Форум » Ошибки админов и игроков » Копирайт и К° (продолжение) » Ответить
Копирайт и К° (продолжение)
Мэгги: Цитата из объявления на одном форуме: [quote]Весь материал, представленный на данном форуме, предназначен исключительно для ознакомления. Все права на произведения принадлежат правообладателям. Скачивая файл, вы обязуетесь удалить его после ознакомления. [/quote] Это не единственный случай подобного объявления. Мне неоднократно приходилось видеть на сайтах подобное же требование, при котором держатели сайтов требует, чтобы если человек что-то скачал себе на компьютер, то он это в течение суток выкинул, потому что это "предоставлено только для ознакомления". Особенно смешно становится, когда люди публикуют не свои материалы, а едва ли не точно так же по интернету собранные, и при этом ставят подобное требование. Всё это говорит о нашей полной юридической безграмотности. Вот другая цитата, с сайта. который предоставляет возможность публикации авторами своих произведений и при этом обязуется обеспечивать защиту их авторских прав: [quote]Что считается нарушением авторских прав? Нарушением ваших авторских прав является перепечатка или иной вид воспроизведения вашего текста без вашего согласия. Гражданский Кодекс РФ предусматривает ряд случаев, когда ваше произведение можно воспроизводить без разрешения: 1. Свободное воспроизведение произведения в личных целях в соответствии со статьей 1273 Гражданского Кодекса РФ: если читатель, например, скопировал произведение на свой домашний компьютер, читает сам и больше никому не показывает.[/quote] Источник показать не могу, потому что не получится дать ссылку на мой личный кабинет. Но первоисточник, то есть статья из Авторского права, выглядит так: [quote]Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения [/quote] ИСТОЧНИК Так что все требования убрать скопированное произведение "в течение суток" рассчитаны на наше незнание законов, или пишутся людьми, которые не удосужились ознакомиться с авторским правом, чтобы не писать подобных нонсенсов. Увы, у нас в стране очень низкая правовая культура и очень сильная правовая безграмотность.
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
RDJ: Несовершенство законов компенсируется необязательностью их исполнения (с) С одной стороны странное требование, с другой... Неужели кто-то проникнется и через сутки удалит? ;)
Мэгги: RDJ Мало вероятно. Тем более, что это действительно глупость. Но я думаю, что народ всё равно будет это писать. Скорее всего, эти предупреждения о том, чтобы человек не смел держать у себя скачанное больше суток, люди просто переписывают друг у друга, не удосужившись подумать, как это глупо выглядит. И не подумав заглянуть в тот же Гражданский кодекс на предмет того, правомерно ли подобное требование. А может, это пишется просто из желания придать себе веса. Мне, правда, действительно смешно, что это часто видишь на ресурсах, у которых большая часть всего, что есть - точно так же скопированная с других ресурсов интернета. И хорошо если ссылки поставлены на первоисточник.
Jay: Мэгги Хм. Я правильно понимаю, что у этих персонажей нигде нет соответствующего "все права защищены"? То есть "права принадлежат правообладателям" - но тогда глупо какие-то ограничения налагать самим, пусть сами правообладатели этим и занимаются в зависимости от того, в какой именно формулировке защищены эти самые права. Если материалы принадлежат не сайту, а третьим лицам, то... Самое смешное, что получается так: никому нарушать права нельзя, а владельцам сайта - можно! Ведь как раз они размещают материалы отнюдь не для личного пользования, и лежит это все гораздо больше, чем сутки.
Мэгги: Jay пишет: никому нарушать права нельзя, а владельцам сайта - можно! А сколько раз мы такое слышали от самых разных личностей? "Вы моё конституционное право не должны притеснять, а я ваше - сколько захочу, столько притеснять и буду". Надо на эту тему фельетон написать. Мне кажется, будет пользоваться популярностью. Тем более, что тема скорее всего достаточно злободневная и часто встречающаяся.
Solo: Все права на произведения принадлежат правообладателям. Вообще очень глупая фраза. Хотя, мне кажется я её встречала не только на форумах и сайтах, но и написанной в реальных книгах современного издания. Если в думаться: "правообладателям принадлежат все права" - так на то они и правообладателями называются, чтобы обладать правами. Это всё равно, что написать: "Матерью ребёнка является мать ребёнка". Jay пишет: Если материалы принадлежат не сайту, а третьим лицам, то... Самое смешное, что получается так: никому нарушать права нельзя, а владельцам сайта - можно! Знаете, я думаю, что это, опубликованное на самом видном месте требование к пользователям удалить материалы в течении суток, написано не для пользователей вовсе, а для того, чтобы обезопасить владельца сайта от обвинения в том, что он незаконно распространяет информацию, которую не имеет право распространять. Если к нему будут претензии, он всегда может отгородиться этой фразой со своего сайта: "Я, мол, не распространяю вовсе, а только предлагаю для ознакомления! А они (кто скачали) удалить обязаны! Тут же написано!" Не знаю, на сколько сможет такая фраза реально защитить в реальном суде с настоящими правообладателями, если дело до этого дойдёт. Хотя, кто его знает.
