Форум » Ошибки админов и игроков » Противодействие админ - игрок » Ответить
Противодействие админ - игрок
Сентябрьский Лис: Она появилась одна из первых: Очень милая девушка, общительная, с красивым аватаром, тут же стала со всеми общаться и моментально получила большой рейтинг. Про себя сказала, что она админ со стажем и что у неё опыт в РИ пять лет. Сразу стала говорить, что необходимо сменить дизайн на более профессиональный (Это Селенин-то дизайн - "не профессиональный"!) Я не согласился. Она к Маку с тем же - дизайн надо сменить. Мак отказал. Она тут же открывает тему и обращается к другим игрокам: устраиваем голосование - кто за то чтобы сменить дизайн? - Все единодушно "против". Вторая серия: "Поставьте меня модером!" Зачем? На форуме 10 игроков. 2 админа, которые там толкутся постоянно. Она с тем же к Маку - поставь меня модером. Мак ей тоже самое на пальцах объяснил. Дальше пошло вообще непонятное. Девушка ходит на форум каждый день по нескольку раз. Игровых постов не пишет вообще - только вопросы и претензии админам. Её линия (это был разговор в Сенате) стала бешено тормозить. Все остальные линии её сильно обогнали. Палпатин на один её пост при своих поста писал, чтоб хоть как-то сдвинуть с места. Мне пришлось остальные линии непредвиденными обстоятельствами тормозить, иначе они летели на Набу спасать Амидалу, а Амидалы на Набу нщё нет, она две недели в Сенате договорить не может. В конце концов я приглашаю Аллочку (Sabe). И говорю: Бери Амидалу просто НПС-ом. Что тут поднялось!!! "Я прекрасно знаю роль Сабе, она не должна себя так вести, с какого времени это служанки вмешиваются в политику?" И т.д. Я ещё, как дурак, потратил полтора часа, чтобы найти в интернете инфу о том насколько значительна была роль Сабе и т.д. Думаете, Амидала продвинулась хотя бы на шаг? Нет, она встала посреди Сената, просто отказываясь идти дальше. Через неделю: "Я жду, когда мне в Сенате ответит Сабе!" А мы уже заседание закончили, Палпатин ушёл в другую тему. А Сабе уже корабль до Набу наняла. И тут наконец до меня дошло, что она это делает специально. Вероятно, чтобы придать себе вес, заставить слушаться. Мак назвал это "Саботировать игру" - очень верное определение. Я попросил Мака, он вышел Генеральным Админом (Почему-то все этого ника боятся, хотя все знают, что это Мак) Он ей сказал: "Поскольку Вы не справляетесь с канонической ролью и т.д." Она в ответ: "Ну и пожалуйста!!" и нажала на выход. Я с облегчением вздохнул. Через час она остыла и снова вернулась. Молча. Я дождался пока она выйдет и поломал пароль на нике. Резюме: Игрок с пятилетним стажем может быть очень опасным противником. Т.к. он знает массу "законных" способов бороться с админом. Всё произошедшее существенно обогатило меня жизненным опытом.
Sem: Сентябрьский Лис Админ с самого начала должен поставить себя так, чтобы его уважали и прислушивались к его мнению, а еще админ не должен играть с игроками в бирюльки - если видно, что человек безнадежен, сабботирует игру, сеит смуту и т.д. - удалять, банить безжалостно и без промедления! Но при этом админ не должен хамить игрокам, не должен злостно разбирать все анкеты по косточкам. Кстати видела нескольких администраторов любителей подобного - это уже просто смешно, когда админ отвечает на анкету постом в два раза длиннее самой анкеты, издеваясь над игроком как только можно, и при этом подобная картина наблюдается с едва ли не каждой новой анкетой, а вот придирки администрации остаются все теми же, даже сформулированными одинаково. А еще более смешно, когда в придирках администрации больше ляпов, чем в самой анкете игрока - это уже неприкрытое самодурство. Резюме: админ должен быть вежливым, но неприклонным (не путать с закостенелостью и самодурством).
Сентябрьский Лис: Ах, Sem! Какой вы замечательный человек! Трезвомыслящий, объективно оценивающий ситуацию. Думаю, Вы - прекрасный админ и блестящий игрок! Жаль, что наши с Вами тематические пути не пересекаются: Вы - никогда не будете играть у меня, я - никогда не буду играть у Вас... Но благодарю Вас, за то, что Вы пришли хотя бы сюда!
Sem: Сентябрьский Лис пишет: Вы - никогда не будете играть у меня На ваше счастье! Игрок из меня сложный в общении - слишком уж хорошо знаю админскую кухню изнутри, сразу вижу недочеты и огрехи админа. В остальном спасибо.
Norsefire: Вот, собственно, НЕсказка и столкнулась с подобной проблемой. Далее по пунктам. То, что админ-группа "Хомячки прыгают" есть админ-группа режимная - это факт, прописанный в правилах. То, что НЕсказочное государство существует по законам диктатуры - заявлено в сценарии черным по серому. И вот пришел игрок. Ясное дело, что на сторону оппозиции - авторитарная Власть игроков привлекает оооочень редко. Персонаж революционно настроенный, желающий странного "новый мир построить". В принципе, изначально мы были не против - оппозиция тем заниматься и должна. Но по ходу действия выяснилось, что новый мир игрок планирует строить, судя по всему, на обломках старого. Ну и знакомая картина - ты ему слово, а он тебе десять. И ничто ему не указ, и ни с чем он не согласен, а админскую корректуру, призванную удержать сюжет от анархии, привносимой им, и забредания в махровый бред - воспринимает как личное оскорбление. Это я уже не говорю о тоне общения, коий оставляет желать много и много лучшего. Долго, долго пытались мы объяснить игроку, что делает он дело бесполезное, и нас такими аргументами все равно не переубедишь. Не объяснили. Единственное, что игрок для себя понял из долгих и вдумчивых бесед - это то, что его тут не любят и всячески стараются ущемить его гражданские права и свободы. А то мы об этих ущемлениях никого не предупреждали! Ушел, в общем. Короче, практика показывает, что коли чует пятая точка, что с игроком будут проблемы - нафиг игрока, нервы целее будут. И ведь говорила же мне умная Sem...
Sem: Norsefire Глупая Sem, которая поленилась настоять на своем с самого начала, ты хотела сказать.
McNamara: Norsefire пишет: авторитарная Власть игроков привлекает оооочень редко А зря. По мне - это единственное, что может удержать порядок. Иначе ничего, кроме бардака не будет. При чём ни в жизни, ни на ролевом форуме.
Sem: Вот только люди почему-то не любят, признавать чужую власть над собой. Даже тогда, когда эта власть, несмотря на все заявления о диктате, пытается как можно меньше давить на игрока - только следить, чтобы он не выходил за рамки разумного.
Solo: Norsefire Не буду цитировать Ваше сообщение - уж очень большая цитата получится. Но картина, нарисованная Вами встречается не так уж редко. А даже слишком часто. До сих пор для меня непонятно: зачем люди приходят, чтобы сломать чужую игрушку и сделать свою, когда можно поступить гораздо проще: пойти на www.borda.ru , нажать на кнопочку "создать форум" и сделать такой форум - какой твоей душе угодно! И при этом не надо ни с кем ругаться, психовать, портить нервы... Хотя может, для таких людей в этом весь смак: "ругаться, психовать, портить нервы", доказывая кому-то какой ты крутой и можешь настоять на своём? В общем, поведение такое мне не понятно, зато из своего опыта я поняла другое: не надо с таким игроком спорить, пытаться на наго воздействовать игровыми методами или логикой - ничего не поможет. Нужно - расстаться, и чем быстрее - тем лучше. И, кстати, БАН для этого не всегда обязателен, порой достаточно по-хорошему просто попросить, чтоб он ушёл.
Norsefire: McNamara пишет: А зря. По мне - это единственное, что может удержать порядок. Иначе ничего, кроме бардака не будет. При чём ни в жизни, ни на ролевом форуме. Совершенно согласна. И я сама как игрок не пойду на форум, где разводят беспрецедентную демократию - потому как излишне демократичный админ не обеспечит игроку интересной игры и качественных завязок: будет бардак, в коем каждый воротит, что хочет и никто не в курсе, где общая линия сюжета. Хотя фраза была несколько к другому контексту - я о том, что в играх, где персонажи делятся на блоки авторитарной власти и оппозиции, по количеству заявок оппозиция уверенно лидирует :) Попробовать себя в роли диктатора желающих маловато :)))
Norsefire: Solo пишет: Хотя может, для таких людей в этом весь смак: "ругаться, психовать, портить нервы", доказывая кому-то какой ты крутой и можешь настоять на своём? Насколько я понимаю, это такой способ самоутверждения. Плюс ко всему, до поры до времени такие кадры считают, что они действительно что-то могут на форуме со сложившейся инфраструктурой изменить. Птичка Наивняк А вот почему они в этом случае не топают делать свою игру - это для меня тоже тайна за семью печатями... Ведь так все просто :) А разговаривать действительно бесполезно - воприятие идет на уровне "все равно я вашу диктатуру в гробу видел у белых тапочках, слушаться не буду, слушать тоже, а лучше-ка начну хамить - вдруг поможет". И объяснение, что воспитывать никто никого не собирается, ибо нафиг нужно - тоже пропадает в водах Летейских... Фантастика, короче. Особенно когда понимаешь, что человек мог бы играть и играть, ко всеобщему благу и удовольствию. Но ежели кому-то больше по душе революции - пусть устраивают их где-нибудь в другом месте.
Sem: Norsefire пишет: А вот почему они в этом случае не топают делать свою игру - это для меня тоже тайна за семью печатями... Ведь так все просто :) Ну не так и просто, особенно когда никогда не занимался созданием ролевых - мало того, что нужно разобраться во всех нюансах организации и, желательно, оформления, так еще столько сил нужно вбухать, чтобы игра пошла. А прийти на чужую и начать лепить из нее свою - это же элементарно! А еще если попадается неопытный или слишком либеральный админ-создатель форума - вообще нефиг делать. Знавала я одну такую барышню: сначала она пришла на чужую игру, стала играть вроде нормально, потом сделала свою игру на ту же тему - народ не шел, она начала ныть и множить дипрессию. Потом открылась еще одна игра на ту же тему - она пришла туда и стала пытаться качать там права, за что ее вскоре попросили. После этого она заявлялась на еще одну игру (все на ту же тему), ее там быстро сделали админом, но игра сдохла не успев начаться. Сейчас она админит еще одну игрушку, не ею созданную. Примичательно, что везде она играет одним и тем же персом, причем мужским. И стиль поведения у нее везде одинаковый - хамство и самомнение, которое ни в какие форумы не лезет. К чему это я все писала...
Norsefire: Sem, к тому, что если игрок качает права слишком самозабвенно и разговоры с ним более всего напоминают два монолога - нафиг-нафиг-нафиг. Быстро и без лишних резглагольствований :)
Sem: Norsefire Я вчера тому игроку так и заявила в ответ на просьбу посоветовать какую-то ролевую, что не буду этого делать, так как мне заодно жаль тех админов. Самое обидное - человек же способен на нормальное общение! Теоретически. Жаль не практически...
McNamara: Был случай, вроде вашего, хотя с другими нюансами: игрок хороший, если захочет - может играть замечательно. Но увы, постоянно заносит на манчкин и играние с самой собой. Правда, права наша дама не качала, а просто перешагивала через других игроков, если её что-то не устраивает - и продолжала с увлечением, большими красочными постами играть сама с собой. Естественно, играть с ней в паре очень быстро становилось неинтересно. Кончилось всё печально: когда администратор совсем озверел от её всемогущества и постоянного желания сделать поперёк - он её забанил. И несколько часов проговорил с нашей дамой в аське, потому что сдаваться она не хотела и уходить делать собственную игру тоже не собиралась. Администратор у нас добрый (до поры до времени), оценил такое упорство - и они договорились, что наша дама принимает все условия игры и правил и сводит до общепринятого минимума сверхспособности своей героини, а так же перестаёт игнорировать других игроков и играет вместе со всеми. некоторое время, как ни странно, это действовало и с постоянной лёгкой тенденцией к тому, чтобы вернуться на старое, наша дама благополучно с нами играла и все были довольны. А потом мы начали новый виток сюжета - и всё началось по старому, только в несколько раз круче. Когда даму попросили остановиться - она перешла на оскорбления в адрес администрации и красочное описывание того, какая её героиня крутая стерва. Её забанили насовсем. И посоветовали завести свою игру. Несколько последующих дней те игроки, которые были не в курсе событий, писали администратору: "А почему мисс Э. забанили без предупреждения?". И администратору приходилось объяснять по новой, что забанили мисс Э. после нескольких часов уговоров и множества предупреждений. Я так понял, что мисс Э. прошлась по всем, кто был не в курсе, конкретно с ней не играл (но был хоть отчасти знаком) с жалобами на то, как с ней несправедливо поступили. Вполне возможно, что нужно было с самого начала не допускать, чтобы мисс Э. играла сама с собой в крутого манчкина. А так - получилась довольно неприятная история.
Norsefire: McNamara, что-то мне кажется, что все игроки подобного плана почти одинаковы, вне зависимости от пола, возраста и расовой принадлежности Ужас.
Sem: Norsefire Зацени, нам повезло больше - наш любимый крутой герой в диалоге играет вполне адекватно, тем более есть одна замечательная девушка)
McNamara: Sem Действительно, повезло вам! Говорю без всякой зависти. Я вообще люблю когда у людей всё получается (или хотя бы почти всё). У нас, к сожалению, не получилось, а жаль. Меня просто расстраивает, когда игрок может нормально играть - а не хочет почему-то(( и предпочитает... Впрочем, я уже повторяюсь.
Sem: McNamara Ну... не все так просто, человека все равно нужно контролировать, пинать и придерживать. Но отказаться от такого игрока - такие отжиги как он, мало кто устраивает. Но все равно спасибо)
Misty-chan: Norsefire пишет: "все равно я вашу диктатуру в гробу видел у белых тапочках, слушаться не буду, слушать тоже, а лучше-ка начну хамить - вдруг поможет"Norsefire пишет: Но ежели кому-то больше по душе революции - пусть устраивают их где-нибудь в другом месте. Ну выросли же откудато декабристы Ленины и т.д. и т.п., может не дают покоя их лавры:))Революционеры есть всегда и везде, т.к. люди хотят власти, причем чужой власти на чем то готовом, свое желать трудно и муторно, да и зачем это если придет другой такой революционер и начнет права качать:) Власть, чужая власть венец всему:)
Кос Палпатин: Misty-chan пишет: Ну выросли же откудато декабристы Ленины и т.д. и т.п. РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЮТ НЕУДАЧНИКИ! (с)А.Е. Битанов, "Прохиндеада по-европейски"
Norsefire: Кос Палпатин, +1 (по крайней мере в условиях форумных игр ;))))))
McNamara: Misty-chan Интересная мысль. Тем более, что она соответствует действительности. Зачем что-то нудно и долго строить, стараться, силы прилагать? Проще прийти и попытаться отобрать. А что? Если отберёшь - хорошо. Если не отберёшь - тоже не страшно, можно пойти у кого-нибудь другого повторить попытку. Или если даже не отобрал, так хоть отвёл душу - всё чужое порушил и оставил хозяев - осколки выносить (буквально - чистить темы от перпендикулярных постов, чтобы остальные игроки могли разобраться). А если такому человеку пытаешься объяснить, что он не прав, что не надо чужое ломать - надо своё строить - он начинает вопить о том, что ему не дают воли и оставляют "подъедать чужие объедки" (цитата буквальная, слово в слово). Кос Палпатин Совершенно с Вами согласен!
Sem: McNamara пишет: оставляют "подъедать чужие объедки" (цитата буквальная, слово в слово) Это что же за такой кошмар вам попался? Вспомнилось, как админ одной ролевой разбиралась с весьма проблемным игроком, и что этот игрок говорил ей - я когда читала их разговор не знала, смеяться или плакать. Бывают же люди...
Кос Палпатин: McNamara пишет: не дают воли и оставляют "подъедать чужие объедки" Подтверждаю - аутентичная цитата. И она ее повторяла неоднократно! Я поссорился из-за нее с Серифой и всеми камрадами... Прекрасные люди - W.Riwera, Акса Хаджет - меня теперь просто ненавидят...
Sem: Кос Палпатин Я верю. И не такое видела. Человек такого может наговорить!
Линнда Палпатин: Кос Палпатин Думаю, рано или поздно люди убедятся, что правы были вы.
Solo: РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЮТ НЕУДАЧНИКИ! Мой папа говорил много раз: революция основана на зависти. Я с этими словами согласна. Если разобраться - это действительно так, начиная с декабристов. Всё сказанное относится и к проблеме игроков-революционеров: "У него есть игрушка, а у меня - нет! Пойду отберу!" Кос Палпатин, я ни в коем случае не оспариваю фразу, приведённую Вами. В сущности, "завистник" есть "неудачник".
Norsefire: Кстати, вот что еще вспомнила - полевые игроки меня поймут. Я на полевках была не раз, и даже не два. Среди них были как игры более чем среднего уровня, были просто провальные, а было даже две игры на уровне шедевра - мастерский состав сделал почти нереальное. Но в независимости ни от чего на каждой игре находилось по два-три манчкина, которые никак не желали понять, какую реальность они отыгрывали. И каждый раз "разбор полетов" сводился в основном к тому, что сине-зеленый с недосыпу мастерятник пытался объяснить горе-игрокам, ПОЧЕМУ так не надо делать и где конкретно они были неправы, а умные и могучие игроки орали про обилие мастерского проивола и сходились на едином мнении, что мастера - козлы. Так что козлы - апрори ) Предлагаю символом админа также сделать кочан капусты :))))))
К.Л.: Norsefire Norsefire пишет: Так что козлы - апрори ) Предлагаю символом админа также сделать кочан капусты :)))))) Norsefire пишет: Среди них были как игры более чем среднего уровня, были просто провальные, а было даже две игры на уровне шедевра - мастерский состав сделал почти нереальное. Кстати, даже на очень хорошего мастера найдутся игроки недовольные. И дело не в мастере, а в атмосфере азарта, которая на таких играх существует. Другое дело, что азарт не долшен заглушать доводы разума. Была ситуация, когда наш клан в полном составе обозлился на одного мастера. Однако, потом разобрались что к чему, и мастер стал нашим постоянным региональщиком :) Эх, давно это было...
