Форум » Ошибки админов и игроков » О том, как должен вести себя администратор форума » Ответить
О том, как должен вести себя администратор форума
McNamara: Навеял разговор с администратором одного знакомого форума. Правила пишутся не только для того, чтобы их читали и выполняли игроки, но и для того, чтобы их выполнял сам администратор. Если администратор не выполняет свои собственные правила и если он не следит, чтобы эти самые правила выполняли все участники без исключения – порядка на форуме не будет. Для того, чтобы правила выполнялись, есть такие средства, как замечание и бан. Чисто из своего опыта: каждое замечание должно быть обосновано и если замечаний больше двух - человек должен вылетать автоматически. Если человека уже банили, при повторной регистрации он выдворяется с форума за первое же замечание в свой адрес. Тогда через некоторое непродолжительное время наступает порядок))) в Правилах всё равно всего не предусмотришь. А вот в объективности админа нужно быть уверенным) Правда, тут действует такая вещь: что бы админ ни сделал - всегда кто-то будет недоволен. И ориентироваться на это, конечно, в большинстве случев нельзя. Потому что всем не угодишь, проще угодить себе))) А если админ будет угождать хотя бы себе – ему проще будет установить тот порядок, который его устраивает. В принципе, нужно самому придерживаться своих Правил. Если уж выгоняешь кого-то - надо выгонять. Тем более, что человек, не смирившись, приходит обратно (с другим ай-пи, ником и т.д.) – в большинстве случаев видно, что это тот же самый человек. Если бы человек, после того, как его выгнали, сменил убеждения (например перестал хамить) - это другой вопрос. Но он возвращается точно такой же. И если администратор пропускает его снова, зная, что это именно он и есть – получается, что для остальных участников он как бы говорит: "делай что хочешь, даже если забанят - можно вернуться и продолжить в том же духе". Администратор должен чётко представлять себе, чего он хочет добиться. Приведу парочку примеров, которыми можно проиллюстрировать необходимость вести себя жёстко и конкретно: Только недавно был эпизод, не на моём форуме, но на одном из тех, где я играю. Человек заартачился и начал дико ехать на админа, который не позволяет ему манчкинить. Я сказал админу: "Зачем ты с ним так долго разговариваешь и позволяешь на себя ехать? Бань на 7 дней для начала. И поставь в инвиз в аське". Администратор так и сделал. Человек развернулся и "хлопнул дверью", ожидая, что за ним побегут, потому что лето и игроков мало. За ним не побежали. Через несколько часов этот участник попытался вломиться в аську и наговорил очень много о том, что "если будешь так админить - от тебя все убегут". Администратор проявил характер и промолчал. Ещё через некоторое время участник пришёл просить прощения, но постарался сделать это так, чтобы не произносить слов, которые как ему казалось, для него "унизительны", типа "Извините, был не прав". Я предложил администратору сделать вид, что он не понимает. Администратор так и сделал. Через некоторое время участник, понимая, что ему больше не будут потакать, извинился по-настоящему и сейчас ведёт себя очень тихо. На моём форуме было то же самое. Девушка сказала: "Тогда я ухожу". Я ответил: "Хорошо". Через час она вернулась и исправила всё как надо. И получается, что если админ ведёт себя более жёстко – и порядка больше, и игроки ведут себя адекватнее.
Ответов - 24, стр:
1 2 All
Стрелец: С другой стороны, был случай, когда на одной игре забанили игрока, после чего чуть ли не половина игроков ушли. В итоге игра существенно подчахла.
McNamara: Стрелец Нужно смотреть, что была за ситуация. Если админ банит просто так, от нефиг делать - это совсем другое дело. Или если игроки уже были настроены против админа. Всякое бывает. Если человек назвался админом - это ещё не значит, что он стал хорошим и правильным. У меня был случай, когда соадмин (Ваш покорный слуга) ушёл, а за ним ушло несколько сильных игроков. Тут возможны всякие варианты. Но поддерживать порядок на форуме всё равно обязанность админа. И если игрок ведёт себя неадекватно, нельзя в ущерб другим игрокам всё ему прощать и надеяться, что он сам исправится.
