. Конечно не каждая ролевая может позволить себе таких "свободных" игроков, но там, где нет сюжета с точной ролью каждого персонажа, которую устанавливает мастер игры - то почему бы и нет.
Erika: Ember пишет: Конечно не каждая ролевая может позволить себе таких "свободных" игроков, но там, где нет сюжета с точной ролью каждого персонажа, которую устанавливает мастер игры - то почему бы и нет. Гхм... все же, как-то оно не совсем правильно, свободно играть в сторонке от других, без сюжета, без особой цели. В чем тогда смысл ролевой и в частности функционирования этого персонажа в ней? Мэгги пишет: По-моему, тут речь не о том, что "трудно играть злодея", а о том, что хороший, умеющий использовать логику, игрок "не пришёлся ко двору", потому что игроки слабее его не в состоянии оказались с ним справиться логичными игровыми методами. Вот тут, как раз проблема в том, что сложно быть умным злодеем. С глупым злодеем все понятно, он не пользуется особыми методами. Он не просчитывает ходы на перед. А умный, злодей аналитик, его проще всего обломать. А я догадался о твоих планах, потому что ты отрицательный персонаж! Вот! И это проблема. Потому что их реально боятся... Мэгги пишет: Мне подумалось: может быть, опытный игрок - это прежде всего игрок, которому не страшно проигрывать? Скорее уж это понимающий игрок, который видит игру целостно, понимает, что это будет логичнее, чем бесконечное перетягивание каната, потому что все бояться проиграть, признать свою слабость или несостоятельность.
McNamara: Erika пишет: свободно играть в сторонке от других, без сюжета, без особой цели. В чем тогда смысл ролевой и в частности функционирования этого персонажа в ней? Вот! Это правильно. Я тоже не вижу смысла "тихо сам с собою" вести какие-то личные квесты в стороне. Erika пишет: Вот тут, как раз проблема в том, что сложно быть умным злодеем А умным не-злодеем просто?))) Erika пишет: А умный, злодей аналитик, его проще всего обломать Да, если все остальные на игре не аналитики и читёрствуют. Так зачем умному, аналитическому игроку играть на игре, где все остальные будут играть нечестно? ЗАЧЕМ??? Erika пишет: Потому что их реально боятся Реально бояться игрового злодея... Это уже я даже не знаю, каким новичком нужно быть и на сколько путать реал с виртуалом... Erika пишет: потому что все бояться проиграть Я не боюсь))) Значит, не все)))
Ember: Erika пишет: все же, как-то оно не совсем правильно, свободно играть в сторонке от других, без сюжета, без особой цели. Почему сразу без сюжета и общей цели? Если кто-то в рамках мира решил отыграть свой квест и ГМ дал добро, мол играйте - то это же не значит что у них нет цели и сюжета. Просто не во всех играх позволяются личные квесты, не продиктованные ГМ. Это не хорошо и не плохо, это просто как факт.
Erika: Ember пишет: Почему сразу без сюжета и общей цели? Если кто-то в рамках мира решил отыграть свой квест и ГМ дал добро, мол играйте - то это же не значит что у них нет цели и сюжета. Я бы даже сказала, не только в рамках мира, но и в рамках уже имеющегося сюжета. Все равно, хорошего здесь мало, тем более, если игра фэндомная... этот игрок будет рано или поздно контактировать с другими игроками, которые "при общем сюжете", и по-любому втянется в него. Но зачастую такой редкий бред получается... McNamara пишет: А умным не-злодеем просто?))) К сожалению... злодеям надо быть умнее, чем положительным персонажам, хотя бы для того, чтобы придумать верный ход. Разрушить гениальный (или не очень) план, легче, чем его построить. McNamara пишет: Так зачем умному, аналитическому игроку играть на игре, где все остальные будут играть нечестно? ЗАЧЕМ??? Бывает, заведется один-два... (еще хуже, если читер - админ) , вот и уходят лучшие... McNamara пишет: Реально бояться игрового злодея... Это уже я даже не знаю, каким новичком нужно быть и на сколько путать реал с виртуалом... Даже не новички. Слишком впечатлительные люди, я бы сказала. McNamara пишет: Я не боюсь))) Значит, не все))) Они не умеют делать это красиво, так, чтобы вся ролевая обрыдалась.
la femme fatale: я бы с удовольствием сыграла стерву. Настоящая стерва - полностью вменяемый персонаж, не брызжущий слюной, не бьющийся в истерике и не убивающий/насилующий всех подряд. Настоящая стерва - всего лишь прожженый циник и баба, преследующая собственные интересы. Она не будет мстить годами, издеваться над кем-то и троллить. Это, скорее, хладнокровная женщина, обладающая терпением и выдержкой, спокойная, думающая и заботящаяся только о себе и своих интересах. Она может быть child-friendship-husband-free и при этом быть абсолютно счастливой. И да, она не будет тратить время на глупые склоки и разборки. Ей интересен флирт, власть, обладание и тд.
McNamara: la femme fatale Мне почему-то кажется, что то, что описываете Вы, надо было бы назвать каким-то другим словом. Женщина-циник, себе на уме и т.д. Что такое стерва (из словаря): Стерва (в прямом смысле, по словарю Даля) — ж. и стерво ср. труп околевшего животного, скота; падаль, мертвечина, дохлятина, упадь, дохлая, палая скотина. Стерва (в переносном смысле) — эгоистичная девушка или женщина, причиняющая вред окружающим своим поведением сознательно или неосознанно, т.е. «смердящая, словно дохлятина». Так что здесь, в этой теме, говорится о том значении слова "стерва", которое есть в словаре. Понимаю, что женщину, которую описываете Вы, кто-то может обзывать стервой, но это уже будет частное личное мнение какого-нибудь двуногого недовольного, с которым окружающие другие люди могут и не соглашаться. В принципе, сейчас у нас любят словам придавать какие-то новые значения, я вот даже нашёл такое: "Стерва - это самодостаточная женщина знающая себе цену" - якобы взято из современного толкового словаря. Но почему-то вых. данные этого словаря не приведены. Но вообще-то, самодостаточная женщина, знающая себе цену - это самодостаточная женщина, знающая себе цену, а не стерва. Я лично против того, чтобы объяснять слова какими-то новыми толкованиями, потому что тогда придётся придумывать какие-то новые слова, которыми следует называть те явления, которые описывались в словарях старых. Спрашивается: зачем? Вот ещё, посмешило: "Настоящая стерва – это свободная от предрассудков женщина, сильная, умная и страстная, недосягаемая и неимоверно загадочная!" Источник Ну зачем? Зачем такую женщину называть стервой? Смердящей дохлятиной? Зачем??? Нет, ребята, есть конкретные значения слов - зачем что-то новое придумывать? Давайте тогда про говно скажем, что это - благоухающая роза)))
la femme fatale: McNamara хм, интересно. Может быть Вы и правы. Но, мне кажется, просто часто путают стерву с истеричкой и психопаткой. А стерва -она и есть дохлятина, у нее души нет, человечности мало, она ради своих принципов всё делает. Она не обычная женщина, которая стремиться к домашнему очагу, семье, детям. Семья, муж, подруги - ей не нужны, именно поэтому она и есть дохлятина. Дохлая у нее душа. Может быть, я не правильно образ трактую, не знаю. Я ее вижу как Роковую женщину.
