Форум » Ошибки админов и игроков » Противодействие админ - игрок » Ответить
Противодействие админ - игрок
Сентябрьский Лис: Она появилась одна из первых: Очень милая девушка, общительная, с красивым аватаром, тут же стала со всеми общаться и моментально получила большой рейтинг. Про себя сказала, что она админ со стажем и что у неё опыт в РИ пять лет. Сразу стала говорить, что необходимо сменить дизайн на более профессиональный (Это Селенин-то дизайн - "не профессиональный"!) Я не согласился. Она к Маку с тем же - дизайн надо сменить. Мак отказал. Она тут же открывает тему и обращается к другим игрокам: устраиваем голосование - кто за то чтобы сменить дизайн? - Все единодушно "против". Вторая серия: "Поставьте меня модером!" Зачем? На форуме 10 игроков. 2 админа, которые там толкутся постоянно. Она с тем же к Маку - поставь меня модером. Мак ей тоже самое на пальцах объяснил. Дальше пошло вообще непонятное. Девушка ходит на форум каждый день по нескольку раз. Игровых постов не пишет вообще - только вопросы и претензии админам. Её линия (это был разговор в Сенате) стала бешено тормозить. Все остальные линии её сильно обогнали. Палпатин на один её пост при своих поста писал, чтоб хоть как-то сдвинуть с места. Мне пришлось остальные линии непредвиденными обстоятельствами тормозить, иначе они летели на Набу спасать Амидалу, а Амидалы на Набу нщё нет, она две недели в Сенате договорить не может. В конце концов я приглашаю Аллочку (Sabe). И говорю: Бери Амидалу просто НПС-ом. Что тут поднялось!!! "Я прекрасно знаю роль Сабе, она не должна себя так вести, с какого времени это служанки вмешиваются в политику?" И т.д. Я ещё, как дурак, потратил полтора часа, чтобы найти в интернете инфу о том насколько значительна была роль Сабе и т.д. Думаете, Амидала продвинулась хотя бы на шаг? Нет, она встала посреди Сената, просто отказываясь идти дальше. Через неделю: "Я жду, когда мне в Сенате ответит Сабе!" А мы уже заседание закончили, Палпатин ушёл в другую тему. А Сабе уже корабль до Набу наняла. И тут наконец до меня дошло, что она это делает специально. Вероятно, чтобы придать себе вес, заставить слушаться. Мак назвал это "Саботировать игру" - очень верное определение. Я попросил Мака, он вышел Генеральным Админом (Почему-то все этого ника боятся, хотя все знают, что это Мак) Он ей сказал: "Поскольку Вы не справляетесь с канонической ролью и т.д." Она в ответ: "Ну и пожалуйста!!" и нажала на выход. Я с облегчением вздохнул. Через час она остыла и снова вернулась. Молча. Я дождался пока она выйдет и поломал пароль на нике. Резюме: Игрок с пятилетним стажем может быть очень опасным противником. Т.к. он знает массу "законных" способов бороться с админом. Всё произошедшее существенно обогатило меня жизненным опытом.
Sem: Мэгги пишет: Анкеты непринятых игроков лично я всегда удаляю. Не в порядке идущего спора - просто размышления на тему. Мы непринятые анкеты закрываем и отправляем в архив (открытый и доступный раздел) где они никому не мешают. Удалять даже как-то жалко - может это я такая барахольщица...
McNamara: SpinOff Сперва хотел начать по пунктам отвечать на Ваши причины оставлять анкеты непринятых игроков, но подумал, что если Мэгги захочет - она это сама сделает. Лично я против такого подхода. Sem А я не принятые анкеты тоже отправляю в архив (закрытый), где они и лежат себе мирно, каши не просят. Так что все мы немного барахольщики.
