Форум » Феномен Форумных Ролевых Игр » Пять признаков по которым можно узнать... » Ответить
Пять признаков по которым можно узнать...
Сентябрьский Лис: Пять признаков по которым можно узнать что мужского персонажа играет женщина. 1. 2. 3. 4. 5. Пять признаков по которым можно узнать что женского персонажа играет мужчина. 1. 2. 3. 4. 5. [more]Извините, за дурацкое изложение сути, но мне пока нечего сказать, ибо мой опыт в этом - минимален![/more]
Линнда Палпатин: SpinOff пишет: Мне кажется, что Ваш эксперимент не чистый. А кто здесь проводит эксперимент? Мы просто высказываем свои наблюдения, соглашаться или не соглашаться с ними - личное дело каждого. SpinOff пишет: вполне может быть, что тот же Лукьяненко описывал бы кота совершенно иначе, будь главным героем женщина Само собой, если Лукьяненко - опытный писатель, он будет писать учитывая пол своего персонажа. И про женщину он будет писать как-то по другому. Но как это относится к теме нашего разговора? SpinOff пишет: не восприятие животных автором, а восприятие их персонажем Здесь, на этом форуме, мы много говорили о том, как отыгрывают женщин игроки-мужчины. Можно подискутировать на тему того, как авторы мужчины пишут, когда им нужно нарисовать женский образ. Но это снова не по теме. Каким бы гениальным ни был автор, он не превратится из-за своей гениальности в человека другого пола. Речь всего лишь о том, что мужчины и женщины по разному дают своё восприятие кошек, собак и прочих животных. Кто пишет о животных чаще - женщины или мужчины - я не знаю и не собираюсь подсчитывать. Просто (повторю ещё раз) мужчины пишут о животных не так, как женщины, потому что у мужчины изначально отсутствует материнский инстинкт, который женщина, к сожалению, легко перекидывает с детей на зверей. Именно об этом я говорила. Это - моё мнение. Я не утверждаю, что я в ста процентах случаев права. Но то, что приходилось читать мне, ни разу моих наблюдений не опровергло. Возможно, у кого-то есть подобный опыт, буду рада почитать.
Norsefire: Линнда Палпатин пишет: Каким бы гениальным ни был автор, он не превратится из-за своей гениальности в человека другого пола. Мэгги, вы знаете, а есть один пример, который можно привести в противовес (правда, он всего лишь подтвердит правило, как и любое исключение). Есть такой израильский писатель - Давид Гроссман. На русский язык переведена только одна его книга "С кем бы побегать", но это, безусловно, маленький шедевр. И я до сих пор не могу понять, как же мужик за сорок сумел описать образ шестнадцатилетней испуганной девочки, так, что не возникает ни одного вопроса. Ни нотки фальши, ни грамма фирменного мужского взгляда (кстати, там один из персонажей как раз собака, и дана она именно через призму подросткового восприятия, когда женского, когда мужского - зависит от персонажа). За достоверность ручаюсь собственными конечностями и дурной головой - ситуация, описанная им была почти в полной мере прожита в свое время мной самой, а я таки особь женского пола :)
SpinOff: Линнда Палпатин Простите, занесло меня немного не туда. Я предпочитаю, когда речь заходит о стереотипах, все ж таки смотреть на обьективные данные, а не на что кому кажется. Потому что люди обладают свойством видеть то, что сочетается с их стереотипами/картиной мира, и не замечать того, что идет им наперерез. Самый известный пример опять-таки, как ни смешно, из области пола: все «знают», что женщины разговаривают больше чем мужчины. Но при этом все проведенные эксперименты, с разными методиками и т.п., показали прямо противоположное. (А связано это, кто сколько говорит, и не с полом вовсе, а со статусом участников беседы, если кому любопытно.) Поэтому я и отношусь так нервно к «наблюдениям» – не потому, что считаю, что один я прав, а потому, что то, что мы видим, определяется тем, что мы хотим видеть. А тут еще речь о вещах субьективных, которые даже в имеющихся текстах обьективно не определишь. Но опять же, я говорю, заносит – потому как тут беседа, а не наука
Мэгги: SpinOff В принципе, в интернете понять собеседника гораздо сложнее, чем в реале. так что лишние пояснения никогда не помешают, для лучшего понимания. Norsefire пишет: Есть такой израильский писатель - Давид Гроссман. Не читала. Но уже горю желание почитать, потому что не встречала до этого момента писателя-мужчину, который писал бы хорошо, передавая образ другого пола.