McNamara: la femme fatale пишет: Я ее вижу как Роковую женщину. Знаете, я рискну возразить. По-моему, Роковой женщине как раз много чего нужно. В частности, у неё должно быть стремление покорять мужчин, а это уже - не дохлятина) Я бы поиграл в паре с такой девушкой, которая взяла бы отыгрывать Роковую женщину, а вот со стервой в том виде, с которым не раз сталкивался - увольте...
la femme fatale: McNamara пишет: В частности, у неё должно быть стремление покорять мужчин, а это уже - не дохлятина) Покорять мужчин, но для чего? Неужели она хочет превратиться в домохозяйку и заботливую жену? Может ей нравится сам процесс покорения, флирта, обладания, власти над мужчиной? Лететь как бабочка на огонь, при этом не обжигаясь и не опаляясь?
McNamara: la femme fatale пишет: Покорять мужчин, но для чего? Неужели она хочет превратиться в домохозяйку и заботливую жену? Может ей нравится сам процесс покорения, флирта, обладания, власти над мужчиной? Лететь как бабочка на огонь, при этом не обжигаясь и не опаляясь? Покорять мужчин, чтобы получать бабло))) Чем не цель? И кстати, не такая уж плохая для женщины, как я считаю. Мне к примеру приятнее иметь дело с женщиной, которая чувствует себя женщиной и готова покорять, если понадобится, а не с женщиной, которая мнит, что она - мужик и "сама может везде справиться". Ну, может справляться - флаг в руки. А я при чём?
la femme fatale: McNamara то бишь образ Миледи для Вас мужчицкий образ?
McNamara: la femme fatale пишет: McNamara то бишь образ Миледи для Вас мужчицкий образ? Образ Миледи, как он есть в "Трёх мушкетёрах" - это вполне себе нормальная женщина. И действует она чисто по-женски, а не по-мужсики, как во современных фильмах на эту тему. Действует она через постель и интриги, что вполне по-женски. А современные бой-девушки считают почему-то, что главное - это научиться в морду давать и на мужской работе вкалывать. Миледи ни из одной такой современной девушки не выйдет)))
la femme fatale: McNamara но ведь она умела и убивать, и драться, если надо. Она не действовала всегда через постель и только через постель. Или вот, например, образ баронессы фон Деринг из "Петербургских трущоб" Всеволода Крестовского.
McNamara: la femme fatale пишет: но ведь она умела и убивать, и драться Вы говорите о книге? Не помню, чтобы она там дралась по-настоящему. Я кино не имею в виду, кино-то в наше время снимали, а не когда Дюма писал. А убивать... Ну, к сожалению, убивают во все времена. И женщины тоже. Но Миледи, кстати, насколько мне не изменяет память, убивала не в поединке и не в драке. Да и вообще предпочитала яд, или чужие руки, которые за неё убьют. la femme fatale пишет: Или вот, например, образ баронессы фон Деринг из "Петербургских трущоб" Всеволода Крестовского. Не могу похвастаться тем, что знаю этого автора. Исключения могут быть, но делать выводы, основываясь на исключениях, как-то... странно, наверное?
la femme fatale: McNamara наверное у меня какой-то свой образ в голове)). Мне интересен типаж девушки, которая из наивной девицы с широко распахнутыми глазами превращается в исполнителя отважных поручений, под руководством кого-то сильного и мудрого, как в "Убить Билла" (ненавистникам американского кино можно на время закрыть глаза)). Я ношусь с этим образом, вот он мне и кажется той самой стервой.
McNamara: la femme fatale пишет: как в "Убить Билла" (ненавистникам американского кино можно на время закрыть глаза)) Американское кино - это великая вещь. Оно бывает очень и очень всякое, в том числе и очень хорошее. Но вот про "Убить Билла" ничего не скажу. Не моё. Смотреть не смог, впрочем, как и всего Тарантино. Так что тут ничего добавить не могу.
la femme fatale: McNamara давайте переместимся во флуд, дабы не оффтопить тему)). Офф: в фильме мне нравится не мордобой-мастерское владение оружием-кровища, а отношения сэнсэя и его учениц, отношения Черной Мамбы и его покровителя.
McNamara: la femme fatale У нас Лис добрый, он разрешает оффтопить где угодно, если что всегда можно перенести сообщения в другую тему. Но можно и во флуд. la femme fatale пишет: в фильме мне нравится не мордобой-мастерское владение оружием-кровища, а отношения сэнсэя и его учениц, отношения Черной Мамбы и его покровителя. Это что-то типа "Девочки на миллион долларов"?
la femme fatale: McNamara пишет: Это что-то типа "Девочки на миллион долларов"? которая боксерша? Ну, она девица с очень сильным характером, что остается только позавидовать, и фильм очень хороший, но нет, я имела ввиду другое. Я имею ввиду: Есть девица. Лет 20 ей. Если покровитель. Ему лет 50, может побольше. Он видит в ней потенциал, какие-то определенные таланты. Она видит в нем то, что он может ей дать. А мордобитие/бой-баба/баба с яйцами - здесь непричем. Мне нравится сам процесс роста героини, как она из светлого бутончика ландыша превращается в черную розу.
McNamara: la femme fatale Понятно.