Мэгги: SpinOff Представляете, приходит к вам на форум вот такой игрок, вроде вас, видит анкету, в которой предыдущий непринятый игрок спорит с мастером - и присоединяется к спору. Вам такое надо? Мне - нет. Так что все непринятые анкеты и весь материал не по делу отправляется в архив, в закрытую зону. А то у нас на Академии были случаи, что приходит новый игрок, выискивает в аннулированных постах или анкетах какие-то по его мнению важные моменты и заводит спор: "А почему у Вас так?" И очень трудно бывает доказать, что мы сами пришли к выводу, что это никуда не годно и аннулировали. Поэтому архив закрытый, чтобы никто кроме своих не видел. А выбросить действительно иногда жалко, а иногда нужно для каких-нибудь своих целей.
Сентябрьский Лис: SpinOff пишет: А какие вообще темы кто когда удаляет? Те, которые дезинформируют. Форум со стажем и так прочитать трудно. Я удаляю лишьние, тупиковые сюжетные ветви, которые невыразительны, неинтересны и не несут нагрузки общего сюжета. Если всё же нужны - подчищаю, чтобы были удобочитаемые говорили по существу. Устаревшие темы - обязательно! Иногда просто диву даёшься. Приглашаешь соседского админа свою игрушку посмотреть - он умудряется вытащить из Архива какой-то древний отыгрыш уже несуществующего теперь персонажа предыдущей игрушки, которая сдохла на этом же месте, а потом спрашивать: "А почему этот у вас этот персонаж себя так ведёт?!" Ё-моё! Я тебя что звал в помойке копаться? Я звал тебя современную игрушку смотреть!!! С тех пор на игровых форумах архив у меня всегда закрытый - чтоб в помойке не копались! Другой момент - иногда игрушка, как ни странно, прогрессирует. И старые линии со слабыми игроками, которых теперь нет, просто стыдно показывать. Поэтому у меня на Полигоне отсутствует начало игры - оно в закрытом Архиве. Поверьте, ничего хорошего вы там не прочитаете. Непринятые анкеты я тоже складирую в закрытый архив. Во-первых, их много. У нас живых-то анкет - целая борода висит, если с ними ещё и дохлые будут висеть - вообще неразбериха будет. Во-вторых, лично я не люблю, когда другие видят, как я с кем-то ругаюсь (хоть я и всегда ругаюсь цензурно). Я и так жестокий админ, мне больше некуда пугать. Кстати, я сам изучая чужой форум, люблю читать непринятые анкеты и разбирать, почему их не приняли, как вёл себя игрок, как - админ, что бы я сказал на его месте... Ладно, уговорили! Парочку непринятых анкет оставим для наглядности. Только чтоб они тоже были бы информативны и показательны, а не тогда, когда полразговора в ICQ.
SpinOff: McNamara пишет: Лично я против такого подхода. А почему? Я уже сказал, что на эту тему всерьез не раздумывал, так что мне интересно, кто что думает. Мэгги пишет: Представляете, приходит к вам на форум вот такой игрок, вроде вас, видит анкету, в которой предыдущий непринятый игрок спорит с мастером - и присоединяется к спору. Вам такое надо? Мне - нет.Во-первых, можно не переходить на личности? Что такое «вот такой игрок, вроде вас»? Во-вторых, я ни в один спор не вмешивался. Я задал вопрос на совершенно другом форуме и, когда был поднят вопрос о причинах конфликта, сформулировал и мотивировал свою точку зрения (один пост). Мне не хотелось бы доказывать, что я не верблюд, но я позволю себе привлечь Ваше внимание к тому факту, что меня заострение дискуссии не интересовало (я вернулся к изначальной теме как только так сразу, нет?). В-третьих, спасибо за объяснение. Сентябрьский Лис пишет: Форум со стажем и так прочитать трудно. О да! Так что с этой точки зрения понятно, почему не хочется хранить непринятые анкеты там же, где и принятые. Логично. Помимо этого, у меня сложилось, в общем и целом, такое впечатление, что вы (Мэгги, Сентябрьский Лис) исключаете непринятые анкеты из общего доступа потому, что они зачастую служат причиной для конфликта, верно? Я же, со своей стороны, ратую за их сохранение потому, что из них потенциальному игроку легче разобраться, грубо говоря, примут/идти на игру или нет. Естественно, даже если я прав и такой эффект есть, то со стороны этого не определить, потому что невозникнувшую проблему не видно. ))) И последнее. Судя по тому, что вы пишете, из трех возможностей: – удалить – закрытый архив – открытый архив с точки зрения постороннего (нового игрока), первые две неразличимы. А с точки зрения админа, как я понимаю, в закрытый архив кладется то, что удалять не хочется и показывать – тоже. Я правильно понял?