Стрелец: McNamara в случае, о котором я говорил, персонаж игрока возглавлял одну организацию, в которую входила половина персонажей. По сути он для многих игроков был чем-то вроде ГМа, давая им задания, придумывая квесты и т. д. Когда он ушел, многим стало нечем больше заняться. А игрок, который мог его заменить в данной организации, тоже ушел в знак протеста. Кроме того бан был для всех неожиданным. Кофликт между игроком и администрацией развивался, я так понял, через ЛС. И хотя игрок был человеком очень неоднозначным, с кучей минусов, многие игроки относились к нему в целом хорошо. Возможно, что ошибкой было банить его сразу и бесповоротно. Может быть, следовало вынести бан на какой-нибудь срок.
McNamara: Стрелец пишет: Кофликт между игроком и администрацией развивался, я так понял, через ЛС. Вот почему я в последнее время взял за правило - разбираться по поводу игры и организационных моментов только в форуме в специально отведённой теме. кстати, помогает))) А если бы остальные игроки видели, что происходит, может кто-то и не ушёл бы...
Сентябрьский Лис: McNamara пишет: Для того, чтобы правила выполнялись, есть такие средства, как замечание и бан. Знаете, и "замечание", и Бан - не выход. Нужно начинать раньше. Нет, естественно, если на форум заваливает толпа хулиганов - тут только Бан и идёт в ход. Но если не брать такую категоричную ситуацию, администратор должен действовать раньше. Бан - это как бы роспись администратора в том, что он не справился с ситуацией. Вот, например, возьмём в качестве иллюстрации ситуацию с Палпатином (бедняге, наверное икается всё последнее время). Конфликт с ним действительно окончился Баном и я полностью признаю, что в своё время действительно не справился с ситуацией. Нельзя было позволять ему вести себя так, как он себя вёл. Нельзя было позволять преследовать, оскорблять людей, доводить их до стресса. Нужно было осадить раньше, удалить его сообщение, осадить своим админским словом, а не ждать, что он "сам поймёт и одумается". Нельзя надеяться, что участник "сам поймёт" и что всё само получится. Не поймёт. И не получится само ничего, кроме безобразия. Нужно объяснить и не допустить развития конфликта. А я - допустил. И кончилось всё - баном. И этот Бан - признание того, что я, как администратор, не справился с ситуацией на форуме. McNamara пишет: всем не угодишь, проще угодить себе))) А если админ будет угождать хотя бы себе – ему проще будет установить тот порядок, который его устраивает. Нет, мне кажется - не правильная постановка вопроса. Админ должен точно знать, что он хочет. Он должен представлять цель своего форума и соответственно с этим действовать. Например. Цель - сделать литературную игрушку высокого уровня. Соответственно этой цели админ и поступает придерживаясь жесткого отбора игроков и выдвигая к ним высокие требования. Естественно, высокие требования нужно при этом выдвинуть и к самому себе: прочитывать все сообщения, постоянно следить за игрой и писать если не лучше всех, то по крайней мере не хуже, чем другие. А то мне приходилось сталкиваться с позицией: "Ну я ж админ, мне не обязательно стараться писать проработанные посты!" Тут уместно напомнить пословицу: "Каков поп - таков и приход". В полной мере она относится к форуму. Если, конечно цель админа "сделать хоть какую-нибудь игру, лишь бы народу было побольше" - тут и стиль руководства будет совсем иным. Стрелец пишет: С другой стороны, был случай, когда на одной игре забанили игрока, после чего чуть ли не половина игроков ушли. В итоге игра существенно подчахла. McNamara пишет: Нужно смотреть, что была за ситуация. Если админ банит просто так, от нефиг делать - это совсем другое дело. Или если игроки уже были настроены против админа. Конечно и админ админу - рознь и случай случаю - рознь. Только что Мэгги рассказывала о ситуации, когда от админа ушли все игроки (все четыре человека)))). Я же и говорю: админ должен чётко представлять себе цель и чётко ей следовать, выполнять правила (которые сам же и составил), руководствоваться логикой, а не эмоциями. А вообще, конечно, админом нужно учиться быть. Лично у меня было много ошибок. И может быть, ещё будут. Стрелец пишет: Кроме того бан был для всех неожиданным. Кофликт между игроком и администрацией развивался, я так понял, через ЛС. Я тоже прошёл через эту ошибку. Никогда не нужно пытаться разрешить конфликт через ЛС или по аське. Нужно чтобы игроки видели, что происходит, чтобы они сами могли решить на чьей они стороне, чтобы происходящее не было необъяснимой загадкой. Это нечестно даже по отношению к другим игрокам.
