Форум » Феномен Форумных Ролевых Игр » Пять признаков по которым можно узнать... » Ответить
Пять признаков по которым можно узнать...
Сентябрьский Лис: Пять признаков по которым можно узнать что мужского персонажа играет женщина. 1. 2. 3. 4. 5. Пять признаков по которым можно узнать что женского персонажа играет мужчина. 1. 2. 3. 4. 5. [more]Извините, за дурацкое изложение сути, но мне пока нечего сказать, ибо мой опыт в этом - минимален![/more]
проходимец: Пять признаков и один простой вопрос - а смысл? Узнавать и классифицировать.
McNamara: проходимец Смысл: изучение и анализ феномена ролевых игр. А кто не хочет - может не участвовать. Силком ни с кого информацию не тянут, так что можете быть спокойным. Посмотрите, может в других чего интересного найдёте.
проходимец: McNamara Я не понял, с чего вы так запреживали за мое спокойствие. Ну да ладно. На счет кроссполов поясняю: Если человек хочет вам сказать, что его реальнй пол отличается от игрового - он вам это скажет. Если человек вам этого не говорит - это его личное дело. Вам на нем не жениться, не правда ли? По-моему классификация в попытках выяснить кто есть кто в реале унизительна по сути своей.
McNamara: проходимец Почитайте, Вам явно будет интересно: http://septemberfox.forum24.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0-1193680704 http://septemberfox.forum24.ru/?1-2-0-00000011-000-0-0-1193234526 Эта тема открыта не для того, чтобы кого-то вычислить. Тут народ спокойно играет за противоположный пол и ничего особенного в этом не видит. Это сделано для того, чтобы научиться видеть свои собственные ошибки и их не повторять.
Blazing Wizard: Хм, пока напишу один пунктик, и то в общем-то - случай почти что частный. Персонажи, отыгрываемые игроком противоположного пола нередко страдают какой-то почти абсолютной формой мужского/женского шовинизма. Если в характере у персонажа прописано, что он/она презирает лиц противоположного пола - есть относительно высокая вероятность что персонажем рулит игрок этого самого презираемого пола.
Norsefire: Ой, какая хорошая тема! Подробнее выскажусь завтра, а сейчас навскидку могу вот что сказать: 1) Женщина при отыгрыше даже и мужского персонажа чаще будет оперировать фамилиями, нежели именами. 2) Женщины больше внимания будут уделять детализации окружающей среды, тогда как мужчины описывать предпочитают действие. 3) Мужчина, отыгрывающий женщину с большой вероятностью ударится в какую-либо крайность и выдаст "чистый", харАктерный образ - полутона он, скорее всего, просто не выберет.
Sem: Так, не знаю наберется ли по пять... Когда мужчина играет женщину (сужу по личному опыту наблюдения за тем как парни играли женских персов, так что и не думаю настаивать, что справедливо для всех): 1. В описании внешности (так же часто и характера) идет такая оценочная позиция, что уже это одно выдает мужчину с головой. Девушка даже уродину опишет так, что на ту приятно будет смотреть, а мужчина просто высмеет недостатки. 2. Как бы там ни было, но часто, особенно у игрока, который ставит такой эксперимент впервые, дамочки получаются слишком мужеподобные по характеру. Результат заметно лучше, когда мужчина пишет образ с женщины, которую хорошо знает. 3. В описании поведения все же используются клише, причем в той приувеличенной форме, как в не очень качественном кино. Например - если заигрывание, то хлопанье ресницами и губы бантиком. 4. А еще мне кажется, что очень часто мужчина относится к отыгрышу женского персонажа как к забавному эксперименту и не более, и потому постоянно сам посмеивается по этому поводу, что видно в постах. 5. Даже играя женщину мужчина старается сохранять позицию лидера в каждой конкретной игровой ситуации. Я не говорю, что женщины не стремяться к тому же, но женщины делают это по-другому, по-женски, исподволь. Женщины, играющие мужчин (иногда на самом деле невозможно вычислить, пока человек сам не сознается): 1. Женщину часто выдает описание внешности и особенно одежды - и внимания больше уделяется, и само описание более детальное и "со знанием дела" что ли... 2. Как справедливо где-то говорили, женщина всегда прописывает мужского персонажа в виде своего идеала мужчины, так что если персонаж слишком уж идеален - велика вероятность, что играет женщина. При этом "идеальный" не обязательно "рыцарь на белом коне" - может быть и вполне себе "обаятельный злодей". И конечно возможен вариант отыгрыша антипода идеала. 3. У женщин мужские персы по характеру получаются более высокомерными. И более правильными с точки зрения следования нормам морали: сначала свадьба, потом все остальное. 4. В описании отношений женщина прописывает более понимающих , более заботливых, более предупредительных (чуть ли не читающих мысли) мужских персонажей. Пока все. Может еще что надумаю.
Blazing Wizard: Sem пишет: 5. Даже играя женщину мужчина старается сохранять позицию лидера в каждой конкретной игровой ситуации. Я не говорю, что женщины не стремяться к тому же, но женщины делают это по-другому, по-женски, исподволь. Вот лично для меня это спорный вопрос. Когда начинаю отыгрывать женского персонажа - вся тяга к ярко-выраженному лидерству в момент пропадает. Максимум - позиция т.н. "серого кардинала". З.Ы. так-с надо срочно убегать, вечером еще загляну
Sem: Blazing Wizard Я сразу предупреждала, что сужу по тому, что видела. Конечно это не истина в последней инстанции, и не обязательно правда для всех. У женщин и у мужчин и в жизни разные способы контролировать ситуацию, что в принципе очень часто остается справедливым и для игры.
Norsefire: Sem пишет: Как справедливо где-то говорили, женщина всегда прописывает мужского персонажа в виде своего идеала мужчины *Испугалась и заплакала* Я несогласная-а-а-а!!! %)
Галадриэль: Кажется в одном из верхних постов это уже писалось, но лично мне кажется, что женщина, играющая мужчину, создает как правило эдакого идеального рыцаря - джентльмена. По сути она делает простую вещь - рисует идеального мужчину, для себя, ну и потом для других. Есть "женские пары" подружек которые играют по принципу "на этой игре ты будешь мужчиной, а на той я". При этом девочки далеко не обязательно должны быть "блондинками", просто так они пытаются доставить друг другу радость и не страдать на ролевой от нехватки партнера. Так же они могут играть не только М-Ж, но и гомосексуальные пары. Отсюда 2 критерия: 1. Идеальный мужчина 2. Сладкая парочка, особенно если таковая формируется на форуме сразу и персонажи появляются одновременно. Ну вот пока ничего еще в голову не идет, хотя со всем, что говорилось выше не могу не согласиться. А вот мужчин играющих женщин не встречала. Или плохо смотрела.
Solo: Это, честно говоря, не совсем моя мысль, я слышала её от Мэгги. Игрок-женщина всегда более внимательна, чем игрок-мужчина. Ко всем другим персонажам, к происходящим вокруг событиям и пр. Один раз был даже такой курьёзный случай: Палпатин проявил какую-то совершенно нехарактерную для себя внимательность в одном каком-то случае (не помню в каком, давно было) и я тут же заподозрила: не женщина-ли это? Правда потом он 100 раз опроверг моё "наблюдение".
McNamara: Мне кажется, что девушки более склонны к описанию. Не просто описанию, а как бы чтобы можно было полюбоваться своей героиней. Например, описать какие именно у неё глаза и сколько в них было непосредственности или наоборот, лукавства. Или подчеркнуть какую-нибудь деталь фигуры. К примеру, одна девушка на полигоне без конца описывала "бедренные косточки", которые были видны, потому что юбка начиналась очень низко (в общем, не знаю, как точно выразиться). Понимаю, что девушка спутата "бедренные" косточки с "тазовыми", но в целом - ей хотелось видимо больше трогательности, или привлекательности. А то, что девушки более внимательны - это наверное так и есть. Во всяком случае, обычно нескладухи от того, что невнимательно прочитали твой предыдущий пост, прежде чем писать свой, в основном не с девушками, а как раз с парнями.
Алиса: McNamara подметил точнее не бывает))) Кроме того, пол игрока, на мой взгляд, моментально вычисляется в постах "NC-17". Девушки в таких случаях, за кого бы они ни играли, всегда несколько более раскованны, склонны к описательности и "красивости". Ну, это насколько я заметила)) А парень, играющий за женский персонаж, в большинстве встреченных мною случаев - серьезный, профессиональный игрок, играющий эту роль для поддержания канона.Вот так вотЪ)
Blazing Wizard: Что-то я чем больше читаю эту тему, тем больше задумываюсь о своей половой принадлежности Х_Х И кое в чем даже начинаю сомневаться, 0_о
Сентябрьский Лис: Галадриэль пишет: Сладкая парочка, особенно если таковая формируется на форуме сразу и персонажи появляются одновременно. Кстати, читал мысль на другом подобном "Сентябрьскому Лису" форуме, который сдох полтора года назад. Мысль такая: в тематике игр где преобладают игроки-женщины (Для обсуждения этого вопроса можно пройти в тему: "Игру мужские и женские") некоторые девушки, приходящие на мужскую роль: 1). Не хотят "Обнадёживать" других девочек возможностью знакомства "мальчиком" (мальчик же ненастоящий - пудрить мозги как-то нехорошо). 2). Опасаются ревности других по отношению к своему персонажа и т.д. Поэтому регистрируют сразу "парочку" - "мальчика" и девочку. Девочки того форума уверяли, что это лишает многих проблем и является очень распространённым приёмом. Так что вместо "парочки" может быть один-единственный игрок. Хотя я не исключаю и варианта Галадриэль От себя могу сказать вот что. С мужчинами, играющими женщин мне честно говоря играть не приходилось (НПС-ы Палпатина - не в счёт) А вот с женщинами, играющими мужчин приходилось и играть, и админить. И вот что я скажу. Женщина-игрок, если это конечно хороший игрок, абсолютно непредсказуема и если не знаешь - вычислить кто есть кто - невозможно (речь идёт опять-таки о хорошем игроке) Женщина может писать впечатления и вдаваться в подробные описания; детально описывать одежду и вообще игнорировать её; стремиться к любовным сценам и бегать их как огня. В общем, женщина может быть - любая!