Мэгги: Вот кстати, все мы знаем Окуджаву. Некоторые так же знают ОМара Хайяма. Сегодня меня ожидало странное открытие. “Не зли других, и сам не злись, Мы ж гости в этом бренном мире, И, если что не так, смирись. Будь поумнее, улыбнись, Холодной думай головой. Ведь в жизни всё закономерно — Зло, излучённое тобой, К тебе вернётся непременно… Давайте восклицать, Друг другом восхищаться. Высоких слов Не стоит опасаться. Давайте говорить Друг другу комплименты, Ведь это всё любви Прекрасные моменты… Давайте жить, во всём Друг другу потакая, — Тем более, что жизнь Короткая такая!…” - Омар Хайям http://lobotomy.bestpersons.ru/feed/post216703/ Песня Окуджавы у меня была на пластинке. И вот я подумала, не сплагиатил ли Окуджава часть стихотворения? Стихотворение Окуджавы "Пожелание друзьям" Посв. Ю.Трифонову Давайте восклицать, друг другом восхищаться. Высокопарных слов не стоит опасаться. Давайте говорить друг другу комплименты - Ведь это всё любви счастливые моменты. Давайте горевать и плакать откровенно, То вместе, то поврозь, а то попеременно. Не надо придавать значения злословью - Поскольку грусть всегда соседствует с любовью. Давайте понимать друг друга с полуслова, Чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова. Давайте жить во всем друг другу потакая, Тем более что жизнь короткая такая. http://www.karaoke.ru/song/2604.htm Ну и кто же Окуджава после этого? Он взял часть стихотворения Омара Хайяма (совпадение выделенных строчек полное), приставил к нему несколько своих строчек - и вы дал за своё собственное.
SpinOff: Это сочетание цитаты из Хайяма с цитатой из Окуджавы, как несложно выяснить с помощью Гугля.
McNamara: SpinOff пишет: Это сочетание цитаты из Хайяма с цитатой из Окуджавы, как несложно выяснить с помощью Гугля Много чего можно выяснить в инете. Но лучше обратиться к первоисточнику. (Постараюсь найти Хайяма в библиотеке и посмотреть, чем именно у него кончается стихотворение)
Solo: SpinOff пишет: Это сочетание цитаты из Хайяма с цитатой из Окуджавы Исходя из авторского права, в частности, неимущественного права автора на имя, которое не имеет срока давности, в отличие от имущественных прав, и должно всегда соблюдаться, Окуджава допустил самый настоящий, классический плагиат - присваивание себе чужого произведения, в частности - чужих стихов. При цитировании должны быть чётко обозначены границы цитаты и указаны ссылки на источник. Иначе это является плагиатом, что мы и наблюдаем в стихотворении Окуджавы "прихватизировавшем" чужое четверостишие и выдавшим его за своё. Подумав об этом, я тут же вспомнила, что процетировав Виктора Ганчара в теме Мужчина и женщина - извечная тема я, хотя и обозначила границы цитаты, и оставила ссылку на первоисточник, но не указала в своём сообщении имени автора, т.е. Виктора Ганчара! Спешу исправить!
SpinOff: Solo пишет: Окуджава допустил самый настоящий, классический плагиат - присваивание себе чужого произведения, в частности - чужих стихов. Боюсь, я неточно выразился. Есть стихотворение Хайяма. Есть песня Окуджавы. Кто-то в сети склеил их вместе. Кто-то подхватил. И пошло. Посмотрите сами, там же размер ломается как раз на переходе. А про Гугль я упоминал, потому что с его помощью можно найти и обсуждение склейки и исходные стихи.
McNamara: SpinOff пишет: Кто-то в сети склеил их вместе. Вот поэтому я и говорю, что нужно найти Омара Хайяма в книжном варианте. будет время - займусь. В инете далеко не всегда можно найти правильное мнение)
Сентябрьский Лис: SpinOff, то есть Вы хотите сказать, что какой-то неизвестный злоумышленник, исключительно ради того, чтобы очернить Окуждаву, взял часть его (Окуджавы) стихотворения и вставил в стихотворение Омара Хайама?
SpinOff: Сентябрьский Лис, я не телепат, я не знаю, зачем он так поступил. Но по сути - да.
Мэгги: SpinOff пишет: я не знаю, зачем он так поступил И всё-таки это сомнительно. Лучше, как сказал Мак, поискать перевод стихов Омара Хайяма в бумажном варианте. Иногда я верю тому, что нахожу в интернете, а иногда - нет. И в данном случае, трудно сказать, во что проще поверить: в то, что Окуджава взял часть чужого стихотворения, которое ему понравилось и дописал так, как ему показалось хорошо для песни, или в то, что кто-то ради "спортивного интереса" склеил два стихотворения в одно, непонятно зачем и для чего.