Norsefire: К.Л. пишет: и мастер стал нашим постоянным региональщиком :) Региональщики... Имя их неизвестно, подвиг из бессмертен. Никогда не забуду замотанного региональщика по Новиграду на 2000, кажется, "Ведьмаке". Ну, том, который в Заходском был. Истошный вопль по рации "Блин, ты че делаешь, что происходит, фигли там Новиград штурмуют?!" - и растерянный его взгляд в пустоту под стенами Новиграда, который к концу игры остался, кажется, единствнным лагерем, который никто не штурмовал
К.Л.: Norsefire В 2000 я уже не ездила, увы. Но первый "Ведьмак" - это ах, и долгие сентиментальные воспоминания. Краснолюды мы, и это звучит гордо. Еще до сих пор помню, как на Крине мы Хаецкую зарезали и сьели. То есть, в жертву принесли. Она невинной эльфийской девой подвизалась, а мы драконидами. Ей так понравилось, что она с нашей стоянки уходить не хотела. :)
Norsefire: Люууууди... А кто-нибудь сталкивался с тем, что игрок, уже после того как со скандалом ушел из игры - продолжает терзать администрацию по аське, что-то требовать, что-то доказывать и вообще качать права? Или это только нам такой самородок попался? И вот еще что мне интересно: а конфликтный игрок со своей точкой зрения на все, он вообще способен понять, что если не требовать, а просто попросить вежливо - то КПД будет куда выше?.. Ох, гродыня, гордыня - один из самых страшных грехов
Линнда Палпатин: Norsefire Как раз сейчас у нас по новой начинается с подобным игроком. Сперва мы долго пытались адаптировать его к игре, потом наконец со скандалом пришлось выгнать. И начались требования и скандалы по аське. Не только с администрацией, но и переговоры со всеми другими игроками на тему: "Меня несправедливо выперли". Сейчас этот игрок под другим ником и с другого компьютера пришёл снова, после перерыва. Но признать скандалиста можно и без ай-пи адреса. И похоже, что предыдущий опыт ничему не научил. Norsefire пишет: а конфликтный игрок со своей точкой зрения на все, он вообще способен понять, что если не требовать, а просто попросить вежливо - то КПД будет куда выше?. Думаю, если человек этого не понимает - он этого и не поймёт.
Кос Палпатин: Линнда Палпатин пишет: Не только с администрацией, но и переговоры со всеми другими игроками на тему: "Меня несправедливо выперли". Если бы только это! Она успела заявить свой "протест" на тех форумах, где я появлялся, наговорить людям кучу гадостей...
Norsefire: Г-спади, ну откуда такие берутся?!!! Кос Палпатин пишет: Она успела заявить свой "протест" на тех форумах, где я появлялся, наговорить людям кучу гадостей... Собака лает - ветер носит. Линнда Палпатин пишет: Сейчас этот игрок под другим ником и с другого компьютера пришёл снова, после перерыва. No comments. Видимо, шило жить спокойно не дает...
Кос Палпатин: Norsefire пишет: Видимо, шило жить спокойно не дает... Кынжал взаде
Линнда Палпатин: Я сегодня как раз подумала. что нужно более философски относиться к таким игрокам. В любом случае, будет снова спорить и устраивать разборки - снова "уйдём". (Моя знакомая, когда её выгнали с работы, любила говорить: "Меня оттуда ушли").
Zenitchik: Почитал. Удивился. Где вы таких персонажей находите? Они у меня отсеиваются даже не проявившись. А если человек клянчит должность - его надо сразу банить, т.к. это злоумышленник.
McNamara: Zenitchik Так человек поначалу может вести себя вполне даже ничего, приходит и начинает нормально играть. А потом начать наглеть, потому что по мелочам ему что-то позволяют, как вполне приличному игроку. Самое то обидное в том, что человек умеет играть, вот только постепенно его начинает заносить куда-то "не туда". Если бы знать, где падать...
Zenitchik: Ну, когда он перешел в статус "своего кадра" - с ним надо уже не бороться, а "направлять его энергию в мирных целях" - как я уже говорил в теме с приемкой. Это тот самый случай. UPD: На игре со сложившимся костяком "старичков" модераторское вмешательство вообще бывает нужно только от случая к случаю.
Сентябрьский Лис: Zenitchik Это в общем-то беспредметный разговор. Вы же не знаете ни обстоятельств, ни конкретной личности ни игрока ни админа. Каждый раз проблема носит в какой-то степени индивидуальный характер и со стороны не видя постов игроков и не зная их отношений с админом - разобраться не только трудно - невозможно. А уж тем более - давать советы. Ну что это за совет: направлять его энергию в мирных целях Это - прописная истина. Неужели Вы думаете, что тут кругом одни глупцы, которые такой простой вещи не знают. И потом, McNamara, насколько я понимаю, у Вас совета не просит. А давать совет, когда тебя об этом не просят...
Zenitchik: А я и не советую. Мы тут просто мило переливаем из пустого в порожнее. Т.к. тема для дискуссии на самом деле бесперспективная. Кстати, я, получается, просто подтвердил общее мнение насчет задач "борьбы". Назрела тема о методах "мирного применения термояда".
Сентябрьский Лис: Zenitchik пишет: Назрела тема о методах "мирного применения термояда". Ну рискните открыть
Сентябрьский Лис: Противодействие админ - игрок-2 Мне кажется, больше всего проблем доставляют новички. Новичёк к примеру, может очень хорошо писать (см. пример с настоящей писательницей у Мэгги на "Академии"), но совершенно не знать принципов ФРИ и, что самое худшее, не хотеть их знать вообще. При этом возможны варианты установок: 1. "Ну форумная ролевая игра это же тогда, когда каждый пишет, как ему вздумается и всё что ему взбредёт в голову! А зачем же иначе существуют форумы?" 2. "Вы ничего не знаете и играете не правильно! А я всё знаю и вы должны меня слушать!" 3. Другое. Я только что вытурил с форума одного игрока, относящегося к типу "2". Массу своего времени он потратил, доказывая, какие мы дилетанты и как мы везде и во всём ошибаемся, и какой он сам грамотный и умный. В середине беседы выяснилось, что это первая игра, на которой он играет. Поскольку собеседник проявлял крайнюю назойливость, мне пришлось просто выкинуть его из ICQ и поломать ему пароль на форуме. Нет, всё-таки, как бы Sem ни возмущалась, но я считаю, есть рациональное зерно в том, чтобы при приёмке игрока спрашивать адреса тех игрушек, где он играл раньше. Если игрок нормальный - он этому только рад будет. Во-первых, это повод похвастаться своей игрой, во-вторых, повод прорекламировать свою игрушку. Ну, а если уж игрок не нормальный... То тогда уж всё сразу понятно. Хотя ненормальные игроки обычно как раз адресов и не дают.
Sem: Сентябрьский Лис пишет: ненормальные игроки обычно как раз адресов и не дают Я бы тоже адресов давать не стала)) Вывод напрашивается сам по себе?
McNamara: Sem Из любого правила есть исключения))) Хотя в общем целом я согласен с Лисом. Если игрок на другом форуме оставил о себе не слишком хорошую славу - не станет он давать адрес. Он же себе не враг. А с сегодняшним - это вообще феномен. Раньше нужно было выкинуть, да кто разберёт сразу, что за человек. Увы.
Sem: McNamara пишет: Если игрок на другом форуме оставил о себе не слишком хорошую славу - не станет он давать адрес. А я не хочу, если я вдруг уйду с форума, чтобы меня ходили искали по другим, потому что я оставляла адреса...
Сентябрьский Лис: А я не хочу, если я вдруг уйду с форума, чтобы меня ходили искали по другим, потому что я оставляла адреса... Что-то я не совсем въехал в вербальную конструкцию.
Sem: Бывает. Я прихожу на форум, даю там адреса, где еще играю. А потом решаю уйти с форума. И не хочу, чтобы админ ходил и выискивал меня по другим форумам, на которых я играю. Надеюсь понятнее.
Сентябрьский Лис: Ну, лично я этим никогда не занимаюсь. Но ведь можно - выкинуть из аськи и вообще, сказать, чтоб пошёл на фиг! Хотя я лично и так знаю минимум одну игрушку, на которой Вы играете
Sem: Сентябрьский Лис пишет: сказать, чтоб пошёл на фиг Не люблю говорить - лучше дать понять. Сентябрьский Лис пишет: знаю минимум одну игрушку, на которой Вы играете И максимум две тоже знаете))))
SpinOff: Сентябрьский Лис Скажите, а почему вы удалили и саму анкету и дискуссию в ней? Я успел их просмотреть, прежде чем это произошло, и сложившаяся у меня картина несколько отличается от вашей, но читал я на скорую руку и, быть может, изменил бы мнение при еще одном прочтении…
Линнда Палпатин: SpinOff Дело в таких случаях не в анкете и не в том, какая из неё создаётся картина (хотя анкета во многих пунктах не соответствовала игровому миру), а в том, что если человек начинает игру с мало обоснованного спора с администратором, и очень сильно упорствует, пытаясь во что бы то ни стало доказать, что администратор не прав и что всё здесь неправильно - я бы сказала такому игроку только одно: найди себе игру, где тебя будет всё устраивать - и играй на ней. Зачем приходить на чужую игру и пытаться втиснуть в неё свои порядки? На мой взгляд, это прежде всего неэтично, потому что люди создают у себя на игре свой игровой мир, исходя из своих представлений и опыта. И если бы они хотели, чтобы кто-то вносил в их игру коррективы - они сами бы об этом сказали.
Сентябрьский Лис: SpinOff пишет: быть может, изменил бы мнение при еще одном прочтении… Чтобы прояснить картину, мне пришлось бы приложить и разговор в аське, а он был весьма обширный Противодействие тут, собственно, состояло в том, что игрока не устраивали принципы, установки и законы авторского мира и он принялся доказывать, что они должны быть другими, такими, как он сам считает правильным. Это не правильно во-первых потому, что авторский мир и его законы - интеллектуальная собственность автора. Во-вторых, мы играем по этому миру уже около двадцати лет. Извините, я не хочу переделывать обыгранный мир под какого-то новичка, тем более, что я считаю, что он абсолютно неправ в своих доводах. В-третьих, как я считаю, такая ситуация сложилась потому, что этот игрок совсем не имел опыта в форумных ролевых играх и просто не знал ещё об этике ФРИ (о которой много говорено было здесь на форуме в одноименной теме). Это не его вина, конечно. Мне его очень жаль, по своему. Но что поделаешь. Я не нахожу в себе сил заниматься его перевоспитанием.
SpinOff: *после внимательного изучения кэша своего компа* Могу только сказать, что у нас действительно разные точки зрения на происходящее. У меня не сложилось впечатления конфронтационности вашего игрока, скорее уж, желания разобраться в предлагаемом ему мире, а потом – объяснить, почему его впечатление о средних веках не совпадает с вашим, и мотивировать это несовпадение. Судя по тому, что я видел в анкете (подчеркиваю, только в анкете), человек спорил не о вашем мире, а о средневековье, а ваши поправки в биографии персонажа он как раз принимал. Но там и пост был удален, и вашей беседы в аське я видеть никак не мог, так что кто знает – человек вполне мог внезапно сменить и тон и тему… Но я по-прежнему не понимаю, почему вы удалили анкету. Ведь даже с точки зрения потенциальных новых игроков, там были уточнения о мире, которые было не найти в других местах… да и сейчас наше с Вами несогласие было бы очевиднее для прочих участников дискуссии… Сентябрьский Лис пишет: такая ситуация сложилась потому, что этот игрок совсем не имел опыта в форумных ролевых играх и просто не знал ещё об этике ФРИ Но… *растерянно* мне кажется, что второй админ, когда принял игрока, сказал, что уже знаком с его отыгрышами… Или это было не во ФРИ? P.S. Надеюсь, что наша с вами беседа, несмотря на расхождение во мнениях, не заслуживает ни удаления цензурой ни просьбы покинуть форум? Я ведь только пытаюсь понять ситуацию…
Сентябрьский Лис: SpinOff пишет: Но… *растерянно* мне кажется, что второй админ, когда принял игрока, сказал, что уже знаком с его отыгрышами… Или это было не во ФРИ? По-моему зануда тут не только я Этот игрок пришёл ко мне на Полигон. Писал очень литературно, но играл честно говоря, не очень. Вроде неглупый парень, но как-то умудрялся всё попасть поперёк. (я уже молчу о том, что новичку, пришедшему на игру, читать посты предыдущих отыгрышей сейчас считается ненужным предрассудком, даже посты твоего же персонажа, которого играл до тебя другой игрок). Тут как раз возникла ситуация упоминаемая Зенитчиком - когда достаточно грамотный и слаженный игровой коллектив не давал игроку завернуть налево. Разговаривая с ним в аське, Мак выяснил, что раньше он на форумах не играл. И тут мы, понадеявшись, что он научится, наберётся в процессе игры ума-разума (типа: "Первый раз играет, а уже как хорошо пишет!"), пригласили его сдуру на Город. А на Городе он вообще встал на дыбы. SpinOff Я так понимаю, что вы уже второе сообщение намекаете, что я был неправ отказав такому игроку. Хорошо! Я был неправ! Но обратно я его не возьму, даже если он пишет, как Достоевский! Потому что игрок - спорлив. А я на игру прихожу играть, а не сражаться с игроками. Я в своей жизни отказал множеству человек в приёме на игру. Я чрезвычайно жёсткий администратор. Но ни один из этих людей на следующий день не выливал в аську целое море претензий по поводу того, что он прав, а мы - неправы. Неправы - прекрасно! Иди и сделай свою игрушку, на которой ты будешь прав.
Линнда Палпатин: SpinOff Хочу пояснить: второй админ у нас очень добрый, к тому же на другом форуме этот игрок вёл себя вполне адекватно и оспаривать ничего не лез. По качеству отыгрыша он мне лично очень понравился. Что касается спора о средневековье - мне лично этот спор совершенно был ни к чему. И ещё ни один спор ничего толком не прояснял. Это моё мнение.
SpinOff: Сентябрьский Лис пишет: По-моему зануда тут не только я О, я ужасный зануда. По роду деятельности тоже ))) Мне, право же, неловко, что я заставил Вас писать столь подробное описание всей ситуации. Сентябрьский Лис пишет: Я так понимаю, что вы уже второе сообщение намекаете, что я был неправ отказав такому игроку.Да ни Боже мой! Я игрока не знаю и лично не заинтересован. И я прекрасно понял, что Вы отказали ему потому, что вы спорили. Но спрашивал-то я изначально, почему Вы удалили эту дискуссию. Все остальное я добавил только как объяснение, почему у меня сложилось другое впечатление обо всей ситуации. Да, кстати, примите, прошу Вас, мои извинения. Комментарий, что удаление анкеты было непродуктивно, был несколько бестактен. Линнда Палпатин пишет: И ещё ни один спор ничего толком не прояснял.*подумав* Да, пожалуй, что нет. Наверно, мне следовало озаботиться вопросом о том, был ли это спор или дискуссия, но в данном случае, даже моего занудства не хватает.
Мэгги: SpinOff пишет: Но спрашивал-то я изначально, почему Вы удалили эту дискуссию. Дискуссия была удалена потому, что игрока в игру не приняли. И потом, анкета пишется для того, чтобы администратор мог увидеть, понимает ли игрок, куда он пришёл - или нет. Если вы считаете, что анкета должна была быть оставлена в назидание другим игрокам - тогда пришлось бы выложить все переговоры в аське и вообще всё, что там было. Не думаю, что это способствовало бы порядку на игре или существенно украшало бы форум. Анкеты непринятых игроков лично я всегда удаляю. Даже из тех соображений, что кто-то может ориентироваться даже на непринятую анкету, по невнимательности или каким-то другим соображениям. А зачем это нужно?
SpinOff: Мэгги Это вообще интересный вопрос, о котором я как-то не раздумывал раньше. Я могу привести пару доводов в пользу того, чтобы не удалять анкеты непринятых игроков, но весь вопрос для меня нов, и смотрю я на него не только с точки зрения админа… – Мне кажется, что приходящие на игру потенциальные игроки должны знать не только каких игроков принимают, но и каких не принимают. Во-первых, если непринятых анкет нет вообще, может сложиться впечатление, что принимают всех. Во-вторых, из непринятых анкет видно, какие требования предъявляются к новым игрокам и на каком уровне (из принятых анкет не виден требуемый минимум). В-третьих, определенный тип игрока (например, потенциальный скандалист), увидев, что подобных ему не приняли, может развернуться и уйти, не создавая никому проблем – В анкетах часто появляются уточнения о мире и личных тараканах админов, которых больше нигде не найдешь, а также (не удивляйтесь) идеи по сюжету и пр. Что же до Вашего довода, то мне кажется, что игрока, не способного понять, кого приняли, а кого нет, большинству админов даром не надо )) А какие еще есть причины? P.S. А какие вообще темы кто когда удаляет? Игровые темы, флуд? Скажем, пришел игрок, был принят, поиграл немножко (один или с кем-то) и изчез. Удалять его ветку (особенно если она с основным сюжетом не соприкасается), переносить в архив, ничего не делать?
Sem: Мэгги пишет: Анкеты непринятых игроков лично я всегда удаляю. Не в порядке идущего спора - просто размышления на тему. Мы непринятые анкеты закрываем и отправляем в архив (открытый и доступный раздел) где они никому не мешают. Удалять даже как-то жалко - может это я такая барахольщица...
McNamara: SpinOff Сперва хотел начать по пунктам отвечать на Ваши причины оставлять анкеты непринятых игроков, но подумал, что если Мэгги захочет - она это сама сделает. Лично я против такого подхода. Sem А я не принятые анкеты тоже отправляю в архив (закрытый), где они и лежат себе мирно, каши не просят. Так что все мы немного барахольщики.
Мэгги: SpinOff Представляете, приходит к вам на форум вот такой игрок, вроде вас, видит анкету, в которой предыдущий непринятый игрок спорит с мастером - и присоединяется к спору. Вам такое надо? Мне - нет. Так что все непринятые анкеты и весь материал не по делу отправляется в архив, в закрытую зону. А то у нас на Академии были случаи, что приходит новый игрок, выискивает в аннулированных постах или анкетах какие-то по его мнению важные моменты и заводит спор: "А почему у Вас так?" И очень трудно бывает доказать, что мы сами пришли к выводу, что это никуда не годно и аннулировали. Поэтому архив закрытый, чтобы никто кроме своих не видел. А выбросить действительно иногда жалко, а иногда нужно для каких-нибудь своих целей.
Сентябрьский Лис: SpinOff пишет: А какие вообще темы кто когда удаляет? Те, которые дезинформируют. Форум со стажем и так прочитать трудно. Я удаляю лишьние, тупиковые сюжетные ветви, которые невыразительны, неинтересны и не несут нагрузки общего сюжета. Если всё же нужны - подчищаю, чтобы были удобочитаемые говорили по существу. Устаревшие темы - обязательно! Иногда просто диву даёшься. Приглашаешь соседского админа свою игрушку посмотреть - он умудряется вытащить из Архива какой-то древний отыгрыш уже несуществующего теперь персонажа предыдущей игрушки, которая сдохла на этом же месте, а потом спрашивать: "А почему этот у вас этот персонаж себя так ведёт?!" Ё-моё! Я тебя что звал в помойке копаться? Я звал тебя современную игрушку смотреть!!! С тех пор на игровых форумах архив у меня всегда закрытый - чтоб в помойке не копались! Другой момент - иногда игрушка, как ни странно, прогрессирует. И старые линии со слабыми игроками, которых теперь нет, просто стыдно показывать. Поэтому у меня на Полигоне отсутствует начало игры - оно в закрытом Архиве. Поверьте, ничего хорошего вы там не прочитаете. Непринятые анкеты я тоже складирую в закрытый архив. Во-первых, их много. У нас живых-то анкет - целая борода висит, если с ними ещё и дохлые будут висеть - вообще неразбериха будет. Во-вторых, лично я не люблю, когда другие видят, как я с кем-то ругаюсь (хоть я и всегда ругаюсь цензурно). Я и так жестокий админ, мне больше некуда пугать. Кстати, я сам изучая чужой форум, люблю читать непринятые анкеты и разбирать, почему их не приняли, как вёл себя игрок, как - админ, что бы я сказал на его месте... Ладно, уговорили! Парочку непринятых анкет оставим для наглядности. Только чтоб они тоже были бы информативны и показательны, а не тогда, когда полразговора в ICQ.