Мэгги: McNamara пишет: Покорять мужчин, чтобы получать бабло Хорошая идея! Надо взять на вооружение ;) Какая интересная тема пошла! С удовольствием прочитала, добавить пока нечего, про стерв я уже говорила. Тут наверное действительно речь не о стерве, а о леди, которой по каким-то объективным причинам пришлось стать жёсткой и категоричной. la femme fatale пишет: Мне нравится сам процесс роста героини, как она из светлого бутончика ландыша превращается в черную розу. Интересная мысль. И никаких привязанностей, кроме привязанности к одному единственному наставнику. Кстати, для наставника положение будет опасное. Что если ученица возьмёт - да разлюбит?
la femme fatale: Мэгги пишет: Интересная мысль. И никаких привязанностей, кроме привязанности к одному единственному наставнику. Кстати, для наставника положение будет опасное. Что если ученица возьмёт - да разлюбит? тут тоже много всего интересного можно придумать. Например, достигнув больших высот в шпионаже/киллерстве/чем угодно, она захочет уйти от покровителя. Или сменить его. Или начать спокойную жизнь, без перестрелок, явок-паролей и прочего, рядом с любимым. Она может попытаться, но выпутаться вряд ли получится... Все-таки этот лощеный импозантный господин вложил в барышнню много усилий (и возможно денег), чтобы "довести до ума" и вылепить послушного исполнителя..И тут она сбегает.. Последствия ясны -и они могут быть очень печальны для девушки, но отыграть такое было бы супер.
Гарри: la femme fatale пишет: Мне интересен типаж девушки, которая из наивной девицы с широко распахнутыми глазами превращается в исполнителя отважных поручений, под руководством кого-то сильного и мудрого, как в "Убить Билла" (ненавистникам американского кино можно на время закрыть глаза)). Я ношусь с этим образом, вот он мне и кажется той самой стервой. la femme fatale пишет: Мне нравится сам процесс роста героини, как она из светлого бутончика ландыша превращается в черную розу. la femme fatale пишет: Например, достигнув больших высот в шпионаже/киллерстве/чем угодно, она захочет уйти от покровителя. Или сменить его. Или начать спокойную жизнь, без перестрелок, явок-паролей и прочего, рядом с любимым. Она может попытаться, но выпутаться вряд ли получится... Все-таки этот лощеный импозантный господин вложил в барышнню много усилий (и возможно денег), чтобы "довести до ума" и вылепить послушного исполнителя..И тут она сбегает.. Последствия ясны -и они могут быть очень печальны для девушки, но отыграть такое было бы супер. Очень интересный образ, и как раз для нашей игры! Вот только у меня вопрос: а покровитель обязательно должен быть 50-ти лет? Агент ГРО, полковник госбезопасности 35-ти лет не подойдёт?
la femme fatale: Гарри можно попробовать
la femme fatale: http://www.kinopoisk.ru/name/22948/ а если Клинта Иствуда??? Мимими
Мэгги: la femme fatale Если говорить про WW, то могу предложить персонажа вот с такой внешностью. Как раз подходит на роль, о которой вы говорите:
Гарри: la femme fatale пишет: Гарри можно попробовать Если надумаете - приходите: http://kventaly.mybb.ru/ Но игра госпожи Мэгги - тоже очень достойная и интересная, и думаю, что там тоже есть что поиграть.
la femme fatale: Мэгги, Гарри приду и туда, и туда, благо времени свободного много
la femme fatale: Мэгги нуно обсудить все подробности, чтобы иперс хорошо вписался в мир)) Гарри к Вам уже пришла.
McNamara: la femme fatale Вы можете зарегистрироваться не WW, а там поговорим. Кстати, если будут сложности с регистрацией - пишите здесь, либо Мэгги, либо я поможем)))
Гарри: McNamara пишет: Гарри к Вам уже пришла. Тогда перемещаюсь туда. la femme fatale пишет: благо времени свободного много Мне бы много свободного времени!......
la femme fatale: McNamara я зарегистрировалась, пришло уведомление на почту, а зайти не могу. Гарри очень понравились Ваши правила на входе))
Мэгги: la femme fatale пишет: я зарегистрировалась, пришло уведомление на почту, а зайти не могу. Я сейчас посмотрела, новой регистрации нет. Вы наверное зарегистрировались в систему юкоза (они, гады, так всё запутали, что стало очень сложно с ними). По-моему, надо заходить не с ником, а набрать свой емейл в качестве ника, и пароль, который вам прислали на почту. Если не получится - скажите, кем вас зарегистрировать - я постараюсь сделать это изнутри, а вам в ЛС здесь отправлю пароль (или Мак это сделает, если я сегодня уже не появлюсь). Надеюсь, получится.
la femme fatale: Мэгги всё, разобралась с регистрацией, ник Роковая -мой.
McNamara: А я увидел первый))) la femme fatale, я Вас поставил в группу, которая может везде писать.
Сентябрьский Лис: la femme fatale пишет: Настоящая стерва - полностью вменяемый персонаж, не брызжущий слюной, не бьющийся в истерике и не убивающий/насилующий всех подряд. Настоящая стерва - всего лишь прожженый циник и баба, преследующая собственные интересы. Вы знаете, часто на деле такой игрок (вернее игрунья) считает, что настоящая стерва это - "когда другой в меня влюблён по уши, а я над ним на всю катушку издеваюсь!" Обиды часто возникают из-за того, что напарник "по уши" не влюблён и издеваться над собой, как назло, не даёт.
la femme fatale: Сентябрьский Лис пишет: Вы знаете, часто на деле такой игрок (вернее игрунья) считает, что настоящая стерва это - "когда другой в меня влюблён по уши, а я над ним на всю катушку издеваюсь!" Обиды часто возникают из-за того, что напарник "по уши" не влюблён и издеваться над собой, как назло, не даёт. над моей персонажкой-стервой обычно только мужчины и издеваются)) То кнутом отходят из-за ущемленного самолюбия, то еще чего. Стервам очень тяжело жить в ролевом мире.