Mrlakenstein: А если цель - сделать форум теплой компанией, где комфортно и уютно? Уместен ли деспотизм в этом случае?
Solo: Mrlakenstein пишет: А если цель - сделать форум теплой компанией, где комфортно и уютно? Уместен ли деспотизм в этом случае? Смотря что Вы подразумеваете под словом "деспотизм". В тёплой и уютной компании невозможно присутствие хамства, грубости, матов и пр. Поэтому, если Вы хотите тёплой и уютной компании нужно уметь ограждать свою компанию от таких людей (или от таких явлений). Как показывает практика, как раз на форумах с абсолютно лояльным ко всем без исключения админом и устанавливается атмосфера хамства. Потому что люди, не терпящие хамства уйдут, а хамы - останутся)))
Стрелец: Solo пишет: В тёплой и уютной компании невозможно присутствие хамства, грубости, матов и пр. Но присутствие плохих игроков в такой компании возможно.
McNamara: Стрелец Так вроде речь шла о тёплой и уютной компании, а не о качестве игроков. Согласен с Solo: чтобы было "уютно и тепло" - никакое хамство недопустимо. И админ просто удалит того, кто будет хамить, чтобы не завязывал склоки и тому подобное. А если админ не станет вести себя жёстко - у него неизбежно будут и хамы и кто угодно. О какой "уютной" обстановке тогда можно вести речь? Рискну сказать, что для того, чтобы на форуме была нормальная обстановка и никто не хамил и не оскорблял никого, администратору придётся быть деспотом. Но деспотом по отношению к тем, кто хамит и оскорбляет других участников, естественно. Иначе как? Наверное, нужно поднять некоторые вопросы, с которыми я столкнулся на другом подобном форуме. По поводу того, что админ должен вести себя жёстко и если он не хочет следить за своим форумом и отслеживать выполнение своих собственных правил - никакого порядка и тем более тёплой обстановки просто не будет. Подумаю, может быть смогу сформулировать свои наблюдения...