SpinOff: McNamara пишет: Лично я против такого подхода. А почему? Я уже сказал, что на эту тему всерьез не раздумывал, так что мне интересно, кто что думает. Мэгги пишет: Представляете, приходит к вам на форум вот такой игрок, вроде вас, видит анкету, в которой предыдущий непринятый игрок спорит с мастером - и присоединяется к спору. Вам такое надо? Мне - нет.Во-первых, можно не переходить на личности? Что такое «вот такой игрок, вроде вас»? Во-вторых, я ни в один спор не вмешивался. Я задал вопрос на совершенно другом форуме и, когда был поднят вопрос о причинах конфликта, сформулировал и мотивировал свою точку зрения (один пост). Мне не хотелось бы доказывать, что я не верблюд, но я позволю себе привлечь Ваше внимание к тому факту, что меня заострение дискуссии не интересовало (я вернулся к изначальной теме как только так сразу, нет?). В-третьих, спасибо за объяснение. Сентябрьский Лис пишет: Форум со стажем и так прочитать трудно. О да! Так что с этой точки зрения понятно, почему не хочется хранить непринятые анкеты там же, где и принятые. Логично. Помимо этого, у меня сложилось, в общем и целом, такое впечатление, что вы (Мэгги, Сентябрьский Лис) исключаете непринятые анкеты из общего доступа потому, что они зачастую служат причиной для конфликта, верно? Я же, со своей стороны, ратую за их сохранение потому, что из них потенциальному игроку легче разобраться, грубо говоря, примут/идти на игру или нет. Естественно, даже если я прав и такой эффект есть, то со стороны этого не определить, потому что невозникнувшую проблему не видно. ))) И последнее. Судя по тому, что вы пишете, из трех возможностей: – удалить – закрытый архив – открытый архив с точки зрения постороннего (нового игрока), первые две неразличимы. А с точки зрения админа, как я понимаю, в закрытый архив кладется то, что удалять не хочется и показывать – тоже. Я правильно понял?
Сентябрьский Лис: SpinOff пишет: А с точки зрения админа, как я понимаю, в закрытый архив кладется то, что удалять не хочется и показывать – тоже. Я правильно понял? Сказывается дурацкая манера хранить компромат (на всякий случай ) (Шучу) Закрытый рахив становится личным архивом админа. Кстати, иногда пересматривание конфликтов помогает их анализировать, суммировать, а потом выкладывать в переработанном виде, например, на "Сентябрьского Лиса" Кстати, здесь, на Лисе есть "Открытый архив", в который любой может попасть по выпадающей вкладке.
Мэгги: SpinOff пишет: Во-первых, можно не переходить на личности? Извините, я некорректно выразилась. Я имела в виду, что может прийти игрок, который так же как вы, обратит внимание на спор в анкете другого игрока и присоединится к спору, начав доказывать администратору, что он не прав. Поскольку в данном случае речь шла об авторском мире, я вообще не понимаю, почему возник этот спор. Разв у меня, как у автора мира, нет права требовать от тех, кто приходит, чтобы они соблюдали заданные им рамки? Если человеку не нравится игра или мир, по которому играют - у него есть большой выбор в интернете, чтобы найти то, что ему подойдёт. Совершенно необязательно пытаться перекроить чужой мир по своим меркам.
Mad: Если я вижу, что на вопросы мастера-приемщика не было ответа достаточно долго, я обычно пишу в теме дату удаления анкеты и спустя примерно две или три недели тема удаляется безвозвратно. То есть, до того момента у любого заинтересовавшегося есть возможность ознакомиться с ведением отбора игроков. Хотя, такая возможность есть всегда - потому что в темах принятых анкет, хранящихся в отдельном открытом разделе, остается обсуждение персонажа. Наверное, я придерживаюсь открытого типа просто потому, что никто из новеньких за весь год еще спора не заводил... Если говорить о темах, не относящихся к анкетам, то они отправляются в открытый архив, что бы в любой момент кто-то из участников смог перечитать старые отыгрыши, если необходимо.
McNamara: Mad пишет: Наверное, я придерживаюсь открытого типа просто потому, что никто из новеньких за весь год еще спора не заводил... Вам очень повезло, поверьте. И надеюсь, будет везти в дальнейшем. если бы не было прецедентов со старыми отыгрышами, которые народ отрывал в архиве и настойчиво требовал пояснений - не клали бы аннулированные отыгрыши в закрытый архив. Всё начинаешь делать, исход из печального опыта ((.
Mad: McNamara Нет, конечно возникали подобные вопросы, но до спора они не доходили. Обычно все решалось быстро - просто доводили до сведения участника, что требования к игре и анкете со временем меняются, так что искать зацепки в старых темах - бессмысленная трата времени. Хотя, возможно, я неправильно вас понял, и конфликты возникают вовсе не поэтому. В любом случае - ничего серьезного не припомню. Какие вредные у вас люди на форуме попадаются))
Сентябрьский Лис: Mad пишет: Какие вредные у вас люди на форуме попадаются)) Просто Вы - более опытны, в этом отношении, и умеете не доводить до таких эксцессов. Ничего, пройдёт время, мы обрастём опытом и тоже не будем доводить до эксцессов.
Mad: Сентябрьский Лис Да я же пошутил, не воспринимайте эту фразу всерьез Тем более не исключено, что мне, как McNamara сказал, повезло с игроками. Или наоборот, не повезло - может строгие порядки придирчивых, но талантливых отпугивают.
Сентябрьский Лис: Mad пишет: Да я же пошутил, не воспринимайте эту фразу всерьез Mad, в каждой шутке только доля шутки! Мы тут проанализировали ситуацию, произошедшую на Городе и пришли к выводу, что произошло всё из-за того, что мы сами (админы) не следовали своим же правилам. Запрещено спорить с Администратором, а также высказывать какие-либо претензии по поводу его действий. Вообще, этот пункт может подвергнуться очень суровой критике, что только про подобные фразы не говорят! И "непрфессиональность админа" и т.п. Я сам когда-то также считал. Но потом убедился, что в споре никакая истина не рождается и что спор нужно пресекать в самом начале. А эта фраза как раз спор и пресекает. Не нравится игроку админ - пусть идёт на другой форум. Не нравится админу игрок - пусть ищет другого игрока - и всё тихо, мирно, культурно и спокойно Так вот, мы сами этот свой же пункт нарушили и бросились доказывать, объяснять, разъяснять игроку и т.д. Ну и результат, конечно же, законный. Слушайте, меня уже за-дол-бали(!) на всех форумах, за то, что я не принял того игрока! Я даже не знал, что за Городом так пристально следит так много народу!
Persona Grata: Сентябрьский Лис пишет: Игрок с пятилетним стажем может быть очень опасным противником. Т.к. он знает массу "законных" способов бороться с админом На мой взгляд,это непрофессионально. На какой бы игре я не играла, я могу предложить свою помощь, если знаю, что-то, чего не знает администратор, ну или просто в чем-то помочь, но никогда не лезу не в свое дело. Если администратор что-то сказал, значит так и будет. Возможно, бывают админы, которые говорят и делают что-то необдуманно, но я на таких играх уже давно не играю. Вообще хочу попросить вроде как помощи. Что делать, если один игрок по своем уровню игры отстает ото всех, как попытаться его вразумить? И стоит ли вообще пытаться? Хотя, я человек сердобольный и выгнать не могу. )) Человек явно не привык, чтобы его игре как-то мешал администратор или ГеймМастер.
Sem: Persona Grata пишет: Что делать, если один игрок по своем уровню игры отстает ото всех Подождите - игрок или поймет, что попал не туда и уйдет сам, или подтянется. Можно вывести его персонажа в второстепенную сюжетную линию, чтобы он "не мешал" другим игрокам.
Сентябрьский Лис: Persona Grata пишет: На какой бы игре я не играла, я могу предложить свою помощь, если знаю, что-то, чего не знает администратор С большой благодарностью вспоминаю одну девушку. Я тогда только начинал мастерить и опыта было - мизер. Она пришла ко мне игроком, стажа у неё было года четыре мастерения. Один только раз она мне подсказала одну фразу, причём очень ненавязчиво подсказала, но я сразу понял в чём дело и вывел сюжетную линию из затруднительной ситуации. Я ей очень благодарен. К сожалению, она давно ушла: уехала на лето отдыхать, заверив, что непременно вернётся... и не вернулась. Не в стаже, конечно, дело, а в человеке. Persona Grata пишет: Что делать, если один игрок по своем уровню игры отстает ото всех, как попытаться его вразумить? Я бы для начала серьёзно подумал, насколько он нужен в игре. Где-то в теме про манчкинов мы говорили, что если мастер держит на форуме совсем не подходящего другим игрока, это может быть тяжело и оскорбительно для других хороших игрков. Всё равно назреет конфликт и как он разрешится - неизвестно. Хотя это - крайняя ситуация. Persona Grata пишет: я человек сердобольный и выгнать не могу. )) Это я вполне понимаю. У меня до сих пор тащится по Полигону один 11-летний ребёнок, который писать вообще не может, с него и требовать-то невозможно ничего. Но он такой смиренный, что мне его "послать" - очень жалко. Так и ходит помаленьку. Теперь уже даже писать не пытается, только читает. [тяжёлый вздох] Persona Grata пишет: Человек явно не привык, чтобы его игре как-то мешал администратор или ГеймМастер. Вот это - самый тяжёлый случай. Часто встречается - человек привык лепить, что ему в голову придйёт, никого не слушая. Часто это не лечится. Во всяком случае, сколько я таких игроков встречал - никогда толку не было. Если он ещё и хамит - я бы выгнал в шею. Если склонен слушать - терпеливо объяснять. Если не безнадёжный, то поймёт. В любом случае, лучше не выпускать его из-под контроля и держать при себе (в своей сюжетной линии). Но это только моё личное мнение.
Persona Grata: Sem пишет: Подождите - игрок или поймет, что попал не туда и уйдет сам, или подтянется. Ох,подожду,конечно.))) Сентябрьский Лис пишет: Не в стаже, конечно, дело, а в человеке. Золотые слова.))) Сентябрьский Лис пишет: это может быть тяжело и оскорбительно для других хороших игрков. Да, все терпят пока вроде...да и никто не жаловался мне..если есть какое-то недовольство,это высказывают их персонажи)) Сентябрьский Лис пишет: Но он такой смиренный, что мне его "послать" - очень жалко. Это самое обидное..грубил бы, так можно было бы сказать,что ему здесь не место..а когда смирный и тихий, сам и не нагрубишь.)) Сентябрьский Лис пишет: Часто это не лечится. Во всяком случае, сколько я таких игроков встречал - никогда толку не было. Меня это и беспокоет..хотя, вроде пока меня слушается. правда все время попытается залезть поперед батьки...но, я думаю,что от этого все же можно отучить..)) Сентябрьский Лис пишет: В любом случае, лучше не выпускать его из-под контроля и держать при себе (в своей сюжетной линии). Буду стараться, пожалуй, и правда ближе держать к своему персонажу.)) И буду надеятся на лучшее))
Mrlakenstein: Самый такой безобидный метод "борьбы".) Допустим, не нравится мне кто-то, и участвует он в теме, где помимо него и меня пишут семеро. Я раз от раза каждый ход ставлю плюсы в репутацию всем семерым, а его пропускаю... Может, совпадение - но всегда, когда я так делал (не будучи админом в т.ч.) - юзер в конце концов тихонько валил с форума, ссылаясь на занятость или еще какую фигню. Но то были юзеры без прав - теперь вот выясняю, что админ в такой ситуации будет делать))
Мэгги: Mrlakenstein Это действует, если игрок вообще обращает внимание на репутацию и циферки всякие. У нас есть игрок, который несколько месяцев отсутствовал, но просил вести его персонажа, чтобы потом вернуться. Когджа игрок вернулся через несколько месяцев - у остальных уже было по 12-14 плюсов в репутации. Естественно, у него - ноль. А когда ему поставили первый плюс - он постучал в аську админу и попросил этого не делать и снять плюс (наверное обиделся, что у всех уже по много плюсов, а у него всего один). Пришлось удовлетворить просьбу. так что сейчас этот игрок ходить с нулевым рейтингом, но при этом исчезать с игры не собирается. А я вообще не смотрю на репутацию, пока мне кто-нибудь не скажет: "Во! У тебя больше (или меньше) стало". Так что может быть и подействует, но не на всех.
Gabi Kaufmann: Сентябрьский Лис пишет: Резюме: Игрок с пятилетним стажем может быть очень опасным противником. Т.к. он знает массу "законных" способов бороться с админом. Всё произошедшее существенно обогатило меня жизненным опытом. Ужас..Я поражаюсь вашему терпению.У меня был такой случай на ролевой игре..Только на тот раз пришла моя знакомая..И опыт у нее был не 5 лет-а три года (причем реальный опыт-я знаю знакомую как свои пять пальцев). Она сделала нам дизайн, насобирала плюсов.В игре появлялась редко и не надолго.Вытребовала себе должность админа. При любой попытке призвать ее в ролевую, чтобы она играла вместе со всеми и что дела админа не заканчиваются сбором плюсов и дизайном-она закатывала истерику-как ей шибко некогда.Мы терпели это две недели.Две недели стояла игра-форум будто замерз. Под конец-я сделала ей выговор, что некоторые люди, и сдавая сессию успевают являться на форум.Тогда она заорала что мы не уважаем ее искусство, забрала свой дизайн и сбежала.Мы вздохнули спокойно.Но до сих пор с ее уина приходят сообщения, что у нас на ролевой что-то не так.Я стараюсь отвечать наиболее мягко, но к игре не допускаю.
Gabi Kaufmann: И еще один подобный пример был.К нам заявился игрок с откровенно ужасной анкетой.Опыт игры, тоже, как она написала-приличный (на этот раз полная чушь..). Мы решили принять, только потому, что общались с этим человеком в "реале".И тут понеслось.Почувствовав потепление в отношения игрок стал требовать смены дизайна)) (опять дизайн не угодил)).Я ответила, что дизайн у нас, хоть и неумелый, но менять мы не будем. Человек всячески старался пробраться в админство - заваливая нас дополнениями к дизу(кнопкам и прочим), шаблонами рекламы и прочим.Но при этом она даже не потрудилась заполнить анкету как надо.Через несколько дней, почуяв, что здесь ей ничего не светит-девушка свалила с ролевой и перестала появляться в сети в асе. Полегчало. Ведь ее заявления:"Моя игра, я сделаю ее лучше" (когда она анкету даже не смогла заполнить) просто шокировали.
Beastmaster: Gabi Kaufmann был случай. Не так давно взял админство на одном форуме, на который вернулся после долгого отсутствия. Перс висел долго, отметился в соответствующей теме. Появилась желающая поиграть со мной. Почитал её анкету, принявшему её админу захотелось настучать линейкой по лбу (откровенные нарушения правил заполнения). Сдержался, поскольку дело сделано. Далее пошло предложение сюжета (списанное от и до с фильма "вторая невеста Императора"). Когда пояснил, что сюжет древнее каменного бАяна у первобытного гармониста, и что с моим персом такой сюжет просто не прокатит, узнал много нового о своём персонаже и о себе за компанию. К счастью, она после этого ушла- функции "Игнорировать" на Борде нету.
Сентябрьский Лис: Gabi Kaufmann пишет: Человек всячески старался пробраться в админство - заваливая нас дополнениями к дизу(кнопкам и прочим), шаблонами рекламы и прочим.Но при этом она даже не потрудилась заполнить анкету как надо.Через несколько дней, почуяв, что здесь ей ничего не светит-девушка свалила с ролевой и перестала появляться в сети в асе. Меня всегда такое в тупик ставит. Человек пришёл на чужой форум и стал во что бы то ни стало добиваться админства, всеми путями, правдами и неправдами лезть без мыла... [в общем понятно куда без мыла лезть]. Казалось бы - что проще: нажми на ссылочку "создать форум" и сделай такой форум, какой хочешь, с таким дизайном, какой твоей душе угоден. И будешь сам себе хозяин, никуда без мыла лезть не надо. Так ведь нет - лезут! Причём, ладно бы лезли на готовый форум те, которые ещё ничего сделать сами не умеют. Так нет же: лезут люди с опытом ФРИ, умеющие делать дизайны. Непостижимый феномен! Может я чего-то не понимаю, и это смак особый - куда-то без мыла лезть...
Beastmaster: Сентябрьский Лис Вот уж чего не прошу на чужих форумах так это админства. Зачем валить на себя чужую ответственность? Может, просил бы, если бы проблем по жизни не хватало. А их хватает. На одном форуме я "приходящий админ", форум моих друзей и я там иногда что- то творю в дизе.
Gabi Kaufmann: Beastmaster пишет: Вот уж чего не прошу на чужих форумах так это админства. Зачем валить на себя чужую ответственность? Может, просил бы, если бы проблем по жизни не хватало. А их хватает. На одном форуме я "приходящий админ", форум моих друзей и я там иногда что- то творю в дизе. А у некоторых игроков есть такая манера)). Причем, ладно бы, это были серьезные, настоящие опытные игроки, которые могут помочь реальным делом, а не аляпистым дизайном.В основном, как правило, такие помощники-это молодые девушки, которые чувствуют, что свою ролевую им не потянуть, а на чужой можно покомандовать )). Правда, иногда бывают и особая категория таких помощников-парни (не в ваш огород камень, просто заметка по делу)). Они как правило одиноки, замкнуты, весь день проводят на работе, а после смены почему вваливаются на какой-либо девчачий полудетский форум и начинают подбивать клинья к админу. Настоящие подхалимы! Раздражают.
Сентябрьский Лис: Beastmaster пишет: Сентябрьский Лис Вот уж чего не прошу на чужих форумах так это админства. Так я, вроде, не про Вам и говорил.
Anne Boleyn: За 5 моих лет админства с проблемой "наглого" участника столкнулась пару дней назад. За 20 минут общения 3жы побывала в шоке. Сначала мне упорно доказывали, что борда это бред и майбб лучше. Затем у меня стали вымаливать детали моего дизайна. Потом указывать, как должен себя вести администратор. Потом внезапно сказал, что он уходит, через минуту сказал, что остается... Его игровой уровень ниже требуемого на ролевой, я ему об этом указала, но приняла, как бы с попыткой справиться и научиться, на что мне с издевкой ответили, что оно желает посмотреть на мои посты, хотя мне было достаточно его краткой анкеты и пробного поста, с кучей опечаток, лексических ошибок и повторов. Под конец мне заявили, что у меня нет чувства юмора и раз игрок "пришел-ушел-и вернулся", значит, точно останется) ну тут мое терпение лопнуло, я не то, что играть с ним не смогу, вообще воспринимать как хорошего человека, после чего я сказала ему до свидания, пожелала творческих успехов и быстро сменила ему пароль... честное королевское, такой случай за всю практику ролевых игр - 1. надеюсь, последний...