McNamara: la femme fatale пишет: над моей персонажкой-стервой обычно только мужчины и издеваются Ну, тогда тут речь не о стерве, а о стервецах))) Что такое "стерва" я сейчас объясню. Играл я на ЗВ (игра Мэгги и Лиса), с одной дамой. Персонаж её действовал очень интересно: вслух ничего конкретного эта леди не произносила, зато игрок постоянно писал кучу мыслей, в который персонаж только и делал, что поливал грязью моего персонажа. При чём ни за что, потому что мой персонаж, понимая, что перед ним обиженная жизнью девушка, со всех сторон старался отнестись к ней по человечески, помочь, поддержать. Слова плохого в её адрес не говорил. И не мог, потому как мыслей читать не умел, и ответить на все те гадости, которые она писала - я не имел возможности. Это продолжалось больше месяца, пока я не понял, что с меня хватит - и просто отказался играть. Ну надоело мне читать о своём персонаже гадости! Дама очень удивилась и стала говорить: "Ну как же так! Ведь в игре прошло всего три дня! Девушка просто не успела ещё освоиться и понять, что к ней хорошо относятся!" и так далее... Да, игрового времени прошло три дня. Но с меня хватило. И я так думаю, что тут не персонаж - стерва, а игрок - стерва. И в том смысл, что стерва (не важно, какого пола) - это человек, который делает необоснованные гадости просто ради своего удовольствия, в силу характера, а вовсе не потому, что она - няшка, а её никто не понимает.
la femme fatale: а еще меня раздражает, когда меня втягивают в квест, который мне абсолютно не интересно отыгрывать, и я там третий лишний. Было пару раз, когда игроки меня умоляли - "Ну пожалуйста, твой персонаж нам нужен!" -а потом оказывалось, что моя персонажка там просто ширма, шест для литературного стриптиза, на фоне которой они хотят отыграть соперничество/любовь/ненависть своих двух героев, а моя персонажка будет просто как мешок картошки в углу. Один квест я даже закрыла, не стала его доигрывать. Сто раз пожалела, что была слишком мягкой, что не отказала сразу, и потратила кучу нервов, чтобы пытаться донести до игрока нежелание находиться в квесте, в результате ничего, конечно, не вышло, но хотя бы поучилась на горьком опыте))
Solo: la femme fatale пишет: а потом оказывалось, что моя персонажка там просто ширма, шест для литературного стриптиза, на фоне которой они хотят отыграть соперничество/любовь/ненависть своих двух героев, а моя персонажка будет просто как мешок картошки в углу. А Вы бы взяли, сделали что-нибудь неожиданное и пусть бы они расхлёбывали! И вообще, бороться с теми, кто тебя не понимает, лучше игровыми методами.
la femme fatale: Solo пишет: А Вы бы взяли, сделали что-нибудь неожиданное и пусть бы они расхлёбывали! И вообще, бороться с теми, кто тебя не понимает, лучше игровыми методами. в том-то и дело, что играли по фентези-миру, и их герои - драконы, а моя героиня-колдунья, которая против них ничего не могла сделать...
la femme fatale: а еще такой вопрос... Моя героиня имела возможность неосторожно пригрозить кухонной сковородкой в посте другому герою мужского пола, что вызвало всеобщий шок и парализацию мужского населения форума. Более того, усугубило ситуацию то, что я опубликовала во флуде шутку, что организую на форуме феминистический клуб. Выглядело это вполне серьезно: логотип дамского клуба (обнаженная девушка с серпом), герб клуба (черное сердце, на его фоне роза, зеркало Венеры и серп), скульптура Афродиты, которому наше дамская община якобы поклоняется, а я также заявление о том, что пока дамам клуба временно воспрещается использовать бюксфлинты во флуде, пить автомобильный спирт, курить махорку и ходить с двухстволкой со взведенным курком. Подобные шуточные заявления вызвали шок всей мужской половины. Админ даже написал мне огромное письмо, проявляя беспокойство. Соигрок отказался отыгрывать квест с моей персонажкой, говоря что ему "как-то не по себе, и он всерьез опасается разъяренных дамочек". Короче, даж не знаю что и делать. Похоже, я достервозилась.
McNamara: la femme fatale пишет: Моя героиня имела возможность неосторожно пригрозить кухонной сковородкой в посте другому герою мужского пола, что вызвало всеобщий шок и парализацию мужского населения форума. А Вы точно уверены, что всё остальное население форума - мужчины??? Откуда???? Может, это девушки прикидываются. И вообще, по моим наблюдениям, "в драконов" обычно играют именно девушки. Парням такая тематика неинтересна. А вообще, чтобы понять, что происходит, надо видеть весь диалог. Ссылочки случайно не сохранилось, хотя бы на тот форум вообще?
la femme fatale: McNamara да там все отделы закрытые. Да мне и не важно, в принципе, мне главное узнать, действительно ли мужчины так боятся стерв и их сковородок
la femme fatale: а то меня тут убеждают, что с таким поведением и с такой героиней (бабой с яйцами) мне тяжело придется
McNamara: la femme fatale пишет: мне главное узнать, действительно ли мужчины так боятся стерв и их сковородок Да я ж Вам говорю: не мужчины это. Девушки - сто процентов. Им просто хотелось, чтобы всё шло так, как они задумывали, поэтому и не нравилось, что Вы им поперёк. А ссылку бы кинули, может я этот форум знаю)))
la femme fatale: McNamara в ЛС сейчас кину)). А то я уж испугалась, что пошло новое поколение пугливых мужчин-игроков)). Странные они какие-то. У меня есть партнер-девушка, на другом форуме, играет мужчину, отлично с ней ладим.
la femme fatale: а еще у меня был случай один забавный)). Паренек, узнав, что я играю еще где-то, а в его квесте посты пишу медленно, устроил скандал с криками:"Неужели я играю хуже него (нее)? Если ты для него двадцать раз посты редактируешь, а для меня раз в неделю пишешь!" Во общем, его ревность убила наш квест)).
la femme fatale: там вообще случай странный был. Паренек заприметил меня на каталожном ресурсе и предложил поиграть. Он предлагал мне одну ролевую, я ему другую, но сошлись на том, что выбрали ролевую, которая нам обоим подходит. Разногласия пошли уже во время подачи анкет. Я видела свою героиню и его героя так, он видел мою героиню и своего героя сяк, и я сразу поняла, что отыгрывать что-либо вместе нам будет очень сложно. Ибо даже дружба этих героев будет выглядеть как дружба мустанга-иноходца и подколодной змеи)). Ибо статус, положение в обществе, возраст, происхождение, цели героев, их характеры - были настолько разные, что точек соприкосновения не было вообще. Причем, ни тому, не другому - пользы друг от друга никакой. Навязывать свои мысли по сюжету я ему не стала. Думаю, может рассосется как-нибудь. Тем более, ролевая ему понравилась, в образ своего персонажа он был влюблен, что мне, ломать пики и кричать:"Давай, играй другого героя!" ??? А своего перса мне тоже менять не хотелось. Ну а закончилось все известно чем. Паренек на меня дуется и ненавидит, что я "навесила на него еще один форум, а играть с ним не стала". Навесила - потому что он набрал себе 66 форумов)) (гипербола, конечно, тем более набрал себе огромное количество проектов он сам, а играем мы вместе только на одном), а играть с ним не стала - потому что у меня была своя идея, мне хотелось ее воплотить, у него была своя идея, короче, мы сойтись никак не могли, и похоже, единственное, что ему нравилось, так это как я пишу посты.))