Сентябрьский Лис: Не устаёшь удивляться! Сегодня, проверяя рекламу, попал на чужой форум. Очередной каталог ролевых, который к тому же помогает с дизайном и аватарами, только находится на mybb. Посмотрел правила форума и был крайне удивлён: 5. НЕТ ПЛАГИАТУ! Мы совершенной уверенностью и гордостью сообщаем, что на момент создания - наш форум единственный и уникальный по данной тематике. ©Все права защищены. Незаконное копирование считается нарушением авторских прав и карается по закону. Источник: http://roleresources.ru/viewtopic.php?id=393 (да мне не жалко ссылку положить, дабы не быть голословным))) ) Дата регистрации самого старого администратора на указанном форуме - 2008-08-23. (т.е. это регистрация самого форума) Даже если такое заявление следует понимать как: "наш форум единственный и уникальный по данной тематике на Mybb" - то и это абсурд! На вскидку: форум http://bred.2bb.ru/ (Реклама и не только) сейчас уже почти сдохший, существовал с 2007-02-22 и занимался тем же самым: рекламой, аватарами и пр. Ну и заскоки у ребят!!
S.Уэйлер: Сентябрьский Лис пишет: Незаконное копирование считается нарушением авторских прав и карается по закону. А карать кто будет и как? Милицию позовут?
Миледи2: Я слышала такое милое слово "копирасты" Не ругательное, но точное.
McNamara: Миледи2 пишет: "копирасты" Это те, которые везде норовят свои копирайты понаставить?))) Тогда действительно точное))) Вредненькие такие "копирастики".
Сентябрьский Лис: McNamara Ну, подумаешь, копирасты... тьфу!., копирайны наставляют! Мы, вон, тоже везде копирайты ставим!
Миледи2: McNamara пишет: Это те, которые везде норовят свои копирайты понаставить?))) Именно.
McNamara: Сентябрьский Лис пишет: Мы, вон, тоже везде копирайты ставим! Я никогда не стану ставить копирайт под диз, который собрал из чужих, натыренных в инете картинок. И уж тем более под такую вещь, как "тематика форума"... Иное дело, если человек написал статью и как автор поставил под ней копирайт. Так что есть разница.
McNamara: Вот тоже интересная фишка с плагиатом. Нашёл в инете картинку, всю улепленную копирайтом, с предложением купить оную за деньги. Ну, думаю, ладно, хочет человек продать свой фотошоповский прибамбас - его дело. http://lori.ru/479549 Через некоторое время натыкаюсь на первоисточник: http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=2445440&keywordid=912220 Согласитесь, это может быть только первоисточником, потому как это - фото, а не компьютерная обработка. Вот я и задумался: то ли взял человек чужую картинку, повернул её по горизонтали, обработал и выдаёт за свою, то ли сам купил, обработал и теперь продаёт. Только по авторскому праву первоисточник как таковой - собственность того, кто его заснял (нарисовал, написал и т.п.). Продать личное неимущественное право нельзя. То есть, можно, но никаким законом это не принимается и автором всё равно считается именно автор, а не тот, кто у него купил его личное неимущественное право на произведение. Так что как ни крути, а налицо явное использование чужой фотографии в своих коммерческих целях. Поменять цвет и пририсовать заборчики - это не значит получить право называться автором фотографии, которую кто-то другой сделал. Так вот почти все дизы, которые если не рисуются с нуля тем, кто диз делает - всё равно суть лишь переделанные чужие картинки, приспособленные под свои нужды. Никто не говорит, что нельзя пользоваться тем, что лежит в открытом доступе. Но какой тут может быть копирайт?
Мэгги: Мак! Я, кстати, прошлась по всей фотосессии этого фотографа, от имени которого вроде как продаётся верхняя (обработанная) фотография, но даже тематики у него похожей не нашла. Так что полагаю, это вообще может быть фокус владельца сайта "Фотобанк Лори". Кстати, на верхней фотографии сразу видно, что она перевёрнута по горизонтали, потому что всадник держит поводья в правой руке. А должен держать в левой. Но это уже детали. Оригинал явно удачнее и лучше.
Миледи2: McNamara пишет: Никто не говорит, что нельзя пользоваться тем, что лежит в открытом доступе. Но какой тут может быть копирайт? Согласна. Вот таких я в первую очередь копирастами и обзываю. Потому как сами стырили и и другим не дают.
Шарль: McNamara Рискну заметить, что в вашем случае первая картинка - "ковбой на закате" - именно картинка, а не фотография, целиком. Отрисованная, скорее, в иллюстраторе. Поверх чужой фотографии, да, но именно отрисованная. Так что определенный копирайт на это творчество у человека, на мой взгляд, есть. Другое дело, правомочно ли использовать чужие снимки в качестве основы для своего творчества, и в какой степени - ведь не секрет, что почти любое творчество кем-то или чем-то вдохновлено. К тому же, зачастую мы используем в дизайне, например, кадры из фильмов, или фотографии, или картинки - лежащие в свободном доступе, - подвергая их легкой обработке. Если такой дизайн кто-то крадет - уместно ли говорить о копирайте, ведь изначально было взято чужое изображение?
McNamara: Шарль пишет: Так что определенный копирайт на это творчество у человека, на мой взгляд, есть. Уж простите, но не могу признать творчеством порчу чужих фотографий. Однозначно. Если бы человек эту картинку целиком сам нарисовал - тогда другое дело. Вы же не станете ставить копирайт на детскую книжку-раскраску, подписывая именем, скажем, Вашего ребёнка, если это он её раскрасил))) Тем более, вряд ли будете официально требовать признания его (ребёнка) авторского права на первоначальный вариант книжки, который нарисовал какой-то вполне конкретный художник. Шарль пишет: Если такой дизайн кто-то крадет - уместно ли говорить о копирайте, ведь изначально было взято чужое изображение? Вот и я о том же говорю) Вряд ли это уместно.
