Форум » Феномен Форумных Ролевых Игр » Пять признаков по которым можно узнать... » Ответить
Пять признаков по которым можно узнать...
Сентябрьский Лис: Пять признаков по которым можно узнать что мужского персонажа играет женщина. 1. 2. 3. 4. 5. Пять признаков по которым можно узнать что женского персонажа играет мужчина. 1. 2. 3. 4. 5. [more]Извините, за дурацкое изложение сути, но мне пока нечего сказать, ибо мой опыт в этом - минимален![/more]
Norsefire: Сентябрьский Лис, хороший знакомый :) Котов любит :) При этом гарантирую со 100% точностью - таки мальчик! :)
McNamara: Еще скажи, что наш общий знакомый на самом деле не парень (Тихим шёпотом): А я знаю, о ком речь. Честно, пока читал - была мысль спросить, не девочка ли это. Norsefire Верю на слово, в принципе, всякое бывает.
Norsefire: *уползла под стол плакать и икать* Чувствую себя как Остап Бендер в роли художника. :) Кто скажет, что это девочка - пусть первым бросит в меня камень :) Вот! Вот как дают сбои все шаблоны :)
McNamara: Norsefire Только не бейте больно. Дело не в шаблонах. Просто про кота читать было очень смешно, но всё время не оставляла мысль, что написано очень по-женски. Хотя, почитать Хэрриота - там и не такое можно найти.
Sem: McNamara Все, теперь и я уползла под стол
Сентябрьский Лис: McNamara пишет: почитать Хэрриота Хэрриот, между прочим, не рассусоливает лирические отступления на гринписовские темы, а с юмором описывает суровые будни английского ветеринара. Кстати, несмотря на всю специфику, он рисует больше людей, а не животных.
McNamara: Сентябрьский Лис пишет: Хэрриот, между прочим, не рассусоливает лирические отступления на гринписовские темы Так я и не говорил, что некто, оказавшийся мальчиком, в котором я подозревал девочку, рассусоливает гринписовские темы. Наоборот, очень живо и с юмором описывает, какой вред могут нанести человеку "друзья наши меньшие".
Norsefire: McNamara, ну, на самом деле на подобные откровение способен для красного словца любой человек, имеющий дома братьев наших меньших. Тот момент, о котором говорила Мэгги - это несколько иное, там будет другой оттенок в отыгрыше. Не знаю, как объяснить, но заметно будет сразу.
McNamara: Norsefire Надеюсь, кто-нибудь приведёт пример. На самом деле, очень интересно, чем отличается то, как пишет о животных мужчина, а как женщина.
Sem: McNamara Так на том же примере можна сравнивать;) Там как раз за бедного кота писали два человека по очереди))
Сентябрьский Лис: Sem Не соблаговолите ли пояснить, а то я не совсем понял, что за "два кота". То есть наоборот - два человека, а кот один
Sem: Отыгрывая разговор, два игрока активно эксплуатировали одного НПСа-кота по очереди.
McNamara: На самом деле, отыгрыш очень интересный. Хотя подробный анализ, почему в одном случае играет мальчик, а в другом - девочка, я бы не смог сделать. А кот получился - что-то вроде переходящего приза. При чём, одному персонажу он только и делал, что доставлял неприятные ощущения, а рядом с другим наоборот, прятался. Может, дело в этом? Не могу себе представить, чтобы девочка стала описывать в подробностях, как в неё вгрызался чей-то кот.
Norsefire: Ну, давайте вот еще о чем вспомним - далеко не всегда по тексту или его антуражу можно определить пол автора. На всякую хитрую попу найдется, как говорится, свой болт с нарезкой, равно как и на всякий болт с нарезкой найдется попа с обратной резьбой :) Закон жизни. А что касается коллективного юзания непися, то тут сам черт в определениях ногу сломит, потому что нюансы одного игрока волей-неволей перекочевывают в отыгрыши другого.
SpinOff: Мэгги пишет: Аватар у вас просто классный Благодарю. Мэгги, Norsefire, Сентябрьский Лис Сентябрьский Лис пишет: Объяснять дамам, что мужчина не будет так себя вести, было совершенно бесполезно. Им были слишком дороги эти отрывки, посвящённые кошке, чтобы с ними расстаться. Гм. А Хайнлайна, например "Дверь в лето", никто здесь не читал? Потому как у этого автора кошки главных героев появляются с завидным постоянством.