Сентябрьский Лис: Anne Boleyn пишет: борда это бред и майбб лучше. У нас тут совсем недавно были как раз такие дебаты! Смайл: (смех сквозь слёзы) Anne Boleyn пишет: и раз игрок "пришел-ушел-и вернулся", значит, точно останется) Anne Boleyn, кстати, это я не у Вас баллотировался на роль брата Анны Боллейн?
Anne Boleyn: Сентябрьский Лис пишет: У нас тут совсем недавно были как раз такие дебаты! Смайл: (смех сквозь слёзы) угу. я ему говорю, послушайте, товарищ, я где только не была и мой окончательный вариант - борда. Просто, выгодно, удобно. А он - нет. вы ничего не знаете... Сентябрьский Лис пишет: и раз игрок "пришел-ушел-и вернулся", значит, точно останется) да-да. я тоже угорала над этим выражением)) Сентябрьский Лис пишет: кстати, это я не у Вас баллотировался на роль брата Анны Боллейн? Неа) если что, всегда рада адекватным игрокам)
Minstrel: Еще более страшная вещь-это противодействие -главный админ-соадмин-игрок)) Вот где счастье, радость и веселье. Все, естественно, в кавычках. Самое опасное в таких вещах, когда саботажник действует в хитрую, настраивая других игроков против администрации либо против одного из админов -аккуратненько так, что называется из-под полы...
Мэгги: Minstrel пишет: Самое опасное в таких вещах, когда саботажник действует в хитрую, настраивая других игроков против администрации либо против одного из админов Раньше мы пытались как-то с этим явлением бороться, что-то объяснить, доказать. Теперь я пришла к выводу, что самое простое - выставить подобного игрока с форума. При чём чем быстрее - тем лучше. И желательно ни на какие личные симпатии, ни на необходимость персонажа этого игрока в сюжете и тому подобное не смотреть.
Minstrel: Мэгги пишет: Раньше мы пытались как-то с этим явлением бороться, что-то объяснить, доказать. Теперь я пришла к выводу, что самое простое - выставить подобного игрока с форума. При чём чем быстрее - тем лучше. И желательно ни на какие личные симпатии, ни на необходимость персонажа этого игрока в сюжете и тому подобное не смотреть. Это не самое сложное... Самое сложное, что обычно, заручившись поддержкой некоторых игроков, удаляемый уходит с видом мученика, пострадавшего за правду, а за ним следом несколько "обращенных" из сочувствия и в знак, так сказать, "поддержки". Это ладно, если дурные наклонности сразу проявятся, то тогда без вопросов -арриведерчи, амико каро, так ведь как, бывает, действуют, тихо сидят, играют, передружаться со всеми... Смотришь сначала - вроде душа компании и только, а потом начинается утро в Шервудском лесу... "У вас тут не так да то не сяк... Что-что? Вы меня выставляете? Все слышали? Вот так вашей администрации правда глаза режет! А я ухожу в диссиденты, прощайте, мою любимые, меня вынудили уйти" и т.п. и т.д. в том же духе... И что было тогда! Полфорума в возмущении: "Да как вы могли?! Такой игрок! Такой человек!" А все попытки объяснить, что хороший человек и замечательный игрок не в своей компетенции распоряжаться удумал, ушли просто в молоко.
Daisy: Ну я вот скажу с точки зрения пару раз уходившей за "скандалистом": я ни разу о том не пожалела. Потому что в сущности когда человек пристает с замечаниями к администрации не с порога, а поиграв, и активно поиграв, на форуме, то это делается из желания сделать игру лучше. И не только себе. Если человек при этом умен, энергичен и харизматичен, а администрация больше боится узурпации прав, чем склонна рассуждать здраво, то флаг ей в руки. Иногда в ходе такого водораздела рождаются отличные игры. Как пример, разделение "Дворянских жизней" (не помню, есть они тут в каталоге, или нет), но (ИМХо конечно) игра недовольных сейчас выглядит привлекательнее игры-оригинала. Еще один пример "Графиня де Монсоро", рожденнная ухожденцами с буковской ГМ. Очень достойная игра, очень.
Minstrel: Daisy Поймите меня правильно, есть игра, которая создана определенными людьми, которые родили ее, вырастили этого ребенка, поставили его на ноги, и, естественно, у них больше прав на воспитание и формирование личности своего дитя, чем у "чужого дяди". Тем более, что я поддерживаю здесь позицию уважаемого Лиса об авторитарности - если ты элементарный игрок, не в твоей компетенции что-то решать и определять. Хочешь поучаствовать в жизни форума? На здоровье! Но по-другому! Чувствуешь в себе силы сделать что-то конкретное, сначала заработай себе репутацию и потом уже предложи себя на определенный пост с испытательным сроком, где Администрация сможет на тебя посмотреть - есть от тебя толк, кроме умения критиковать, либо проведи голосование с конструктивным предложением что конкретно и на что конкретно желательно было бы изменить (а не так, простите за вульгарность: "Кто считает, что, например, дизайн отстой?"). В моем случае, человек выступил с безаргументированной критикой (по-этому и критикой ее назвать сложно), по сути выходя на явный конфликт с намерением увести за собой игроков, которые, в общем-то и не обращают внимание на ядро конфликта- вопрос начинает вставать не так: "А почему бы нам действительно не сменить дизайн?", а так: "Зачем вы выгнали игрока?". Своим поведением сабатер элементарно подменяет понятия -никто не обсуждает дизайн, все начинают обсуждать уход. Моя позиция непримиримо жесткая - что-то не нравится у других, не суйся в чужой монастырь со своим уставом, делай свою игру под себя, а устраивать шоу с повышением себе рейтингов, это нечистая игра, которая никого не красит. P.S. Простите, если получилось резковато) Еще раз повторюсь, это исключительно моя субъективная точка зрения на ситуацию)
Мэгги: Daisy пишет: Как пример, разделение "Дворянских жизней" (не помню, есть они тут в каталоге, или нет), но (ИМХо конечно) игра недовольных сейчас выглядит привлекательнее игры-оригинала. Еще один пример "Графиня де Монсоро", рожденнная ухожденцами с буковской ГМ. Очень достойная игра, очень. Так что же в этом плохого, если в результате родилась новая игра, даже лучше? Если ушедшие с Wild West смогут организовать игру по Дикому Западу лучше, чем моя игра - я буду только рада за них ;) Тем не менее, не могу не согласиться с уважаемой Minstrel делай свою игру под себя, а устраивать шоу с повышением себе рейтингов, это нечистая игра, которая никого не красит. Вот именно. Никто в инете не ограничен тем, что не может сам завести под себя форум и сделать его таким, какой ему нравится. Поэтому если уж ты остаёшься на какой-то чужой игре - будь добр выполнять те требования, которые на ней существуют. Во всяком случае, если от меня в "порыве солидарности" вместе со скандалистом уйдёт ещё кто-то - скатертью дорога! Зачем мне нужны люди, которые будут потом вместо того, чтобы играть - ругаться на тему "Почему "ушли" того игрока?" )). Daisy пишет: Потому что в сущности когда человек пристает с замечаниями к администрации не с порога, а поиграв, и активно поиграв, на форуме, то это делается из желания сделать игру лучше. Какая-то странная логика: если человек с порога начинает делать замечания, значит он тупой и ничего не понимает. А если он не спорога, а через некоторое время, значит он - харизматичный лидер. У нас только недавно был случай, когда девушка проиграла на игре с пол года, и вдруг начала предъявлять претензии, что мол, "почему это игрок, который играет с ней в одной ветке, отыгрывает тот характер персонажа, который сам хочет и который у него сложился, а не тот, который ожидает она?" То есть, по её логике, играть с ней должны только так, как ей выгоднее для её собственного персонажа. Я как-то не нашла, по каким причинам мне нужно задерживать девушку и уговаривать её не уходить с форума. А вот то, что она перед уходом чуть не спровоцировала скандал между админом и другими игроками - это да. Но я думаю, что тут сыграла роль вовсе не её харизматичность или то, что она "лучше знает, как нужно играть", а то, что она изобразила из себя обиженную и заявила, что "с таким отношением ей лучше уйти". Подразумевается, с таким отношением к её персонажу. Разумеется, нашлись люди, которым просто стало жалко, что уходит игрок, который проиграл вместе уже пол года. По счастью, у нас оказался достаточно дружный коллектив, чтобы всё-таки не зациклиться на разборках и продолжить играть.
Minstrel: Мэгги пишет: Так что же в этом плохого, если в результате родилась новая игра, даже лучше? Если ушедшие с Wild West смогут организовать игру по Дикому Западу лучше, чем моя игра - я буду только рада за них ;) Замечательные слова) Я всецело за то, чтобы воплощать свои идеи в своем проекте, а не навязывать их уже существующему) Мэгги пишет: Зачем мне нужны люди, которые будут потом вместо того, чтобы играть - ругаться на тему "Почему "ушли" того игрока?" )). Таким образом, подтверждается правило: "Негативный опыт -тоже опыт") Значит, ушедшие игроки действительно "не пустили корни" в игру, а лишь подсознательно ждали момента, когда смогут покинуть форум... А нам еще раз становиться видно, на кого из наших коллег мы можем положиться) Мэгги пишет: "почему это игрок, который играет с ней в одной ветке, отыгрывает тот характер персонажа, который сам хочет и который у него сложился, а не тот, который ожидает она?" Вот и приехали... Последнее время, кстати, подобные "звездные болезни" стали пугающе частыми случаями... У меня был несколько похожий. Так и хочется поставить всех строем и начать с ликбеза на тему "Что такое игра на форуме и где на нем место эгоцентризму?". Мэгги пишет: По счастью, у нас оказался достаточно дружный коллектив, чтобы всё-таки не зациклиться на разборках и продолжить играть. Вот это настоящее золото) Я имею в виду дружный коллектив) Невероятное удовольствие наблюдать такую жизнь на ролевых, когда там царит взаимоуважение и взаимопонимание)
Дворянство: Daisy пишет: Иногда в ходе такого водораздела рождаются отличные игры. Как пример, разделение "Дворянских жизней" А вот и пресловутое отпочковавшееся дворянство. Но стоит заметить, что наше разделение до сих пор нас расстраивает, и мы никогда не были «недовольными» (ни те, не другие) – так сказать, все погорячились, поддавшись на провакацию. Зачинщики разбежались, а мы остались с тем, что имеем теперь. И то, что сейчас мы, по словам Daisy, выглядим привлекательнее, это именно коллективное старание выжить наперекор всему. Хотя у нас масса недочетов, с которыми хотелось бы разобраться и привести игру к более высокому уровню. Но это не в тему. По существу следующее. Я вот полностью согласна со словами Minstrel и Мэгги. Именно сейчас у нас и происходит такое вот подкапывание на форуме. Только отличие в том, что игрок успел сразу добрую половину форума настроить против себя – сознательно или нет, вопрос остался открытым. То, что он сильный игрок, очень хорошо разбирающийся в мат.части – есть факт, но! Иногда, он слишком много хочет взять на себя. Minstrel пишет: игра, которая создана определенными людьми, которые родили ее, вырастили этого ребенка, поставили его на ноги, и, естественно, у них больше прав на воспитание и формирование личности своего дитя, чем у "чужого дяди". Теперь же мне даются советы (я не админ, не модератор, просто активно занимаюсь пиаром и отслеживаю важные моменты), что стоило бы изменит, как нужно себя вести нашему модератору, как ей принимать анкеты и прочее. Очень много негативных мыслей именно на адрес нашего руководства. (тем более не ясно, почему их выкладываю предо мной. ну если только причина в том, что я единственная, кто с ним нормально может общаться?) Minstrel пишет: Чувствуешь в себе силы сделать что-то конкретное, сначала заработай себе репутацию и потом уже предложи себя на определенный пост с испытательным сроком, где Администрация сможет на тебя посмотреть - есть от тебя толк, кроме умения критиковать, либо проведи голосование с конструктивным предложением что конкретно и на что конкретно желательно было бы изменить (а не так, простите за вульгарность: "Кто считает, что, например, дизайн отстой?"). - это да, но иногда стоит побоятся дать шанс такому человеку - мало ли что выйдет в итоге?! И вот и возникает вопрос – если вы все это видели когда шли на игру, зачем же шли?! Если не устраивают правила, или то, как они приводятся в исполнение, не нравится уровень анкет принимаемых или то, как их принимают, не устраивает отношение к вам лично участников и модераторов – зачем же вы идете?
Мэгги: Дворянство пишет: Зачинщики разбежались Почему-то я ожидала услышать что-то подобное. Дворянство пишет: То, что он сильный игрок, очень хорошо разбирающийся в мат.части – есть факт, но! Иногда, он слишком много хочет взять на себя. Может быть, имеет смысл сразу разграничить сферу деятельности игроков и администрации? Например, прописав права и обязаности и тех, и других. И если человек залезает "не в свой огород" - просто тыкать ему правилами: "Вы сами с этим согласились!" Дворянство пишет: Очень много негативных мыслей именно на адрес нашего руководства Да, и очень часто эти негативные мнения начинают высказываться другим игрокам в приватных беседах. А это, в общем-то, подло. Дворянство пишет: это да, но иногда стоит побоятся дать шанс такому человеку - мало ли что выйдет в итоге?! Это только моё мнение, но по-моему нужно действительно сразу ставить в известность, что к примеру на моём форуме никакому игроку НИКОГДА не дастся ни админства, ни даже модерства. Чтобы люди сразу это уяснили и не старались зря. Дворянство пишет: И вот и возникает вопрос – если вы все это видели когда шли на игру, зачем же шли?! Да, золотые слова! Мне всегда было интересно, зачем человек приходит на форум, если его не устраивают правила и порядки этого форума? Но к сожалению, такое явление наблюдается как в виртуальном пространстве, так и в реальном. Есть люди, которые очень сильно одержимы желанием "улучшить мир". А есть люди, которые просто видят готовую игру и, поскольку свою им делать лень или они заранее уверены, что у них не получитс, и они наивно полагают, что смогут так повернуть чужую, что станут там главными. В общем-то, наверное такое бывает, если админ не хочет или не в состоянии поставить подобного "улучшателя" на место. Но самый дешёвый и простой способ борьбы с "улучшателями"- игнор.
Дворянство: Мэгги пишет: Почему-то я ожидала услышать что-то подобное. Но это именно так))) Вот сидим неприкаеные без должного хозяйского надсмотру Правда, один то по сети бродит-ходит, тень наводит, а второй то как исчез, так и поминай как звали)) Мэгги пишет: Может быть, имеет смысл сразу разграничить сферу деятельности игроков и администрации? Например, прописав права и обязаности и тех, и других. И если человек залезает "не в свой огород" - просто тыкать ему правилами: "Вы сами с этим согласились!" А в нашем случае выходит наоборот - "а вот у вас в правилах написано, а вы..." и вот как не объясняй. что в данном случае отступление вполне логично и возможно, будет уперто бубнить свое. Мэгги пишет: Да, и очень часто эти негативные мнения начинают высказываться другим игрокам в приватных беседах. А это, в общем-то, подло. Очень с этим согласна. И стоит ему начать что-то говорить подобное, тот час его осекаю, ибо - не мое дело, а ваше приватное мнение! Мэгги пишет: В общем-то, наверное такое бывает, если админ не хочет или не в состоянии поставить подобного "улучшателя" на место. Но самый дешёвый и простой способ борьбы с "улучшателями"- игнор. Игнорировать тоже бывает сложно. Иногда идет провокация, иногда человек казалось бы искренне сожалеет о своем поведении. В общем, это тоже сложный вопрос, чтобы и человека за зря не обидеть, и самим в дураках не выйти
Daisy: Позиция мастеров в целом понятна и иной быть не может. Я говорила с позиции игрока, у которого в данном случае имеется выбор, и если он делает его в пользу скандалиста, это тоже его право, чего участники беседы и не отрицают, что по сути хорошо )
Minstrel: Дворянство пишет: То, что он сильный игрок, очень хорошо разбирающийся в мат.части – есть факт, но! Иногда, он слишком много хочет взять на себя. Как показывает практика, "сильный игрок" иногда начинает настолько верить в это статус, что забывает о том, что основное достоинство "сильного игрока" в том, чтобы грамотно и корректно вести игру, а не в том, чтобы ему пели дифирамбы о знании матчасти) Дворянство пишет: Очень много негативных мыслей именно на адрес нашего руководства. А эти самые мысли -конструктивная критика, или пустое сотрясание воздуха, если позволите, конечно, полюбопытствовать) Дворянство пишет: но иногда стоит побоятся дать шанс такому человеку - мало ли что выйдет в итоге?! Так Вы не награждайте игрока сразу кучей полномочий, единолично на него возложенных) Возложите их, так сказать, наряду с уже существующими модераторами или администраторами по этому вопросу и посмотрите- умеет ли человек взаимодействовать! Сие является наиболее важным качество в Администрации, если оеа представлена коллегиально) Дворянство пишет: "а вот у вас в правилах написано, а вы..." и вот как не объясняй. что в данном случае отступление вполне логично и возможно, будет уперто бубнить свое. Вопрос на самом деле серьезный. если правила не соблюдаются самой Администрацией, некорректно требовать это от игроков, подобное, бывает, и подрывает уважение... Может быть, стоит все же вносить соотвествующую вариативность в Правила, которая не будет ставить саму Администрацию в позицию outlaw? Daisy пишет: Я говорила с позиции игрока, у которого в данном случае имеется выбор, и если он делает его в пользу скандалиста, это тоже его право, чего участники беседы и не отрицают, что по сути хорошо ) Мы ж не изверги какие) Требовать от игрока оставаться и продолжать игру, когда он этого не желает, совсем уж ни в какие ворота) Мы стараемся в таких случаях все же разойтись мирно и обид не держим) Желание и настроение- вот одна из основ хорошей и качественной игры)
Daisy: Minstrel пишет: Мы ж не изверги какие) Все так говорят ))) Если вернуться к вопросу о дизайне, вы предложили игроку сделать вам новый и выложить, чтоб народ глянул, годится или нет, или сходу поругались? Это во мне такое бурное сострадание к бедняге прорезалось, потому как я видела ваш дизайн, правда не знаю, о нем ли речь.
