Форум » Феномен Форумных Ролевых Игр » Идеальный игрок! » Ответить
Идеальный игрок!
Гарри: Я прошу прощения у администрации, если зря открыл тему. Но я добросовестно пересмотрел два верхних раздела, и не нашёл подходящей, где бы можно было поговорить об идеальном игроке. Итак, каким должен быть идеальный игрок? Я сразу же постараюсь ответить на такой вопрос со своей точки зрения. Мне за всё недолгое существование моей собственной игры "Квенталия" таких игроков попалось уже минимум три. Да, к сожалению, даже с самым идеальным игроком может не сложиться долгой игры. Например, он слишком занят в реале, или чего-то не того ожидал от игры, а когда понял, что этого не получит - то ушёл. Но всё равно мне бы хотелось указать на тех игроков, которых я бы признал идеальными. Но сперва перечислю общие признаки таких игроков. 1. Внимательность к матчасти. То есть, человек сперва изучает матчасть, достаточно подробно, чтобы не путаться и знать хотя бы самое необходимое. 2. Такой игрок не спорит с админом по пустякам, и не пытается "подмять" сюжет под себя. Понятно, что несогласия среди людей - обычное дело, но идеальный игрок зря не спорит, и признаёт, что всё-таки админу виднее, раз он создал именно такую игру. Идеальный игрок охотно предлагает свои варианты сюжета, нюансов матчасти, охотно участвует в предлагаемых ему ситуациях, но не будет настаивать на своём просто ради того, что ему "так хочется", или он "так видит". Понятно же, что если ты "видишь", как надо - следует пойти и сделать собственную игру. 3. Идеальный игрок умеет взаимодействовать с другими игроками, читает посты других участников внимательно и пишет свои посты так, что они становятся продолжением постов партнёра. Иными словами, идеальный игрок понимает, что он участвует в игре, а не пишет фанфик. 4. Идеальный игрок не просто создаёт анкету, он и отыгрывает тот образ, который создал, сохраняя его индивидуальность, и пишет не то, как поступил бы он сам в той или иной ситуации, а как поступил бы именно такой персонаж, которого он создал. Вот это качество я считаю очень важным, потому что искушение дать свою реакцию всегда очень велико. Думаю, что у идеального игрока может быть ещё много признаков. Теперь о тех игроках, которые приходили на Квенталию. Сразу могу назвать нескольких игроков. Сперва пришла ко мне девушка, которая честно призналась, что в политике не разбирается, но готова играть особу, которую завербовали, из-за того, что она сама по неопытности впуталась в ситуацию, из-за которой вызвала интерес госбезопасности. Девушка, кстати, тут же сама начала игру, и предложила ситуацию. Могу предложить Вашему вниманию первую тему, тон которой задал игрок своим первым постом: Первое знакомство Карлы Маури и агента Гарри Димитта Потом в игре понадобилась шустрая журналистка, и пришла ещё одна девушка, которая не только тщательно продумала роль в соответствии с матчастью, но и сразу же смело взялась действовать, как и положено журналистке. Она так же задала сразу тон начатой ею теме: Кто владеет информацией - тот владеет ситуацией Думаете, мне везёт только на девушек? Отнюдь))) Пришёл на игру человек, который не только изучил матчасть, но и создал весьма правдоподобную оппозицию существующей власти. Играл очень хорошо, прекрасно взаимодействовал, активно двигаясь вперёд и буквально на лету подхватывая все нужные нюансы. Более того, человек с лёгкостью подхватывает сложные темы, и когда нужно отыграть поездку на нефтеперерабатывающий завод - тут же находит всю нужную инфу, а не сочиняет что попало. Могу предложить ознакомиться с двумя темами: Приглашение на встречу и Экскурсия на НПЗ "Маури" Ну и наконец, заговорили мы в игре о ЕС, и тут же пришёл замечательный игрок, осведомлённости которого и умению подхватить нужную тему я могу только восхититься! Встреча на телевидении Вот такие замечательные игроки! И каждого я могу назвать идеальным!