McNamara: SpinOff Дело не в том, что мужчина не пишет о кошках. Дело в том, что мужчина будет не так писать о кошках, как женщина. А так, примеров сколько угодно. "Кыся" например (или как там его правильно написать, не помню).
Сентябрьский Лис: Поясню мысль. Я не говорю, что мужчина не будет писать о кошках. Просто, мужчины и женщины пишут о кошках по-разному. Зачастую у женщины в отношение к кошке вкладывается материнский инстинкт и кошка для неё начинает быть чем-то гораздо более значительным, чем кошка. Например, все три упоминаемые мною дамы были одинокими и держали кошек сами. И весь неизрасходованный материнский инстинкт хлынул на чувства к их кошкам. Что незамедлительно отразилось и в их творчестве. Не зря раньше кошка считалась атрибутом старой девы. Ну, честно говоря, на девственность я этих дам не проверял, но то, что у них не было детей и самостоятельной семьи (только семья родителей) - это точно Мужчина, если и будет описывать кошек, то будет это делать совсем по-другому, без примеси материнского инстинкта, естественно. Хотя как именно будет описывать кошек мужчина - затрудняюсь ответить. Меня как-то на описания кошек не тянуло.
SpinOff: *подумав* Мне кажется, что не следует ссылаться на материнский инстинкт, описывая разницу между стилями письма, потому что это не то, что можно понять из самого текста, не зная ничего об авторе – да и говорим мы все же о тенденциях, не так ли? Например, если решающим фактором является восприятие кошки не как низшего существа, а как равного, то Хайнлайн этим явно грешит и более того, его кошки зачастую куда в большей степени индивидуальные личности чем его дамы (или даже его кавалеры), но все же мы не хотели бы приписывать ему материнский инстинкт.
Мэгги: http://www.lib.ru/LUKXQN/r_kupi_kota.txt Это рассказ Лукьяненко "Купи кота". Очень показательная вещь. Я не стану утверждать, что мужчины не пишут о котах и кошках. Но вопрос в том, как кто пишет. Дело не в восприятии кошки как низшего существа или как равного. Материнский инстинкт выражается не в восприятии кошки как равного существа. Материнский инстинкт - это если человек, в данном случае женщина, начинает относиться к животному, как к собственному ребёнку. То есть, нормальное отношение человека к человеку переносится на животное. После того, как женщина приобрела кошку и на неё перекинула всё своё внимание - она уже о настоящих детях не думает. Тем более, что за кошкой ухаживать легче, чем за ребёнком. Но женщина совершенно необязательно будет воспринимать кошку как равную себе. Она же не воспринимает собственного ребёнка как равного, понимает, что он маленький, нуждается в защите и опеке. А мужчина не станет на животное переносить материнский инстинкт, какими бы интеллектуальными у него не были животные в его произведениях. На то он и мужчина. Странно было бы, если бы у мужчины на кошек перекидывался "материнский инстинкт". Мужчина же не может быть матерью. Он же - не женщина. У Лукьяненко в "Купи кота" человек только с котом и общается, даже разговаривает и философствует. Но никаким материнским инстинктом и не пахнет. То есть, нет такой привязанности к коту, которая стала бы определяющая и не дала бы от него оторваться, от этого кота. Хотя сама по себе привязанность есть, потому что человек один и кроме кота ему и поговорить не с кем. Женщина пишет про животное, исходя из своего восприятия, своей привязанности, которая очень легко переходит в этот самый материнский инстинкт. А мужчина, как мне кажется, будет писать более отвлечённо, даже если ему коты нравятся и он признаёт их очень интеллектуальными. Он и будет относиться к животному в крайнем случае как к другу, товарищу по несчастью и т.п.
SpinOff: Мне кажется, что Ваш эксперимент не чистый. Вы выбираете рассказ автора-мужчины с протагонистом мужского пола. А сравнивать надо все четыре варианта – вполне может быть, что тот же Лукьяненко описывал бы кота совершенно иначе, будь главным героем женщина. А иначе можно возразить, что мы сравниваем не восприятие животных автором, а восприятие их персонажем, и при том, что у всех нас есть определенные стереотипы в этом отношении, мы видим то, что хотим. То есть, альтернативная гипотеза была бы следующая: 1. женщины пишут о животных чаще чем мужчины, 2. мужчины как правило не отыгрывают женских персонажей, но 3. пишут о животных все одинаково, и 4. воспринимаемая разница определяется полом персонажа в соответствии со стереотипами автора. *оживившись* А вообще эксперимент надо проводить научно – набрать пару сотен игроков обоего пола, дать задание… :)
полная версия страницы