Minstrel: Daisy пишет: Если вернуться к вопросу о дизайне, вы предложили игроку сделать вам новый и выложить, чтоб народ глянул, годится или нет, или сходу поругались? Нет, немного по другому было, на другой ролевой) Дизайн всех устраивал, все было нормально) Неожиданно игрок стал везде к месту и не к место говорить о том, насколько все не соответствует игре -не соотвествует цветовая гамма, изображения и даже кнопки посчитались им излишне вычурными и прочая, и прочая... часть народа, но не самая большая, заволновалась, мы поинтересовались, что хотят видеть игроки, в итоге, обсуждений большинством голосов пришли к выводу, что пока дизайн никому еще играть не мешал и смены не требует, и началось вот тут самое интересное: "Мой голос не слышно в толпе, вы ничего не понимаете, ввы просто хотели меня выгнать, но повода не было" и прочая) Daisy пишет: Это во мне такое бурное сострадание к бедняге прорезалось, потому как я видела ваш дизайн, правда не знаю, о нем ли речь. Не об этом) Причем, замечу, и прошу прощения за оффтоп, сей форум делался для узкого круга лиц, которых все устраивает) Это проверенные игроки, с которыми мы и собираемся творить игру) Им уж точно не мешает получать удовольствие от игры ни кнопки, ни прочие мелочи жизни)
Daisy: Minstrel пишет: Причем, замечу, и прошу прощения за оффтоп, сей форум делался для узкого круга лиц, которых все устраивает) Да, вы это уже говорили, но тем не менее реклама мелькала довольно активно, и раздел акций на месте, что предполагает заинтерсованность в новичках. Или нет? Minstrel пишет: Нет, немного по другому было, на другой ролевой) В таком случае ничего более сказать не могу, ибо не видела, не знаю. Тем более что сама в роли мастера с такими ситуациями не сталкивалась, каюсь. Игроки уходили, это дело житейское, но чтоб с бунтом и последователями, такого не было.
Ardea: Прошу прощения у уважаемого собрания, что ворвалась в разговор без реверансов. Но больно тема зацепила :) Daisy пишет: Потому что в сущности когда человек пристает с замечаниями к администрации не с порога, а поиграв, и активно поиграв, на форуме, то это делается из желания сделать игру лучше. И не только себе. Если человек при этом умен, энергичен и харизматичен, а администрация больше боится узурпации прав, чем склонна рассуждать здраво, то флаг ей в руки. Иногда в ходе такого водораздела рождаются отличные игры Daisy, в Вашем примере необходимо соблюдение одного важного условия - а именно - "игрок - харизматичный лидер и креативщик, админы - отстойные ретрограды" )) Проверить, так ли это - не удастся, пока раскол не случится. И как часто после этого раскола и ухода "зачинщика" бунта рождаются хорошие игры? Мне кажется, не особенно часто. Но ситуация далеко не всегда складывается так. Вот когда она такая, как Вы описываете - да... вероятность рождения хорошего форума во главе с ушедшим харизматиком велика. При условии, что у него есть команда - то есть люди, которые поверили и оценили его задумки и его возможности создать свое. Это скорее исключение. А вот ситуация, описанная Мэгги , имеет место быть гораздо чаще. Подковерная возня, жалобы в личках на админов, не дающих жить и играть, и при этом скорбное личико в разговорах с мастером, мол, я такая милая... так стараюсь быть полезной... это бывает гораздо чаще. Сама однажды с этим столкнулась. До смешного - возились с игроком долго, он любил прикинуться "робкой ученицей", пока не начал борзеть и качать права. Валандались полгода, чего ждали? Что проснется совесть? )) В общем, в результате - Мэгги пишет: Теперь я пришла к выводу, что самое простое - выставить подобного игрока с форума. При чём чем быстрее - тем лучше. Аналогично. И опять же, тот факт, что мы были правы, выставив игрока - подтвердить несложно. Игрок ушел и подвизается на других проектах. По принципу - "мы пойдем туда, где нас не знают" . Игра и игроки - остались.
Minstrel: Daisy пишет: Да, вы это уже говорили, но тем не менее реклама мелькала довольно активно, и раздел акций на месте, что предполагает заинтерсованность в новичках. Или нет? Увы, вы ошиблись, но это не тема для данного раздела) Хочу сказать, что иногда поступки со-админов не всегда удается скоординировать, но свою вину они поняли и повинились) Ardea пишет: Подковерная возня, жалобы в личках на админов, не дающих жить и играть, и при этом скорбное личико в разговорах с мастером, мол, я такая милая... так стараюсь быть полезной... это бывает гораздо чаще. Подписываюсь целиком и полностью -было-было и неоднократно...
Daisy: Ardea пишет: в Вашем примере необходимо соблюдение одного важного условия - а именно - "игрок - харизматичный лидер и креативщик, админы - отстойные ретрограды" )) Нет, только первой его части ). Но я и не отрицаю, что говорю именно о таком раскладе. Если игрок - неконструктивный скандалист, то всерьез его никто не поддержит. Исчезнет и забудется. А вот в частных случаях лидера и харизматика последствия таких конфликтов бывают более серьезные, вплоть до гибели проекта, на котором грянула ссора.
Дворянство: Minstrel пишет: А эти самые мысли -конструктивная критика, или пустое сотрясание воздуха, если позволите, конечно, полюбопытствовать Наверное, что-то по середини. Есть в них местами толика здравого смысла, но указывает он на очевидные пробелы, с которыми мы и так по мере сил пытаемся справиться. А остальное - так высказывание от души)) Minstrel пишет: Так Вы не награждайте игрока сразу кучей полномочий Да нет, такого варианта, когда играку будут даны полномочия админства-модераторства у нас не будет. Поэтому, рассуждения эти скорее в пространство были. Minstrel пишет: Вопрос на самом деле серьезный. если правила не соблюдаются самой Администрацией, некорректно требовать это от игроков, подобное, бывает, и подрывает уважение... Может быть, стоит все же вносить соотвествующую вариативность в Правила, которая не будет ставить саму Администрацию в позицию outlaw? А вот это дельное замечание, которому, я думаю, наша администрация последует
Minstrel: Daisy пишет: А вот в частных случаях лидера и харизматика последствия таких конфликтов бывают более серьезные, вплоть до гибели проекта, на котором грянула ссора. Может прозвучит резковато, но лидер и харизматик должен знать свое место на ролевой игре, как и всем там находящиеся, тогда не будет и ситуации конфликта, а едва игрок начинает считать, что его популярность среди игроков дает ему неплохое поле для деятельности, он начинает покушаться на то, что собственно покушаться права не имеет, на полномочия Администрации. Каким бы лидером ты не был, иерархию на РИ никто не отменял) Дворянство пишет: Наверное, что-то по середини. Есть в них местами толика здравого смысла, но указывает он на очевидные пробелы, с которыми мы и так по мере сил пытаемся справиться. А остальное - так высказывание от души)) Тоже полагаю, что и без игроков, Администрации видно, где у них проблемы и пробелы на ролевой, поэтому становиться в данном случае в позу, считая им-то уж точно лучше знать, полагаю, не конструктивным. Неоднократно упоминала и еще раз повторю - если кого-то что-то не устраивает, он всегда может создать свой проект. Администрация не должна подстраиваться исключительно под желания игроков. Дворянство пишет: Да нет, такого варианта, когда играку будут даны полномочия админства-модераторства у нас не будет. Поэтому, рассуждения эти скорее в пространство были. И это правильно) И это замечательно) Полномочия распределены и изменению не подлежат. Наверное, все же, осмелюсь сказать, что закрытый перечень - самый лучший вариант структурного деления власти) Дворянство пишет: А вот это дельное замечание, которому, я думаю, наша администрация последует Сама вышла на него горьким опытом))
Ardea: Daisy пишет: Нет, только первой его части ) ;) Но, если администрация при том адекватна и неглупа, такому игроку стоит дать ключи от мастерской :) Потому что грех не использовать харизму лидера на пользу форуму и игре. Если игрок не амбициозный дурак, он это оценит и не будет устраивать склок. А если не сошлось, значит, где-то что-то не так. Или игрок не так умен, или админы недальновидны. Daisy пишет: Если игрок - неконструктивный скандалист, то всерьез его никто не поддержит Это слишком простой вариант. Есть случаи, когда игрок действует тихой сапой, готовя общественное мнение. Такой может найти поддержку, потому что действует "за спинами". Надолго ли - вопрос. Время расставит все на свои места, и в первую очередь - вечное - а способен ли ты сделать что-то сам? Daisy пишет: А вот в частных случаях лидера и харизматика последствия таких конфликтов бывают более серьезные, вплоть до гибели проекта, на котором грянула ссора. К сожалению, это так. Бывает в редких случаях, когда и админ, и конфликтующий игрок - оба хороши, и форум держится в значительной степени на их умениях и их харизме. Такой конфликт может убить форум, да. В этом случае виноватого искать трудно. Люди творческие, не сошлись. ((
Ember: Скептически отношусь к явлению "харизматичного игрока, игрока-лидера". Если так случилось, значит администрация недостаточно харизматична а остальные игроки меркнут на фоне одного игрока? Так это не плюс форуму, раз один человек может прям-таки всех затмить и развалить форум. Либо нервы у админов слабые. Вообще у меня как у администратора было достаточно конфликтов с игроками. Не специально, чаще всего влезаешь в чужой открытый конфликт и сводишь все к "или все пошли играть, либо непонятно зачем вы вообще здесь". И в модераторы-администраторы напрашивались, и советы раздавали, и на недоточеты в резкой форме указывали... Это нормальные рабочие моменты.
Daisy: Ardea Со всем согласна и подо всем подписываюсь. Но вот если глянуть обсуждение выше, администрация порой сторонница жесткой вертикали власти, и не уступит просто потому что "это позиция" и игрок должен знать свое место. А игроки, они очень четко порой секут, где здравый смысл говорит, а где амбиции, обиды или заблужения.
Ardea: Ember пишет: Скептически отношусь к явлению "харизматичного игрока, игрока-лидера". Если так случилось, значит администрация недостаточно харизматична а остальные игроки меркнут на фоне одного игрока? Ну почему так? Такие игроки могут быть, вполне. Админу стоит их холить и лелеять, потому что игроки-харизматики делают в какой-то степени мастерскую работу. Я имею в виду не просто амбициозных и гиперактивных игроков, которые, если копнуть, сами из себя ничего не представляют, а именно интересных, эрудированных, блестящих игроков, умеющих писать и сюжетничать, к которым тянутся, которые играют так, что мастер сам попискивает от восторга. Так не бывает? Бывает, это маленькое локальное счастье для форума. Надо брать! Daisy пишет: вот если глянуть обсуждение выше, администрация порой сторонница жесткой вертикали власти, и не уступит просто потому что "это позиция" и игрок должен знать свое место. Я отношу себя к сторонницам "жесткой вертикали власти" . Это сложный вопрос, наверняка спросите, как одно с другим сочетается? Трудно, но возможно. Это самая ( в моем понимании) проблемная часть администрирования - четко разделить, где заканчиваются полезные предложения игрока, и начинается перетягивание одеяла на себя и игра амбиций. В каких случаях надо искать консенсус, а в каких - обломать угол стола. Но в любом случае, игрок, каким бы он ни был лидером и харизматиком, должен понимать, что есть тут главный, и он - админ. Если игрок достаточно умен, и уважает и ценит работу администратора, который - в свою очередь - ценит его - он не будет бодаться до последней капли крови. В конце концов, администратор делает форум в какой-то мере для собственного удовольствия ;))
Daisy: Ardea Тут тоже согласна на все сто. У вас наверное хорошо играется. Это комплимент
McNamara: Daisy пишет: А вот в частных случаях лидера и харизматика Именно поэтому "лидер и харихматик" должен заводить свой форум и делать свою собственную игру. А если этот "лидер и харизматик" пришёл на чужую и там принятся тянуть на себя одеяло... Я бы такого погнал, как верно тут уже несколько раз сказали "чем быстрее - тем лучше". Меньше разрушений будет. Дворянство пишет: А вот это дельное замечание, которому, я думаю, наша администрация последует Вообще в Правилах обычно есть пункт, что администрация оставляет за собой право вносить изменения. Поэтому по мере изменения ситуации, когда всего предвидеть нельзя, нужно добавлять пункты, может быть, исключения. Чтобы приходящему понятно было, что исключения-то как раз есть везде, но они должны быть обоснованными))) Minstrel пишет: Каким бы лидером ты не был, иерархию на РИ никто не отменял) Вот! Плюс Вам за эти слова! Кстати, на тех играх, где это чётко соблюдается, скандалов минимум))) Ardea пишет: Но, если администрация при том адекватна и неглупа, такому игроку стоит дать ключи от мастерской :) Потому что грех не использовать харизму лидера на пользу форуму и игре Моё частное мнение: всё равно не стоит. Если игрок адекватен в смысле общения, он и так поделится идеями, без влезания в чужую "кухню". И спокойнее будет, потому что не нарушается общая целостность иерархии. Ember пишет: И в модераторы-администраторы напрашивались, и советы раздавали, и на недоточеты в резкой форме указывали... Это нормальные рабочие моменты Да, так оно и есть. И если уследить вовремя, а не стесняться и не бояться, "как бы игрок хороший не ушёл", то это очень легко в начале пресекается. Daisy пишет: администрация порой сторонница жесткой вертикали власти, и не уступит просто потому что "это позиция" и игрок должен знать свое место. А игроки, они очень четко порой секут, где здравый смысл говорит, а где амбиции, обиды или заблужения Это всего лишь частное мнение обоих сторон конфликта. Противоположная сторона всегда будет считать, что это она права, а у другой стороны - амбиции. Поэтому и нужна иерархия. Вот тут у нас есть админ, есть ГМ-р, а есть - остальные игроки. Кто прав, а кто виноват, если начался конфликт... Прав тот, кто первый его прекратил. Но пока иерархия соблюдается - форум живёт. А если игрока не устраивает администратор или игрок считает, что администратор - амбициозный и в нём обида говорит - значит, игроку стоит развернуться на 180 градусов и поискать тот форум, где админ быдет его устраивать по всем параметрам. Всем будет жить легче, если такое положение вещей соблюдать. И обид будет меньше, и обвинений в адрес всех и вся))) Потому как админ на своей игре имеет право на свои собственные амбиции и заблуждения, так же, как любой игрок. И пытаться его "переупрямить" или "перевоспитать" - неблагодарное дело. Ardea пишет: В конце концов, администратор делает форум в какой-то мере для собственного удовольствия А не для собственного удовольствия и не получится сделать хороший форум. настоящий садовник - это тот садовник, который влюблён в свои цветы))) Так что я с Вами полностью согласен)
Ardea: Daisy пишет: У вас наверное хорошо играется Науке это пока неизвестно. Принесу игрушку, увидите. ;) McNamara пишет: Моё частное мнение: всё равно не стоит. Если игрок адекватен в смысле общения, он и так поделится идеями, без влезания в чужую "кухню". И спокойнее будет, потому что не нарушается общая целостность иерархии. Мастерская - я не разумею непременно модерское или админское звание. Я имею в виду допуск в мастерскую, где игрок с пользой сможет реализовывать свои задумки, сюжетничая не только для себя и соигроков. А вам не придется выносить для него в клюве ваши наработки, чтобы стыковать предложенное с вами задуманным - ему развлечение, вам отдых. Разумеется, не каждого пустишь в мастерскую. Я так точно не каждого пустила бы. Но если игрок вызывает доверие и не пытается изображать "главного в песочнице" - пуркуа бы не па? По опыту - писать грамотные, аутентичные отыгрываемому времени интриги могут немногие. Умельцев правда надо ценить.
Ember: Ardea пишет: именно интересных, эрудированных, блестящих игроков, умеющих писать и сюжетничать, к которым тянутся, которые играют так, что мастер сам попискивает от восторга. Вот о чем я и говорю. Если один настолько выделяется из остальной "серой массы" игроков, то... Неудивительно если после его ухода форум разваливается и где-то создается другой. Все-таки нужно строить свою игру, администрировать и играть самим так, чтобы кто-то один не мог всех затмить и в случае конфликта уйти, хлопнуть дверью и позвать всех за собой а все и побежали. Но я сужу со своей колокольни, для меня по умолчанию все игроки на администрируемых мною форумах яркие и харизматичные, по-своему. Чья-то игра мне нравится больше, чья-то - меньше, каждый может взбрыкнуть и выкрикнуть "я ухожу!". Другое дело не у каждого я спрошу "а может, остынешь и решишь через пару дней?", но это уже частности. McNamara пишет: Если игрок адекватен в смысле общения, он и так поделится идеями, без влезания в чужую "кухню". Верно. Адекватность здесь ключевое слово, на мой взгляд наиболее важное чем харизматичность и прочее. Вообще, по собственным наблюдениям, адекватные игроки даже выкладывая идеи предпочитают держаться подальше от пресловутой админской кухни, не желая брать на себя ответственность и претендовать на лидерство.