Мэгги: Все люди разные, и интересы у всех разные. Тут наверное никогда не угадаешь, пойдёт игра нормально, или нет.
la femme fatale: а вот на днях прикол был)). У админа какой-то задвиг (админ, вроде, парень, хотя фиг его знает). И админ всем девушкам форума стал писать, как правильно играть ИХ героинь. Героинь, которых они создавали сами, прописывали все, их биографии, характеры, события из жизни. У админа, вдруг, не задалось чего-то, и он решил разослать всем ЛС с нотациями, как нужно правильно играть их персонажек (при том, что он парень, и вряд ли понимает женскую логику и поведение этих героинь)).
Гарри: la femme fatale Вы бы выложили хотя бы одно сообщение из ЛС, которое пришло лично Вам. Иначе непонятно, о чём идёт речь. Конструктивное замечание, или конкретное указание по игре вполне может иметь место. Возьмите хотя бы ту игру, на которую Вы сами тут приглашали: речь ведь о фэнтези на тему короля Артура, а тогда, если верить легендам и сказкам, женщины вели себя не так, как сейчас. И даже мужчина в состоянии это прочитать и сделать вывод - как женщина того времени стала бы себя вести в конкретных обстоятельствах, а как - нет. Не вижу в этом ничего странного. Поэтому и прошу: выложите пример сообщения, иначе неясно, о чём именно Вы говорите.
la femme fatale: Гарри не, полковник, не хочу светить своими интимными служебными письмами. Это я так, поплакаться, попричитать, какова тяжела судьба игрока на Руси. Не обращайте внимания, лучше мне постъ напишите
McNamara: la femme fatale Даже у нас были случаи, когда приходилось девушке объяснять, что если её героиня будет вести себя так, как она прописывает - её в лучшем случае посчитают за шлюху, или крайне испорченную девицу. Она позиционировала персонажа как саму невинность, но малость промахнулась с тем, что в XIX веке леди с такими замашками невинной никто бы не посчитал. Иное дело, в XXI. Так что иногда приходится объяснять и представительницам другого пола, как они должны играть своих девушек, если действительно хотят, чтобы они выглядели как леди. Не обижайтесь, я Вас не имею в виду ничуть, просто к слову пришлось.
la femme fatale: McNamara у нас там курьезы)). Допустим, девушка долго путешествует, гуляет по лесу, общается со зверушками, развлекается, и тут Гейм-Мастера озаряет, и что девушка, оказывается несла какое-то важно письмо и должна была его доставить в срок)). При этом, никто об этом письме не говорил, это всплывает как-то внезапно, в разгар квеста. Ну и что мне делать? А насчет нежных дам, они у нас историчные, как в Кольце Нибелунгов, а Гейм-Мастер видит их кисейным барышнями...
McNamara: la femme fatale пишет: как в Кольце Нибелунгов «Песнь о Нибелу́нгах» (нем. Das Nibelungenlied) — средневековая германская эпическая поэма, написанная неизвестным автором в конце XII — начале XIII века. Вот если бы те, кто ставил фильм, хоть отдалённо ориентировались на это произведение - это было бы исторично. А то, что сделано в фильме - сделано в угоду современной моде, и общего с сагой - одни названия. Так что и женщины по саге, то есть, по первоисточнику, будут совсем не такие, как в фильме. Я, кстати, его смотреть не смог, выключил на первых же пятнадцати минутах, потому что это скучно, неинтересно и вообще ничего общего не имеет с первоисточником. В общем, насчёт нежных дам я полностью согласен с Вашим ГМ-ром. Увы, это знакомая проблема, потому что современные девушки почему-то считают, что в прежние времена девушки должны были быть такими, как их изображают в современных "модных" фильмах. Но если уж играть по тому же королю Артуру, или Нибелунгам - правильнее было бы смотреть первоисточники (саги или даже сказки). Или уж сказать сразу: "Мы играем по мотивам фильма "Кольцо Нибелунгов" и т.д." la femme fatale пишет: и тут Гейм-Мастера озаряет, и что девушка, оказывается несла какое-то важно письмо Ну это, конечно, с точки зрения ведения игры неприемлемо и я, как человек, который сам много раз был ГМ-ром, такой оборот бы забраковал. Всё нужно делать вовремя, или уж договариваться с игроком, чтобы можно было эту неожиданную идею логически обосновать.
la femme fatale: Ну, я читала Беовульф и Старшую Эдду (Нибелунгов читала только на русском)) как в оригинале (я по профессии специалист по англо-саксонскому, готскому, древнегерманской филологии)), так и на русском, у меня немножко другие представления о женсчинах того времени.
McNamara: la femme fatale пишет: у меня немножко другие представления о женсчинах того времени Они все были бой-бабы, ругались, как извозчики и трахались с первым встречным?))) Как в фильме: нежная дева с тоненькими ручками-ножками, полуголая с мечом, и дерётся так, что "никто победить не может"))) Вам не смешно?
la femme fatale: McNamara пишет: Они все были бой-бабы, ругались, как извозчики и трахались с первым встречным?))) Как в фильме: нежная дева с тоненькими ручками-ножками, полуголая с мечом, и дерётся так, что "никто победить не может"))) Вам не смешно? конечно нет. Об этом не идет речи. Но постоять за себя могли многие. Знаете легенду про Коромыслову башню Нижегородского кремля?)) Девушка забила коромыслом полдюжины татар, когда те въехали в город. Я имею ввиду, девушки были более выносливые, с более крепкой психикой. А по-поводу того, чтобы скопрометировать себя, естественно, если она не куртизанка, и не Мессалина, она буит себя вести в рамках приличия))
McNamara: la femme fatale пишет: Девушка забила коромыслом полдюжины татар, когда те въехали в город. Знаете, мне почему-то думается, что та девушка не была анорексичкой, как главная героиня "Кольца Нибелунгов". Посмотрите, какие были каноны красоты на руси: девушка должна быть крупной, в теле. Такая действительно "коня на скаку остановит". К тому же, исключение - на то и исключение, чтобы не быть правилом. Если бы каждая девушка могла побить татар коромыслом - наверное, тогда не было бы проблем с монголо-татарским игом))) Да, женщина могла постоять за себя в некоторых случаях, но всё-таки "баба с яйцами" - это продукт массовой культуры XX-XXI веков, хотите Вы того, или нет. И потом, более крепкая психика как раз и подразумевает, что женщина вела себя сдержаннее, спокойнее и с достоинством. А спокойствие и достоинство несовместимо с манерой тут же начинать себя вести как базарная баба. Да и рамки приличия сейчас и тогда весьма разные))) Это тоже надо учитывать.