McNamara: McNamara пишет: нужно поднять некоторые вопросы, с которыми я столкнулся на другом подобном форуме Итак, возвращаюсь к теме того, как должен вести себя админ. Что такое "админский произвол"? Админский произвол – это когда админ, не придерживаясь правил, делает, что хочет. Например, один из участников форума постоянно сыпет матами, а админ ограничивается замечаниями типа "Это последнее предупреждение" – и "последние предупреждения" остаются на уровне предупреждений, без каких-либо последствий, долгое время. Потому что админ по каким-то своим соображениям позволяет человеку материться, несмотря на то, что в Правилах всей Борды запрещено матерно выражаться на форумах. Далее, к одному участнику оказывается снисхождение, участник хамит, админ по своему собственному соображению этого участника увещевает, возится с ним, под конец банит, но когда участник пролезает под другим ай-пи, ограничивается тем, что пишет: "Ну, попробуем на этот раз тебя оставить". И всё начинается с начала. И в то же время, когда в одной теме происходит конфликт и несколько человек ухитряются переругаться, админ приходит и всем, кто был в теме, ставит замечания, несмотря на то, что есть люди, которые сказали по одной нейтральной фразе и в конфликте участия не принимали. Мотивация админа: "За компанию". А когда у админа спрашивают, почему он вынес замечание тем, кто в конфликте участия не принимал, админ отвечает, что ему некогда было читать тему и снимает замечания опять-таки со всех без исключения участников, не разбирая, кто прав, а кто виноват. Если идёт спор или конфликт, то тема, в которой произошёл спор, закрывается в тот момент, когда самый главный хам в очередной раз нахамил. И таким образом, автоматически последнее слово оставляется за хамом. Можно и так. Но при этом админу стоило объяснить, почему он закрыл тему и опять-таки разобраться с хамом. Подобное поведение админа и следует, по моему мнению, назвать произволом. Почему такое неравное отношение к участникам? Почему одному позволяется хамить и оскорблять сколько угодно, а другому выносится замечание только за то, что он сказал пару нейтральных фраз в той теме, в которой другой человек откровенно хамил? Если админ не спускает хамства и оскорблений никому и сразу же разбирается с тем, кто хамит и оскорбляет – это как раз не произвол, а нормальное поведение админа и исполнение им своих обязанностей. Админ вывесил правила и смотрит за тем, чтобы они соблюдались. Так в каком случае будет считаться, что админ творит произвол: - когда админ по своему собственному разумению прощает хамов и делает замечания невиноватым? - когда админ не позволяет хамить и оскорблять никому? Правила нужны не только для участников. Точнее, правила абсолютно бесполезны, если администратор форума сам их не придерживается.
Mrlakenstein: McNamara пишет: в Правилах всей Борды запрещено матерно выражаться на форумах. А в правилах всего Юкоза почему-то запрещена двойная регистрация на одном и том же форуме. Но я и сам неоднократно регистрируюсь, и другим не запрещаю... Но в целом вы правы - где начинается зависимость ограничений от личных симпатий ("что не позволено быку, то позволено Юпитеру" - мой девиз по результатам одного теста, хоть я и не согласен)) - там приходит каюк и правилам, и порядку. Сталкивался с этим, было очень неприятно. .....
McNamara: Mrlakenstein пишет: А в правилах всего Юкоза почему-то запрещена двойная регистрация несколько несравнимые вещи - двойная регистрация и матерные выражения и оскорбления участников. Не знаю, зачем Вы этот пример привели. Mrlakenstein пишет: где начинается зависимость ограничений от личных симпатий ...там делать нечего. Это факт
Сентябрьский Лис: McNamara пишет: несколько несравнимые вещи - двойная регистрация и матерные выражения и оскорбления участников. Не знаю, зачем Вы этот пример привели. McNamara, не цепляйтесь. Это приведено в пример того, что общие правила сервиса, далеко не для всех указ. Кстати, в общих правилах сервиса Борды есть такой пункт: 6. Гостевая книга или форум должны использоваться по прямому назначению - то есть для общения И тем не менее, у каждого админа есть по нескольку пробных, "Тестовых" форумов для проверки дизайна. Т.е. они это правило нарушают. И другой пункт: 8. На форумах и в гостевых книгах сервиса не допускается размещение рекламы Т.е. не только этот форум нарушает правила сервиса борды, но и каждая ролевая игра, ибо в каждом форуме с ролёвкой есть раздел для размещения рекламы. Нет, тут дело не в том, что мат запрещён на сервисе Борда и потому не следует его писать. Дело в том, что в любом нормальном обществе не следует так выражаться. А в приведённом Вами примере (и я знаю, что это за пример) одному участнику это почему-то позволено делать в то время как остальные участники придерживаются нормы поведения. (В результате я ушёл с того форума, чего и Вам, McNamara, рекомендую) Mrlakenstein пишет: поднимался тут вопрос, зачем честные люди прокси используют - так вот, я - для того, чтоб читать дифирамбы в свой адрес там, где забанен А стоит ли? Сомневаюсь, чтобы в таком случае, там можно было почерпнуть что-то умное. Хотя, с другой стороны - простое человеческое любопытство...