Minstrel: Daisy пишет: А игроки, они очень четко порой секут, где здравый смысл говорит, а где амбиции, обиды или заблужения. Игроки помимо того, что должны, "сечь", если позволите, кк я уже говорила выше, должны еще и корректно преподнести свои идеи, и в случае отказа не устраивать никому не нужный бунт на корабле) Еще раз повторюсь - Администрация выслушает мысль игрока, но только Администрация вправе решать о том, претворять ли их в жизнь или нет) Игрок должен помнить, что РИ, на которую он пришел создавалась и развивалась изначально без его участия и, более того, создавалась, как уже указали выше, в какой-то мере "для собственного удовольствия", и если предложение игрока будет лишать администрацию части этого удовольствия, то есть ли в нем смысл? Ardea пишет: Я имею в виду не просто амбициозных и гиперактивных игроков, которые, если копнуть, сами из себя ничего не представляют, а именно интересных, эрудированных, блестящих игроков, умеющих писать и сюжетничать, к которым тянутся, которые играют так, что мастер сам попискивает от восторга. Так не бывает? Бывает, это маленькое локальное счастье для форума. Надо брать! Бывает, еще как) Но дело не столько в наличии данных качеств, главное, отсутствие желания противопоставить себя администрации) McNamara пишет: Именно поэтому "лидер и харихматик" должен заводить свой форум и делать свою собственную игру. Безусловно, да) И ему будет, где и развернуться, и действительно, если позволите процитировать, "разрушений будет меньше") McNamara пишет: Кстати, на тех играх, где это чётко соблюдается, скандалов минимум))) Потому что, если все же иерархия соблюдается, то конфликт сам по себе не возможен, как факт) Здесь, единственное, важно, чтобы Администрация состояла из грамотных, адекватных и сильных игроков, тогда есть и покой на форуме, и слаженность в игре)) Вот он, рай-то где))) McNamara пишет: Да, так оно и есть. И если уследить вовремя, а не стесняться и не бояться, "как бы игрок хороший не ушёл", то это очень легко в начале пресекается. Оно и действительно) Не думаю, что администратор будет долго думать, что делать, если встанет вопрос- оставлять или нет "харизматика", который не реагирует на указанные замечания и упорно занимается "натягиванием на себя одеяла". McNamara пишет: Прав тот, кто первый его прекратил. Не только прав, но еще и благоразумен) а если еще и прекратил так, что "и волки сыты, и овцы целы", то это просто блеск риторики и дипломатии)) McNamara пишет: Вот! Плюс Вам за эти слова! Благодарю, добрый сэр, за столл лестную дя меня общность взглядов) Ardea пишет: Умельцев правда надо ценить. Опять же этот момент никто не оспаривает, другой вопрос, что главное здесь -что прилагается к этому умению) одно дело -если стремеление к бескомпромиссному лидерству и эгоцентризм, и другое, если желание помочь форуму в том русле общего течения жизни, которое установлено Администрацией) Ember пишет: администрировать и играть самим так, чтобы кто-то один не мог всех затмить и в случае конфликта уйти, хлопнуть дверью и позвать всех за собой а все и побежали Все зависит от того, какого уровня игроки собрались на РИ) не только говорю про уровень самой игры, но и про уровень понимания, для чего мы все же здесь собрались) Ember пишет: Вообще, по собственным наблюдениям, адекватные игроки даже выкладывая идеи предпочитают держаться подальше от пресловутой админской кухни, не желая брать на себя ответственность и претендовать на лидерство. Такие персоны -настоящее золото) Таких мы берегли больше, чем харизматиков) От них зависит стабильность игры)
Сентябрьский Лис: Daisy пишет: лидера и харизматика Ardea пишет: игроки-харизматики Мне бы хотелось спросить: какое значение вы - Daisy и Ardea вкладываете в словосочетание "игрок-харизматик"? Вот, допустим, я не знаю, что это означает. Если обратиться к учебнику политологии, там вы найдёте примеры харизматичных лидеров: Гитлер, Сталин, Муссолини и пр. Вам такие игроки на игре желательны? Minstrel пишет: Именно поэтому "лидер и харизматик" должен заводить свой форум и делать свою собственную игру. Как правило, такой "харизматик" не в состоянии организовать собственную игру, ибо это большой труд и не каждому он под силу. Как правило, такой "харизматик" приходит на готовую активно идущую игру чтобы прогнуть игру под себя и свои идеи и узурпировать власть. Часто это бывает подсознательное желание, которое сам "харизматик" даже до конца не сознаёт. (Вон, пожалуйста, пример в моём первом посте темы - девушка писала прекрасные, развёрнутые посты, хорошо знала матчасть, была общительной, остроумной легко поначалу подхватывала чужие идеи и предлагала свои...) Очень часто у "харизматика" не получается ни узурпировать власть, ни прогнуть под свои идеи игру и в результате он просто разваливает форум. Поэтому подобных "харизматиков" несмотря на все их "гениальные идей" нужно отлавливать после первого же проявления их "харизматичности" и... ... предоставлять им возможность кроме своей "харизматичности" приобрести опыт, желание приобретать новые знания и много и бескорыстно работать и в результате научиться делать свои игры, а не пытаться узурпировать чужие.
Ardea: Ember пишет: Если один настолько выделяется из остальной "серой массы" игроков, то... Ну почему сразу "серой массы"? Остальные игроки тоже могут быть яркими и совсем не "серыми", но это вовсе не отменяет явления харизматика. Так, чаще всего, и бывает - на форуме среди десятка- полутора-двух замечательных игроков встречается два-три таких, с которыми интересно всем, и они наиболее активны и умеют завести остальных - и не потому, что у них амбиции прут, а просто потому, что они в самом деле интересны. Я в этом ничего плохого не вижу, правда. Я честно скажу - предпочту такого харизматика "грузить" предложениями и убеждать придумывать идеи, пусть даже пользоваться его харизмой - во благо форума ;) Ember пишет: Вообще, по собственным наблюдениям, адекватные игроки даже выкладывая идеи предпочитают держаться подальше от пресловутой админской кухни, не желая брать на себя ответственность и претендовать на лидерство. Потому что они понимают априори - что админство и мастерение - тяжкий труд, просто аццкий труд. И естественно, делают только то, что им интересно и не напряжно. Если мозги есть, тогда да, они не пытаются "завоевать власть" ) Сентябрьский Лис пишет: какое значение вы - Daisy и Ardea вкладываете в словосочетание "игрок-харизматик"? Вот, допустим, я не знаю, что это означает. Если обратиться к учебнику политологии, там вы найдёте примеры харизматичных лидеров: Гитлер, Сталин, Муссолини и пр. Не будем вдаваться в крайности, сэр? ;) Есть игроки, этакие перпетум мобиле, которые выдают на ура идеи, красиво и бегло пишут, могу придумать не только для себя, но и для других. Им верят и с ними хотят играть. За ними идут охотно, и то, что получается на выходе, очень приятно читать и администратору. Это ведь админский фан ) Сентябрьский Лис пишет: Как правило, такой "харизматик" приходит на готовую активно идущую игру чтобы прогнуть игру под себя и свои идеи и узурпировать власть. Почему непременно так? Исходя из Вашего постулата, сэр, действительно интересный игрок никогда не придет на игру просто играть? То есть только прогнуть под себя? Если ему интересно время, мир, если он видит себя в нем и чувствует как рыба в воде - все равно он идет прогибать под себя админа? Я так не думаю - этот постулат исключает приход сильного игрока на форум с благими намерениями )) Пойдут только средненькие, так? Те, которые не посягнут? Вообще, вернусь к своему предыдущему высказыванию - харизматик - благо, надо просто уметь им пользоваться. Я не утверждаю, что это легко. Надо уметь искать консенус там, где он возможен. Непременным условием являются мозги - с двух сторон, и со стороны админа, и со стороны игрока. Умный админ не задушит харизматика, который может принести ему пользу. Умный харизматичный игрок не станет покушаться на верховную власть.
Minstrel: Сентябрьский Лис пишет: Как правило, такой "харизматик" не в состоянии организовать собственную игру, ибо это большой труд и не каждому он под силу. На самом деле, если в человеке помимо харизматичности и избытка идей есть еще и трудолюбие, то почему ж нет?)) Сентябрьский Лис пишет: Поэтому подобных "харизматиков" несмотря на все их "гениальные идей" нужно отлавливать после первого же проявления их "харизматичности" и... ... предоставлять им возможность кроме своей "харизматичности" приобрести опыт, желание приобретать новые знания и много и бескорыстно работать и в результате научиться делать свои игры, а не пытаться узурпировать чужие. Вы беспрестанно пополняете мой ежедневник, в частности раздел: "Цитаты. Применить на практике"! Дельный, осуществимый совет) Здорово! Правда, здорово! Спасибо) Ardea пишет: Умный админ не задушит харизматика, который может принести ему пользу. Умный харизматичный игрок не станет покушаться на верховную власть. Иногда ум игрока не спасает от "покушений". Ппомимо прочего дОлжно сознавать свою ответственность)
Ardea: Minstrel пишет: Иногда ум игрока не спасает от "покушений". Ппомимо прочего дОлжно сознавать свою ответственность) Ну, я в слово "ум" вкладываю и умение нести ответственность за свои поступки. Умному человеку дОлжно просчитать на два шага вперед, чем может обернуться тот или иной его ход. И не комильфо делать бяку тому, кто его холит и лелеет.
Minstrel: Ardea пишет: Ну, я в слово "ум" вкладываю и умение нести ответственность за свои поступки. Вот) Тогда я согласна) Потому что иногда не откажешь человеку в уме, но при этом он оказывается хамом, не способным на компромисс) Мы все здесь часто используемые оценочные понятия "ум", "харизма", наверное, все же, нужно сразу в двух-трех словах обрисовывать, какой набор качеств мы при этом имеем в виду)
Сентябрьский Лис: Ardea пишет: Почему непременно так? Исходя из Вашего постулата, сэр, действительно интересный игрок никогда не придет на игру просто играть? Разве я сказал "интерерсный игрок"? Я сказал "«харизматический» игрок" А для меня это вещи совершенно противоположные. Но я абсолютно с Вами согласен в том, что пусть все «харизматические» игроки идут на ваш форум. А на мой форум пусть приходят интересные игроки. Видал я ваших «харизматиков» в достаточном количестве. Каждого в результате приходится с боем выталкивать с форума, ломать ему пороль на нике и ставить запрет на новые регистрации на сайт хотя бы на неделю. Иначе эти «харизматики» норовят снова зарегистрироваться дабы "оставить постледнее слово" за собой (наивные). Ardea пишет: Умный админ не задушит харизматика А я никого душить и не собираюсь. Пусть они спокойненико живут и харизмируют... на другом форуме. ________________________ Вообще, проблема может быть ещё вот в чём: есть два типа игр - игры с пассивным мастерингом (когда каждый участник отписывает мир, и сам формирует себе квесты в меру таланта) - и игры с активным мастерингом, когда за мир пишет только мастер и больше никто. Если игрок, привыкший к пассивному мастерингу придёт на игру с активным мастерингом, ему придётся очень трудно: он захочет творить: бури, ветры, засухи, нападения индейцев, пожар на соседнем ранчо. А мастер ему: "Ты куда? Играй только за своего персонажа, как в жизни! Ветры и бури с пожарами - не в твоей компетенции!" Тут может быть очень много обид: "Меня зажимают! Инициативу душат на корню!" и т.д.
Ardea: Minstrel пишет: Мы все здесь часто используемые оценочные понятия "ум", "харизма", наверное, все же, нужно сразу в двух-трех словах обрисовывать, какой набор качеств мы при этом имеем в виду) Похоже, так. )) Но, если Вы заметили, я разделяю понятия ум и харизма - одно не обязательно предполагает другое. А эти ингредиенты желательно видеть в одном флаконе.
Ardea: Сентябрьский Лис У Вас, ей-богу, странные представления о харизме, администриссимус Как будто в ней обязателен разрушительный компонент и игрок-харизматик способен привнести на ваш форум лишь деструкцию. Как Вы заметили, я довольно подробно описала игрока, которого считаю интерсным и харизматичным - в какой части описания он Вам не подошел бы? Сентябрьский Лис пишет: Вообще, проблема может быть ещё вот в чём: есть два типа игр - игры с пассивным мастерингом (когда каждый участник отписывает мир, и сам формирует себе квесты в меру таланта) - и игры с активным мастерингом, когда за мир пишет только мастер и больше никто. нет-нет, мне кажется, мы эти понятия не смешиваем. Речь идет , как я поняла, скорее об играх со смешанным типом мастеринга, или ближе к пассивному? Но, если я понимаю Вас правильно (если нет, поправьте, пожалуйста) - на своем форуме только Вы пишете сценарий и придумываете квесты? Не разрешаете игрокам писать свои, параллельные основной игре линии?
Daisy: Сентябрьский Лис пишет: Если игрок, привыкший к пассивному мастерингу придёт на игру с активным мастерингом, ему придётся очень трудно: он захочет творить: бури, ветры, засухи, нападения индейцев, пожар на соседнем ранчо. А мастер ему: "Ты куда? Играй только за своего персонажа, как в жизни! Ветры и бури с пожарами - не в твоей компетенции!" Тут может быть очень много обид: "Меня зажимают! Инициативу душат на корню!" и т.д. А вот это очень может быть. Если учесть, что игр с пассивным и полупассивным мастерингом намного больше, то не удивительно, что у вас сложилось такое не самое хорошее впечатление о харизматиках. Люди привыкли к большей свободе, а со свободой расстаться трудно.
McNamara: Ardea пишет: Но, если я понимаю Вас правильно (если нет, поправьте, пожалуйста) - на своем форуме только Вы пишете сценарий и придумываете квесты? Вы не правильно понимаете))) Как соадмин игры Wild West скажу: активный мастеринг не подразумевает никаких сценариев. Сценарий - это для пьесы. Или для фильма. Придумывается только завязка, что-то вроде отправной точки эпизода. А дальше всё идёт так, как поведут игроки. Но окружающий мир отписывает мастер. То есть, всё то, на что песронаж не может оказывать непосредственное влияние, пишет мастер. Например, персонаж не может влиять на то, пошёл ли дождь, или за соседним холмом его поджидало племя команчей. Это от игрока не зависит, Так же как от человека в жизни. Вы же не можете управлять погодой или предвидеть, что Вас встретит за угром дома напротив))) Вы можете предполагать, можете сопротивляться, можете поехать в противоположную сторону - и встретить вместо племени команчей - фургон торговцев виски, напиться этим виски до скотского состояния (прошу прощения) и угодить в какую-то историю, в которой команчи уже не будет иметь никакого значения. А если бы поехали в сторону холма - то столкнулись бы с ними) Ну, и так далее. То есть, игра складывается так же, как жизнь. С той лишь разницей, что в игре эту жизнь корректирует мастер. Но опять-таки, в зависимости от вашей реакции))) Ardea пишет: Не разрешаете игрокам писать свои, параллельные основной игре линии? Если игрок хочет отыграть какую-то свою собственную линию - он может это предложить на рассмотрение. И опять-таки, поскольку повествование идёт в определённом игровом времени, свои собственные линии могут быть, например, в качестве флешбека. Или игрок может предложить вариант дальнейшего развития событий в основном игровом времени - и если это интересно - почему бы не свернуть в сторону? Правда, дальнейшее повествование будет зависеть и от других игроков, персонажи которых могут действовать свосем не так, как хотелось бы тому, кто предложил свою завязку. Как живые люди, которые могут по той или иной причине согласиться или не согласиться, или сделать что-то третье, что вообще разобьёт общую картину. Могу привести пример: мой персонаж Август сталкивается с небольшой бандой некоего Рональда Сандерса, который пытается занять место шерифа. Происходит стычка, Сандерс сбегает и Август едет его преследовать, пригласив с собой ещё двух персонажей других игроков - Криса и Джо. Вроде всё начинается нормально, они мчатся по следу бандитов и теоретически должны их догнать. Но вдруг натыкаются на следы индейцев (корректива, внесённая ГМ-ром). Индейцы, судя по всему, намереваются разграбить ближайшую ферму. Поскольку догонят Сандерса сейчас или нет - вопрос сложный, к тому же индейцы - это более реальная угроза, Август принимает решение преследовать индейцев. Всё нормально, едем дальше. И вдруг в решающий момент Крис (молодой человек довольно-таки строптивого нрава) заявляет Джо: "А зачем нам туда ехать? Пусть вот он едет прямо, а мы тут срежем". И эта парочка усвистывает далеко в сторону, просто потому, что Крису не хочется, чтобы им командовал рейнджер. В результате вместо ожидаемого боя с индейцами Крис и Джо натыкаются на них неожиданно, не готовые (и те и другие взлетают на холи с разных сторон и сталкиваются), и Крис попадает в плен. Так что вместо того, чтобы отпугнуть индейцев и вернуться к погоне за Сандерсом приходится разворачиваться и мчаться вслед за индейцами, чтобы успеть выручить Криса раньше. чем с него скальп снимут. Все действия получаются совершенно непредсказуемо, никто заранее их не планировал. ГМ-р играет "эффект неожиданности": сперва индейцев, потом, поскольку Крис поступает самовольно - эти самые индейцы именно на него выходят. Всё логично, никаких отступлений от правдоподобности. И всё стоит на реакции самих игроков и действия их персонажей))) Так что ни сценариев, ни проработки каких-то конкретных квестов заранее нет. Активный мастеринг - в том, что игроки не описывают реакцию мира, это делает ГМ-р. А свои задумки игроки прекрасно могут реализовать, если захотят)))
Сентябрьский Лис: Ardea пишет: харизме, администриссимус Как будто в ней обязателен разрушительный компонент и игрок-харизматик способен привнести на ваш форум лишь деструкцию. Так Вы ведь до сих пор определения термину не дали. Вот я его и трактую в меру своей испорченности! Ardea пишет: как я поняла, скорее об играх со смешанным типом мастеринга, или ближе к пассивному? Или к активному! Во всяком случае, на всех последних играх у нас был именно активный мастеринг, хотя некоторым (но не всем) игрокам, разрешалось играть за НПС. Ardea пишет: на своем форуме только Вы пишете сценарий Никогда не пишем. Мы даём "отправную точку", т.е. исходные обстоятельства. Ardea пишет: и придумываете квесты? Только во флешбэках, когда уже известен финал к которому всё пришло и этот финал уже вплетён в "настоящее" игры, т.е. его нельзя изменить, на нём обстоятельства базируются. "Квест" в "настоящем" игры - это тоже отправная точка (исходные обстоятельства), которые неизвестно (не игрокам, ни мастеру) к чему приведут. Прямо как в жизни! Ardea пишет: Не разрешаете игрокам писать свои, параллельные основной игре линии? У нас "линий" никто не пишет. Игрок может сделать заявку на флешбэк связанный с прошлым своего персонажа. Тогда именно этот игрок даёт "исходную точку". Но в основной игре (не флешбэках) сюжеты формируются сами исходя из того, что сделал(и) игрок(и): может персонаж решил застрелиться, если узнал, что на них напали индейцы, а может - стал активно с ними драться, а может - стал убегать или сдался в плен. В зависимости от его выбора и поведения формируется дальнейший сюжет. Т.е. игроки сами постоянно влияют на сюжет, поведением своих персонажей (но не указкой мастеру).
McNamara: Daisy пишет: Люди привыкли к большей свободе, а со свободой расстаться трудно. А при чём тут "свобода" и "хамство"? И почему Вы думаете, что активный мастеринг - это отсутствие свободы? Тогда у меня вопрос: а что Вы вкладываете в понятие "свобода" применительно к играм?
Сентябрьский Лис: Daisy пишет: Люди привыкли к большей свободе, а со свободой расстаться трудно. Активный мастеринг это не несвобода - это имитация жизни. В нашей игре у вашего персонажа столько же свободы, сколько у Вас - в жизни.
Daisy: McNamara пишет: а что Вы вкладываете в понятие "свобода" применительно к играм То самое, что написал выше Сентябрьский Лис когда каждый участник отписывает мир, и сам формирует себе квесты в меру таланта... игрок хочет творить: бури, ветры, засухи, нападения индейцев, пожар на соседнем ранчо Хамство тут совершенно не причем, просто людям вот так бывает играть интереснее. Сентябрьский Лис пишет: это не несвобода - это имитация жизни. Опять-таки многие игроки в РИ ищут того, чего в жизни нет. Так что полная имитация не всегда то, что им нужно от игры.
Ardea: Сентябрьский Лис В общем, если судить по Вашему описанию игры, не так уж страшно. ;) И, к примеру, если в эпизоде играет три-четыре игрока, ситуация сложилась нестандартная, один из игроков может предложить ближайшему партнеру пойти конем? И они пойдут. Разрешите? или - Это Плохо? Ход конем повлек интересный сюжетный поворот. Игрок, придумавший его, предлагает из него извлечь очевидную пользу и сыграть в таком-то направлении. Разрешите? Или откажете, мотивируя тем , что только мастер задает исходные обстоятельства?