Галадриэль: Кроме того, пол игрока, на мой взгляд, моментально вычисляется в постах "NC-17". Девушки в таких случаях, за кого бы они ни играли, всегда несколько более раскованны, склонны к описательности и "красивости". Ну, это насколько я заметила)) Не знаю как насчет NC-17, но вот в рамках рейтинга R меня молодой человек, мой хороший друг за пределами ФРИ в некоторое замешательство ввел - я очень долго думала, как бы покрасивее ответить. Речь, кстати шла о простом поцелуе) Так что не обязательно красивость - женское свойство
McNamara: Галадриэль Это вполне может быть. Я вот тоже люблю писать красиво. Но на мой взгляд, у женщины это всё равно как-то более продумано что-ли... Как-то изнутри.
Боцман: просто мое мнение: 1. Женщина склонна писать изнутри, мужчина - снаружи. Персонаж женщины анализирует свои действия и действия других чаще через свои эмоции. Персонаж мужчины анализирует других персонажей по их внешним действиям. 2. Женщины более склонны считать, что уловили эмоции другого. А потому к растроеному чужому персонажу, отнесутся мягче. Галадриэль пишет: 1. Идеальный мужчина Sem пишет: 4. А еще мне кажется, что очень часто мужчина относится к отыгрышу женского персонажа как к забавному эксперименту и не более, и потому постоянно сам посмеивается по этому поводу, что видно в постах. С этим не совсем соглашусь исходя из собственного опыта. Не хочется верить, что мой идеал неряшливый, квадратный, рыжий, одноглазый с характером в котором сам морской черт ногу сломит) И сразу скажу антиподом таких я тоже не считаю. Во втором случае, юмор над своим персонажем присущ не только мужчинам, но и женщинам.
Мэгги: Алиса пишет: А парень, играющий за женский персонаж, в большинстве встреченных мною случаев - серьезный, профессиональный игрок, играющий эту роль для поддержания канона.Вот так вотЪ Мне было бы интересно поговорить с таким игроком, просто потому, что как раз серьёзного игрока, который бы отыгрывал женщину для поддержания канона, и чтобы при этом его нельзя было вычислить - я не встречала. Хотя может быть, дело не в том, можно вычислить или нет. Мне кажется, что главное, что позволяет сделать персонажа другого пола - это интерес. Если человек очень хочет понять, сделать роль многогранную и интересную и если творческий процесс захватит его в достаточной степени - он сможет отыграть за другой пол. Насчёт того, что женщина, создавая персонажа мужского пола, делает свой идеал - не знаю. Хотя на мой взгляд, даже делая негодяя, женщина волей-неволей будет придавать ему хоть некоторые черты, которые ей лично в мужчине импонируют. Иначе говоря, если персонаж не сделан холодными руками - в нём всё равно будет что-то, вызывающее большое уважение, или даже восхищение. Хотелось бы спросить у мужчин: если бы они делали персонажа-женщину, они тоже придавали бы ей хоть некоторые черты идеала?
Сентябрьский Лис: Мэгги пишет: Хотелось бы спросить у мужчин: если бы они делали персонажа-женщину, они тоже придавали бы ей хоть некоторые черты идеала? Кстати, Палпатин играл НПС-ом Линнду (ещё до встречи с Мэгги), конечно, это был совсем другой персонаж. Мне кажется, это было его индивидуальное видение женщины. Может быть кто-нибудь: McNamara или Мэгги принесут сюда эти посты. Кстати, их не очень много.
McNamara: Лис! Если честно - я нашёл только это: После возвращения из Сената: Отойдя от окна Кос набрал на коммуникаторе номер Линн: -Линн, ты сильно удивишся, если я тебе скажу, что одним из самых больших моих желаний есть желание пригласить тебя... куда-нибудь? - Спросил Кос - а удерживает меня только то, что наше свидание в любой момент может прерваться? - Кос, знаешь, я привыкла... Первая твоя любовь - это Человечество Галактики. Но быть второй - не так уж и плохо... Если глупо ревновать к первой. -Ну, и куда мы пойдем? -В Анидагу - там сейчас не так многолюдно... И от Анидаги до дома сенатора было - пешком один квартал. Дальше за кадром. -Кос... - Линн недовольно щурилась, пока Сенатор читал сообщение с Эльзаса и отвечал на него - это до утра может подождать? -Нет, малыш. Не может. Там гибнут люди. -Люди гибнут по всей Галлактике - Линн через плечо заглянула в голокуб - это даже не твой сектор! -У меня нет сектора - я Сенатор Республики! -Но ведь не Канцлер? -Пока... -Ну, раз уж ты меня разбудил... *** Получасом спустя Линн, свернувшись калачиком, спала под простыней на необьятной кровати - даре гунганского Босса Ахуса - а сенатор стоял на балконе, вдыхая ночь. Кос вспоминал... А дальше за Линн стала играть Мэгги.
Сентябрьский Лис: М-да... Не густо... Пожалуй тут и читать-то нечего.
McNamara: Да, в предыдущих постах читать нечего особо. Я сейчас выложу ещё один пост, с другой игрушки. А вы определите, кто играет, какие недостатки и достоинства. - Меня зовут Дорме, - отозвалась фрейлина. - джедая Кеноби мы видели последний раз, когда он улетел вместе с Sabe, на мотоцикле того странного забрака, который погнался за ними следом. А потом на нас напали - и больше мы джедая Кеноби не видели. - Дорме вздохнула. - Может быть, его тоже схватили, но держат где-то отдельно? Девушка с надеждой посмотрела на мастера-джедая, надеясь, что он обнадёжит её и точно скажет, что Оби-Вана здесь нет. Чувствуют же джедаи друг друга. Тем более, такой большой мастер, как Квай-Гон Джинн, уж наверняка почувствует своего ученика. Дорме так заранее обрадовалась, что даже вспомнила о причёске и стала поправлять растрепавшиеся в суматохе их пленения волосы. Потом одёрнула платье и снова посмотрела на джедая. - Значит, сейчас нам нужно всем спать? Хорошо, мы так и сделаем.
Sem: Что касается постов Палпатина. ИМХО выписана среднестатистический женщина-идеал любого мужчины. Личность, но покладистая; любящая и выражающая свою любовь, и снова покладистая. Может в противовес этому идеалу дамы и любят бунтовать... Так как такую покладистость можно себе позволить только рядом с исключительным мужчиной, которого сначала еще нужно найти и увидеть в нем эту исключительность. McNamara В последнем же посте, если это снова женский НПС игрока-мужчины, то именно тот случай, о котором писали выше - дано только внешнее поведение.
Norsefire: Sem, золотые слова, кстати. Девушка-непись в мужском отыгрыше зачастую действительно получается типичным рыцарем-покладином. То есть куда ее поклали - там она и лежит :) В любом случае, мужчина гарантировано ударится в крайности - это будет либо девочка-припевочка, либо такая оторва, что и представить-то не у всякого фантазии хватит. И еще один момент, который я обнаружила при анализе прописывания мужчинами женских персонажей (причем не только на ФРИ, но и в литературе). Мужчина никогда не возьмется описывать самодостаточную женщину, или женщину, которой на мужиков положить с прибором. Унисексовый, просто функционирующий персонаж женского пола у них не получится, и объяснить это довольно легко - мужчина теряет опоры, к которым оперирование персонажем можно привязать, поскольку все мы, как правила, боимся написать откорвенный бред о противоположно поле, а в межполовых отношениях еще худо-бедно можем уповать на достоверность. Я, правда, не уверена, что выразилась понятно %)
McNamara: Честно, мне всего лишь нужно было создать тихую, спокойную барышню-фрейлину. Norsefire Признаюсь, последний пост мой. Вот добрался уже до того, что приходится НПС-ами отыгрывать барышень. А что поделаешь?...
Sem: Norsefire пишет: не уверена, что выразилась понятно Вот и я не уверена. Лично я последнюю треть вообще не поняла.
McNamara: Я так понял, что ежели мужчина будет писать о женщине, то ему проще вообразить её в своих объятьях и со всеми предрасполагающими для этого данными. Потому как представить себе женщину, её, скажем, духовный мир, он не в состоянии. А тут - дело привычное, понятное и без особых неясностей. Хотя не исключено, что я понял неправильно.