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Сентябрьский Лис: Гарри пишет: Я прошу прощения у администрации, если зря открыл тему. Но я добросовестно пересмотрел два верхних раздела, и не нашёл подходящей, где бы можно было поговорить об идеальном игроке. Да, по странному упущению, конкретно такой темы на форуме нет. Есть только "самохвальная" тема Посмотрите, как я играю!, но она конкретно - про себя любимого. Об игроках вообще, и, в частности, о признаках хороших игроков писала Lex на форме Сентябрьский Лис на Mybb По поводу ваших игроков могу сказать, что вам с ними очень повезло! Игрушка маленькая, но очень качественная. Больше всего на меня произвёл впечатление ваш Курцио Романьоли. Мне вообще показалось, что в указанной вами теме разговаривают люди, которые в реале занимаются либо химией, либо экологией, либо переработкой нефти ))) Очень трудно поверить, что это - не специалисты в той области, в которой пишут. До сих пор с каким-то неприятным осадком вспоминаю игроков, которые в достаточном количестве приходили на Wild West и тут же, на приёмке, начинали предъявлять претензии: «нам и так в школе/институте надоело зубрить, а вы хотите, чтобы мы ещё что-то изучали! »Конечно же никого из них в игру не приняли, но всё равно осталась какая-то уверенность, что среднеарифметический игрок - существо ленивое и тупое. А у вас на игре - полный разгром моих штампов! Судя по датам отправки сообщений и Курцио Романьоли и Лоуренс Маури очень быстро находили нужную информацию и выстраивали дальнейшие действия, слова и мысли своих игроков. Все бы так играли! Ну и Мэгги, конечно, на высоте! Хотя, Мэгги всегда - на высоте!
Мэгги: Гарри пишет: Ну и наконец, заговорили мы в игре о ЕС, и тут же пришёл замечательный игрок Сентябрьский Лис пишет: Ну и Мэгги, конечно, на высоте! Большое спасибо! Игра меня действительно привлекла своим высоким уровнем. Так что я рада, что начала там играть. По поводу идеального игрока - это действительно интересная тема. Я бы сказала, что идеальный игрок с моей точки зрения - это адекватный игрок. Хотя слово "адекватный" требует расшифровки. Игрок должен быть не конфликтный (то есть, как уже много раз говорилось, и не только здесь, он не должен вступать в споры по пустякам). Игрок должен быть импульсивный. То есть, если уж пришёл играть - должен охотно участвовать в сюжете, двигать игру вперёд, взаимодействовать, не бояться совершать ошибки и их исправлять игровыми методами. Насчёт "не бояться совершать ошибки" - это отдельная тема. Иногда мне кажется, что некоторые игроки настолько боятся "оступиться", сделать что-то смешное, завести персонажа в неловкую ситуацию - что вообще начинают топтаться на месте и стараются не делать резких движений. Я уверена, что в жизни такие игроки меньше боятся неловких ситуаций, чем в игре. Хотя казалось бы, в игре всё проще: зашёл не туда - можно как-то разрулить обратно. Это же игра. Худшее, что может случиться с персонажем - его могут убить. Но и то, без вашего согласия не станут этого делать. Как раз в игре возможность исправить ситуацию всегда есть, и даже можно договориться. Так что от игрока хотелось бы игровой смелости. С пунктами, которые предложил Гарри, я согласна. Вообще я знаю много хороших игроков, и с того же Wild West-а могла бы назвать и тех, кто сейчас играет, и тех, кто уже ушёл по разным причинам. Могла бы назвать хороших игроков и с чужих игр, но почему бы не начать со своей? Как пример, могу привести уже упоминаемого здесь Стюарта_Флетчера, который у нас играл офицера-янки и обнаруживал отменное знание матчасти и играл очень живенько. Вот в этой теме например: Фантом-Хилл. Нападение индейцев До недавнего времени у нас играла Флер, у неё было много персонажей (может быть, слишком много), но играла она очень хорошо, и кроме того, постоянно работала с матчастью. Я и Лиса могу назвать идеальным игроком, хотя у него есть один недостаток: он играет мало. Вот например очередное появление очередного его персонажа в игре: Дэвид_Миллер. Появление на ранчо Сайберов Вот ещё идеальный игрок: В поисках новостей, неподражаемая Дебора Шепард! Вообще, мне нравятся если не все, то очень многие игроки, с которыми я вместе играла, и в той или иной степени я могу их всех назвать идеальными. Я вообще люблю своих игроков, и не своих тоже, когда они активно играют, соглашаются работать с матчастью и хорошо пишут. Вот что бы я точно НЕ назвала признаком идеального игрока - так это огромные простыни сообщений, в которых одна вода. Таких сейчас много. Вообще, мне показалось, что раньше "графоманства" было меньше. Сейчас на некоторых каталогах даже учат (!) "лить воду", то есть, наполнять пост до нужного размера какими-то смутными чувствами, неопределёнными описаниями и кучей ненужных слов, которые не хватает терпения прочитать даже по диагонали. Но это уже другой разговор.