Сентябрьский Лис: SpinOff пишет: А с точки зрения админа, как я понимаю, в закрытый архив кладется то, что удалять не хочется и показывать – тоже. Я правильно понял? Сказывается дурацкая манера хранить компромат (на всякий случай ) (Шучу) Закрытый рахив становится личным архивом админа. Кстати, иногда пересматривание конфликтов помогает их анализировать, суммировать, а потом выкладывать в переработанном виде, например, на "Сентябрьского Лиса" Кстати, здесь, на Лисе есть "Открытый архив", в который любой может попасть по выпадающей вкладке.
Мэгги: SpinOff пишет: Во-первых, можно не переходить на личности? Извините, я некорректно выразилась. Я имела в виду, что может прийти игрок, который так же как вы, обратит внимание на спор в анкете другого игрока и присоединится к спору, начав доказывать администратору, что он не прав. Поскольку в данном случае речь шла об авторском мире, я вообще не понимаю, почему возник этот спор. Разв у меня, как у автора мира, нет права требовать от тех, кто приходит, чтобы они соблюдали заданные им рамки? Если человеку не нравится игра или мир, по которому играют - у него есть большой выбор в интернете, чтобы найти то, что ему подойдёт. Совершенно необязательно пытаться перекроить чужой мир по своим меркам.
Mad: Если я вижу, что на вопросы мастера-приемщика не было ответа достаточно долго, я обычно пишу в теме дату удаления анкеты и спустя примерно две или три недели тема удаляется безвозвратно. То есть, до того момента у любого заинтересовавшегося есть возможность ознакомиться с ведением отбора игроков. Хотя, такая возможность есть всегда - потому что в темах принятых анкет, хранящихся в отдельном открытом разделе, остается обсуждение персонажа. Наверное, я придерживаюсь открытого типа просто потому, что никто из новеньких за весь год еще спора не заводил... Если говорить о темах, не относящихся к анкетам, то они отправляются в открытый архив, что бы в любой момент кто-то из участников смог перечитать старые отыгрыши, если необходимо.
McNamara: Mad пишет: Наверное, я придерживаюсь открытого типа просто потому, что никто из новеньких за весь год еще спора не заводил... Вам очень повезло, поверьте. И надеюсь, будет везти в дальнейшем. если бы не было прецедентов со старыми отыгрышами, которые народ отрывал в архиве и настойчиво требовал пояснений - не клали бы аннулированные отыгрыши в закрытый архив. Всё начинаешь делать, исход из печального опыта ((.
Mad: McNamara Нет, конечно возникали подобные вопросы, но до спора они не доходили. Обычно все решалось быстро - просто доводили до сведения участника, что требования к игре и анкете со временем меняются, так что искать зацепки в старых темах - бессмысленная трата времени. Хотя, возможно, я неправильно вас понял, и конфликты возникают вовсе не поэтому. В любом случае - ничего серьезного не припомню. Какие вредные у вас люди на форуме попадаются))
Сентябрьский Лис: Mad пишет: Какие вредные у вас люди на форуме попадаются)) Просто Вы - более опытны, в этом отношении, и умеете не доводить до таких эксцессов. Ничего, пройдёт время, мы обрастём опытом и тоже не будем доводить до эксцессов.
Mad: Сентябрьский Лис Да я же пошутил, не воспринимайте эту фразу всерьез Тем более не исключено, что мне, как McNamara сказал, повезло с игроками. Или наоборот, не повезло - может строгие порядки придирчивых, но талантливых отпугивают.