Sem: McNamara Из вас хороший переводчик))
Norsefire: McNamara пишет: ему проще вообразить её в своих объятьях Скорее - ему сложно вообразить женщину без перспективы оказывания ее в чьих бы то ни было объятиях ) McNamara, не то что бы не в состоянии - я верю в силу людских мозгов безотносительно половой принадлежности ;)). Просто скорее всего не рискнет. Отыграть человека противоположного пола - нелегкое занятие, и девушкам здесь будет проще еще вот почему: давайте вспомним хотя бы свои детские игры во дворе. Девочка, которая играет в мальчика - это сплошь и рядом на каждом шагу, такому никто не удивится, не осудит и преждевременных выводов не сделает. Я сама все детство была, насколько помню, лихим ковбоем, бороздящим просторы прерий), а то и капитаном Пауэром, если кто такого еще помнит ) А вот попробуйте в толпе детворы найти мальчика, который играет за девочку... Вы хоть раз такое видели? Я, например, нет. Так что это идет еще из детства... Девочке привычнее вживаться в мужскую роль, нежели мальчику - в женскую, потому как еще на подсознанке у многих прописано что-то из серии "За бабу играешь? А с ориентацией у тебя все в порядке?" Откуда тут ноги растут - я не знаю, а объяснять все согласно Фрейду - не в моих правилах :)
McNamara: Norsefire В принципе, со всем согласен и что касается детских игр - то же самое. Тут Мэгги спросила насчёт того, станет ли мужчина, отыгрывая женщину, придавать ей черты идеала - конечно станет. Даже мне думается, что мужчине будет более свойственно создавать некий свой идеал женщины, этакую мечту, которую он не может встретить в жизни. Может быть. от этого и можно избавиться - но зачем? С точки зрения того, что интересно узнать, каким именно видит мужчина женщину, или женщина мужчину - на мой взгляд это весьма любопытный эксперимент. Мы можем учиться на том, как наш пол отыгрывает пол противоположный и стараться понять, что ожидается от нас самих. И ещё, об играх вообще и о том, что Norsefire пишет: Девочке привычнее вживаться в мужскую роль, нежели мальчику - в женскую, потому как еще на подсознанке у многих прописано что-то из серии "За бабу играешь? А с ориентацией у тебя все в порядке?" Тут может быть, дело в том, что девочка стремится воображать себя более сильной, чем она есть, хотя бы в игре. Иначе зачем девочке брать мужскую роль? А мужчина в этом отношении и так самодостаточен, он, даже если "лысый, толстый и т.п." - всё равно в состоянии воображать себя "самым неотразимым и самым крутым". Не обижайтесь, но несколько тысячелетий мужчина всё-таки играл ведущее положение. когда дело доходило до войн, военных походов, политики и тому подобного. женщины - только как исключение могли быть воинами и политиками. Отсюда, наверное, что-то вроде генетической привычки - "а всё равно я - мужик, значит крутой". А женщина стремится в игре занять положение "более сильного и крутого", потому что несколько тысяч лет занимала положение более слабого и нуждающегося в покровительстве человека. Если исходить из этого - зачем мальчику играть девочек, если он нормальной ориентации?
Norsefire: McNamara, погрузившись глубоко в детство со всей ответственностью утверждаю: мужские роли в детских играх девочками чаще берутся из-за острого дефицита мальчиков в смешанных компаниях ))))))) К тому же играют в детстве чаще по любимым книгам, а там-то все интересные персонажи исключительно мужеска полу! :(
McNamara: Norsefire Нельзя не согласиться с Вашей неопровержимой логикой)))
Кеяру: Пять признаков по которым можно узнать что мужского персонажа играет женщина. 1. излишне агрессивен или неадекватен *это связано с попыткой скрыть женственность, женщина начинает отыгрывать классически мужские модели поведения, чтобы выдержать чёткость образа - переигрывает* 2. подробное описание духовной жизни мужчины *как уже говорилось выше, часто не свойственная мужчинам открытость* 3. особо подчёркнутая принципиальность *из оперы мужик сказал - мужик сделал* 4. женщина начинает играть не то чтобы идеального мужчину, а того типа, какой ей нравится *этот тип можно выследить по двум мужским персонажам - как правило они похожи* 5. большие, детально проработанные посты *хотя сразу оговорюсь, есть вполне адекватные парни, способные дать маху любой мамзели* Пять признаков по которым можно узнать что женского персонажа играет мужчина. 1. персонаж излишне демонстративна *ну это без комментариев* 2. бедность описаний 3. мужские повадки и привычки *ну это уже сказали* 4. склонность к действу, минимум чувств 5. неадекватность *чуть ли не дама облегчённого поведения* PS Что хотелось бы от себя добавить. Не стоит уличать и разоблачать игроков, играющих "противоположный пол", мотивы поведения такого персонажа... Ведь как правило мы отыгрывает то, что нам более понятно, и если тыкать моськой "ага! реализуем свои скрытые желания! Ага!!!" - игрок замкнётся, и игра пойдёт формальная... Уж если у него/её хорошо получается, то пускай всё будет, как будет… Как говорил мой театральный руководитель "лучше переиграть, чем не дожать"... Вот честно говоря, *да простит меня сильный пол*, иногда ребят как мужчин в игре не хватает, именно с эмоциональной точки зрения. Мужчине по природе свойственна такая, *господи, как же это назвать... ну пускай -* статность, под которой что-то живое в жизни едва уловишь, а на игре так и вовсе будто говоришь с автоответчиком. И бывает, стимулируешь партнёра по игре на какие-то адекватные ситуации эмоциональные проявления, как об стену долбишься… И пытаешься по аське объяснить, «Сударь, поймите, Ваше существование на сцене принципиально иное, чем в жизни…» . Очень тяжело играть с парнями, которым гордость и куча всяких тараканов не позволяют делать какие-то вещи, что дико обедняет сюжет… А описывать схватки с такими – убиться об стену проще… А когда мужчину играет женщина, она заставляет своего персонажа реагировать так, как хотела бы это видеть со стороны – и это даёт потрясающий потенциал игре, когда партнёр идёт на встречу… Но видимо, это всё вопросы к профессиональзму… PPS % ) Мда, кажется, мне можно не доказывать, что я женского пола… Кто осилил текст - поклон мой вам...
Сентябрьский Лис: Кеяру пишет: Не стоит уличать и разоблачать игроков, играющих "противоположный пол" Считаю это абсолютно правильным. Но хочу подойти к этой проблеме с другой стороны. Ситуация: "девочка, играющая мальчика" или "мальчик, играющий девочку" мне кажется всё-таки довольно напряжённой и для администратора и для других игроков. Вот приходит ко мне на игрушку девочка и заявляет, что хочет играть играть пожилого герцога, который приехал из другой страны. Возможно - я полон предрассудков! Но мне всё-таки достаточно сложно отнестись к ситуации беспристрастно. А если дойдёт до выяснения отношений с этим герцогом, или до сражения с ним? Я не смогу уже беспристрастно воспринимать этого персонажа. А если придётся с ним драться? Ну и как я буду с ней, то есть с ним драться??? Для меня было бы гораздо проще, если бы игрок идущий на роль противоположного, пола начал бы эту роль противоположного пола гораздо раньше, начиная с регистрации. Некоторые говорят: "Я не хочу мистифицировать!" Они не хотят мистифицироват! А бедному админу каково?
Кеяру: По-моему, сие несерьёзно *только не пинайте ногами...* Ты же в первую очередь играешь с персонажем, а не с игроком, ты взаимодействуешь с ролью. Другое дело, конечно, если тебе предстоит "счастье" отыграть с ней-"Он" интимную или любовную сцену *тут вопрос банальной морали*, но если вести драку - это совсем другое дело, и если уж Персонаж как боец некудышен... Ну что тут сказать? И такое бывает, да. А как насчёт проб?
Сентябрьский Лис: Кеяру пишет: По-моему, сие несерьёзно Ну, серьёзно-несерьёзно... Игра это вообще вещь несерьёзная! К тому же, у каждого - свои заскоки. Вот у меня - такой. По поводу отыгрывания любовных сцен... Ну, я как-то при всей моей любви к противоположному полу, как ни странно не любитель отыгрывать "сцены" в форумах (даже сам не знаю, почему Но почему-то так получается по сюжету...). Так что тут мне, в общем-то, трудно сравнивать. А по поводу драк - для меня это препятствие! Я всегда боюсь обидеть персонажа женщины.
Sem: Сентябрьский Лис Но в любом случае (сцены или драки) вы взаимодействуйте с персонажем! Каким бы не был реальный пол игрока - если он взял ту роль, которую взял, то и смотреть нужно на роль, а не на что-то другое!
Кеяру: Я всегда боюсь обидеть персонажа женщины Были случаи?
Сентябрьский Лис: Sem пишет: Но в любом случае (сцены или драки) вы взаимодействуйте с персонажем! Каким бы не был реальный пол игрока - если он взял ту роль, которую взял, то и смотреть нужно на роль, а не на что-то другое! Sem Ну вы просто рассуждаете, как женщина, которая добивается эмансипации любым путём (извините). А я - как мужчина. Кеяру пишет: Были случаи? Хм... Хороший вопрос! Подвигает к воспоминаниям. Был один эпизод, это был реально бой на арене подпольного ринга, где моего противниа отыгрывала НПС-ом женщина, кстати, гейм-мастер. Исход сражения был предопределён по сюжету, нужно было только грамотно и красиво его отыграть. В общем-то в конце я испытывал некоторый дискомфорт, хотя это был НПС мастера и всё было запланировано заранее. Если кому-то любопытно, ринг можно прочитать здесь http://starwarsacademy.fastbb.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0#011.001 Игрушка на форуме уже давно закончена (Персонажи: Курок - вуки Гарррдал, отыгрывает Туча.) Вспомнил и другой эпизод, там тоже моего противника отыгрывала женщина. И тоже там присутствовало с моей стороны желание не навредить. Ссылку давать не буду - эпизод в закрытом архиве. Трудно объяснить, только с игроком мужчиной я чувствую себя в этом отношении спокойнее.