Wanderer: Мэгги пишет: Вот что бы я точно НЕ назвала признаком идеального игрока - так это огромные простыни сообщений, в которых одна вода. Таких сейчас много. Вообще, мне показалось, что раньше "графоманства" было меньше. Сейчас на некоторых каталогах даже учат (!) "лить воду", то есть, наполнять пост до нужного размера какими-то смутными чувствами, неопределёнными описаниями и кучей ненужных слов, которые не хватает терпения прочитать даже по диагонали. Но это уже другой разговор. помнится, этот разговор вёлся на mybb-Лисе ещё года 4 назад... Сорри за оффтоп, просто если съезжать на эту тему, лучше сразу дать линк туда.
Мэгги: Wanderer Разговор был. Но мы-то сейчас говорим здесь, а не на мибе. К тому же, мне показалось, что сейчас это усугубилось по сравнению с тем, что было раньше. О том и пишу.
Гарри: Сентябрьский Лис пишет: По поводу ваших игроков могу сказать, что вам с ними очень повезло! Игрушка маленькая, но очень качественная. Спасибо! Я надеялся на что-то такое, хотя и не думал, что моя идея будет именно так развиваться. первоначально я планировал что-то более легкомысленное. Но то, что получилось серьёзно - это здорово) Сентябрьский Лис пишет: До сих пор с каким-то неприятным осадком вспоминаю игроков, которые в достаточном количестве приходили на Wild West и тут же, на приёмке, начинали предъявлять претензии: «нам и так в школе/институте надоело зубрить, а вы хотите, чтобы мы ещё что-то изучали! » Да, на такое вполне можно натолкнуться. Наверное, есть два типа игр (или игроков): которые хотят серьёзной игры, и которые хотят лёгкого времяпрепровождения. И для тех, и для других находятся свои игры. Сентябрьский Лис пишет: Судя по датам отправки сообщений и Курцио Романьоли и Лоуренс Маури очень быстро находили нужную информацию и выстраивали дальнейшие действия, слова и мысли своих игроков. По-моему, это самое интересное - искать инфу по совершенно неожиданным темам. Мэгги пишет: Игра меня действительно привлекла своим высоким уровнем. Так что я рада, что начала там играть. А я-то как рад!)))))) Мэгги пишет: Насчёт "не бояться совершать ошибки" - это отдельная тема. Да, тут на самом деле очень уж искусительно получается. Хотя, мне кажется, что боятся делать ошибки или новички, или очень юные игроки. Я тоже поначалу боялся и переживал, пока не понял, что как раз в игре делать ошибки - это создавать новые ситуации, и не только для себя, но и для других. Wanderer пишет: помнится, этот разговор вёлся на mybb-Лисе ещё года 4 назад... да сейчас там полный молчок( А здесь всё-таки идёт разговор.
Wanderer: Мэгги пишет: Разговор был. Но мы-то сейчас говорим здесь, а не на мибе. К тому же, мне показалось, что сейчас это усугубилось по сравнению с тем, что было раньше. О том и пишу. Гарри пишет: да сейчас там полный молчок( А здесь всё-таки идёт разговор. Да я собсно не предлагаю переезжать на mybb с этой дискуссией, просто считаю, что сперва имеет смысл прочесть топик оттуда - Мания длинных текстов - и можно продолжать К тому же, тут речь про идеального игрока, а упомянутый момент - черта НЕ идеального
Мэгги: Wanderer пишет: Да я собсно не предлагаю переезжать на mybb с этой дискуссией, просто считаю, что сперва имеет смысл прочесть топик оттуда - Мания длинных текстов - и можно продолжать Кстати, интересная тема, я её перечитала с удовольствием. Но всё-таки могу только повторить: по-моему, сейчас стало очень много поклонников "воды" в постах. Если уж этому начали сознательно учить - значит, это нравится большому количеству народа. Впрочем, мне сейчас пришло в голову, что ведь и игр стало гораздо больше. Можно например рекламить - и на несколько сотен форумов натыкаться от силы на десяток ссылок на те же самые, на которые уже положена твоя реклама. Все остальные - разные, и что самое интересное - довольно оживлённые. Так что само собой, в общей сложности стало больше и хорошего, и плохого.