McNamara: Сентябрьский Лис пишет: В результате я ушёл с того форума, чего и Вам, McNamara, рекомендую "- А он что делает? - Выгоняет их из дома..." (с) "Каспер". да я уже ушёл и возвращаться не собираюсь.
Mrlakenstein: Сентябрьский Лис пишет: у каждого админа есть по нескольку пробных, "Тестовых" форумов для проверки дизайна. Т.е. они это правило нарушают. А на mybb такие форумы удаляют, если наткнутся... сталкивался с этим. Сентябрьский Лис пишет: не только этот форум нарушает правила сервиса борды, но и каждая ролевая игра, ибо в каждом форуме с ролёвкой есть раздел для размещения рекламы. Это скорей подходит под определение "обмена ссылками". На юкозе тоже запрещена реклама, однако там есть программа раскрутки, где наличествует совет: "обмен ссылками с другими сайтами схожей тематики поможет повысить индекс цитируемости". Так что это не спам, против которого направлено правило. Сентябрьский Лис пишет: А стоит ли? Сомневаюсь, чтобы в таком случае, там можно было почерпнуть что-то умное. Хотя, с другой стороны - простое человеческое любопытство... Я не преследую цели почерпнуть "что-то умное".) Мне действительно просто интересно - какую ошибку я совершил.
S.Уэйлер: Mrlakenstein пишет: Мне действительно просто интересно - какую ошибку я совершил Как раз об ошибках обычно говорят мало в таких случаях. Больше просто ругаются. Особенно когда не игрок, которого "услали" ошибку совершил, а те, кто его забанил. Потому что в глубине души человек вполне может чувствовать, что он не прав, а признаваться в этом не хочется. Поэтому если вас забанили неправильно - скорее всего вы найд1те бессодержательную ругань в свой адрес. Другое дело, когда люди действительно могут по полочкам разложить, кто и в чём был не прав. Но таких не так уж много (часть на этом форуме, чему лично я очень рада).
Мэгги: S.Уэйлер Действительно, обычно встречаешь такое явление, когда человек не может объяснить свои действия или слова по логике. Но по крайней мере, если человек - админ, он должен пытаться это сделать, потому что в противном случае он будет выглядеть как человек, который сам не понимает, что хочет. Я считаю, что чаще всего человек просто считает, что объяснять ничего не надо, потому что "и так сойдёт" или потому, что "тому, кто читает - всё равно", или потому, что лень подумать и объяснить. Распространённые ошибки, потому что "так" не сойдёт и лениться объяснить и мотивировать своё мнение, или прикрыть его какими-то малосодержательными лозунгами и немотивированными заявлениями - это прежде всего характеризует самого админа как поверхностного или не слишком порядочного человека. Поэтому логично мотивировать свои слова желательно всегда, чего бы они ни касались. По крайней мере, стоит к этому стремиться.
Norsefire: Ах, какая давняя тема. Безвременно усопшая, увы. Но по сути темы можно сказать только одно: администратор должен вести не себя, а игру.