Sem: Сентябрьский Лис На самом деле была такая забавная история... на одном форуме я играла мужского перса (знал только админ) и вот другой мужской персонаж начал на меня сильно наезжать по ЛС из-за игровой ситуации. Я ему отвечала соответственно образу, пока слово за слово не выяснилось, что я вовсе не парень - он попросил прощения и наговорил кучу комплиментов. Позже оказалось, что того персонажа тоже играла девушка... Потому я и считаю что нужно смотреть на пол персонажа, а не игрока.
McNamara: Мальчики! Если вы хотите, чтобы я на вас не ехал - пишите, что вы - девочки! (Верный способ).
Sem: McNamara И наоборот
Solo: Sem пишет: а одном форуме я играла мужского перса (знал только админ) и вот другой мужской персонаж начал на меня сильно наезжать по ЛС из-за игровой ситуации. ...пока слово за слово не выяснилось, что я вовсе не парень - он попросил прощения и наговорил кучу комплиментов. Позже оказалось, что того персонажа тоже играла девушка... Последняя Ваша фраза всё объясняет! У меня был совсем другой пример. И весьма негативный. Я играли очень очень крутого персонажа... Ну... не буду скрывать: Хана Соло. (фамилия осталась в моём нике т.к. я под этим ником уже слегка наследила в сети). Поскольку игрушка была невеликого пошиба и игроки очень слабые, мой персонаж довольно сильно выделялся на их фоне. Его слегка побаивлись. Тут подошло Прощёное Воскресенье и меня что-то заела совесть, что вот, я сознательно обманываю людей, ввожу их в заблуждение. Ну я взяла и созналась, кто я на самом дела. Что было!!! Меня завалили комплементами, засыпали джипеговскими цветами и пр. и пр. Но потом, когда я вздумала продолжить игру, моего персонажа стали просто систематически избивать, каждый раз "логично". В конце концов мне просто это надоело и я ушла с форума. Я это смогла объяснить только тем, что мальчишки, думая, что Соло играет мужчина, довольно здорово побаивались его. Хотя с моей стороны никаких избиений, конечно же, не было. Но чувствовалось явное превосходство игрока. Потом узнав всё, они кинулись "мстить", утверждая наоборот, что это они "честно играют". Теперь я никогда не совершаю этой ошибки
McNamara: Sem Ну, это точно, честное слово! Потому как грешен - ехать люблю. А вот насчёт того, кто больше любит ехать - это, кстати, тоже вопрос. Мне приходилось сталкиваться на ЗВ с тем, что "мужеска часть населения" едет на всех и по любому поводу, невзирая на пол. А может, даже с большей охотой едут на девочек, потому как наверное, менее страшно. Наедь, скажем, на меня - так я и послать могу. А вот насчёт того, на сколько любят ехать девочки - не могу точно сказать. Может, и не меньше, но наверное на это как-то меньше обращаешь внимания. В общем, сплошная дискриминация по половому признаку.
Sem: Solo Собственно я о том и говорю - взаимодействие должно идти согласно полу персонажа, а не игрока.
McNamara: Solo Может, это потому, что именно стало парням обидно, что они боялись? Мы ведь - народ гордый и самолюбивый, никуда тут не денешься. Хотя в отместку потом кидаться на чужого персонажа и его избивать - это, конечно, перебор откровенный.
McNamara: Есть такой фильм, названия не помню, но смысл в том, что нужно было одного человека совратить и сделать своим информатором. К нему подсылают женщину, которая очень мило находит к нему подход, быстренько "обрабатывает" (то бишь в себя влюбляет) и действительно крутит им как хочет, заставляя работать на свою сторону. Суть в том, что женщина - никакая не женщина, а переодетый мужчина. И этот самый мужчина говорит кому-то из своих: "Знаете, почему в старых театрах женщин всегда играли актёры-мужчины? Потому, что только мужчина знает, что нужно другому мужчине". Нужно оговориться, специфика ситуации в том, что совращаемый - европеец, а совращающий - китаец. Поскольку по другой расе иногда бывает трудно точно определить пол и возраст - с этим всё понятно. Хотя в конце фильма этот китаец приходит в цивильном мужском костюмчике и сразу видно, что это отлично развитый молодой человек, ничего женственного в нём нет. Но при этом он мастерски играет, когда нужно и не просто играет, а ухитряется иметь с этим европейцем вполне интимные отношения (не спрашивайте - как, всё равно пересказывать не стану) и даже утверждает, что у него родился ребёнок (ребёнка срочно подыскивают в его разведывательном ведомстве). В общем, мораль: мужчина, играющий женщину, может если очень захочет сделать так, чтобы ни один другой мужчина его не распознал, да при этом ещё и влюбить в себя. Мне даже кажется, что девочки, играющие на форумах, стремятся к этому гораздо меньше и потому девочки, играющие девочек могут быть гораздо более недоступными в игре, чем играющие девочек мальчики. (Надеюсь, я ясно выразился).
Sem: Фильм видела. Кстати в китайских театрах, так же как и в средневековых европейских, равно как и в Древней Греции женские роли всегда играли мужчины. Но все же кино/театр и ФРИ есть суть разные вещи))
Norsefire: Фильм не видела... И как-то не могу сказать, что хотела бы посмотреть Но все равно - мальчиков играющих женские роли существенно меньше. А еще и адекватно играющих женские роли - кажется и нету вовсе. Хотя, бесспорно, мужику-то виднее, что мужику нужно. О! Сообразила, в чем дело :) И об этом я, кстати, выше уже говорила - женщина отыгрывается только применительно к отношениям с другим мужчиной. Как самоцель образ женщины не вырисовывается.
Сентябрьский Лис: McNamara пишет: только мужчина знает, что нужно другому мужчине Вот на этом меня и поймал Бегемот Кстати, в фильме про китайца (не помню названия) формулировка была чуть по-другому: "Только мужчина знает, как угодить другому мужчине"
SpinOff: Фильм называется M. Butterfly («Месье Баттерфляй»), с Джереми Айронсом. Он, кстати, основан на реальных событиях.
Кеяру: А фильм очень напомнил "Мадам Батерфляй"... но там переодевался товарищ в гейшу - Япония. Solo пишет: Что было!!! Меня завалили комплементами, засыпали джипеговскими цветами и пр. и пр. Но потом, когда я вздумала продолжить игру, моего персонажа стали просто систематически избивать, каждый раз "логично". В конце концов мне просто это надоело и я ушла с форума. Я это смогла объяснить только тем, что мальчишки, думая, что Соло играет мужчина, довольно здорово побаивались его. Хотя с моей стороны никаких избиений, конечно же, не было. Но чувствовалось явное превосходство игрока. Потом узнав всё, они кинулись "мстить", утверждая наоборот, что это они "честно играют". Теперь я никогда не совершаю этой ошибки А почему бы не высказать своё пожелание игрокам, или поставить ультиматум: мол, "ребят, имейте совесть, если этот флешмоб не кончится, начну зверствовать, мало не покажется, и если нужно, получу особое разрешение от ГМ-ма"? - ну как вариант?...... Может, они думали, что ты сможешь выдержать на уровне, но не знали, что тебя такая ситуация не устраивает?... Просто интересно....
Сентябрьский Лис: SpinOff пишет: Фильм называется M. Butterfly Кстати - да. Интересный, но всё-таки гаденький... Кеяру пишет: Может, они думали, что ты сможешь выдержать на уровне Я свидетель. Я правда сам там не играл, но со стороны видел. ИМХО это буквально была месть. А довести можно кого угодно.
Мэгги: SpinOff Аватар у вас просто классный Norsefire пишет: женщина отыгрывается только применительно к отношениям с другим мужчиной Наверное, именно потому, что мужчине легче себе представить женщину, с которой у него будут какие-то отношения. Поэтому он и описывает свои впечатления, которые ему понятны. Что касается признаков: На мой взгляд, девочкам более свойственно упоминать рядом со своими персонажами каких-либо животных: кошек, собак и прочее. У нас на РеалСВ был случай, пришёл некий "молодой человек" с приличной анкетой, явно умеющий играть. Но в анкете у него пунктик: ездовое животное вроде тигра, которое он старательно описывает и вообще, уделяет этому довольно много внимания. Очень быстро выяснилось, что это - девочка. Я не говорю о том, что все без исключения женщины вводят в свои отыгрыши упоминания о животных. Но мне кажется, что если животное присутствует, да ещё на него идёт акцент - скорее всего, это пишет девочка. Хотя, признаюсь честно, сама никогда никаких зверей не описываю.
Norsefire: Мэгги, совершенно в точку. Наличие в отыгрышах представителей флоры и фауны однозначно будет сигнализировать либо о женском поле игрока, либо о том, что возраст игрока приближен к детскому, а скорее всего - и то, и другое сразу. Взрослому человеку подобный аксессуар в отыгрше на постоянной основе просто не понадобится - он либо введет какого-либо человеческого непися, либо будет общаться с другими игроками.