la femme fatale: McNamara ну так это само посебе понятно)). Никто ж не говорит, что каждая девонька должна пить автомобильный спирт и курить махорку)). вот например, посмотрите, как прелесть: Сюжет этой и следующей песни — сказание о гибели Гуннара и Хёгни и смерти Атли. Сказание это южногерманского происхождения. Форма этого сказания в «Песни об Атли» древнее, чем в «Песни о нибелунгах». Основное отличие заключается в том, что в «Песни об Атли» Гудрун мстит своему мужу Атли за то, что он убил ее братьев Гуннара и Хёгни, тогда как в «Песни о нибелунгах» Кримхильда (Гудрун) мстит, наоборот, братьям за то, что они убили ее мужа Зигфрида (Сигурда). Более древняя форма сказания отражает мораль родового общества (братья ближе мужа), менее древняя — мораль феодального общества (муж ближе братьев). Исторической основой сказания считаются следующие факты, относящиеся к V в. В 437 г. гунны разрушили королевство бургундов на среднем Рейне, причем погиб король бургундов Гундихарий (исл. Гуннар, нем. Гунтер) «вместе со своим народом и родичами». Отца Гундихария звали Гибика (исл. Гьюки, нем. Гибих), а братьев — Годомар (исл. Готторм, нем. Готмар) и Гислахарий (нем. Гизельхер). В 453 г. вождь гуанов Аттила (исл. Атли, нем. Этцель) умер от удара на ложе своей жены Ильдико (уменьш. от Хильд, откуда нем. Кримхильда, в исландском замененное на Гудрун). Исследователи обычно относят песнь к древнейшим в «Старшей Эдде». «Песнь об Атли» и «Речи Хамдира» (см. примечания к этой песни) — единственные песни в «Эдде», в которых племенные названия готов и гуннов обозначают конкретные народы, а не южные народы или воинов вообще. «Песнь об Атли» также единственная в «Эдде» песнь, в которой Аттила (Атли) изображен с готской точки зрения — как жестокий и жадный деспот. Обычно считается, что название «гренландская» перенесено на эту песнь по ошибке со следующей песни. Но ср. прим. к строфе 11. В нумерации строф отразилась перестановка, сделанная в издании С. Бюгге.
la femme fatale: а вот еще, прелесть: Большинство исследователей склоняется сейчас к тому, что песнь эта возникла в Исландии в эпоху, переломную между язычеством и христианством, а именно во второй половине или конце X в., и что она в основном языческая, хотя возможно, что некоторые ее элементы — такие, как идея вины и наказания, осуждения жажды золота, признание женщины виновницей всех бед,— неосознанно заимствованы из христианской религии.
McNamara: la femme fatale И о чём это говорит?
la femme fatale: McNamara о том, что был некоторый воинственный дух у женщин того времени.
la femme fatale: McNamara и кстати! Я всегда, всегда мечтала сыграть разбитную бабенку, кровь с молоком, пышнотелую, полногрудую, крутобедрую! Но никто не дает... Приходится костями трясти...
McNamara: la femme fatale пишет: о том, что был некоторый воинственный дух у женщин того времени Так опять-таки, это исключение, потому о нм и говорится. А подавляющее большинство женщин, которые описываются в той же саге - сидят себе и шьют одежду для своих мужчин))) la femme fatale пишет: Я всегда, всегда мечтала сыграть разбитную бабенку, кровь с молоком, пышнотелую, полногрудую, крутобедрую! Но никто не дает А может, Вы просто сами этого не хотите по-настоящему? У нас на самых разных играх играли девушки таких женщин (разве что не разбитных, а всё-таки больше похожих на леди) - и всё получалось. Когда есть настоящее желание - всегда получается.
la femme fatale: вот здесть есть Страшая Эдда такая, как она сохранилась до наших дней, без адаптации. https://archive.org/stream/poeticedda00belluoft#page/n19/mode/2up вот цитата на русском. Это первое, что попалось при поиске. А там таких цитат полно, а если рыться в оригинале-найдется еще больше)) Соткана ткань большая, как туча, чтоб возвестить воинам гибель. Окропим ее кровью, накрепко ткань стальную от копий кровавым утком битвы свирепой ткать мы должны. 2 Сделаем ткань Из кишок человечьих; вместо грузил на станке - черепа, а перекладины - копья в крови, гребень - железный, стрелы - колки; будем мечами ткань подбивать! 3 Хьёртримуль, Хильд. Саннгрид и Свипуль, мечи обнажив, начали ткать; сломятся копья, треснут щиты, если псы шлема вцепятся в них. 4 Мы ткем, мы ткем стяг боевой; был он в руках у конунга юного: выйдем вперед. ринемся в бой, где наши друзья удары наносят! 5 Мы ткем. мы ткем стяг боевой; конунгу вслед пора нам скакать! Гендуль и Гунн за ним помчались, кровь на щитах увидят они. 6 Мы ткем, мы ткем стяг боевой; рвутся вперед смелые воины. Конунга жизнь мы защитим,- нам выбирать, кто в сече погибнет. 7 Будут землей люди владеть, что жили досель на дальних мысах; Бриану конунгу смерть суждена; Сигурда ярла копья пронзят. 8 Ирам готов горький удел, память о нем вечною будет; соткана ткань, поле боя в крови; о мертвых по свету молва прошумит. 9 Страшно теперь оглянуться: смотри! По небу мчатся багровые тучи; воинов кровь окрасила воздух.- только валькириям это воспеть! 10 Спели мы славно о конунге юном; слава поющим! Слышавший нас песню запомнит, людям расскажет о том, что слышал от жен копьеносных! 11 Мечи обнажив, на диких конях, не знающих седел, прочь мы умчимся.
la femme fatale: А вот здесь словарь Босворта, там, если переводить, при запросе на каждое словцо из текста всплывают цитаты из произведений со ссылками на источник. У меня есть данный словарь в печатном виде, монументальный такой труд)). http://bosworth.ff.cuni.cz/
la femme fatale: а насчет желания - просто партнеров не было достойных. Куда ж я без партнера-то пойду...
la femme fatale: а здеся много интересного о женщине вообще написано))
Сентябрьский Лис: la femme fatale Убрал вашу картинку в скрытый текст. А то она таблицу форума растягивает.