Wanderer: Мэгги пишет: Впрочем, мне сейчас пришло в голову, что ведь и игр стало гораздо больше. Можно например рекламить - и на несколько сотен форумов натыкаться от силы на десяток ссылок на те же самые, на которые уже положена твоя реклама. Все остальные - разные, и что самое интересное - довольно оживлённые. Так что само собой, в общей сложности стало больше и хорошего, и плохого. отвечу в соседней теме, там Лис уже про это писал. А то мы тут будем говорить о чём угодно кроме идеальных игроков
Мэгги: Wanderer пишет: А то мы тут будем говорить о чём угодно кроме идеальных игроков Почему бы нет? Хотя, вы правы, лучше в соответствующей теме, если уж она имеется.
Гарри: Wanderer пишет: Да я собсно не предлагаю переезжать на mybb с этой дискуссией, просто считаю, что сперва имеет смысл прочесть топик оттуда - Мания длинных текстов - и можно продолжать Согласен, тема интересная. Wanderer пишет: А то мы тут будем говорить о чём угодно кроме идеальных игроков Так больше никто про идеальных игроков ничего не говорит( Наверное, у нас как-то не принято хвалить.
Сентябрьский Лис: Вообще, я думаю, сложно вывести какие-то общие признаки идеального игрока, ибо у каждого админа - свой идеал.
Гарри: Сентябрьский Лис Мне и было интересно, что под идеальным игроком понимают другие)))
Wanderer: Гарри ну собсно вы начали тему сильным вступлением - по сути, там уже всё сказано. По-крайней мере выделены основные черты, из которых можно сложить, скажем так, "тренды". Ну а личное - это уже другой вопрос, там будет больше субъективизма и "ситуативности". Кому-то, например, нравятся посты с юмором, другому - внимание к мелким деталям, третьему - готовность слушаться ГМа и т.д.
Solo: По мне так идеальный игрок - это идеальный читатель, который читает всё: правила, сюжет, описание игрового мира, обязательно матчасть, посты других игроков, объявления администрации и т.д. ))) Такие люди попадаются нечасто!
Гарри: Solo пишет: По мне так идеальный игрок - это идеальный читатель Ну, если смотреть с той стороны, что игрок должен знать, куда он пришёл и каков уровень игры, да тем более если в игре есть какой-то формообразующий сюжет - да. Хотя наверное, если "чукча не читатель" - хорошим игроком ему в любом случае не быть. Wanderer пишет: Кому-то, например, нравятся посты с юмором, другому - внимание к мелким деталям, третьему - готовность слушаться ГМа и т.д. Ну так я об этом и спрашивал))) Объективность - вещь субъективная, так что мне было интересно именно частное мнение.