Sem: Norsefire Ну как скажешь иногда... Еще скажи, что наш общий знакомый на самом деле не парень
Сентябрьский Лис: Sem пишет: наш общий знакомый Что это у них там за общий знакомый?... [Мрачный смайл, задумчиво чешащий репу] Кстати, о животных, вернее об их введении в игру. Это не обязательно детский возраст. У меня есть живой пример, когда три дамы: 34, 35 и за 50. Написали роман по мотивам мушкетёрской Франции. Главный герой, вояка и дуэлянт, совершенно фанатично предан породистой кошке и на протяжении многих листов, к месту и не к месту, за ней ухаживал, порой и с юмором. Объяснять дамам, что мужчина не будет так себя вести, было совершенно бесполезно. Им были слишком дороги эти отрывки, посвящённые кошке, чтобы с ними расстаться. Однако, пол это выдаёт всегда. Мужчина может держать какое-то животное, может быть даже к нему привязан, но он никогда не будет километрами исписанной бумаги это обрисовывать. Пример из жизни. Племянник Мэгги. В квартире живёт кошка (некастрированная). С определённой периодичностью она начинает орать ночи напролёт. Спрашиваешь его: - Кошка мешает? - Мешает! - Так ты тресни её тапком - она уйдёт. - Не, жалко. - Ну ты подушкой в неё запусти - подушка мягкая. - Не, всё равно, жалко. - Так мешает же! - Мешает. Т.е. мужчина может жалеть стукнуть орущую в три часа ночи кошку, но он никогда не будет об этом писать, потому, что это ему просто не интересно.
Sem: Сентябрьский Лис пишет: Мрачный смайл, задумчиво чешащий репу Откуда столько мрачности?
Norsefire: Сентябрьский Лис, хороший знакомый :) Котов любит :) При этом гарантирую со 100% точностью - таки мальчик! :)
McNamara: Еще скажи, что наш общий знакомый на самом деле не парень (Тихим шёпотом): А я знаю, о ком речь. Честно, пока читал - была мысль спросить, не девочка ли это. Norsefire Верю на слово, в принципе, всякое бывает.
Norsefire: *уползла под стол плакать и икать* Чувствую себя как Остап Бендер в роли художника. :) Кто скажет, что это девочка - пусть первым бросит в меня камень :) Вот! Вот как дают сбои все шаблоны :)
McNamara: Norsefire Только не бейте больно. Дело не в шаблонах. Просто про кота читать было очень смешно, но всё время не оставляла мысль, что написано очень по-женски. Хотя, почитать Хэрриота - там и не такое можно найти.
Sem: McNamara Все, теперь и я уползла под стол
Сентябрьский Лис: McNamara пишет: почитать Хэрриота Хэрриот, между прочим, не рассусоливает лирические отступления на гринписовские темы, а с юмором описывает суровые будни английского ветеринара. Кстати, несмотря на всю специфику, он рисует больше людей, а не животных.
McNamara: Сентябрьский Лис пишет: Хэрриот, между прочим, не рассусоливает лирические отступления на гринписовские темы Так я и не говорил, что некто, оказавшийся мальчиком, в котором я подозревал девочку, рассусоливает гринписовские темы. Наоборот, очень живо и с юмором описывает, какой вред могут нанести человеку "друзья наши меньшие".
Norsefire: McNamara, ну, на самом деле на подобные откровение способен для красного словца любой человек, имеющий дома братьев наших меньших. Тот момент, о котором говорила Мэгги - это несколько иное, там будет другой оттенок в отыгрыше. Не знаю, как объяснить, но заметно будет сразу.
McNamara: Norsefire Надеюсь, кто-нибудь приведёт пример. На самом деле, очень интересно, чем отличается то, как пишет о животных мужчина, а как женщина.
Sem: McNamara Так на том же примере можна сравнивать;) Там как раз за бедного кота писали два человека по очереди))
Сентябрьский Лис: Sem Не соблаговолите ли пояснить, а то я не совсем понял, что за "два кота". То есть наоборот - два человека, а кот один
Sem: Отыгрывая разговор, два игрока активно эксплуатировали одного НПСа-кота по очереди.
McNamara: На самом деле, отыгрыш очень интересный. Хотя подробный анализ, почему в одном случае играет мальчик, а в другом - девочка, я бы не смог сделать. А кот получился - что-то вроде переходящего приза. При чём, одному персонажу он только и делал, что доставлял неприятные ощущения, а рядом с другим наоборот, прятался. Может, дело в этом? Не могу себе представить, чтобы девочка стала описывать в подробностях, как в неё вгрызался чей-то кот.
Norsefire: Ну, давайте вот еще о чем вспомним - далеко не всегда по тексту или его антуражу можно определить пол автора. На всякую хитрую попу найдется, как говорится, свой болт с нарезкой, равно как и на всякий болт с нарезкой найдется попа с обратной резьбой :) Закон жизни. А что касается коллективного юзания непися, то тут сам черт в определениях ногу сломит, потому что нюансы одного игрока волей-неволей перекочевывают в отыгрыши другого.
SpinOff: Мэгги пишет: Аватар у вас просто классный Благодарю. Мэгги, Norsefire, Сентябрьский Лис Сентябрьский Лис пишет: Объяснять дамам, что мужчина не будет так себя вести, было совершенно бесполезно. Им были слишком дороги эти отрывки, посвящённые кошке, чтобы с ними расстаться. Гм. А Хайнлайна, например "Дверь в лето", никто здесь не читал? Потому как у этого автора кошки главных героев появляются с завидным постоянством.
McNamara: SpinOff Дело не в том, что мужчина не пишет о кошках. Дело в том, что мужчина будет не так писать о кошках, как женщина. А так, примеров сколько угодно. "Кыся" например (или как там его правильно написать, не помню).
Сентябрьский Лис: Поясню мысль. Я не говорю, что мужчина не будет писать о кошках. Просто, мужчины и женщины пишут о кошках по-разному. Зачастую у женщины в отношение к кошке вкладывается материнский инстинкт и кошка для неё начинает быть чем-то гораздо более значительным, чем кошка. Например, все три упоминаемые мною дамы были одинокими и держали кошек сами. И весь неизрасходованный материнский инстинкт хлынул на чувства к их кошкам. Что незамедлительно отразилось и в их творчестве. Не зря раньше кошка считалась атрибутом старой девы. Ну, честно говоря, на девственность я этих дам не проверял, но то, что у них не было детей и самостоятельной семьи (только семья родителей) - это точно Мужчина, если и будет описывать кошек, то будет это делать совсем по-другому, без примеси материнского инстинкта, естественно. Хотя как именно будет описывать кошек мужчина - затрудняюсь ответить. Меня как-то на описания кошек не тянуло.
SpinOff: *подумав* Мне кажется, что не следует ссылаться на материнский инстинкт, описывая разницу между стилями письма, потому что это не то, что можно понять из самого текста, не зная ничего об авторе – да и говорим мы все же о тенденциях, не так ли? Например, если решающим фактором является восприятие кошки не как низшего существа, а как равного, то Хайнлайн этим явно грешит и более того, его кошки зачастую куда в большей степени индивидуальные личности чем его дамы (или даже его кавалеры), но все же мы не хотели бы приписывать ему материнский инстинкт.
Мэгги: http://www.lib.ru/LUKXQN/r_kupi_kota.txt Это рассказ Лукьяненко "Купи кота". Очень показательная вещь. Я не стану утверждать, что мужчины не пишут о котах и кошках. Но вопрос в том, как кто пишет. Дело не в восприятии кошки как низшего существа или как равного. Материнский инстинкт выражается не в восприятии кошки как равного существа. Материнский инстинкт - это если человек, в данном случае женщина, начинает относиться к животному, как к собственному ребёнку. То есть, нормальное отношение человека к человеку переносится на животное. После того, как женщина приобрела кошку и на неё перекинула всё своё внимание - она уже о настоящих детях не думает. Тем более, что за кошкой ухаживать легче, чем за ребёнком. Но женщина совершенно необязательно будет воспринимать кошку как равную себе. Она же не воспринимает собственного ребёнка как равного, понимает, что он маленький, нуждается в защите и опеке. А мужчина не станет на животное переносить материнский инстинкт, какими бы интеллектуальными у него не были животные в его произведениях. На то он и мужчина. Странно было бы, если бы у мужчины на кошек перекидывался "материнский инстинкт". Мужчина же не может быть матерью. Он же - не женщина. У Лукьяненко в "Купи кота" человек только с котом и общается, даже разговаривает и философствует. Но никаким материнским инстинктом и не пахнет. То есть, нет такой привязанности к коту, которая стала бы определяющая и не дала бы от него оторваться, от этого кота. Хотя сама по себе привязанность есть, потому что человек один и кроме кота ему и поговорить не с кем. Женщина пишет про животное, исходя из своего восприятия, своей привязанности, которая очень легко переходит в этот самый материнский инстинкт. А мужчина, как мне кажется, будет писать более отвлечённо, даже если ему коты нравятся и он признаёт их очень интеллектуальными. Он и будет относиться к животному в крайнем случае как к другу, товарищу по несчастью и т.п.