Мэгги: McNamara Я на этом "Фотобанке Лори" чего только ни нашла. Например, фотография мешковины. Кто-то просто сфотографировал с близкого расстояния кусок мешка. И теперь это продаётся за деньги. Думаю, если есть спрос - почему бы людям им не пользоваться? Иное дело, что ставить копирайт на фото мешковины, пожалуй, даже более обосновано, чем ставить копирайт на чужой переделанной картинке. Всё-таки человек сам находит мешок, сам фотографирует. Но каждый поступает так, как считает нужным. К тому же, я так и не поняла, что этот "Фотобанк Лори" из себя представляет. Так что от дальнейших комментариев воздержусь.
Jay: Как раз, кажется, по теме. Хотелось бы обсудить статью о религии с сайта stevepavlina.com. Но официально автор запрещает переводить свои статьи и размещать переводы в интернете. Но обсудить очень хочется. Как быть? Вариант "надергать цитат" в данном случае не подходит, поскольку автор изъясняется так, что вырванная из текста цитата может сама по себе дать немного иное представление (грубо говоря, я могу взять только такие цитаты, которые будут показывать справедливость моего мнения о статье, сама того не заметив). Обсуждать, отсылая на англоязычный вариант статьи, неправильно, поскольку начинающий обсуждение должен позаботиться о том, чтобы материал был изложен в доступной всем собеседникам форме. Практически, конечно, меня вряд ли кто-нибудь засудит, но с формальной точки зрения такая ситуация безвыходна.
Мэгги: Jay пишет: но с формальной точки зрения такая ситуация безвыходна. Не безвыходна. Есть одна лазейка. Точнее, даже не лазейка, а вполне обоснованный и самый что ни есть официальный выход: Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ. Всеобщая декларация прав человека. Статья 19 Таким образом, заявление автора о запрете перевода своей статьи является нарушением Декларации прав человека. А эта декларация принята в большинстве независимых стран и стоит по международным стандартам выше внутренних конституций и т.п. То есть, если вы переводите статью и выкладываете для обсуждения, а не используете её в коммерческих целях, или не выдаёте за своё собственное творчество - вы имеете на это полное право. К сожалению, у нас очень немногие знают даже законы собственной страны, тем более какую-то там всеобщую декларацию. Отсюда и нонсенсы, которые периодически наблюдаются и у отдельно взятых авторов, и у издательство, и вообще у кого угодно. Например, никакое издательство не в праве написать "Цитирование всего произведения или отдельных его частей запрещено!", если автор произведения умер более 70-ти лет назад и произведение перешло в статус народного достояния. И тем не менее, у нас многие издательства пишут подобную фразу под произведениями авторов, которые, к примеру, умерли до 1917 года.
nastyenok: Мэгги и McNamara , мне приходилось сталкиваться с фотобанками. По поводу того что человек отрисовал фото в кореле или иллюстраторе это верно. Я сама делала 3д визуализации для таких фотостоков, но бросила, т.к. брать чужие модели мне не хотелось, а самой моделить очень долго и муторно:) А многие именно так и делают берут чужую модель (лежащую в свободном доступе или в покупных сборниках) и рендерят её. При этом по закону права на сам рендер принадлежат автору рендера. Так же очень много вот таких отрисованных силуэтов. Правообладатель модели или первоначального фото может что-то предьявить если он не разрешал использование своей работы таким образом. На том же фотобанке Лори существует несколько вариантов покупки изображения: 1. например я как дизайнер могу купить и использовать фото в своем дизайне который я делаю заказчику, но не имею права продавать его др лицам. 2. Я могу его продать, т.к купила и права на него. Но при этом автором фото является именно фотограф (авторство не продается :)) П.С. а по поводу мешковины... например мне такие изображения нужны в качестве текстур для трехмерных моделей))
nastyenok: Кстати да... В правилах самих фотобанков довольно жесткие требования. Например запрещено использовать фото Эльфилиевой башни ночью (т.к. там авторское освещение) за исключением что у вас имеется письменное разрешение этого самого автора)), а дневной вариант пожалуйста)) Так же при снимке человека, надо согласие этого человека в письменном виде (если видно его лицо или отличительные признаки типа тату). Так что думаю если написать администрации Лори с предьявлением второй фотки с ковбоем, то этого фото-мастера вместе со всем его портфолио удалят. Были такие прецидетны.
Мэгги: nastyenok Спасибо за информацию. Я об этом фотобанке ничего толком не знала, поэтому учту на будущее ). Буду знать, что это такое и как оно действует.
Doktor Zlo: Мэгги пишет: это часто видишь на ресурсах, у которых большая часть всего, что есть - точно так же скопированная с других ресурсов интернета. И хорошо если ссылки поставлены на первоисточник. Сверхнаглость: пёрнуть в автобусе - и громче всех возмущаться. Люди таковы.