McNamara: Daisy пишет: Так что полная имитация не всегда то, что им нужно от игры. Ну тогда игроки и должны идти на такие форумы, где пассивный мастеринг. А не туда, где он активный. Тогда и споров никаких возникать не будет и не надо будет "отлавливать харизматиков", которые рвутся переделать игру так, как им хочется))) Ardea пишет: не так уж страшно. Я бы сказал, что имитация жизни - это очень интересно))) Ardea пишет: И, к примеру, если в эпизоде играет три-четыре игрока, ситуация сложилась нестандартная, один из игроков может предложить ближайшему партнеру пойти конем? И они пойдут. Разрешите? или - Это Плохо? Ход конем повлек интересный сюжетный поворот. Игрок, придумавший его, предлагает из него извлечь очевидную пользу и сыграть в таком-то направлении. Разрешите? Или откажете, мотивируя тем , что только мастер задает исходные обстоятельства? Единственное требование в данном случае - логика. Если игрок соблюдает логику и его "ход конём" - это не "чудесное появление трёх волшебных ананасов" - то почему нет? В жизни ведь человек тоже может сделать неожиданный ход и полностью изменить ситуацию))) У нас так было с одним игроком, который довольно-таки штатную ситуацию вступления в рейнджеры превратил... в такое приключение. которое мы до сих пор расхлёбываем))) Очень интересно)))
Ardea: McNamara пишет: Единственное требование в данном случае - логика. Если игрок соблюдает логику и его "ход конём" - это не "чудесное появление трёх волшебных ананасов" - то почему нет? В жизни ведь человек тоже может сделать неожиданный ход и полностью изменить ситуацию))) Ну вот, в продолжение... превратил, и? И может - вдруг - предложить что-то еще? не в игре, вне игры? общаясь в личной переписке, предложит какой-то сюжетный ход. Логичный, интересный. Опять цепляюсь - не примете? Потом что - см. выше - правила активного мастеринга не допускают участия игрока в задании исходных обстоятельств? Апд. Ну прааавда, мне ужасно любопытно!
Сентябрьский Лис: Ardea пишет: И, к примеру, если в эпизоде играет три-четыре игрока, ситуация сложилась нестандартная, один из игроков может предложить ближайшему партнеру пойти конем? И они пойдут. Разрешите? или - Это Плохо? Поясните, пожалуйста конкретным примером иначе я себе представляю что-то вроде: «предложить ближайшему партнеру пойти конем» т.е. встать на четвереньки и поскакать заржав... Ardea пишет: Ход конем повлек интересный сюжетный поворот. Игрок, придумавший его, предлагает из него извлечь очевидную пользу и сыграть в таком-то направлении. Разрешите? Или откажете, мотивируя тем , что только мастер задает исходные обстоятельства? Всё равно не понял, что вы имеете в виду. Напишите конкретный пример
Daisy: McNamara пишет: Ну тогда игроки и должны идти на такие форумы, где пассивный мастеринг. А не туда, где он активный. Понимаете, игрок про мастеринг как-то не задумывается поначалу. Игрок может по каталогам не ходить, терминологией этой мастерской не владеть, нюансов не понимать, он видит интересную тему, достойный форум, вежливую и неглупую администрацию, читает, ему нравится (со стороны), он полном восторге пишет анкету.... И потом на подводные камни хлоп. Если он понял, что ему не нравится, и тихо исчез, то хорошо. Но ведь он можнет и возмушаться походу, жалко ж расставаться с иллюзиями.
Ardea: Сентябрьский Лис пишет: т.е. встать на четвереньки и поскакать заржав... Это в переносном смысле, сэр. Ну, что Вам предложить для удобства восприятия? В стиле Дикого-Дикого Веста?
Сентябрьский Лис: Чтобы самому не быть голословным, приведу пример "Исходных обстоятельств": МакЭлрэй взлетел прямо на холм, но не доезжая вершины, соскочил с седла, и быстро взобрался наверх, таща Стерву в поводу и прячась за камнями. Осторожно заглянул за гребень. Отсюда он прекрасно разглядел ранчо и горящий рядом с домом сарай. Ещё не зная, что конкретно там происходит, МакЭлрэй обернулся в сторону Джо, махнув рукой. - Скачи к капитану. Пусть его люди живо едут сюда. Я осмотрюсь пока... ...Август между тем наблюдал за горящим ранчо на другой стороне холма. Прямо к месту действия он не помчался на этот раз. Когда совсем недавно он преследовал индейцев, он знал, за кем скачет и чего ожидать. Здесь же он пока ничего не знал и предпочёл сперва как следует осмотреться. Никто не бегал вокруг пылающего сарая. Сброшенные жерди вокруг пустого загона валялись в беспорядке. Хозяин их так неаккуратно раскидывать не станет. Однако, вокруг, на сколько хватало взгляда, не видно было ни коровы, ни всадника. Только из-за дыма МакЭлрэй разглядел наконец, что у самого сарая кто-то лежит. Человек не шевелился и не подавал признаков жизни. Решив, что увидел достаточно, Август оставил свой наблюдательный пост за камнем, прыгнул в седло и шагом поехал вниз, продолжая оглядываться. Со склона стало видно больше пространства вокруг, чем из-за камня, но по прежнему никаких признаков индейцев, бандитов или скота не было видно. Хотя даже отсюда МакЭлрэй со своим хорошим зрением мог разглядеть вытоптанную дорожку, оставленную копытами множества животных. Что бы ни произошло на ранчо - это уже закончилось. Они опоздали. Значит, придётся пускаться в погоню. МакЭлрэй, как и любой рейнджер на его месте, никогда не оставлял безнаказанным нападения на беззащитных людей. Значит, надо определить для начала, с кем они имеют дело, а потом ехать по следу. Бандиты или индейцы здесь побывали - можно было определить только с близкого расстояния. Во всяком случае, при беглом осмотре издалека Август не заметил нигде торчащих индейских стрел. Это ни о чём ровным счётом не говорило, тем более, что он не видел, что делается по другую сторону наполовину построенного дома. Да и дым создавал проблемы, застилая видимость. Продолжая осторожничать, Август ехал шагом вниз, до тех пор, пока не оказался под таким углом зрения, откуда стало видно, что скот бежал целенаправленно, не в разные стороны. Значит, его кто-то гнал. Ещё одно очко в пользу того, что нападающие уже убрались. Да и вряд ли бандиты или индейцы нарочно устроили бы засаду "про запас", мало ли кто заглянет "на дымок". Разве что, знали заранее, что неподалёку ползёт отряд рейнджеров. Слишком сложная комбинация, решил про себя МакЭлрэй, оглянулся, не едут ли свои и пришпорил кобылу, направившись в ту сторону, где на земле лежал человек. Подъехав, МакЭлрэй поспешно соскочил с седла и опустился на колено рядом с телом. Парень был мёртв. Не вставая с колена, Август оглянулся. Из-за треска огня, пожирающего остатки крыши, трудно было что-то путное услышать. Стиснув зубы, он подавил поднявшуюся было откуда-то из глубины ярость, потом встал и проскользнул в проход между домом и сараем, оставив кобылу торчать перед постройками в качестве ориентира для остальных. Человек на земле был одет во что-то тёмное (в отличие от него самого) и Август понадеялся, что ребятам Колбэрна не придёт в голову, что это он тут валяется около своей лошади. На другой стороне, чуть поодаль от дома, он нашёл ещё двоих: лежащего на земле мужчину и какую-то старуху рядом с ним. Последняя даже не заметила сразу, как он подошёл. Она сидела и смотрела на лежащее перед ней тело. У парня рубашка на спине была разорвана и в крови. Он тоже был мёртв. Август осторожно присел рядом с женщиной и взял её за плечо. - Я - Август МакЭлрэй, рейнджер, - сказал он, надеясь, что старуха его по крайней мере услышит. Она пошевелилась и посмотрела на него, сперва в недоумении, но не проявляя никакого страха, будто разучилась бояться. А потом вдруг уткнулась ему в грудь и разрыдалась... ...Отцепившись наконец от МакЭлрэя, она заговорила быстро и не совсем внятно: - Рамирес... Эти убийцы все носят имя Рамирес. Мой сын начал строить ранчо недалеко от Рио-Гранде. Но пришёл мексиканец и напал на нас. Мой сын застрелил мексиканца. А потом нам сказали: "Это - один из Рамиресов. Теперь они отомстят вам". И тогда мы ушли сюда. Это было два года назад. - Она снова вцепилась в рукав седого человека рядом с собой и заглянула ему в глаза. - А сегодня приехал другой человек, с ним было много мексиканцев. Он назвал себя - Рамирес. Он говорил моему сыну: "Ты убил одного моего брата у Рио-Гранде, а теперь ты вернулся и убил другого? Если не ты - то скажи, кто убил второго моего брата, в Сан-Антонио?" Потом он убил моего сына... Они увезли с собой жену моего сына и его дочь, мою внучку. И весь наш скот. Ничего не осталось... Женщина снова заплакала, оставила наконец Августа и подползла на коленях поближе к трупу, который видимо и был её сыном, о котором она говорила. Вот это примерно исходные обстоятельства, описанные гейм мастером. Там где пропуски с многоточиями - стояли несколько постов игроков, которые должны были как-то реагировать на то, что написал мастер (подбежать/убежать/игнорировать/свой вариант) Далее игроки начинают действовать и активно вертеть сюжетную линию, куда только не захотят! (И чего они там только не навертели, между нами говоря!)
Сентябрьский Лис: Daisy пишет: Понимаете, игрок про мастеринг как-то не задумывается поначалу. Игрок может по каталогам не ходить, терминологией этой мастерской не владеть, нюансов не понимать Это всё в правилах форума написано, а прежде чем регистрироваться на игре, уважающий себя игрок должен правила прочитать. А в правилах доходчиво, обыкновенными словами написано, что на игре можно, а чего - нельзя. Ardea пишет: Ну, что Вам предложить для удобства восприятия? В стиле Дикого-Дикого Веста? Хоть как, хоть про Машу с Петей.
Minstrel: Ardea пишет: А эти ингредиенты желательно видеть в одном флаконе. Харизма в любом случае опасна) Этот флакон- как коктейль Молотова) достаточно только поджечь) Daisy пишет: Но ведь он можнет и возмушаться походу, жалко ж расставаться с иллюзиями. А разве нельзя одновременно при написании анкеты и на начальной стади вливания в игровой процесс, выяснить, каким образом складывается игра на форуме? Тогда не придется доводить до конфликтов)
Ardea: Сентябрьский Лис Это понятно. Спасибо, пример показательный, но мне интересен конечный результат и - кто им воспользуется )) К примеру, если коротко и примитивно, простите, на ходу сочиняется - вот парочка рейнджеров, будучи... как это сказать, неузнанной , встречает бандитов, гонящих скот под видом ковбоев. Чужой скот, угнанный ими на несколько миль отсюда. Это исходная точка, заданная мастером. Рейнджеры наслышаны об ограблении, но сил у них маловато. Что будут делать? Все-таки попытаются напасть, обезоружить и арестовать (бред, но кто игрока знает, может, он Зорро)), тихонько ретируются за подкреплением, или - вот я предлагаю такой смешной вариант, приклеиваются к банде как случайные ковбои. Их не опознают как защитников законности и порядка, и почти готовы взять как своих. Возможно ли это? гипотетически, пуркуа бы не па. Эпизод завершен. И тут один из игроков, предлагает для остроты ситуации остановиться на ночевку в отдаленном ранчо, у знакомого фермера. А этот самый фермер прекрасно знаком с одним из рейнджеров, то есть может его сдать. Риск военным оказаться в лапах бандитов, без помощи извне. Игрок сам предлагает... ну, нервы ему хочется пощекотать. Такой вариант развития событий - примете?
Daisy: Сентябрьский Лис пишет: А в правилах доходчиво, обыкновенными словами написано, что на игре можно, а чего - нельзя. Да, но не попробовав на собственной шкурке, очень трудно составить мнение, интересно мне вот так играть, или нет. У автомобиля тоже есть инструкция + правила дорожного движения, но кто-то сел, поехал и наслаждается, а кто-то попробовал... и пересел обратно на метро.
Daisy: Minstrel пишет: А разве нельзя одновременно при написании анкеты и на начальной стади вливания в игровой процесс, выяснить, каким образом складывается игра на форуме? Зависит от опыта. Кому-то стоит пять минут форум пролистать, и он уже все перспективы оценил, выбор сделал и готов предсказать администрации судьбу игры на год вперед. А кто-то мечется, сомневается, страется соответствовать, старается сбалансировать плюсы и минусы. Там где-то выше упоминалась ситуация, когда вот игрок сначала со всеми подружится, а потом копает под админов. А ведь это титанический труд - со всеми подружиться и всех к себе расположить. И неужели столько сил-нервов-времени, и все ради злого умысла?
McNamara: Ardea пишет: Такой вариант развития событий - примете? А почему нет? Как раз на таких вот неожиданностях и нюансах игра становится особенно интересной))))) Я бы сказал, что это не просто допустимый ход, а даже и необходимый))) Чтобы жизнь мёдом не казалась))) А чем закончился эпизод, завязку которого да ЛИс - можно ЗДЕСЬ почитать)))
Сентябрьский Лис: Ardea пишет: Игрок сам предлагает... ну, нервы ему хочется пощекотать. Такой вариант развития событий - примете? Конечно примем. Только с условием, что чем закончится эта история - заранее не известно. И далее будем активно щекотать друг другу нервы целый эпизод. И кто кого перещекочет - покажет время, остроумие и логика играющих в эпизоде людей. Только нужно внимательно следить, чтобы играли честно. Иногда можно самому так увлечься и непроизвольно подыграть.
Ember: Ardea пишет: на форуме среди десятка- полутора-двух замечательных игроков встречается два-три таких, с которыми интересно всем, и они наиболее активны и умеют завести остальных - и не потому, что у них амбиции прут, а просто потому, что они в самом деле интересны. Я в этом ничего плохого не вижу, правда. Я тоже не вижу в этом плохого! Я просто не верю, что один человек может быть интересен и заводить прям-таки всех, если эти "все" не просто серая масса. Но, как сказано было выше, я со своей администраторской колокольни Daisy пишет: Если он понял, что ему не нравится, и тихо исчез, то хорошо. Но ведь он можнет и возмушаться походу, жалко ж расставаться с иллюзиями. Чужие иллюзии посторонних людей вообще мало интересуют, возмущаться-не возмущаться, но принимать правила игры надо, чтобы потом не было таких вот игроко-админских противостояний. Или уходить по-тихому. Daisy пишет: А ведь это титанический труд - со всеми подружиться и всех к себе расположить. И неужели столько сил-нервов-времени, и все ради злого умысла? Специально стараться подружиться со всеми и всех расположить, если это еще и труд титанический... Зачем? Кроме как на дальнейшие перспективы.
Ardea: McNamara пишет: А почему нет? Сентябрьский Лис пишет: Конечно примем. Только с условием, что чем закончится эта история - заранее не известно То есть все-таки игроку будет позволено поучаствовать в задании исходной ситуации? Спасибо, это все, что я хотела узнать об активном мастеринге, но стеснялась спросить
Ardea: Ember пишет: Я просто не верю, что один человек может быть интересен и заводить прям-таки всех, если эти "все" не просто серая масса. Но, как сказано было выше, я со своей администраторской колокольни Ну, вы зря так, право. Словно лидеры способны повести за собой только серую массу. Как-то обидно даже за качественные игры, где каждый игрок - чудесен, но на харизме администратора держится игра - практически. )) Разве отменяет значение админской харизмы то, что она - официально уполномочена? ))
Мэгги: Ardea пишет: То есть все-таки игроку будет позволено поучаствовать в задании исходной ситуации? Разумеется, если ситуация интересная и если игрок согласен с тем, что далее она пойдёт совершенно непредсказуема - я, как ГМ-р, инициативу вовсю приветствую и всячески поддерживаю. Активный мастеринг подразумевает ТОЛЬКО то, что мир отыгрывает ГМ-р, а вовсе не то, что все играют по заранее распланированному ГМ-ром сюжету. На такую игру, где всё распланировано и чётко указано, я бы не пошла играть. Точно так же, как я не люблю игры, где всё оставлено на откуп игроков и каждый сам руководит миром. Но это - уже вопрос моих личных предпочтений. На подобной игре я буду чувствовать себя неуютно. Хотя обо мне тут можно не говорить, я давно уже играю только на своих играх ;)
Ember: Ardea А я как раз об игроках говорила, фраза "администратор не может быть харизматичным" от меня не звучала Я-то как раз веду к уже высказанному здесь мнению, что лидеры создают и ведут собственные форумы, а не пытаются подогнать под себя чужой форум, на котором каждый игрок может быть не менее харизматичным.
Ardea: Ember пишет: Я-то как раз веду к уже высказанному здесь мнению, что лидеры создают и ведут собственные форумы Не всегда. Потому что, как было сказано выше - это тяжкий труд. Кому-то достаточно активного участия в игре, и адекватной оценки админом его возможностей "двигать игру". Ember пишет: а не пытаются подогнать под себя чужой форум, на котором каждый игрок может быть не менее харизматичным. Не всегда. Право, неужели умный харизматичный игрок должен обязательно подгонять и делать вопреки? Но я Ваше мнение поняла, спасибо.
Ember: Ardea пишет: Право, неужели умный харизматичный игрок должен обязательно подгонять и делать вопреки? Тема топика - как раз в противодействии админ-игрок, я всего лишь стараюсь смотреть на вопрос именно с этой точки зрения:))
Сентябрьский Лис: Ardea пишет: Спасибо, это все, что я хотела узнать об активном мастеринге Ну, не знаю, насколько это можно считать признаком активного мастеринга вообще. Скорее, это признак нашей игры в частности. Признак кативного мастеринга как правило: 1. За мир играет только мастер. 2. Отсутствие НПС-ов у игроков. Т.е. как в жизни, где каждый может сыграть только за себя, но никак ни за соседа. Второй пункт у нас на WW соблюдается не строго. При желании администрации и игрока некоторые игроки берут НПС-ов себе в "группу поддержки". Например: солдаты форта, в котором мой персонаж - комендант. Или обслуживающий персонал гостиницы, в которой мой персонаж - хозяин. Конкретно я - часто отыгрываю мексиканцев, которые окружают моего Рамиреса. Но часто и этих НПС-ов подхватывает гейм-мастер, потому что так интереснее, нежели играть самим с собой.
Minstrel: Daisy пишет: А ведь это титанический труд - со всеми подружиться и всех к себе расположить. И неужели столько сил-нервов-времени, и все ради злого умысла? Не знаю, поверите или нет, такое тоже бывает) Не у меня, правда, в практике, а у знакомой) Там были целые тайны мадридского двора, когда моя знакомая создала форум по одной тематике, по которой уже сушествовал другой форум, и администратор того самого второго, посчитала, что подобный конкурент в тягость ее РИ, и направила "засланца" - остроумного, интересного человека, который, естественно, благодаря личным качество быстро вошел в игру, завел дружеские связи, был на хорошем счету, а когда все успели привыкнуть к нему, начал подпольную диверсионную работу, сначала через ЛС намекать о том, что игра маловыразительна, администрация не способна грамотно управлять и прочее в подобном духе, в то время как, есть рядышком замечательный форум, где все, как в сказке. Народ, учитывая тот факт, что уже привык верить этому человеку, естественно, поддержал его, когда тот выступил с красивой речью о том, что сей форум нежизнеспособен из-за безадарности "верхушки". Игроки в восхищении подобным "байронизмом" уходят вместе с этим игроком на форум конкурирующей фирмы, где игра ни у кого не пошла. Как итог: форум моей знакомой пришел в запустение, потому что эта ситуация выбила ее в стрессовое состояние; конкурирующий форум тоже не смог наладить игру, в том числе и потому, что "подпольщик", приведший толпу народа, заглядывавшего ему в рот, и не собирался оставаться играть, потому что его интересовал сам процесс развал другого форума, больше, чем процесс игры... Что называется, без комментариев.