Сентябрьский Лис: Лис глубоко задумался. Вот получается, что чем больше стаж на ролевых - тем выше почему-то становятся требования ко всему, к игре, к мастерам и, конечно же, к игрокам. Я сказал "почему-то" - потому. что в момент написания подумал, что может, наоборот, с возрастом и опытом нужно становиться терпимее, лояльнее, спокойнее, мудрее что ли... Но на практике получается, что кто бы не пришёл сейчас на WW, от этого новичка ожидаешь, что он не просто не идеален, а и вовсе не подходящ к нашей игрушке. Хотя здесь, на форуме, уже говорилось, что чем старше игра, тем сложнее на неё попасть. И лучше всего приходят игроки как раз на только что образованные форумы (сейчас Гарри заявит, что всё совсем наоборот). Объясняется это просто: новая игра - чистый лист, на нем легко писать. Чтобы писать на старой игре, нужно прочитать двадцать томов написанного до тебя. А не прочитать предшествующие 20 томов - опять-таки плохо впишешься. Итак, что же на данный момент для меня идеальный игрок? Игрок, знающий эпоху, по которой играет. Под "эпохой" можно подразумевать и конкретный исторический период, и фэндом, и книгу или фильм. Если речь идёт о книге или фильме, то знания вполне могут быть "конечными", а вот историческая эпоха требует к себе не угасающего внимания и желания познавать её и употреблять свои знания в игре. Игрок, уважающий традиции игры, знающий, что в каждом монастыре свой устав. Многие приходят и пытаются этот "устав" исправить, потому, что он, с их точки зрения, недостаточно хорош. Тоже сто раз говорилось - не нравится "устав" - иди создай свой форум, в котором будет тот устав, который тебя полностью устраивает. Да, пожалуй, и всё. Умение писать посты, никакого особого значения не имеет. Видел я массу примеров, когда при соблюдении первых двух правил, люди, начинавшие с постов в две неполных строчки, через неделю начинали писать посты, вполне отвечающие требованиям ФРИ. Я не оговариваю отдельно игровую смелость и игровую логику. Если игрок трусит - это ничем не исправить и перевоспитывать бесполезно. Можно и с трусом играть, это вполне возможно при соблюдении опять-таки первых двух правил. А игровая логика обычно оговаривается в "уставе" и если игрок этот самый устав уважает, то и повторять лишний раз нечего. Гы-Гы. А Лис сам сейчас не играет. Вот только игру исправно читает!
Wanderer: Сентябрьский Лис пишет: Игрок, знающий эпоху, по которой играет. Под "эпохой" можно подразумевать и конкретный исторический период, и фэндом, и книгу или фильм. Если речь идёт о книге или фильме, то знания вполне могут быть "конечными", а вот историческая эпоха требует к себе не угасающего внимания и желания познавать её и употреблять свои знания в игре. Игрок, уважающий традиции игры, знающий, что в каждом монастыре свой устав. Многие приходят и пытаются этот "устав" исправить, потому, что он, с их точки зрения, недостаточно хорош. Тоже сто раз говорилось - не нравится "устав" - иди создай свой форум, в котором будет тот устав, который тебя полностью устраивает. Да, пожалуй, и всё. Умение писать посты, никакого особого значения не имеет. Видел я массу примеров, когда при соблюдении первых двух правил, люди, начинавшие с постов в две неполных строчки, через неделю начинали писать посты, вполне отвечающие требованиям ФРИ. Эх, не всегда, к сожалению, далеко не всегда. Всё-таки есть некий "порог вхождения". Видел много обратных примеров - приходят на игру люди отлично знающие фэндом, которые вполне согласны с правилами и устройством игры, но... не умеют играть. Пишут вялые две строчки с орфографическими ошибками в каждом предложении. Через неделю исправляются? - Не, не слышал. Хотя один игрок на моей памяти был действительно усердным и со временем неплохо "подрос", но это случилось далеко не сразу, да и начиналось у него не с совсем запущенной ситуации "двух строчек". Хотя, возможно, они просто были чересчур юны. Но это уже к вопросу, что взрослым людям (по-крайней мере тем, кто на ФРИ не первый день) с детьми лучше не играть. Всё IMHO.
Мэгги: Wanderer пишет: Но это уже к вопросу, что взрослым людям (по-крайней мере тем, кто на ФРИ не первый день) с детьми лучше не играть. Совершенно согласна! Это в принципе бесполезно. К тому же, я не верю тому, что ребёнок может хорошо знать историческую эпоху. Вдобавок, детям обычно в школе прививают отвращение к учёбе, поэтому приходя на игру, ребёнок тут же начинает сопротивляться тому, что "и здесь надо учить". У меня были такие примеры на WW, когда мне прямым текстом заявляли, что "зубрёжка уже в школе надоела". Получается нарушение правил форума, и такие детки приняты быть не могут. Так что, как ни благородно звучит, что "надо учить подрастающее поколение" - на деле это слишком неблагодарное занятие. И ФРИ к нему совершенно не приспособлены.
Сентябрьский Лис: Мэгги, выходит, что идеальный игрок - это взрослый игрок.