Сентябрьский Лис: Mad пишет: Да я же пошутил, не воспринимайте эту фразу всерьез Mad, в каждой шутке только доля шутки! Мы тут проанализировали ситуацию, произошедшую на Городе и пришли к выводу, что произошло всё из-за того, что мы сами (админы) не следовали своим же правилам. Запрещено спорить с Администратором, а также высказывать какие-либо претензии по поводу его действий. Вообще, этот пункт может подвергнуться очень суровой критике, что только про подобные фразы не говорят! И "непрфессиональность админа" и т.п. Я сам когда-то также считал. Но потом убедился, что в споре никакая истина не рождается и что спор нужно пресекать в самом начале. А эта фраза как раз спор и пресекает. Не нравится игроку админ - пусть идёт на другой форум. Не нравится админу игрок - пусть ищет другого игрока - и всё тихо, мирно, культурно и спокойно Так вот, мы сами этот свой же пункт нарушили и бросились доказывать, объяснять, разъяснять игроку и т.д. Ну и результат, конечно же, законный. Слушайте, меня уже за-дол-бали(!) на всех форумах, за то, что я не принял того игрока! Я даже не знал, что за Городом так пристально следит так много народу!
Persona Grata: Сентябрьский Лис пишет: Игрок с пятилетним стажем может быть очень опасным противником. Т.к. он знает массу "законных" способов бороться с админом На мой взгляд,это непрофессионально. На какой бы игре я не играла, я могу предложить свою помощь, если знаю, что-то, чего не знает администратор, ну или просто в чем-то помочь, но никогда не лезу не в свое дело. Если администратор что-то сказал, значит так и будет. Возможно, бывают админы, которые говорят и делают что-то необдуманно, но я на таких играх уже давно не играю. Вообще хочу попросить вроде как помощи. Что делать, если один игрок по своем уровню игры отстает ото всех, как попытаться его вразумить? И стоит ли вообще пытаться? Хотя, я человек сердобольный и выгнать не могу. )) Человек явно не привык, чтобы его игре как-то мешал администратор или ГеймМастер.
Sem: Persona Grata пишет: Что делать, если один игрок по своем уровню игры отстает ото всех Подождите - игрок или поймет, что попал не туда и уйдет сам, или подтянется. Можно вывести его персонажа в второстепенную сюжетную линию, чтобы он "не мешал" другим игрокам.
Сентябрьский Лис: Persona Grata пишет: На какой бы игре я не играла, я могу предложить свою помощь, если знаю, что-то, чего не знает администратор С большой благодарностью вспоминаю одну девушку. Я тогда только начинал мастерить и опыта было - мизер. Она пришла ко мне игроком, стажа у неё было года четыре мастерения. Один только раз она мне подсказала одну фразу, причём очень ненавязчиво подсказала, но я сразу понял в чём дело и вывел сюжетную линию из затруднительной ситуации. Я ей очень благодарен. К сожалению, она давно ушла: уехала на лето отдыхать, заверив, что непременно вернётся... и не вернулась. Не в стаже, конечно, дело, а в человеке. Persona Grata пишет: Что делать, если один игрок по своем уровню игры отстает ото всех, как попытаться его вразумить? Я бы для начала серьёзно подумал, насколько он нужен в игре. Где-то в теме про манчкинов мы говорили, что если мастер держит на форуме совсем не подходящего другим игрока, это может быть тяжело и оскорбительно для других хороших игрков. Всё равно назреет конфликт и как он разрешится - неизвестно. Хотя это - крайняя ситуация. Persona Grata пишет: я человек сердобольный и выгнать не могу. )) Это я вполне понимаю. У меня до сих пор тащится по Полигону один 11-летний ребёнок, который писать вообще не может, с него и требовать-то невозможно ничего. Но он такой смиренный, что мне его "послать" - очень жалко. Так и ходит помаленьку. Теперь уже даже писать не пытается, только читает. [тяжёлый вздох] Persona Grata пишет: Человек явно не привык, чтобы его игре как-то мешал администратор или ГеймМастер. Вот это - самый тяжёлый случай. Часто встречается - человек привык лепить, что ему в голову придйёт, никого не слушая. Часто это не лечится. Во всяком случае, сколько я таких игроков встречал - никогда толку не было. Если он ещё и хамит - я бы выгнал в шею. Если склонен слушать - терпеливо объяснять. Если не безнадёжный, то поймёт. В любом случае, лучше не выпускать его из-под контроля и держать при себе (в своей сюжетной линии). Но это только моё личное мнение.