Ena Harkness: Я - игрок, который вот прямо сейчас в данный момент противодействует админу, как это ни печально. Я не умна, не харизматична, не претендую на власть - я просто хочу поиграть нормально, но сейчас игровая ситуация такова, что моему герою нужно обойти несколько локаций и, фактически, вмешаться в отыгрыш чуть ли не всех игроков, а их немало. Так что передо мной перспектива провести вечер, общаясь и договариваясь лично с каждым. Когда я предложила админу сделать тему для обсуждения сюжета, где я могла бы оставить для всех одно сообщение, вместо того, чтобы заниматься рассылкой по ЛС, мне сказали, что уже есть тема "Ищу партнера по игре". Я ответила, что я не ищу партнера, мне просто нужно в несколько локаций - мне опять написали, что для такого существует тема "обсуждение квестов" и личные сообщения. Я ответила, что никакой из игровых квестов еще не начался и не собирается, а писать всем и каждому (плюс администрации, которая, наверное, захочет быть в курсе моих передвижений) мне, мягко говоря, неудобно. Там вообще игра такая, в которой просто перемещений по полю в разы больше, чем квестовых отыгрышей, по крайней мере, на этом этапе. После этого мне сказали, что о такой странной вещи, как "обсуждение сюжета" администрация вообще впервые слышит, и что они не понимают, чем меня не устраивают личные сообщения. И что, спрашивается, мне, игроку, делать в такой ситуации? Собирать вещи и уходить? Персонажа жалко. Играть через неудобство, всякий раз внутренне злясь, когда я буду сталкиваться с такой ситуацией? Взорвусь. Попытаться объясниться с админом? Админ свою позицию уже обозначил, менять не станет.
Шарль: Ena Harkness Как смотрите на вариант - создать самостоятельно необходимую тему? Или администрация резко против? И у меня еще возник вопрос: а действительно ли необходимо обсуждать все перемещения с другими игроками? Не сочтите за наезд, но, быть может, есть возможность обойтись без этого? И, как еще альтернатива - обсудить через аську? То есть, насколько необходимо данное противостояние?
Ena Harkness: Шарль, вряд ли администрация придет в восторг, если я займусь техническим самоуправством. По поводу перемещений могу сказать, что в этом месте никогда не известно, возмутятся игроки, если к ним в локацию явится еще один, или нет. Как сказал админ, "вмешательство в чужой отыгрыш необходимо согласовывать". Собралось в локации пять-шесть человек, например - я же не знаю, это они так стихийно тут очутились, или у них согласованный отыгрыш, в которым меня как активное действующее лицо не ждут? Если бы мой герой "проходил мимо", это было бы одно, но он вынужден активно вмешиваться в происходящее. Аську многие прячут, так что ее сначала надо у человека получить, а потом с ним договариваться. Резюмируя: то есть бодаться с админом я продолжать, конечно, не стану, поскольку не вижу смысла в продолжении дискуссии, но уже одно то, что она была и была в ключе "Игрок, вы совсем ополоумели, чего вам надо-то? Уйдите, большое масляное пятно в Мордоре!" меня привело в немалое уныние. По мнению админа, написать о своем действии в некой определенной теме - "не айс", зато писать десять раз десяти разным людям - самое то.
Шарль: Ena Harkness, а если тему в разделе флуда? Там, вроде бы, обычно не запрещено создавать темы. Да, бывают неадекватные админы, с этим никто не спорит - и никто не застрахован от попадания на таких (сам тоже попадал). Остается вопрос - вам важна эта игра? Готовы мириться ради игры с некоторыми неудобствами?
Клеменс: Ena Harkness Есть категория людей, для который аргумент "мы так не привыкли" - железобетонный. Увы... Сам не смог сыграться с подобным админом. То, что вы говорите, разрушает их привычный мир, и они обороняются. То есть критика в данном случае, просто предложение даже, не воспринимается.
Ena Harkness: Шарль пишет: Остается вопрос - вам важна эта игра? Готовы мириться ради игры с некоторыми неудобствами? Я, возможно, сентиментальна, но я не могу бросить своего персонажа. Всякий раз это ужасная для меня проблема, особенно когда персонаж авторский. Ради персонажа я буду мириться с неудобствами, пока мое терпение не иссякнет - надеюсь, это случится не раньше, чем я найду способ целым и невредимым вывести его из игры. Клеменс Одним из аргументов админа было: "Даже если мы создадим тему, все равно никто не станет в нее заглядывать!" И да, он действительно основан на том, что админ так не привык, я думаю.
McNamara: Ena Harkness пишет: И что, спрашивается, мне, игроку, делать в такой ситуации? Собирать вещи и уходить? Извините, но какая разница, где именно обсудить то, что Вы хотите, с другими игроками? Вам админы дважды предложили сделать это в двух темах. Ну и сделали бы))) С чего сыр-бор разводить-то? Я не понял. Что, форма ввода сообщения в этих двух темах как-то отличается от всего остального форума?
Ember: Ena Harkness Что-то я не поняла проблемы "противостояния". Тема для поиска партнера действительно на что? Там точно так же можно спросить "ребята, можно к вам?". Обсуждение квестов и обсуждение сюжета по сути есть одно и тоже. Написать ЛС хотя бы одному игроку из той партии и спросить "можно ли к вам присоединится или я ваш отыгрыш нарушу" - на это действие действительно уйдет весь вечер? У меня на игре на такие обсуждения вообще только одна тема, и то больше через ЛС договариваются, еще никто не стеснялся кого-то спросить. Точнее, бывало что и не спрашивали, вмешивались а потом был скандальчик - но это уже другой вопрос. Ena Harkness пишет: По мнению админа, написать о своем действии в некой определенной теме - "не айс" И выше же ваше указание что вам уже предложили две разных темы И кстати на самом деле, не все любят обсуждать сюжет в открытом доступе - да никто особо так и не делает. Даже я как админ чаще всего не представляю куда игроки рулят, когда надо - спрашиваю в ЛС, даже если персонаж не админский (и мало кто об этом знает) - никто еще в ЛС не послал далеко и надолго, так что чего стесняться-то? Позицию админов той игры я поняла, а вот чего добивается игрок в подобных случаях - недоумеваю. Отдельной темы для обсуждений, персонально для него?
Мэгги: Ena Harkness пишет: есть тема "Ищу партнера по игре" Ena Harkness пишет: тема "обсуждение квестов" и личные сообщения Я действительно не поняла, а что, этих тем недостаточно и нужно обязательно открывать под себя индивидуальную тему? Зачем? У нас на игре, благодаря специфике юкоза, игроки могут открывать темы только во флуде, обсуждении фильмов и анкетах. Но помимо этого есть две темы "вопросы администратора - игрокам, и игроков - администратору" и "обсуждение квестов". Я считаю, что этого достаточно. И честно говоря, не поняла бы, если бы ко мне пришёл игрок и стал спрашивать, можно ли ему открыть отдельную тему, чтобы спросить других игроков "можно ли к ним присоединиться".
Клеменс: Я немного глубже в курсе этой проблемы. Насколько я понял, проблема в том, что в теме квестов обсуждались именно задачи на какой-то более-менее длительный срок, а вот вопросы из разряда "всех ли устроит, если я сюда зайду" (допустим, у кого-то будут иные соображения, как интереснее и выгоднее устроить для игры) принято обсуждать по ЛС. А если активных участников много? Это не одно ЛС, это может быть и десять. И как потом согласовывать? Чат? А написать в теме квестов, как я понимаю, нельзя - не принято обсуждать сюжетные ходы на форуме (поиск же партнера - иное, это будущие планы на эпизод). Разумеется, админ может предпочитать что-то скрывать от части игроков ради интереса, но тут ведь речь не об этом. И речь не о "теме под себя" - о теме для всех, где обсуждался бы сюжет публично. Одно из преимуществ форумов - что сообщения видят сразу все желающие, это же понятно. :). Впрочем, подождем прояснений :).
Мэгги: Клеменс пишет: Насколько я понял, проблема в том, что в теме квестов обсуждались именно задачи на какой-то более-менее длительный срок, а вот вопросы из разряда "всех ли устроит, если я сюда зайду" (допустим, у кого-то будут иные соображения, как интереснее и выгоднее устроить для игры) принято обсуждать по ЛС. Всё рано не понимаю. Если сами админы сказали игроку: "Пиши там-то" - разве этого не достаточно? Впрочем, действительно, стоит наверное подождать разъяснений.
Ena Harkness: Проблема в том, что в данной игре квест не равнозначен общему сюжету. То есть: квест - игроки A и B идут туда-то и делают то-то. Для обсуждения и согласования своих действий у них есть тема "Обсуждение квеста". При этом игроки С, D, E, F, G и так далеее до буквы L находят в игре, но вне квеста. То есть для них писать сообщение в теме "обсуждение квеста" - это флуд и засорение темы, модераторы такое сообщение удалят, а нужные игроки, которые в квесте не участвуют, не прочтут. То же самое касается темы "Ищу партнера". Игра очень большая, и те игроки, которые заняты в активном отыгрыше, просто не станут в нее заходить, поскольку им не надо. Оставлять для них сообщение в этой теме считается флудом, и притом бессмысленно. ЛС прекрасно работают, когда в отыгрыше участвует два-три человека. Когда их больше пять и больше, возникает большая вероятность испорченного телефона: напишешь одному, а он передаст другому, но забудет сказать третьему. В результате третий недоволен. Он не знал, или он не так понял, или он ждал, что я появлюсь позже. А если до всех все дошло, то каждому все равно необходимо что-то уточнить или выяснить. К тому же, довольно часто так и говорят: "Окей, я лично не против вашего вмешательства, но только всех остальных предупреждайте сами, потому что это надо вам". Может быть, это сложившийся на ролевке "менталитет", но так или иначе, переписываться приходится со всеми. Причем довольно часто всем нужно повторять одно и то же. До недавнего времени я не жаловалась - но не в таких же масштабах вести личную переписку.
Ardea: Ena Harkness Мне любопытно, а чего Вы ждете, отписываясь здесь? нет, это не подколка, просто любопытно. Вы сами сказали, персонаж дорог Вам. Вы сами сказали - бросить жалко. То время, что Вы потратили на объяснение своей позиции и неприятия Вами позиции администрации - здесь, плюс на выяснения отношений с администрацией - там, Вы с пользой употребили бы, -надцать ЛС отправив и ответив на них. ;)) Администрация, если даже читает этот форум, вряд ли изменит свое мнение на этот счет? даже если весь форум вдруг дружно скажет"ай-я-яй!" - не так ли? То, что Вам здесь скажут в комментариях - повлияет на Ваше мнение? Заставит уйти - или остаться?
Ena Harkness: Ardea Может быть, тут мне объяснят, как я неправа - в таком случае, я пойду и извинюсь перед своим администратором. Может быть, если тут решает, что я не так уж и неправа, мне дадут совет, как выйти из конфликтной ситуации с администратором, не потеряв своего достоинства. Впрочем, возможно, вы правы, и я просто не вовремя зашла на этот форум и, увидев тему, которая была близка моей нынешней проблеме, решила, что для меня не будет лишним узнать мнение более компетентных в этих вопросах людей.
Ardea: Ena Harkness пишет: возможно, вы правы, и я просто не вовремя зашла на этот форум и, увидев тему, которая была близка моей нынешней проблеме, решила, что для меня не будет лишним узнать мнение более компетентных в этих вопросах людей. М-ммм... понимаете, я не верю в желание оправдаться "перед", выносимое на публику в виде претензий к администрации. Ролевой мир тесен, на самом деле, очень тесен. Игрок, обозначивший свой конфликт с админами на каталоге, как минимум - должен понимать, что они его, скорее всего, прочтут. Как максимум - к этому и стремится ;) Вероятнее всего, Ваш администратор Вас прочел. Изменится ли его мнение о Вас в лучшую сторону? Судя по описанному Вами, это всего лишь правила форума, того форума. Может, где-то и странные, а может, вполне рациональные. Мы же не знаем принципов организации игрового процесса там ) В любом случае, если игра нравится и интересна, сама проблема - написать десяток ЛС - не стоит выеденного яйца.
Ember: Ena Harkness пишет: Причем довольно часто всем нужно повторять одно и то же. До недавнего времени я не жаловалась - но не в таких же масштабах вести личную переписку. Так может тогда и не стоит присоедининятся к такой большой группе? Я тоже без подколки, если лень согласовывать по ЛС, что тогда требовалось от администрации? Я просто ставлю себя на место того администратора, ко мне обращается игрок "хочу поиграть с теми-то". Я отвечаю - "какие проблемы, напишите им в ЛС", мне отвечают "а я не хочу, это как испорченный телефон получится". И? Я бы недоумевала и не понимала, что игрок от меня-то хочет. Я как админ могу конечно лично провести опрос у той группы, мне несложно, но тогда это может трактоваться тоже как испорченный телефон. Замкнутый круг в итоге, в который себя вгоняет сам игрок. Если проблема только в том, можно ли присоединяться или нет - это 1-2 ЛС каждому. Если присоединившийся хочет навязать всем свое видение сюжета - так можно сразу не обращаться, вряд ли группа захочет менять свои планы из-за кого-то одного, но не узнав это на практике, все рассуждения остаются висеть в воздухе.
Клеменс: И все же тут что-то не то. Скажем, у меня есть десять приятелей, я знаю, что они каждый вечер или почти каждый заходят на форум любителей кошек. Что проще: написать одно сообщение "Давайте такого-то числа сходим на выставку" в теме "Выставки" или разослать каждому письмо, ЛС или асечное сообщение? ИМХО, тут все проще: в силу сложившейся традиции не используются все возможности форума. А вот как поступать... действительно, в зависимости от значимости для вас, Ena Harkness, игры.
Ena Harkness: Ember пишет: Так может тогда и не стоит присоедининятся к такой большой группе? Я тоже без подколки, если лень согласовывать по ЛС, что тогда требовалось от администрации? Я просто ставлю себя на место того администратора, ко мне обращается игрок "хочу поиграть с теми-то". Я отвечаю - "какие проблемы, напишите им в ЛС", мне отвечают "а я не хочу, это как испорченный телефон получится". И? Я бы недоумевала и не понимала, что игрок от меня-то хочет. Может. Но подобную игровую ситуацию для меня организовал сам админ, а когда я попросила сделать нечто, что облегчит мне задачу (им на меня возложенную, а не выбранную самостоятельно, и вне рамок квеста) и, более чем вероятно, окажется небесполезным для всех остальных, то получила категорический отказ. И да, я сердита и не понимаю, зачем мне добавлять трудностей, учитывая, что админ легко мог их снять, создав не узкоспециализированную тему для квестов, а тему максимально общего характера для обсуждения любых сыгровок и любой текучки. Вы полагаете, что нечто подобное было бы нужно разово и только мне одной? Увы, я не уверена, что могу тут с вами согласиться: по форуму видно, что обсуждение внеквестовых сыгровок - всеобщая проблема.
McNamara: Ena Harkness пишет: по форуму видно, что обсуждение внеквестовых сыгровок - всеобщая проблема. Знаете, тут опять может начаться разговор на тему: если игроку не нравится то, как организовывает игру этот конкретный админ - дешевле пойти и найти себе такой форум, на котором админ будет полностью устраивать))) Извините, но это так. Не зависимо от ситуации. Или соглашаться с тем, что Вам предлагается и делать так, как говорит этот админ, раз уэ Вы пришли именно на его игру. Если соблюдать иерархию, о которой здесь уже не раз говорилось, всё может на свои места и не встанет, но однозначно отпадут поводы для взамного недовольства)))
Клеменс: McNamara Так-то оно так, но почему бы не пообсуждать? Неужели нет случаев, когда админ прислушивался? Ведь есть разные типы форумов, разные совершенно тусовки, разные принципы открывания тем, разделов и пр. И обидно из-за того, что при большей демократичности могло бы произойти большее взаимообогащение, обмен идеями, а вместо этого упорно говорится про "чужой монастырь". Монастырь монастырем, но и админы разного уровня, и админ не очень опытный может много потерять, не прислушавшись к совету опытного игрока.
Minstrel: Ena Harkness пишет: Увы, я не уверена, что могу тут с вами согласиться: по форуму видно, что обсуждение внеквестовых сыгровок - всеобщая проблема. Простите, что вмешиваюсь-но для прояснения ситуации, это действительно всеобщая проблема? То есть не только вы одна обращались к Администратору с просьбой о создании названной Вами темы? Или это все же небольшое ворчание по углам, которое не перерастает у игроков в необходимость обсуждать эту тему с Администрацией? Заранее спасибо за ответ)
Мэгги: Клеменс пишет: и админ не очень опытный может много потерять, не прислушавшись к совету опытного игрока Может быть, у меня неправильное впечатление, но опытный игрок не будет спорить с админом. Что касается демократичности, то тут другой вопрос: а по каким критериям определять, кто прав, админ или игрок? Как бы вы ни старались, а каждая сторона - заинтересованная. Точно так же, как любой сторонний наблюдатель будет исходить из собственных предпочтений и точно так же судить пристрастно. Может быть, именно этому админу милее так, как есть и он не желает ничего менять. Это его право. Minstrel пишет: это действительно всеобщая проблема? Вот это правильный вопрос. Кто знает, может быть, всех остальных устраивает именно такая игра. И заводить "шебуршание по углам" и всех правоцировать - это не слишком порядочно. тем более, что человек - такое своеобразное существо, он очнеь легко поддаётся на провокации, даже если ему самому оно совершенно не надо.
Клеменс: Мэгги Может быть, именно этому админу милее так, как есть и он не желает ничего менять. Это его право. Разумеется, но изначальная установка такая мне видится очень вредной. Непродуктивной. Расскажу о своем случае. Меня приглашали на игру, но она ведется в очень высоком темпе и в одной теме. На предложение (админ думал открывать новый форум) сделать несколько разделов или хотя бы в одном разделе открывать темы, как главы, я получил категорический отказ. Традиционное "мы всегда так играли". Сам я со временем отошел после двух отыгранных сцен, поскольку заданного темпа выдержать не могу (по сцене за вечер), а тема идет непрерывным потоком. Играть же "на будущее" постоянно неинтересно и затруднительно. Я смирился, что играть там не смогу. И кто выиграл? Все остались, с чем есть. И я категорически против считать публичные возражения провокацией. В конце концов, для зарвавшихся и грубых есть бан. Но воспитанные игроки... Это уже походит на то, что любые замечания правительству тянут на экстремизм. (Прости меня, мой консервативный персонаж...))) Тема самозакрылась. Продолжение здесь: http://septemberfox.forum24.ru/?1-2-0-00000072-000-0-1 Админ Мэгги
полная версия страницы