Wanderer: Сентябрьский Лис Я бы сказал, что это один из первых критериев. Тут, конечно, не всё всегда так стопроцентно, но всё же тенденция есть, поэтому я бы предпочёл отсекать... ну, скажем, до 18. Хотя вообще цифры условны. Но если брать что-то "сферическое в вакууме", то пусть будет так.
Гарри: Wanderer пишет: ну, скажем, до 18 Конечно, всё зависит от уровня игрока, но я готов согласиться. Не помню, чтобы мне попадались серьёзные игроки на серьёзные игры, которые были бы младше двадцати с чем-нибудь. Хотя на тех же ЗВ к примеру возрастной критерий может быть ниже, потому что сами ЗВ располагают к более юному контингенту. ЗВ я привёл к примеру, навскидку, можно взять что-нибудь другое соответственной направленности.
Wanderer: Гарри да, в целом как-то так. 18 - это усреднённо- взвешенная цифра, где-то будет чуть больше/меньше, к тому же и в младших возрастах иногда попадаются самородки, и среди тех, что постарше, есть твердолобые. Но если уж брать голую цифирь... Сам я поиграл во ФРИ первый раз лет в 20, (может 19) и сейчас думаю, что наверное оно и к лучшему.
Гарри: Wanderer пишет: Сам я поиграл во ФРИ первый раз лет в 20, (может 19) и сейчас думаю, что наверное оно и к лучшему. Да, я бы рискнул сказать, что играть в ФРИ вообще полезно, и для детей особенно. Но у детей должны быть свои игры. Жалко только, что нельзя, чтобы этими детскими сеттингами руководили более взрослые и опытные, потому что тогда пользы было бы больше. А кто станет этим заниматься? Может есть такие энтузиасты, а может и нет.
Wanderer: Гарри пишет: Да, я бы рискнул сказать, что играть в ФРИ вообще полезно, и для детей особенно. Но у детей должны быть свои игры. Жалко только, что нельзя, чтобы этими детскими сеттингами руководили более взрослые и опытные, потому что тогда пользы было бы больше. но таких почти нет, а потому... А кто станет этим заниматься? Может есть такие энтузиасты, а может и нет. есть, но маааааало (бывают игры, где админ - явный лидер во всём, и "тянет" за собой игроков очевидно школьного возраста).
Гарри: А мне такие игры даже не попадались. Хотя наверное, у кого есть склонность возиться с детьми - тот вполне может организовать игру в расчёте на детей школьного возраста.
Wanderer: Гарри тут может быть несколько факторов, один из них - любовь к сеттингу, например. Т.е. может сложиться такая ситуация: взрослый админ создаёт игру по полюбившемуся сеттингу, который больше апеллирует к детям (скажем, по мотивам детской серии книг). Он относится к сеттингу серьёзнее, изучает матчасть, расписывает, находит логические объяснения для связки разных непонятных моментов оригинала. Дети же (скажем, средний возраст будет лет 14) приходят на игру больше "пофаниться", побыть знакомыми персонажами и т.д. Есс-но админ пытается тянуть их "вверх", но как получается - это уже другой вопрос. И дело тут не в том, что админу хочется возиться с детьми или что он игру так задумывал, а в том, что другие игроки к нему особо не идут, т.к. не клюют на сеттинг, и выбирать попросту не приходится.
Гарри: Wanderer пишет: И дело тут не в том, что админу хочется возиться с детьми или что он игру так задумывал, а в том, что другие игроки к нему особо не идут, т.к. не клюют на сеттинг, и выбирать попросту не приходится. Ну, тут мне возразить нечем. Вообще, было бы интересно сделать игру по чему-нибудь, что привлечёт детей. Вот только боюсь, что у меня терпения не хватит такую игру с такими игроками вести.
Wanderer: Гарри это не очень интересно IMHO. В итоге форум превращается в тренировочный полигон, где админ проводит массу просветительской работы, так что это скорее игра с собственным терпением. Но кто-то готов был пойти и на это, лишь бы поиграть в любимое...
Гарри: Wanderer пишет: Но кто-то готов был пойти и на это, лишь бы поиграть в любимое... Ну в принципе есть же люди, которые любят возиться с детьми. Так что тут им все возможности - и поиграть, и поучить.
полная версия страницы