Persona Grata: Sem пишет: Подождите - игрок или поймет, что попал не туда и уйдет сам, или подтянется. Ох,подожду,конечно.))) Сентябрьский Лис пишет: Не в стаже, конечно, дело, а в человеке. Золотые слова.))) Сентябрьский Лис пишет: это может быть тяжело и оскорбительно для других хороших игрков. Да, все терпят пока вроде...да и никто не жаловался мне..если есть какое-то недовольство,это высказывают их персонажи)) Сентябрьский Лис пишет: Но он такой смиренный, что мне его "послать" - очень жалко. Это самое обидное..грубил бы, так можно было бы сказать,что ему здесь не место..а когда смирный и тихий, сам и не нагрубишь.)) Сентябрьский Лис пишет: Часто это не лечится. Во всяком случае, сколько я таких игроков встречал - никогда толку не было. Меня это и беспокоет..хотя, вроде пока меня слушается. правда все время попытается залезть поперед батьки...но, я думаю,что от этого все же можно отучить..)) Сентябрьский Лис пишет: В любом случае, лучше не выпускать его из-под контроля и держать при себе (в своей сюжетной линии). Буду стараться, пожалуй, и правда ближе держать к своему персонажу.)) И буду надеятся на лучшее))
Mrlakenstein: Самый такой безобидный метод "борьбы".) Допустим, не нравится мне кто-то, и участвует он в теме, где помимо него и меня пишут семеро. Я раз от раза каждый ход ставлю плюсы в репутацию всем семерым, а его пропускаю... Может, совпадение - но всегда, когда я так делал (не будучи админом в т.ч.) - юзер в конце концов тихонько валил с форума, ссылаясь на занятость или еще какую фигню. Но то были юзеры без прав - теперь вот выясняю, что админ в такой ситуации будет делать))
Мэгги: Mrlakenstein Это действует, если игрок вообще обращает внимание на репутацию и циферки всякие. У нас есть игрок, который несколько месяцев отсутствовал, но просил вести его персонажа, чтобы потом вернуться. Когджа игрок вернулся через несколько месяцев - у остальных уже было по 12-14 плюсов в репутации. Естественно, у него - ноль. А когда ему поставили первый плюс - он постучал в аську админу и попросил этого не делать и снять плюс (наверное обиделся, что у всех уже по много плюсов, а у него всего один). Пришлось удовлетворить просьбу. так что сейчас этот игрок ходить с нулевым рейтингом, но при этом исчезать с игры не собирается. А я вообще не смотрю на репутацию, пока мне кто-нибудь не скажет: "Во! У тебя больше (или меньше) стало". Так что может быть и подействует, но не на всех.
Gabi Kaufmann: Сентябрьский Лис пишет: Резюме: Игрок с пятилетним стажем может быть очень опасным противником. Т.к. он знает массу "законных" способов бороться с админом. Всё произошедшее существенно обогатило меня жизненным опытом. Ужас..Я поражаюсь вашему терпению.У меня был такой случай на ролевой игре..Только на тот раз пришла моя знакомая..И опыт у нее был не 5 лет-а три года (причем реальный опыт-я знаю знакомую как свои пять пальцев). Она сделала нам дизайн, насобирала плюсов.В игре появлялась редко и не надолго.Вытребовала себе должность админа. При любой попытке призвать ее в ролевую, чтобы она играла вместе со всеми и что дела админа не заканчиваются сбором плюсов и дизайном-она закатывала истерику-как ей шибко некогда.Мы терпели это две недели.Две недели стояла игра-форум будто замерз. Под конец-я сделала ей выговор, что некоторые люди, и сдавая сессию успевают являться на форум.Тогда она заорала что мы не уважаем ее искусство, забрала свой дизайн и сбежала.Мы вздохнули спокойно.Но до сих пор с ее уина приходят сообщения, что у нас на ролевой что-то не так.Я стараюсь отвечать наиболее мягко, но к игре не допускаю.
полная версия страницы