Кеяру: Я думаю, всё зависит оттого, насколько один пол знаком с психологией другого. Если плохо знают мужчин/женщин, то я и писать будут "наивно" или "неправдоподобно", ведь, чтобы что-то написать, нужно перевоплотиться, а отыгрывая противоположный пол, просто начинаешь снова съезжать "на себя". А может, просто ну образ такой... :)
Сентябрьский Лис: Ну что вы все наехали на SpinOff? Человек весело, оживившись, предложил провести эксперимент: набрать пару сотен игроков обоего пола, дать задание… :) А что? Пару сотен, конечно, мы не наберем, но сколько тут, на "Лисе" есть - давайте возьмёмся описывать животных, например, тех же кошек. Будем выходить и писаться "гостями" для чистоты эксперимента, а потом будем угадывать... Правда это уже было, но на другую тему. Зато угадывать было весело! (А я подглядывать не буду - я честный! А с Линнды я могу админство снять ради такого случая ) А если серьёзно, SpinOff пишет: люди обладают свойством видеть то, что сочетается с их стереотипами/картиной мира, и не замечать того, что идет им наперерез. Да. И в этом убеждаешься чаще, чем хотелось бы. Norsefire Вот Вы - грамотный человек. Скажите мне, по чьёму произведению снят фильм "Комиссар". Я знал! Честно. Но забыл...
Norsefire: Сентябрьский Лис, по Гроссману, но другому - Василь Гроссман, тоже еврей) Довольна распространенная еврейская фамилия )
Гость: Я всё-таки хочу поддержать идею SpinOff. Давайте приведём здесь отрывки текстов, в которых описываются животные. А потом - посмотрим, что получится. Постим гостями, для чистоты эксперимента. Учтите, что на форуме премодерация. Но ничего, Лис прийдёт и выложит наши сообщения. Мой отрывок посвящён не кошке, а лошади. На фешенебельные охоты, Агриппа брал высококровную вороную кобылу с мифологической кличкой - Гера. Это была прекрасного происхождения, очень красивая и дорогая лошадь. Неслась она как ветер. Ее плавный галоп не менялся ни на свежевспаханной земле, ни в изрезанной ручейками лощинке. Она была смела и уверена в себе, не задумываясь брала любые препятствия, что попадались у нее на пути. Агриппа помнил один момент: лошадь не хотела стоять на месте, а нужно было ждать остальных. Не желая дергать лишний раз тонкие губы лошади, он направил ее на 2,5-метровую каменную ограду, чтоб она встала передней, так как дальше бежать некуда. Сами ведь знаете, один из лучших способов остановить лошадь, которая не хочет останавливаться, это направить ее на глухую стену. Но лошадь все равно не хотела останавливаться. На стену, так на стену! В последнее мгновение Агриппа понял, скорее почувствовал: она прыгнет!!! Перед самой оградой он успел повернуть ей голову. Лошадь с размаху ударилась о стенку плечом, прижала уши и, не снижая темпа, поскакала по кругу, делая большой вольт и всё также не желая останавливаться. По-видимому, она осталась очень недовольна тем, что ей не дали прыгнуть. Такая уверенность в себе у лошади несколько пугала Агриппу. Ему казалось, что Гера любого всадника должна не любить и считать слабаком. Несмотря на то, что она была быстра, смела и никогда не падала ни на буераках, ни на жидкой грязи, Агриппа не доверял ей. Восхищался ею, но не любил. Иногда эта Гера напоминала ему Матильду (супругу). Такая же прекрасная и уверенная в себе. Чересчур уверенная. Она всегда слушается своего всадника, но презирает его. Она несет его на себе потому, что так полагается. А он сидит на ней лишь потому, что она позволяет на себе сидеть.
Гость: Гм… у меня поменьше будет: Рамирес завернул за угол и увидел, что у водокачки сидела собака – не какая-нибудь уличная дворняжка, а хорошо упитанная моська, какие бывают у пожилых дам, только что пожилой даме делать в такой месте? Он сделал шаг вперед и собака начала рычать – глухое, мрачное рычание, которое мог бы издавать бульдог раза в три больше. – Хорошая собака, – пробормотал Рамирес, прикидывая взглядом расстояние до открытой двери водокачки, – хорошая… Собака дернула ухом и оскалила зубы, и мексиканец неохотно потянулся за ножом.