SpinOff: Мне кажется, что Ваш эксперимент не чистый. Вы выбираете рассказ автора-мужчины с протагонистом мужского пола. А сравнивать надо все четыре варианта – вполне может быть, что тот же Лукьяненко описывал бы кота совершенно иначе, будь главным героем женщина. А иначе можно возразить, что мы сравниваем не восприятие животных автором, а восприятие их персонажем, и при том, что у всех нас есть определенные стереотипы в этом отношении, мы видим то, что хотим. То есть, альтернативная гипотеза была бы следующая: 1. женщины пишут о животных чаще чем мужчины, 2. мужчины как правило не отыгрывают женских персонажей, но 3. пишут о животных все одинаково, и 4. воспринимаемая разница определяется полом персонажа в соответствии со стереотипами автора. *оживившись* А вообще эксперимент надо проводить научно – набрать пару сотен игроков обоего пола, дать задание… :)
Линнда Палпатин: SpinOff пишет: Мне кажется, что Ваш эксперимент не чистый. А кто здесь проводит эксперимент? Мы просто высказываем свои наблюдения, соглашаться или не соглашаться с ними - личное дело каждого. SpinOff пишет: вполне может быть, что тот же Лукьяненко описывал бы кота совершенно иначе, будь главным героем женщина Само собой, если Лукьяненко - опытный писатель, он будет писать учитывая пол своего персонажа. И про женщину он будет писать как-то по другому. Но как это относится к теме нашего разговора? SpinOff пишет: не восприятие животных автором, а восприятие их персонажем Здесь, на этом форуме, мы много говорили о том, как отыгрывают женщин игроки-мужчины. Можно подискутировать на тему того, как авторы мужчины пишут, когда им нужно нарисовать женский образ. Но это снова не по теме. Каким бы гениальным ни был автор, он не превратится из-за своей гениальности в человека другого пола. Речь всего лишь о том, что мужчины и женщины по разному дают своё восприятие кошек, собак и прочих животных. Кто пишет о животных чаще - женщины или мужчины - я не знаю и не собираюсь подсчитывать. Просто (повторю ещё раз) мужчины пишут о животных не так, как женщины, потому что у мужчины изначально отсутствует материнский инстинкт, который женщина, к сожалению, легко перекидывает с детей на зверей. Именно об этом я говорила. Это - моё мнение. Я не утверждаю, что я в ста процентах случаев права. Но то, что приходилось читать мне, ни разу моих наблюдений не опровергло. Возможно, у кого-то есть подобный опыт, буду рада почитать.
Norsefire: Линнда Палпатин пишет: Каким бы гениальным ни был автор, он не превратится из-за своей гениальности в человека другого пола. Мэгги, вы знаете, а есть один пример, который можно привести в противовес (правда, он всего лишь подтвердит правило, как и любое исключение). Есть такой израильский писатель - Давид Гроссман. На русский язык переведена только одна его книга "С кем бы побегать", но это, безусловно, маленький шедевр. И я до сих пор не могу понять, как же мужик за сорок сумел описать образ шестнадцатилетней испуганной девочки, так, что не возникает ни одного вопроса. Ни нотки фальши, ни грамма фирменного мужского взгляда (кстати, там один из персонажей как раз собака, и дана она именно через призму подросткового восприятия, когда женского, когда мужского - зависит от персонажа). За достоверность ручаюсь собственными конечностями и дурной головой - ситуация, описанная им была почти в полной мере прожита в свое время мной самой, а я таки особь женского пола :)
SpinOff: Линнда Палпатин Простите, занесло меня немного не туда. Я предпочитаю, когда речь заходит о стереотипах, все ж таки смотреть на обьективные данные, а не на что кому кажется. Потому что люди обладают свойством видеть то, что сочетается с их стереотипами/картиной мира, и не замечать того, что идет им наперерез. Самый известный пример опять-таки, как ни смешно, из области пола: все «знают», что женщины разговаривают больше чем мужчины. Но при этом все проведенные эксперименты, с разными методиками и т.п., показали прямо противоположное. (А связано это, кто сколько говорит, и не с полом вовсе, а со статусом участников беседы, если кому любопытно.) Поэтому я и отношусь так нервно к «наблюдениям» – не потому, что считаю, что один я прав, а потому, что то, что мы видим, определяется тем, что мы хотим видеть. А тут еще речь о вещах субьективных, которые даже в имеющихся текстах обьективно не определишь. Но опять же, я говорю, заносит – потому как тут беседа, а не наука
Мэгги: SpinOff В принципе, в интернете понять собеседника гораздо сложнее, чем в реале. так что лишние пояснения никогда не помешают, для лучшего понимания. Norsefire пишет: Есть такой израильский писатель - Давид Гроссман. Не читала. Но уже горю желание почитать, потому что не встречала до этого момента писателя-мужчину, который писал бы хорошо, передавая образ другого пола.
Кеяру: Я думаю, всё зависит оттого, насколько один пол знаком с психологией другого. Если плохо знают мужчин/женщин, то я и писать будут "наивно" или "неправдоподобно", ведь, чтобы что-то написать, нужно перевоплотиться, а отыгрывая противоположный пол, просто начинаешь снова съезжать "на себя". А может, просто ну образ такой... :)
Сентябрьский Лис: Ну что вы все наехали на SpinOff? Человек весело, оживившись, предложил провести эксперимент: набрать пару сотен игроков обоего пола, дать задание… :) А что? Пару сотен, конечно, мы не наберем, но сколько тут, на "Лисе" есть - давайте возьмёмся описывать животных, например, тех же кошек. Будем выходить и писаться "гостями" для чистоты эксперимента, а потом будем угадывать... Правда это уже было, но на другую тему. Зато угадывать было весело! (А я подглядывать не буду - я честный! А с Линнды я могу админство снять ради такого случая ) А если серьёзно, SpinOff пишет: люди обладают свойством видеть то, что сочетается с их стереотипами/картиной мира, и не замечать того, что идет им наперерез. Да. И в этом убеждаешься чаще, чем хотелось бы. Norsefire Вот Вы - грамотный человек. Скажите мне, по чьёму произведению снят фильм "Комиссар". Я знал! Честно. Но забыл...
Norsefire: Сентябрьский Лис, по Гроссману, но другому - Василь Гроссман, тоже еврей) Довольна распространенная еврейская фамилия )
Гость: Я всё-таки хочу поддержать идею SpinOff. Давайте приведём здесь отрывки текстов, в которых описываются животные. А потом - посмотрим, что получится. Постим гостями, для чистоты эксперимента. Учтите, что на форуме премодерация. Но ничего, Лис прийдёт и выложит наши сообщения. Мой отрывок посвящён не кошке, а лошади. На фешенебельные охоты, Агриппа брал высококровную вороную кобылу с мифологической кличкой - Гера. Это была прекрасного происхождения, очень красивая и дорогая лошадь. Неслась она как ветер. Ее плавный галоп не менялся ни на свежевспаханной земле, ни в изрезанной ручейками лощинке. Она была смела и уверена в себе, не задумываясь брала любые препятствия, что попадались у нее на пути. Агриппа помнил один момент: лошадь не хотела стоять на месте, а нужно было ждать остальных. Не желая дергать лишний раз тонкие губы лошади, он направил ее на 2,5-метровую каменную ограду, чтоб она встала передней, так как дальше бежать некуда. Сами ведь знаете, один из лучших способов остановить лошадь, которая не хочет останавливаться, это направить ее на глухую стену. Но лошадь все равно не хотела останавливаться. На стену, так на стену! В последнее мгновение Агриппа понял, скорее почувствовал: она прыгнет!!! Перед самой оградой он успел повернуть ей голову. Лошадь с размаху ударилась о стенку плечом, прижала уши и, не снижая темпа, поскакала по кругу, делая большой вольт и всё также не желая останавливаться. По-видимому, она осталась очень недовольна тем, что ей не дали прыгнуть. Такая уверенность в себе у лошади несколько пугала Агриппу. Ему казалось, что Гера любого всадника должна не любить и считать слабаком. Несмотря на то, что она была быстра, смела и никогда не падала ни на буераках, ни на жидкой грязи, Агриппа не доверял ей. Восхищался ею, но не любил. Иногда эта Гера напоминала ему Матильду (супругу). Такая же прекрасная и уверенная в себе. Чересчур уверенная. Она всегда слушается своего всадника, но презирает его. Она несет его на себе потому, что так полагается. А он сидит на ней лишь потому, что она позволяет на себе сидеть.
Гость: Гм… у меня поменьше будет: Рамирес завернул за угол и увидел, что у водокачки сидела собака – не какая-нибудь уличная дворняжка, а хорошо упитанная моська, какие бывают у пожилых дам, только что пожилой даме делать в такой месте? Он сделал шаг вперед и собака начала рычать – глухое, мрачное рычание, которое мог бы издавать бульдог раза в три больше. – Хорошая собака, – пробормотал Рамирес, прикидывая взглядом расстояние до открытой двери водокачки, – хорошая… Собака дернула ухом и оскалила зубы, и мексиканец неохотно потянулся за ножом.
Сентябрьский Лис: Гость пишет: Собака дернула ухом и оскалила зубы, и мексиканец неохотно потянулся за ножом. И чем всё кончилось?