Сентябрьский Лис: Рискну заметить, что в вашем случае первая картинка - "ковбой на закате" - именно картинка, а не фотография, целиком. Отрисованная, скорее, в иллюстраторе. Сегодня меня угораздило посмотреть сюжет с Астаховым. Там он подробно разъяснял, что если без разрешения хозяина взято чужое имущество и с помощью этого чужого имущество создано новое имущество, то это вновь созданное имущество, принадлежит владельцу исходного имущества. (к сожалению, пересказал по-дилетантски, но по другому не получилось) Так что права на "отрисованную фотографию" (красную) принадлежат фотографу, который сделал первый снимок (синий), а вовсе не тому, кто "отрисовывал".
McNamara: Сентябрьский Лис пишет: Так что права на "отрисованную фотографию" (красную) принадлежат фотографу, который сделал первый снимок (синий), а вовсе не тому, кто "отрисовывал". И это, кстати, правильно. А то возьмёт какой-нибудь "умник" картину Да Винчи с Джокондой, обработает её в фотошопе и скажет, что это он "отрисовал", поэтому теперь это его картина. Здорово, да?
Мэгги: Ну вот, мы и добрались до отстаивания своих авторских прав на фотографии! ))) Сегодня по поиску нашла сайт своего старого знакомого, гитариста Д.С. Острогорского, который в 2002-м году уехал в США и до сих пор там пребывает. И что же я там увидела? Правильно! Сделанные нами с Solo фотографии, которые Д.С. Острогорский увёз с собой в Америку ))). Адрес сайта: http://www.soundsoftheguitar.com/ Разумеется, наши фотографии - не те, которые ужасные и зелёного оттенка, а качественные, одна из которых стоит на Главной странице и ещё несколько на других страницах. Разумеется, я тут же отправила по указанному в контакте адресу письмо следующего содержания: Здравствуйте, Дмитрий Острогорский! Сегодня я посетила Ваш сайт http://www.soundsoftheguitar.com/ и мне крайне неприятно было видеть выложенные на нём фотографии, которые Вы использовали с нарушением наших авторских прав. Ряд фотографий на Вашем сайте сделан Возлядовской А.М., а часть фотографий сделана мной - Гуминенко М.В. Вы обязаны соблюсти неимущественное авторское право фотографов: подписать авторов фотографий, иначе я как автор требую снять фотографии с Вашего сайта. У меня на руках есть эти фотографии на фотобумаге. И я могу легко доказать их авторство. С уважением, Маргарита Владимировна Гуминенко. Фотографии, кстати, никогда нигде в открытом доступе не выкладывались до того момента, пока господин Острогорский не выставил их на своём сайте. И по закону мы, как фотографы, имеем право требовать соблюдения наших неимущественных авторских прав, то есть, наличия подписей под фотографиями. Вот вам и продолжение темы копирайта
Erika: Дамы и господа, меня этот вопрос довольно сильно волнует, так как достал он меня капитально. Можно ли считать аватар собственным, если арт чужой, но обработан по своему, и подпись в фотошопе, простите пришпандюрена? Ибо меня обозвали плохим администратором, допускаю плагиат. Я не хожу по ролевым и не проверяю, у кого какой аватар стоит.
Мэгги: Erika На вашем месте я бы плюнула и не забивала себе голову тем, как меня называют и почему. Если у людей есть право высказываться, то у меня есть право - не слушать.
Ember: Erika пишет: Можно ли считать аватар собственным, если арт чужой, но обработан по своему, и подпись в фотошопе, простите пришпандюрена? Авторское право на изображение принадлежит его изначальному автору (фотографу, художнику). И даже после всех внесенных фотошопом или еще чем авторское право остается за автором НЕ изменений, а тем самым кто этот арт создал. Закон РФ по авторскому праву, если не ошибаюсь даже на данном форуме та статья разбиралась. Erika пишет: Ибо меня обозвали плохим администратором, допускаю плагиат. И правда, не забивайте голову ерундой. Это такая детская мода сейчас - "борьба с плагиатом". Защита обработанных картинок в фотошопе, копирайты на все и вся, форумные ники копирайтят и так далее. Пусть играются, что поделать.
Сентябрьский Лис: Совершенно согласен с Ember. Действительно, этот вопрос уже поднимался в предыдущей теме про копирайт То что вы или кто-нибудь другой взяли фотографию с сайта Пугачёвой, Форда, Орбакайте, Кати Сабуровой не спросив разрешения на то автора - вы её именно украли. Это и есть настоящий плагиат. А потом вы, "вкладывая душу" испортили фотографию дурацкой надписью и от того решили, что теперь имеете на неё какие-то права? Не имеете вы на неё никаких прав, хоть двадцать надписей на ней напишите. Фотография принадлежит тому, кто осуществил фотосъемку, сфотографировал, а не тому, кто её вставил в виртуальную рамочку.
Erika: Мэгги пишет: На вашем месте я бы плюнула и не забивала себе голову тем, как меня называют и почему. Если у людей есть право высказываться, то у меня есть право - не слушать. Проблема в том, что я играю на ролевой этого администратора, который считает, что я админ, который допускает плагиат на его ролевой. Сам админ пишет хорошо, приятно с ним играть... но проблема с дрожью в коленках перед плагиатом, меня просто убивает. Другое дело, если я перекрутила сюжет до неузнаваемости, сделала его собственным, авторским, с уникальными персонажами, и вижу мои идеи на другом форуме с аналогичной тематикой, можно ли назвать это плагиатом?