Solo: Если мне хочется поиграть какого-нибудь персонажа ну с очень «крутыми яйцами» - я просто беру мужской персонаж. У женщины, тем более у леди - другие методы. И может быть, не менее жесткие. Пришло на память противостояние Карен Маршалл и Лейтенанта Такера Не знаю, как для кого, но для меня тема была интересная и заставила немного понервничать )))
la femme fatale: так не всегда ж соблазнение пускать в ход, (к слову, я его вообще как-то не умею в ход пускать), бывают и женщины-войны, и женщины-дикарки и тд.
McNamara: la femme fatale пишет: так не всегда ж соблазнение пускать в ход Простите, а что, в теме, которую предложила уважаемая Solo кто-то кого-то соблазняет??? Я не совсем понял, что Вы хотели сказать приведёнными выше урывками из текстов?
la femme fatale: McNamara пишет: Простите, а что, в теме, которую предложила уважаемая Solo кто-то кого-то соблазняет??? нет, это я так, в общем McNamara пишет: Я не совсем понял, что Вы хотели сказать приведёнными выше урывками из текстов? эх, ну, не буду переводить все подробно, просто кратко обрисую мысль: в те времена (5-8 век), были и женщины-воительницы, и женщины-предводители диких племен, да и вообще, чаще всего за куртуазной нежностью и строгим воспитанием скрывался стальной характер. не нуно было мне все эти ссылки кидать и статьи, только запутала всех(((
McNamara: la femme fatale пишет: за куртуазной нежностью и строгим воспитанием скрывался стальной характер. Так "стальной характер" и "невоспитанность" - разные вещи))) Если леди с первых слов начинает ругаться - это не "стальной характер", а банальное отсутствие воспитания. А вот как раз отсутствием воспитания дамы страдают в наш век, а не в предыдущие века. Да и вообще, что такое "стальной характер"? Особенно если применять к фильмам типа "Кольцо Нибелунгов"...
la femme fatale: McNamara да что Вы привязались к воспитанию?))) Кто вообще говорит о бабенках, которые матерятся и швыряются чернильницами?))) Нет, конечно, встречаются такие прототипы, где это необходимо (напимер, образ "Гадюки" Толстого), но по-моему я даже и не говорила, что хочу сыграть девицу с кастетом, из уст которой был лился поток бранных слов. Кольцо Нибелунгов я упоминула вскольз, первое, что пришло в голову, запомнилось только потому, что снимал фильм гениальный режиссер - Ули Эдель, и дамочка у него в фильме была действительно хороша.
McNamara: la femme fatale пишет: да что Вы привязались к воспитанию?))) Так это в человеке самое главное. la femme fatale пишет: но по-моему я даже и не говорила, что хочу сыграть девицу с кастетом, из уст которой был лился поток бранных слов Извините, отвечу в ЛС. la femme fatale пишет: гениальный режиссер - Ули Эдель, и дамочка у него в фильме была действительно хороша Как говорят латиняне - "suum cuique")))
la femme fatale: McNamara ответила в ЛС
la femme fatale: если еще сомневаетесь в Ули Эделе -посмотрите его "Цезаря"
la femme fatale: вот вам еще на тему воспитания: http://bosworth.ff.cuni.cz/sites/default/files/img/bt_b1219.jpg
la femme fatale: Прочитайте там про wifmann и по ссылкам можно пройтись
la femme fatale: http://bosworth.ff.cuni.cz/sites/default/files/img/bt_b0655.jpg вот кстати, какие сноски дает словарь Босворта на запрос maegden - девушка
McNamara: la femme fatale пишет: если еще сомневаетесь в Ули Эделе -посмотрите его "Цезаря" Не буду смотреть, честное слово))) Я же говорю, что каждому своё. Сами посмотрите на её ручки и ножки. Да на такую девочку мужик один раз дунет - она улетит))) Не понимаю я современных режиссёров... И Вы напрасно мне кладёте тексты, которые даже невозможно загнать в переводчик. Я перевожу очень медленно, при помощи подручных средств, и по любому ни один из Ваших текстов прочитать не смогу. Было бы лучше, если бы Вы, как специалист, перевели и выложили сами. Всё-таки мы на русскоязычном ресурсе говорим)
la femme fatale: McNamara коротко говоря, там приводится толкование терминов "женщина" (wifman), (cwýne, an; f. A woman, wife, queen, common woman, harlot; femina, uxor, regina, meretrix) и "девушка" (mægden, mǽden, es; n. A maiden, girl, virgin), со ссылками на употребление их в древних текстах. Если пройти по ссылкам из древних источников, можно увидеть, что злые ведьмы, предводительницы-воительницы и прочие не всегда были склонны к куртуазным манерам. P.S. Песнь Нибелунгов - сказка, соответственно, если смотреть внимательно, можно заметить, что девица могла использовать и драконью кровь, и прочую бяку, для появления сверхестественной силы. А вот "Цезарь" не антуражная сказка, а почти документальное кино, и то, что режиссер может мастерски снять и то и другое, говорит как раз о его режиссерском мастерстве. Мож девчонка просто жилистая?