Сентябрьский Лис: Гость пишет: Собака дернула ухом и оскалила зубы, и мексиканец неохотно потянулся за ножом. И чем всё кончилось?
Гость: Кусок 1. На корабле царил легкий хаос. Видимо, команда в лице Река только что закончила погрузку и распределение припасов и еще не удосужилась убрать обрывки упаковочных лент и пустые контейнеры. Последние аккуратно громоздились около двери на камбуз. А строго по середине коридора шла влажная дорожка, как если бы что-то большое и не слишком чистое проволокли от входного люка через весь корабль. Датч только головой покачал и пошел в рубку, где и застал брата, горячо спорящего с На-Лой. - Если по твоему это – норма, то что можно назвать… - Рек повернулся к капитану. – Наконец то! - Что не поделили? – бросил тот, проходя к своему креслу. - Да я тут собирался собрать белье, чтобы сдать в прачечную. Пока мы все равно сидим и ждем, - стал объяснять Рек. – Ну, и открыл на свою беду шкаф На-Лы. Датч посмотрел вопросительно, поэтому Рек пояснил: - Да я просто сказал: собери грязные вещи. Так ведь никакой реакции. Тогда я пригрозил, что займусь этим сам. Не помогло. Пришлось осуществлять угрозу. Датч подумал, что еще не было случая, чтобы Реку удалось заставить На-Лу делать что-то, чего она делать не хотела и повернулся к кадийке. Та сунулась в монитор с самым деловым видом, на какой только была способна. - Не делай вид, что не слышишь, - посоветовал Датч. – Или я должен показать тебе, как складывают одежду? На-Ла смиренно отлипла от монитора. С капитаном она предпочитала не спорить. Но тут из-под пульта раздалось странное попискивание, очень непохожее на звуки, издаваемые приборами. - Это еще что? – вопросил капитан. Рек нырнул под пульт и извлек оттуда… котенка. - Как он здесь оказался? – удивился Рек, сажая пищащего котенка на пульт. – Может, забрел, когда люк был открыт? - Так! – Датч встал. – Дожили! Сколько раз я должен повторять, чтобы вы следили за тем, что у вас на корабле делается? Когда-нибудь найдете… корову за пультом, которая с соседнего пастбища забрела. - А что? – тут же оживился Рек. – Корова – это хорошо. У ней почти все едят. А шкуру можно постелить в кают-компании вместо коврика. - Твой прагматизм меня восхищает! – без тени восхищения изрек Датч. Потом поднял котенка и сунул брату в руки. – Теперь прояви свой прагматизм и пристрой куда-нибудь этого зверя. Может, его уже хозяева ищут. И побыстрее. Кстати, что это за мокрая дорожка в коридоре? Ваш кот написал? - Да нет! Это я… - со странной покорностью признался Рек и пояснил: - ящик проволок. С мясом. - Хочешь сказать, что оно растаяло? Рек тяжко вздохнул и помотал головой. - Нет! Его снаружи в лужу уронили. Я решил сперва в трюм загрузить, в холодильную камеру. А потом подумал, что лучше сразу на камбуз. - У нас что, на корабле погрузчика нет? – Датч не стал дожидаться ответа. – Понятно: лень стало за ним возвращаться. На-Ла в дискуссии участия не принимала. Что за зверь залез им на корабль, она не знала. Может, это то, из чего делают мясо, которое они в замороженном виде покупают. В свете рековых рассуждений о корове это виделось ей вполне вероятным. Котенок ее не заинтересовал, зато появилась надежда, что Датч забудет о беспорядке в ее вещах. Но надежда оказалась тщетной. Капитан Дагвард был явно не в духе. - На-Ла! У тебя пол часа чтобы убрать в своей каюте, - скомандовал он не оборачиваясь. - Марш быстро! Приду – проверю. На-Ла вылезла из-за пульта, проворчав мрачно: - Прямо как эльдориане!.. Капитан живо повернулся к ней. - Ты что-то сказала? – поинтересовался он нарочито спокойным, даже тихим голосом. Кадийка решила, что на сегодня исчерпала свой лимит на шуточки и отговорки и угрюмо убрела выполнять приказание. Рек одел свой тщательно отстиранный и отчищенный от талповской грязи плащ, сунул котенка за пазуху, задрал воротник – и вышел под моросящее серое небо космопорта. Было промозгло, зато свежо. Рек решил, что до диспетчерской можно добраться и без флаера и энергично потрусил через поле. Диспетчер – пожилая дама – даже глаз не подняла, когда он появился. Она привыкла общаться с космическими пилотами, а