Сентябрьский Лис: Erika, я может быть, не совсем понял суть проблемы у вас на форуме. Но, в принципе, я могу только повторить слова, которые я уже говорил раньше здесь: Галадриэль пишет: цитата: «Около года назад на нашу старую игру по Вампирским Хроникам Анны Райс был плагиат» Сентябрьский Лис отвечает: «Галадриэль, Вы вообще читали, о чём разговор в этой теме? Если не успели, я могу повторить. Допустим, я сделаю игрушку по "Вавилону-5", которой вроде как пока в интернете нет. И что. Теперь никто не имеет права сделать игру по Вавилону-5? И я должен носиться по всей борде и орать чтоб никто не смел больше играть по Вавилону потому что это моя идея? Это даже не ваш авторский мир это Хроники Анны Райс. При чём тут плагиат у вас?» По поводу собственного сюжета. Ну, вот, допустим (буду говорить на своём примере), захотел кто-нибудь сделать игрушку по Дикому Западу или по Гражданской войне в Америке. Пожалуйста! А почему мне это должно не нравиться? Почему я должен запрещать кому-то делать игрушки по Дикому Западу. Мне даже интересно будет, особенно, если игрушка получится хорошая. Допустим, человек захочет сделать такую же сюжетную схему: Саквояжник пытается подобрать под себя земли бывших конфедератов. Те сопротивляются, как могут (это, кстати, сюжет многих фильмов). Почему я должен такой сюжет запрещать и кричать про плагиат? Или другой сюжет: бандит решил завязать со своим бандитским прошлым и поступить на службу к алькальду (мэру). Это тоже сюжет множества фильмов, снятых ранее, почему я должен его запрещать и кричать, что я его придумал и более никто не имеет права по нему играть? Да пускай играют, если хотят! Я с удовольствием посмотрю, как у них будет получаться. Допустим, кто-то ворует анкеты или посты с Wild West. Вот прямо целиком копирует и несёт на свой форум. Но и это для мня не повод для истерики. Если человек полностью копирует чужие посты/анкеты - значит он настолько примитивен и лишён вообще какого-либо таланта, что его только пожалеть можно. Каждый пост (на нашей игре) индивидуален и написан к определенному случаю, к определенной ситуации. Он на другую игру просто не подойдёт. У игры, на которой участники копируют чужие посты на свой форум - просто нет будущего. Так что мне это явление просто не интересно. И на это я даже обращать внимания не буду.
Erika: Сентябрьский Лис Хорошо, привожу пример: В ролевой по ДМК есть только Неро. Я же предположила, что у него может быть близнец. Это некононично, и ни одна ролевая до этого такого не практиковала. Но это интересная идея с моей стороны. Я пишу персонажа девушку секретаря, которой нет ни в одной ролевой, но образ очень яркий и неповторимый. Его тоже нет ни на одной ролевой. Но это особенность моей ролевой. Она привлекает игроков тем, что я создаю настолько необычных персонажей, что им интересно играть там. Но... видно иной ролевой по ДМК спокойно не живется. И я вижу свои образы, нестандартные идеи у них. Можно ли назвать это плагиатом? Или все же вы полагаете, что это смешно, применительно к интернету? Я верю, что можно додуматься до некоторых вещей, а если берут уникальные вещи скопом?
Ember: Erika пишет: Но это особенность моей ролевой. Она привлекает игроков тем, что я создаю настолько необычных персонажей, что им интересно играть там. Так насколько я понимаю они и играют у вас, а не бегут на другие ролевые же) Erika пишет: Можно ли назвать это плагиатом? Или все же вы полагаете, что это смешно, применительно к интернету? Идеи не охраняются авторским правом и в реальности, увы. Лично я, наталкиваясь на очередную свежесозданную игру с передранным концептом одной из своих, совершенно не беспокоюсь. Раз идея настолько хороша что ее переписывают своими словами и выдают за свежее - это не так плохо. А игроки всегда будут там, где им лучше)
McNamara: Erika пишет: Я верю, что можно додуматься до некоторых вещей, а если берут уникальные вещи скопом? Да тут радоваться надо и гордиться))) Если Ваши идеи на столько хороши, что у Вас их "воруют скопом" - и пущай себе воруют))) Бездарность и серость никто воровать не будет. А сыграть так, как Вы, всё равно не смогут))) Так что плагиат - это в какой-то мере признание и апплодисменты публики. На что тут обижаться-то? Играйте плохо, серо и посредственно - и никто не будет Вас плагиатить)
Мэгги: Я не знаю, чему можно волноваться, если у тебя на игре что-то "крадут"? Может быть, того, что ходит некий наблюдатель и смотрит форумы, и он может сперва зайти на форум, который сплагиатил вашу идею, а только потом на ваш? И что, этот некий наблюдатель подумает, что это на самом деле вы сплагиатили, потому что на ваш форум он зашёл во вторую очередь? А кого волнуют "некие сторонние наблюдатели"?