McNamara: Решил поделиться наблюдениями, коих накопилось за семь лет в ролевых играх. Иногда я сам со своим персонажем попадал в подобные ситуации, иногда я их со стороны наблюдал, но схема имела место примерно одна и та же. У нас есть персонаж мужского пола, чаще всего какой-нибудь представитель власти - полицейский, начальник или кто-то подобный. И есть персонаж женского пола, который что-то нарушил, совершил преступление, правонарушение, или просто оказался на чужой территории в неудачный момент. Схема такая: персонаж-девушка начинает всячески поливать грязью своего оппонента, обзывать, говорить ему всякие гадости, ругаться, говорить, какой он сволочь просто потому, что он полицейский, охранник, начальник или ещё какой-то представитель власти. Персонаж-мужчина старается (иногда вопреки логике) войти в положение персонажа-девушки, и объяснить ей, что он не враг, что на самом деле он на её стороне, что он хочет ей помочь и т.д. Но девушка упорно продолжает гнуть свою линию, в самом крайнем случае пишет, что "она его не слушала", или "ей было всё равно, что он говорит", и т.д. То есть, несмотря на видимость противодействия, девушка старается вообще во взаимодействие не вступать, а продолжать гнуть свою линию, "не замечая", что ей говорят, и это продолжается до бесконечности без каких-либо вариаций. Я задумался: неужели мне не попадалось ни одного подобного случая, где бы на похожей позиции оказался персонаж мужского пола, а не девушка? И вспомнил, что однажды была похожая ситуация именно с персонажем мужского пола, но всё-таки ситуация сильно отличалась. Пришёл к нам ещё на ЗВ игрок с уникальным знанием матчасти, и он... скажем, хотел во что бы то ни стало играть сам с собой, и тоже отворачивался от взаимодействия. Даже написал под конец, что его персонаж "был в этот момент занят и не слышал, что ему приказывают". Он тоже не хотел взаимодействовать, но по крайней мере, и не делал попыток оскорбить и всячески обозвать персонажей других игроков. А вот с девушками обычно создаётся впечатление, что они именно для того и вступили в игру, чтобы сказать как можно больше гадостей, и во что бы то ни стало, вопреки любой логике, сопротивляться другому игроку, и пусть он хоть в лепёшку раскатается - всё равно говорить о его персонаже только гадости. Понятно, что другому игроку субъективно неприятно читать о своём персонаже гадости, но подобная позиция девушки вредит и игре в целом, и это весьма объективно, потому что она тормозит ситуацию и не даёт общему ходу повествования сдвинуться с места. Она ведь упирается, повторяя одно и то же в разных вариациях, и не даёт другому игроку сделать шаг вперёд. И вот какая мысль мне пришла по данному поводу: что если нужно было не пытаться вступить как-то в контакт, успокоить, или оправдаться, а нужно было действовать прямо наоборот - взять и дать по морде (само собой, виртуально, в игре), и сказать что-нибудь типа: "Заткнись, дура!" Такое действие всяко заставило бы девушку как-то среагировать, и если бы даже после этого она продолжила ругаться и негодовать - у неё по крайней мере был бы для этого весомый повод. В общем, если хоть раз ещё попаду в похожую ситуацию - так и сделаю. И посмотрю, чем кончится.
la femme fatale: McNamara пишет: И вот какая мысль мне пришла по данному поводу: что если нужно было не пытаться вступить как-то в контакт, успокоить, или оправдаться, а нужно было действовать прямо наоборот - взять и дать по морде (само собой, виртуально, в игре), и сказать что-нибудь типа: "Заткнись, дура!" так они ж наверное этого и добивались))
McNamara: la femme fatale пишет: так они ж наверное этого и добивались)) Ну, не знаю. Посмотрим.
la femme fatale: а почитать ссылку дадите? Где такое было? Чтоб прям гадости лились.)) У меня вот наоборот обычно в подобных ситуациях возникают мысли, какой красивый следователь, какое у него красивое...короче хочется совратить его нафиг))... А когда мужчины-персонажи ругаются по игре, я сразу думаю, до чего же они прекрасны в злости.
McNamara: la femme fatale Две темы я нашёл. По-моему между ними были ещё, но это нужно весь форум перелопатить. http://trustworthysw.ucoz.ru/forum/8-61-1 http://trustworthysw.ucoz.ru/forum/8-55-1 Были подобные на других играх, но тех игр давно нет.
Гарри: McNamara пишет: схема имела место примерно одна и та же. У нас есть персонаж мужского пола, чаще всего какой-нибудь представитель власти - полицейский, начальник или кто-то подобный. И есть персонаж женского пола, который что-то нарушил, совершил преступление, правонарушение, или просто оказался на чужой территории в неудачный момент. Схема такая: персонаж-девушка начинает всячески поливать грязью своего оппонента, обзывать, говорить ему всякие гадости, ругаться, говорить, какой он сволочь просто потому, что он полицейский, охранник, начальник или ещё какой-то представитель власти. Персонаж-мужчина старается (иногда вопреки логике) войти в положение персонажа-девушки, и объяснить ей, что он не враг, что на самом деле он на её стороне, что он хочет ей помочь и т.д. Но девушка упорно продолжает гнуть свою линию, в самом крайнем случае пишет, что "она его не слушала", или "ей было всё равно, что он говорит", и т.д. То есть, несмотря на видимость противодействия, девушка старается вообще во взаимодействие не вступать, а продолжать гнуть свою линию, "не замечая", что ей говорят, и это продолжается до бесконечности без каких-либо вариаций. Это что, камушек в огород нашей игры?
McNamara: Гарри Как видите, с Вашей игры я ссылок не клал. (Из деликатности). Но вообще мне показалось, что у вас тоже имел место такой эпизод. Хотя в основном у меня воспоминания с того времени, когда я много играл на чужих форумах и их читал. Вот получается, что сие явление продолжает существовать)))
Гарри: McNamara пишет: Как видите, с Вашей игры я ссылок не клал. (Из деликатности). Но вообще мне показалось, что у вас тоже имел место такой эпизод. Могли бы, в таком случае, напрямую обсудить. McNamara пишет: Персонаж-мужчина старается (иногда вопреки логике) войти в положение персонажа-девушки, и объяснить ей, что он не враг, что на самом деле он на её стороне, что он хочет ей помочь и т.д. Вы считаете, что у нас в игре нарушается логика?
McNamara: Гарри пишет: Могли бы, в таком случае, напрямую обсудить. Я поскольку на Вашей игре не играю - ничего конкретного не скажу, потому что Вам виднее, напоминает ли описанная ситуация то, что может быть имело место у Вас, или нет))) Гарри пишет: Вы считаете, что у нас в игре нарушается логика? Ни в коем разе! Я себя имел в виду.
Гарри: McNamara пишет: Ни в коем разе! Я себя имел в виду. Понятно. А то я уже хотел приглашать секундантов ) )
Сентябрьский Лис: Перенесена частично.
полная версия страницы