Гость: Кусок 1. На корабле царил легкий хаос. Видимо, команда в лице Река только что закончила погрузку и распределение припасов и еще не удосужилась убрать обрывки упаковочных лент и пустые контейнеры. Последние аккуратно громоздились около двери на камбуз. А строго по середине коридора шла влажная дорожка, как если бы что-то большое и не слишком чистое проволокли от входного люка через весь корабль. Датч только головой покачал и пошел в рубку, где и застал брата, горячо спорящего с На-Лой. - Если по твоему это – норма, то что можно назвать… - Рек повернулся к капитану. – Наконец то! - Что не поделили? – бросил тот, проходя к своему креслу. - Да я тут собирался собрать белье, чтобы сдать в прачечную. Пока мы все равно сидим и ждем, - стал объяснять Рек. – Ну, и открыл на свою беду шкаф На-Лы. Датч посмотрел вопросительно, поэтому Рек пояснил: - Да я просто сказал: собери грязные вещи. Так ведь никакой реакции. Тогда я пригрозил, что займусь этим сам. Не помогло. Пришлось осуществлять угрозу. Датч подумал, что еще не было случая, чтобы Реку удалось заставить На-Лу делать что-то, чего она делать не хотела и повернулся к кадийке. Та сунулась в монитор с самым деловым видом, на какой только была способна. - Не делай вид, что не слышишь, - посоветовал Датч. – Или я должен показать тебе, как складывают одежду? На-Ла смиренно отлипла от монитора. С капитаном она предпочитала не спорить. Но тут из-под пульта раздалось странное попискивание, очень непохожее на звуки, издаваемые приборами. - Это еще что? – вопросил капитан. Рек нырнул под пульт и извлек оттуда… котенка. - Как он здесь оказался? – удивился Рек, сажая пищащего котенка на пульт. – Может, забрел, когда люк был открыт? - Так! – Датч встал. – Дожили! Сколько раз я должен повторять, чтобы вы следили за тем, что у вас на корабле делается? Когда-нибудь найдете… корову за пультом, которая с соседнего пастбища забрела. - А что? – тут же оживился Рек. – Корова – это хорошо. У ней почти все едят. А шкуру можно постелить в кают-компании вместо коврика. - Твой прагматизм меня восхищает! – без тени восхищения изрек Датч. Потом поднял котенка и сунул брату в руки. – Теперь прояви свой прагматизм и пристрой куда-нибудь этого зверя. Может, его уже хозяева ищут. И побыстрее. Кстати, что это за мокрая дорожка в коридоре? Ваш кот написал? - Да нет! Это я… - со странной покорностью признался Рек и пояснил: - ящик проволок. С мясом. - Хочешь сказать, что оно растаяло? Рек тяжко вздохнул и помотал головой. - Нет! Его снаружи в лужу уронили. Я решил сперва в трюм загрузить, в холодильную камеру. А потом подумал, что лучше сразу на камбуз. - У нас что, на корабле погрузчика нет? – Датч не стал дожидаться ответа. – Понятно: лень стало за ним возвращаться. На-Ла в дискуссии участия не принимала. Что за зверь залез им на корабль, она не знала. Может, это то, из чего делают мясо, которое они в замороженном виде покупают. В свете рековых рассуждений о корове это виделось ей вполне вероятным. Котенок ее не заинтересовал, зато появилась надежда, что Датч забудет о беспорядке в ее вещах. Но надежда оказалась тщетной. Капитан Дагвард был явно не в духе. - На-Ла! У тебя пол часа чтобы убрать в своей каюте, - скомандовал он не оборачиваясь. - Марш быстро! Приду – проверю. На-Ла вылезла из-за пульта, проворчав мрачно: - Прямо как эльдориане!.. Капитан живо повернулся к ней. - Ты что-то сказала? – поинтересовался он нарочито спокойным, даже тихим голосом. Кадийка решила, что на сегодня исчерпала свой лимит на шуточки и отговорки и угрюмо убрела выполнять приказание. Рек одел свой тщательно отстиранный и отчищенный от талповской грязи плащ, сунул котенка за пазуху, задрал воротник – и вышел под моросящее серое небо космопорта. Было промозгло, зато свежо. Рек решил, что до диспетчерской можно добраться и без флаера и энергично потрусил через поле. Диспетчер – пожилая дама – даже глаз не подняла, когда он появился. Она привыкла общаться с космическими пилотами, а так же с бригадирами грузчиков, техниками, уборщиками и прочим людом, работавшим в космопорту. По мнению диспетчерши, весь этот контингент не стоил того, чтобы обращать на него внимания больше, чем следует по делу. Однако, Рек слишком активно отряхивал плащ, а потом выложил нечто на стойку прямо перед глазами строгой дамы. В довершение «нечто» принялось шевелиться и пищать. Котенку совсем не понравилось, что его выудили из теплой пазухи и посадили на холодную пластиковую стойку. - Это что? – грозно спросила диспетчерша. - Кот. А может кошка, - предположил Рек, мило улыбаясь. – Он к нам в корабль забежал. - Я вижу, - остановила его объяснения диспетчерша. – Что он делает здесь? - Какая у вас прическа красивая, - почти не соврал Рек. Строгая дама не поддалась, всем своим видом показывая, что она ждет, когда Рек заберет котенка и исчезнет. - Вы сами подумайте: куда мы его денем? – Рек не собирался исчезать. - Может, его подбросили, а может, он потерялся. Вроде породистый даже. Надо бы хозяев поискать. - Ничего не знаю, - приняла оборонительную позицию строгая дама. – О пропаже никто не заявлял. - Так это пока не заявлял. Может, еще заявит кто, а мы уже улетим. Девушка! Милая! Помогите его куда-нибудь пристроить, – вежливо попросил Рек, стараясь быть как можно более очаровательным. Но диспетчерша не собиралась оттаивать только потому, что какой-то там пилот-космолет назвал ее «милой» и «девушкой». - Некуда мне его пристраивать! К вам забежал – вот и оставьте себе. Тем более, если породистый. Рек вздохнул. По хорошему не вышло. Диспетчерша глядела на него категорично и ждала, что он заберет котенка. Младший Дагвард принял позу хулиганистого подростка (то есть сунул руки в карманы штанов и хмыкнул). - А зачем он нам? – это было сказано уже с полным безразличием и к коту и к диспетчерше. - На корабле кошкам не место. Засосет случаем в мусоросборник. А потом колонисты будут удивляться, почему из брикета «Люкс» торчат кошачьи усы. У строгой дамы оказалось богатое воображение. - Изверги! – воскликнула она, мигом сгребая котенка со стойки. Рек разулыбался и поспешил на выход. Проблема благоустройства кота была решена. Кусок 2. Животное походило на средних размеров собаку. Слегка походило, особенно если напрячь воображение. Оно копалось в куче мусора на окраине города. Главным достоинством зверя было то, что оно выбрало пустынное место для своих поисков. Рек решил, что с близкого расстояния классифицировать зверя будет проще – и пристрелил его одним единственным точным выстрелом из бластера. Морда зверя походила на рыло. Жесткая шерсть постепенно, к крупу, превращалась в длинные иглы. Тощие когтистые ноги покрывала морщинистая безволосая кожа. В общем, Рек предложил условно считать существо собакой и быстренько освежевал, выбросив (по инструкции) все внутренности. Нельзя сказать, что Реку часто приходилось свежевать животных. Он с детства предпочитал мясо разделанное и разложенное по упаковками в соответствии с категориями. Но плох тот мужчина, который не может прокормить себя в условиях дикой природы, или хотя бы окраины города на незнакомой планете… … Костер разводили в ямке, под прикрытием из камней и дерна. Заниматься этим пришлось днем, потому что ночью случайный огонек могли заметить. Рек занимался мясом, которое, если честно, воняло, как некастрированный хряк и старый кобель одновременно. Некоторое время Датч косился на всю эту стряпню, а потом убежденно заявил: - Я это есть не стану. Рек перевернул кусок мяса на камушке и невинно спросил: - Многоножки на Стамтоне были лучше? - Они так не воняли! - категорично отрезал капитан. Рек не стал спорить и продолжил свое занятие. Гвидо, наблюдавший эту коротенькую сценку, решил не чиниться и когда мясо (по утверждению Река) было готово, с благодарностью принял свою долю. Крепкие зубы и мощные челюсти помогли ему справиться с обедом. Часа через два Датч перестал воротить нос, молча вытащил уже остывший кусок мяса и принялся есть. - Лучшая приправа к блюду - отсутствие альтернативы, - прокомментировал Рек. Брат покосился на него нехорошим взглядом, но спорить не стал.
SpinOff: Собственно говоря, одним из моих возражений было желание разграничить игрока и персонажа. Поэтому для чистоты эксперимента скорее желательно, чтобы каждый участник выкладывал два поста – с женским персонажем и с мужским. Но это подразумевает, что посты будут писаться специально, а тогда понятно, что раз участники знают, что тестируется, то это не может не повлиять на результат. Но опять же, хотя бы для прикола, почему нет?
McNamara: SpinOff А зачем? Мы ведь просто рассматриваем, кто как описывает животных. А за какой персонаж - по моему, это необязательно. Тут как раз дело в том. кто пишет, а не в том, от чьего лица он пишет. Хотя, может, я не понял смысла данного эксперимента.