так же с бригадирами грузчиков, техниками, уборщиками и прочим людом, работавшим в космопорту. По мнению диспетчерши, весь этот контингент не стоил того, чтобы обращать на него внимания больше, чем следует по делу. Однако, Рек слишком активно отряхивал плащ, а потом выложил нечто на стойку прямо перед глазами строгой дамы. В довершение «нечто» принялось шевелиться и пищать. Котенку совсем не понравилось, что его выудили из теплой пазухи и посадили на холодную пластиковую стойку. - Это что? – грозно спросила диспетчерша. - Кот. А может кошка, - предположил Рек, мило улыбаясь. – Он к нам в корабль забежал. - Я вижу, - остановила его объяснения диспетчерша. – Что он делает здесь? - Какая у вас прическа красивая, - почти не соврал Рек. Строгая дама не поддалась, всем своим видом показывая, что она ждет, когда Рек заберет котенка и исчезнет. - Вы сами подумайте: куда мы его денем? – Рек не собирался исчезать. - Может, его подбросили, а может, он потерялся. Вроде породистый даже. Надо бы хозяев поискать. - Ничего не знаю, - приняла оборонительную позицию строгая дама. – О пропаже никто не заявлял. - Так это пока не заявлял. Может, еще заявит кто, а мы уже улетим. Девушка! Милая! Помогите его куда-нибудь пристроить, – вежливо попросил Рек, стараясь быть как можно более очаровательным. Но диспетчерша не собиралась оттаивать только потому, что какой-то там пилот-космолет назвал ее «милой» и «девушкой». - Некуда мне его пристраивать! К вам забежал – вот и оставьте себе. Тем более, если породистый. Рек вздохнул. По хорошему не вышло. Диспетчерша глядела на него категорично и ждала, что он заберет котенка. Младший Дагвард принял позу хулиганистого подростка (то есть сунул руки в карманы штанов и хмыкнул). - А зачем он нам? – это было сказано уже с полным безразличием и к коту и к диспетчерше. - На корабле кошкам не место. Засосет случаем в мусоросборник. А потом колонисты будут удивляться, почему из брикета «Люкс» торчат кошачьи усы. У строгой дамы оказалось богатое воображение. - Изверги! – воскликнула она, мигом сгребая котенка со стойки. Рек разулыбался и поспешил на выход. Проблема благоустройства кота была решена. Кусок 2. Животное походило на средних размеров собаку. Слегка походило, особенно если напрячь воображение. Оно копалось в куче мусора на окраине города. Главным достоинством зверя было то, что оно выбрало пустынное место для своих поисков. Рек решил, что с близкого расстояния классифицировать зверя будет проще – и пристрелил его одним единственным точным выстрелом из бластера. Морда зверя походила на рыло. Жесткая шерсть постепенно, к крупу, превращалась в длинные иглы. Тощие когтистые ноги покрывала морщинистая безволосая кожа. В общем, Рек предложил условно считать существо собакой и быстренько освежевал, выбросив (по инструкции) все внутренности. Нельзя сказать, что Реку часто приходилось свежевать животных. Он с детства предпочитал мясо разделанное и разложенное по упаковками в соответствии с категориями. Но плох тот мужчина, который не может прокормить себя в условиях дикой природы, или хотя бы окраины города на незнакомой планете… … Костер разводили в ямке, под прикрытием из камней и дерна. Заниматься этим пришлось днем, потому что ночью случайный огонек могли заметить. Рек занимался мясом, которое, если честно, воняло, как некастрированный хряк и старый кобель одновременно. Некоторое время Датч косился на всю эту стряпню, а потом убежденно заявил: - Я это есть не стану. Рек перевернул кусок мяса на камушке и невинно спросил: - Многоножки на Стамтоне были лучше? - Они так не воняли! - категорично отрезал капитан. Рек не стал спорить и продолжил свое занятие. Гвидо, наблюдавший эту коротенькую сценку, решил не чиниться и когда мясо (по утверждению Река) было готово, с благодарностью принял свою долю. Крепкие зубы и мощные челюсти помогли ему справиться с обедом. Часа через два Датч перестал воротить нос, молча вытащил уже остывший кусок мяса и принялся есть. - Лучшая приправа к блюду - отсутствие альтернативы, - прокомментировал Рек. Брат покосился на него нехорошим взглядом, но спорить не стал.