Erika: Мэгги вы в какой-то степени правы. Реклама ролевых это дело такое. Сначала человек зашел на одну ролевую, увидел, ага, тут вот так, так и так. После, зашел на мою, увидел тоже самое и подумал, мда, ничего себе, увели умницу, красавицу и так далее. Или, к примеру: все это уже было, все это я уже проходил, мне бы такого... чего я еще не смаковал. Ну а то, что в сите воду не удержать, так и в инете, с этим согласна.
Akage: Я на днях столкнулась с обратной проблемой: форум, на котором я играю, без всяких объяснений обвинили в плагиате. Причем обвинили на сообществе поиска игроков, где я искала себе партнера по игре, прямо в моей личной теме, хотя я не давала ссылку на ролевую – человек не поленился пролистать мой блог. А ведь я даже в администрации не состою. Претензий моим администраторам обвинитель не предъявлял, хотя в шапке форума есть контакты каждого, а на ролевой есть тема для гостей, не требующая регистрации. Они узнали о том, что их обвиняют в плагиате, от меня и стали сами искать того, кого «обидели». В общем, испортили игру мне - потому что вместо поиска партнеров начался скандал, - и к тому же испортили репутацию игре. Причем "украли" мои администраторы слово "информаторий", названия локаций, которые просто взяты из первоисточника, идею использовать имя автора исходного произведения в качестве логина гейм мастера и идею называть темы с флудом названиями серий (ролевая по мотивам аниме). Содержание форума: описание локаций, структура форума, дизайн, сюжет, правила - заметно отличается от форума-обвинителя. Посоветуйте, как нам - и мне, и админам - стоит теперь себя вести?.. Человек разговаривает резко и грубо, никаких аргументов не приемлет, требует извинений - хотя, как мне кажется, это ему стоит извиниться хотя бы передо мной. Мы очень боимся, как бы он не создал нам такую антирекламу, что игра просто будет развалена: ведь люди сейчас на слово "плагиат" реагируют бурно.
McNamara: Akage пишет: Мы очень боимся, как бы он не создал нам такую антирекламу Антиреклама - это тоже реклама и действует точно так же))) Так что Вам не о чём беспокоиться. больше внимания привлекут к Вашей игре. А кому понравится у Вас - он останется, что бы там кто-то ни говорил. Akage пишет: ведь люди сейчас на слово "плагиат" реагируют бурно. Дураки реагируют. Вам нужны дураки на игре? Akage пишет: В общем, испортили игру мне - потому что вместо поиска партнеров начался скандал, - и к тому же испортили репутацию игре. Дело в том, что околоролевые форумы - это всегда какие-то скандалы. Но честное слово, самые бурные качатели прав на околоролевых форума - это люди, которые сами толком не играют. Вам надо их слушать? И вообще, лучшее средство борьбы с такими "борцами за авторское право" - это игнор. Зачем Вы вообще с этим человеком и ему подобными разговариваете? Перешагивайте и не обращайти внимание. Сам отцепится рано или поздно. Людям, которые раздувают скандалы, того и надо - чтобы им ответили и начался спор. Не будете отвечать - поговорят-поговорят, и заткнутся))) Вообще, такие прицепки "Вы у нас одно украли, другое сплагиатили" - это привычные разборки, не стоит на них бурно реагировать. Тем более - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не надо оправдываться. Человеку того и надо, чтобы Вы начали оправдываться и что-то доказывать, и тогда ему будет к чему прицепиться. Это как дрова в печке: пока Вы их подкидываете, огонь будет гореть. И это никак не повлияет на Вашу игру, если Вы поведёте себя спокойно и с достоинством, плюнув на любителей скандалов. Подумайте сами, Вы лично много бы обратили внимание на какие-то чужие дрязги из-за названий и картиновок? Я думаю, Вы бы прежде всего смотрели, нравится Вам игра или нет)
Akage: McNamara, большое спасибо за совет.