Белая Королева: Здравствуйте) Я просто у вас впервые, поэтому - здравствуйте)) Сентябрьский Лис пишет: Никогда не нужно пытаться разрешить конфликт через ЛС или по аське. Нужно чтобы игроки видели, что происходит, чтобы они сами могли решить на чьей они стороне, чтобы происходящее не было необъяснимой загадкой. Это нечестно даже по отношению к другим игрокам. Мне кажется, в теме, как часто ее называют, "разборы полетов" игроки всячески будут упражняться в остроумных оскорблениях и скрытом хамстве. Она, конечно, будет безумно популярной - всегда интересно посмотреть, как дети швыряются лопатками в песочнице)) Но это будет Конфликты нужно решать между собой, а то потом отношения будет выяснять уже весь форум. В специально созданной теме)))
Белая Королева: ой, тема старая, я не увидела ))
Мэгги: Здравствуйте! Если тема интересна, то её всегда можно заново поднять ;) Белая Королева пишет: Мне кажется, в теме, как часто ее называют, "разборы полетов" игроки всячески будут упражняться в остроумных оскорблениях и скрытом хамстве. Смотря какой форум. Ни на одном из моих форумов такого ни разу не было, несмотря на то, что все конфликты разбираются открыто. А вот в асе и в ЛС было достаточно прецедентов, когда игрок начинает качать права и хамить, пользуясь тем, что это не на форуме и никто не видит. Врод как, админ должен стерпеть, потому что не станет выносить это на общее обозрение. А если люди хотят упражняться в остроумии и скрытом хамстве в теме обсуждения всяких сложностей и преткновений - то выход с форума всегда открыт. Так что всё зависит от людей, и от админа, который волен не допускать подобных вещей и приучить к уважении других. Вот, к примеру, мой пост в разборках с игроком, за который мне другой участник форума поставил респект. Но заметьте, никто не стал перебивать разборку, присоединяться или что-то там язвить по данному поводу. Так что всё зависит от атмосферы на форуме, которую вполне может контролировать админ.
Сентябрьский Лис: Очень интеерсное положение нашёл в чужих правилах: Положение о Мастере Игры. Мастер – не человек. Он не имеет ни пола, ни возраста, ни души. Мастер не реагирует на провокации и обиды. Мастер всегда открыт к спокойной и логичной беседе по поводу усовершенствования Игры и новых витков ее развития. Мастер обязан аргументировать свои действия в доступной Игрокам форме, но не обязан, что-либо доказывать. ЛЮБОЕ действие Мастера направлено на благополучие Игры. Мир начался с Мастера. Если Игрок не может или не хочет довериться опыту Мастера или ставит под сомнение его авторитет, он свободен покинуть Игру. Мастер не обязан подстраиваться под интересы отдельно взятого Игрока или решать личные половые трудности оного. Единственная цель Мастера – создание интересных ситуаций для всех Персонажей. Мастер Игры оставляет за собой право ввода «Случайного фактора» в действии Игры. Это значит, что любое Действие, описанное Мастером (будь то природное явление или отыгрыш за Бота) принимается как произошедшее и обсуждению не подлежит. «Случайный фактор» может вводиться как наказание Игроку, нарушившему Правила Игры . Уровень наказания определяется Мастером Игры. Даже наказание может служить на благо Игре. При замечании нарушения Мастер не обязан информировать Игрока заранее о действии «Случайного Фактора». Мастер обязан прислушиваться к мнениям Игроков, касающихся несовершенства его действий. Положение об [А]дминистрации. Администрация Игры, то есть Администратор в частности – человек несущий ответственность за соблюдение правил в Игре. На Администраторе лежит ответственность принятия мер и решений, по устранению возникших споров и проблем в Игре. Администратор Игры - беспристрастный человек, не имеющий ничего общего со своим игровым Персонажем, на его решения и поступки не влияют взаимоотношения в Игре, а так же не влияют симпатии и вне Игры. Ссылки на этот раз нет, ибо тот форум в правила данного форума не вписывается
Вез: погуглил. Фентезюха как фентезюха.
Сентябрьский Лис: Мне понравилось высказывание: Мастер обязан аргументировать свои действия в доступной Игрокам форме, но не обязан, что-либо доказывать. По-видимому оно родилось из тяжелого жизненного опыта! ))) Я полностью с ним согласен и несколько раз сталкивался с подобной ситуацией. Да, мастер должен аргументировать, но не должен доказывать, если игрок не согласен, ибо это вариант провальный - если игроку не хватает аргументации, такому игроку всё равно ничего никогда не докажешь.
полная версия страницы