SpinOff: Собственно говоря, одним из моих возражений было желание разграничить игрока и персонажа. Поэтому для чистоты эксперимента скорее желательно, чтобы каждый участник выкладывал два поста – с женским персонажем и с мужским. Но это подразумевает, что посты будут писаться специально, а тогда понятно, что раз участники знают, что тестируется, то это не может не повлиять на результат. Но опять же, хотя бы для прикола, почему нет?
McNamara: SpinOff А зачем? Мы ведь просто рассматриваем, кто как описывает животных. А за какой персонаж - по моему, это необязательно. Тут как раз дело в том. кто пишет, а не в том, от чьего лица он пишет. Хотя, может, я не понял смысла данного эксперимента.
Сентябрьский Лис: Вообще, я так понял, что здесь выкладываются отрывки уже "бывшие в употреблении", а не написанные специально по случаю нашего эксперимента. Так что эксперимент можно считать относитнельно чистым
SpinOff: Сентябрьский Лис О, тогда я пас, увы. Не приходилось мне еще писать про животных, иначе как кратким упоминанием. Хотя…
Гость: Тоже описание, хоть и не стандартное: Сторрги (тари storrgh, мн.ч. storrghau), известны также как проклятье магов Предположительно дальние родственники гизелей, созданы в незапамятные времена Домом Удящих-на-Живца для уничтожения магов в Отражениях. Внешне похожи на змей с сильно атрофированными крыльями (к полету не приспособлены) и венчиком антенн вокруг ротового отверстия на переднем конце (рецепторы на которых являются ничем иным как органом зрения – фасеточного, разумеется). Пасть снабжена двумя рядами зубов, способных перегрызть стальной клинок. По возникновении не превышают фута в длину, но с усвоением органики или энергии быстро увеличиваются в размере, достигая в максимуме десяти футов. Изначально имеют черную окраску, которая с возрастом светлеет до серебристо-серой. В общем и целом, выглядят как упрощенный вариант гизели (см. гизель). К режущему, колющему и прочему оружию не чувствительны (мгновенная регенерация тканей после нарушения их целостности). Как и гизели (см.), обладают способностью непосредственно впитывать магическую энергию, а следовательно, устойчивостью к заклинаниям. По достижении шести футов способны размножаться делением. Этот процесс занимает около часа, но если приток энергии продолжается, деление не начинается. Переизбыток энергии ведет к самоуничтожению (растворению внешней оболочки) сторрга с немедленным высвобождением поглощенной энергии в форме теневого торнадо (которое, впрочем, ни для кого не опасно), что и позволяет посвященным Логруса благополучно с ними справляться, путем восстановления потраченных сил из разрушенных сторргов. Поскольку одно боевое заклинание уничтожает от двух до пяти сторргов, обычно охотятся стаями от десяти до двадцати особей. Звуков не издают и не воспринимают, из всех чувств обладают лишь зрением (в отличие от гизелей) и чувствительностью к магии. Чрезвычайно глупы. Всеядны, но предпочитают магов прочим источникам пищи.
Сентябрьский Лис: Гость пишет: Тоже описание, хоть и не стандартное Пожалуй, за животное это вряд ли можно счесть...
McNamara: Сентябрьский Лис Зато внесу первое предположение: последний отрывок написан мужчиной.
Сентябрьский Лис: Ещё пару дней ждём и начинаем обсуждение
SpinOff: *поразмыслив* Нет, слишком мало животных, слишком много другого текста – увы. Сентябрьский Лис пишет: Пожалуй, за животное это вряд ли можно счесть... Почему не животное? На растение не похоже, на минерал тоже… к тому же еще и неразумное – значит, животное.
полная версия страницы