McNamara: Ха-ха-ха! Захотелось мне поднять животрепещущую для многих тему плагиата на ролевых. У нас с WW стащили "ценовую политику"! Вот отсюда: http://wild-west.my1.ru/index/0-5#hors Я случайно обнаружил, когда прошёл по ссылочке на форум: http://western.f-rpg.ru/viewtopic.php?id=19 Забавно, что я по этому поводу затеял дебаты на http://lylife.ru/viewtopic.php?id=37686 , на что мне ответили: С трудом осознала повод для претензии, с еще большим трудом нашла "цены" на вашем сайте, в основном это перевод из автоматического переводчика (с английского, я рискну предпложить). Скажите, неужели если англоязычные статьи о ценах нашли вы, то больше это никому не дано? ) После чего дама выразила пожелание, что Дикий Билл (это мой ник там) - джентльмен, и потому спорить с дамой не будет. Но кто сказал, что Дикий Билл - джентльмен? Только человек, совершенно не знающий, кто такой Дикий Билл Хикок! Так что продолжаю. Пришлось той даме всё же возразить: Никакие англоязычные статьи о ценах мы не нашли. Мы цены сочинили сами, исходя из прочитанных книг МакМертри и Митчел, и фильмов об истории Америки середины XIX века. Такой статьи в интернете на английском языке попросту нет. Соответственно, найти её в интернете никто не сможет. Более того, "Ценовая политика" на нашем сайте снабжена авторскими художественно оформленными пояснениями типа: «Лошадь - от 15 долларов и выше. Можно купить и дешевле, но что это будет за лошадь? ... Седло - от 200 долларов. Можно купить дёшево какую-нибудь рухлядь и попытаться починить самостоятельно, но на это нужно время. Разница между ценой на седло и на лошадь большая, потому что лошадь - "расходный материал", а седла иногда хватает одного на всю жизнь. Так что не бросайте сёдла. (Хотя можно при желании и лошадь купить за 200 долларов, но зачем?)» Отсюда: http://wild-west.my1.ru/index/0-5#hors На http://western.f-rpg.ru/ попросту скопировали абсолютно всё, в том числе и авторские пояснения, даже не потрудившись поставить ссылку на источник текста. Мне лично не жалко, когда что-то берут с нашего сайта, но правила сетевого этикета требует, чтобы указывали автора и клали ссылку н источник. А так получается, что наше авторство просто присвоили. И я вполне имею право назвать действие тамошней администрации плагиатом. И кстати, у нас на сайте WW "Реалии игрового мира" - это целая отдельная страница, ссылка на которую есть в навигации, так что "с трудом искать" как бы и нечего, всё перед носом)))
SpinOff: McNamara Можно подать заявку здесь: http://lylife.ru/viewtopic.php?id=2154
McNamara: SpinOff Уже разобрались. Оказывается, там есть такая темка, в которой под спойлером лежат ссылочки на использованную информацию, а далее в теме - наша информация по проживающим на Диком Западе и пр.))) Если бы мне не показали, где это, ни за что бы не нашёл))) http://western.f-rpg.ru/viewtopic.php?id=25
Мэгги: McNamara пишет: Оказывается, там есть такая темка, в которой под спойлером лежат ссылочки на использованную информацию Смешная темка, надо сказать. Практически народ передрал на свой форум дословно почти всё, что у нас выложено по ссылке "Реалии игрового мира", причём, у нас эта информация именно в таком виде лежит с самого момента основания форума в декабре 2009 года. Обычно, когда дословно цитируют, ставят не "несколько ссылок" непонятно на что, где-то в скрытом тексте, а ссылку под цитатой. Но пусть уж пользуются, если сами не в состоянии ничего такого написать. Если понадобится - мы себе ещё сочиним
McNamara: Мэгги Ладно, но если передумаете - только скажите))) Пойду в какую-нибудь тему с плагиатом и буду требовать ссылок!))) Шучу.
Сибирский кот: McNamara Я прочел все. *героически вздохнул*)))))))) Мак, матчасть - это матчасть. Даже с вашими комментами. Я не буду вставать ни на чью сторону в этом споре, но расскажу одну историю.. Есть несколько замечательных французских фамилий - Лаваль, Альбон, к примеру... И вот дамы с такими фамилиями, допустим, появились впервые у нас на игре. Спустя некоторое время Лавали и Альбоны заполонили все игры, которые по данной теме. Да, мой соадмин копалась в источниках, смотрела исторические предпосылки. И для себя и для дам, что к нам приходят с целью "я фрейлину хочу играть". Фактически, это она выудила эти имена из источников. Но это не значит, что мы должны у всех спрашивать копирайт на эти фамилии. Их так же могли найти и другие люди. Мы лишь смеемся над появлениями персов с такими именами неканоничными литературно на других играх. Так же и тут, мне кажется. Допустите мысль, что кто то порылся в тех же источниках, что и вы. И поставил ссылку не на матчасть, а на ваши комменты.
Мэгги: Сибирский кот Боюсь, вы не поняли проблемы. дело не в том, что мы копались, или не копались в одних и тех же источниках, а в том, что огромный кусок текста (авторского, по большей части моего, с дополнениями Мака) скопирован слово в слово и вставлен без указания авторства, как бы, от администратора того форума. Если бы просто были имена или пересказ той же информации своими словами - тогда другое дело. Но дело в том, что вот эти описания, отсюда и досюда - это мой авторский текст, который я ни из каких источников не брала, а сочинила, адаптируя под нашу игру. Здесь нет ни слова из каких-то источников, а только информация, которую я выдумала и написала, исходя из просмотренных фильмов и прочитанных книг. И именно эту информацию (по-моему, вставив один или два пункта от себя) слово в слово перекопировали на тот форум. Я, кстати. никакого копирайта и не требую. Просто тут (и не только тут, а вообще в авторском праве) была высказана мысль, что при дословном цитировании надо ставить ссылку на источник цитирования. Вот и всё. Смешного в этом, честно говоря, ничего не вижу. Вы же не станете копироват кусок какого-нибудь художественного произведения ( например, того же Дюма) и ставить под видом своего текста )) Я - не Дюма. Но текст-то всё равно мой, дословно скопированный и довольно обширный.
Сибирский кот: Мэгги, мадам... есть один способ.. Руку поднимите над головой. Высоко. И резко опустите со словами - да и ... хрен с ними. (с)
Мэгги: Сибирский кот Именно так я и сделала. Тем более, что сейчас я, наверное, написала бы другое. Просто уже лень переделывать.
полная версия страницы