Сентябрьский Лис: Вообще, я так понял, что здесь выкладываются отрывки уже "бывшие в употреблении", а не написанные специально по случаю нашего эксперимента. Так что эксперимент можно считать относитнельно чистым
SpinOff: Сентябрьский Лис О, тогда я пас, увы. Не приходилось мне еще писать про животных, иначе как кратким упоминанием. Хотя…
Гость: Тоже описание, хоть и не стандартное: Сторрги (тари storrgh, мн.ч. storrghau), известны также как проклятье магов Предположительно дальние родственники гизелей, созданы в незапамятные времена Домом Удящих-на-Живца для уничтожения магов в Отражениях. Внешне похожи на змей с сильно атрофированными крыльями (к полету не приспособлены) и венчиком антенн вокруг ротового отверстия на переднем конце (рецепторы на которых являются ничем иным как органом зрения – фасеточного, разумеется). Пасть снабжена двумя рядами зубов, способных перегрызть стальной клинок. По возникновении не превышают фута в длину, но с усвоением органики или энергии быстро увеличиваются в размере, достигая в максимуме десяти футов. Изначально имеют черную окраску, которая с возрастом светлеет до серебристо-серой. В общем и целом, выглядят как упрощенный вариант гизели (см. гизель). К режущему, колющему и прочему оружию не чувствительны (мгновенная регенерация тканей после нарушения их целостности). Как и гизели (см.), обладают способностью непосредственно впитывать магическую энергию, а следовательно, устойчивостью к заклинаниям. По достижении шести футов способны размножаться делением. Этот процесс занимает около часа, но если приток энергии продолжается, деление не начинается. Переизбыток энергии ведет к самоуничтожению (растворению внешней оболочки) сторрга с немедленным высвобождением поглощенной энергии в форме теневого торнадо (которое, впрочем, ни для кого не опасно), что и позволяет посвященным Логруса благополучно с ними справляться, путем восстановления потраченных сил из разрушенных сторргов. Поскольку одно боевое заклинание уничтожает от двух до пяти сторргов, обычно охотятся стаями от десяти до двадцати особей. Звуков не издают и не воспринимают, из всех чувств обладают лишь зрением (в отличие от гизелей) и чувствительностью к магии. Чрезвычайно глупы. Всеядны, но предпочитают магов прочим источникам пищи.
Сентябрьский Лис: Гость пишет: Тоже описание, хоть и не стандартное Пожалуй, за животное это вряд ли можно счесть...
McNamara: Сентябрьский Лис Зато внесу первое предположение: последний отрывок написан мужчиной.
Сентябрьский Лис: Ещё пару дней ждём и начинаем обсуждение
SpinOff: *поразмыслив* Нет, слишком мало животных, слишком много другого текста – увы. Сентябрьский Лис пишет: Пожалуй, за животное это вряд ли можно счесть... Почему не животное? На растение не похоже, на минерал тоже… к тому же еще и неразумное – значит, животное.
McNamara: SpinOff Условно посчитаем его собакой... то есть, я хотел сказать - животным))
Гость: И ещё кусочек. Облезлая кошка не спеша посмотрела в сторону вошедших в подъезд людей. Кошек завезли еще первые переселенцы, движимые предностальгическим синдромом «хоть что-то родное взять с собой». Рек молча пнул кошку. Та не поверила в агрессивность его выходки. А по сему обмякла задом, обвисла вокруг носка его ботинка и подалась ровно на столько, на сколько ее отпихнула в сторону нога младшего Дагварда.
Гость: На добавку. Девочка играла с котёнком. Как может двухлетняя девочка играть с маленьким котёнком? Да очень просто, как и полагается двухлетней девочке. Большую часть игры котёнок болтался в её руках, при чём удобнее всего было держать его за шею. Если девочка брала его за хвост – котёнок выскальзывал и падал. У него был ещё слишком маленький хвост, чтобы двухлетнему ребёнку было удобно за него держаться. Поэтому в основном маленькие ручки девочки крепки сжимали его шею. Конечно, девочке было куда интереснее поглазеть на взрослого дядю, раз уж тот зашёл во двор. Но и котёнка отпускать не хотелось. Поэтому девочка пялилась на дядю, а её маленькие ручки сосредоточенно мяли кошачью шею. Наконец из двери дома вышла мама девочки и добродушно сказала: - Юленька! Ты же делаешь котику бо-бо! – Но маму тоже больше заинтересовал взрослый дядя. И Юленька спокойно продолжила делать «бо-бо» котику.
Sem: Гость пишет: На добавку. Писал или мужчина, или медик, или садист.
McNamara: Думаю, что больше желающих присылать отрывки не будет, а если и будет - просто присоединится - и всё. Так что вот с этого места предлагаю выложить свои мнения насчёт того, кто что писал. То есть, не угадывать, кто из участников этого форума написал тот или иной кусок, а изложить своё мнение насчёт стиля изложения, почему кажется, что написал мужчина или написала женщина. При этом предлагаю каждое своё мнение аргументировать, почему создаётся впечатление, что к примеру последний отрывок писал либо мужчина, либо медик, либо садист))) В качестве примера привожу диалог: Реас Макнамара (20:47:30 17/12/2007) А почему Вы решили. что последний отрывок написал мужчина? Sem (20:47:51 17/12/2007) на лисе то про котенка которого за шею держали? Реас Макнамара (20:48:12 17/12/2007) Да. Sem (20:49:00 17/12/2007) ну не обязательно мужчина просто мне кажется, что женщина с нормальным чувством юмора не стала бы такое писать - ей бы просто было бы жалко котенка
Solo: У меня такое чувство, что все, выложившие тут отрывки с описаниями животных, соревновались в том, как бы произвести более зверское впечатление на читателя.
SpinOff: Sem, McNamara *изумленно* Но котенок-то дохлый! Живой котенок никогда не позволит так с собой обращаться… (Отрывок писал не я.)
Norsefire: SpinOff, кто вам сказал, что не позволит? ;) У меня в семье до сих пор с содроганием рассказывают, как маленькая трехлетняя Norsefire самозабвенно таскала именно за шею вполне себе здорового и живого кота (даже и некастрированного). За что-то еще ухватить не хватало сил и смекалки, а так - очень удобно ) Кот меня, кстати, даже не разу не поцарапал, честь ему и хвала :)
McNamara: Там, где некто Рамирес и собака - мне кажется, что писал парень. Несколько по деловому и никаких лишних эмоций, описания чувств. Просто констатация факта. Мне кажется, девушка расписала бы подробнее и эмоций было бы больше и впечатлений. Где описание странного животного - продолжаю оставаться на своём мнении: писал мужчина. Опять-таки несмотря на длинное описание и подробности - нет "красивости" что ли... Довольно сухо, как в учебнике по внеземным формам жизни. Хотя, иногда и мужчины пишут очень эмоционально (по себе знаю). Но всё-таки мне кажется, что эти два куска писали именно парни. Об остальных отрывках - прошу высказываться. Solo пишет: У меня такое чувство, что все, выложившие тут отрывки с описаниями животных, соревновались в том, как бы произвести более зверское впечатление на читателя. Ну почему? Разве в тех отрывках, где говорится о найденом под пультом котёнке - что-то зверское есть? Да и в описании зверя странного ничего особо зверского. Так что не все) SpinOff пишет: Живой котенок никогда не позволит так с собой обращаться Если котёнок очень маленький - он ещё не в состоянии себя защитить, факт.
Solo: Посмотрев не все эти отрывки можно решить, что всё это писали мужчины. Судите сами: в первом отрывке лошадь сравнивается с женщиной (супругой)и сравнивается поведение лошади и поведение женщины; во втором отрывке видится явное противопоставление моськи и пожилой дамы главному герою, причём упитанная моська - явно нечто враждебное; в третьем отрывке - желание избавиться от котёнка, причём с помощью посторонней дамы диспетчерши. И дама и котёнок также противопоставляются главному герою; в четвертом отрывке явно гастрономический подход к проблеме; в следующем отрывке описываются фантастические животные "Сторрги". Ну, вообще-то это могли написать в равной степени и мужчина и женщина, мне кажется тут не выражено отношения автора; в шестом отрывке - сожаление, что кошку не удалось пнуть как следует, эдакое лёгкое омерзение; ну а про седьмой отрывок уже высказались без меня. Самое примечательное во всём этом то, что я знаю, что большинство отрывков написано как раз женщинами. Например, первый отрывок - мой
McNamara: В общем, в члены клуба любителей животных нас не запишешь, при чём никого из тех, кто здесь писал. Я подумал: может, дело в том, что у талантливого писателя, или талантливого игрока, который умеет выражать свои мысли на бумаге, будет отсутствовать индивидуальная окраска? То есть, он вживается в роль и пишет так, как бы действовал персонаж, не перенося свои личные симпатии или антипатии. Поэтому в конечном итоге не слишком заметно, какого пола сам человек, который пишет. Может, среди здесь присутствующих просто нет дам, которые сюсюкали бы над домашними зверушками? И этим бы всё вполне можно было объяснить.
Sem: Со зверюшками разобрались, может теперь устроить проверку с описанием в посте маленького ребенка (до двух лет например).
Сентябрьский Лис: Sem Ну, я как раз не могу сказать, что кто-то разобрался с этим вопросом, скорее - сдержанно промолчали. Но детей описывать не будем, будем описывать друг друга
Sem: Сентябрьский Лис Начинайте)
SpinOff: *смеется* По-моему, мы попросту наблюдаем тот факт, что пол автора по стилю определить нельзя. А остальное это попытки снова не заметить реальность, не совпадающую с тем, чего мы ожидаем. Гм. Резковато получилось, но как иначе сказать, не знаю. Отрывок про Рамиреса писал я – специально для этой темы, поскольку (и тут McNamara прав) про животных никогда особо не заморачивался. А потом вспомнил, что-таки есть кое-что, и выложил отрывок про сторргов. Это для игры по Амберу, не игровой пост, а добавка во вселенную Желязны. Так что, наверное, тоже не очень считается...
McNamara: SpinOff пишет: По-моему, мы попросту наблюдаем тот факт, что пол автора по стилю определить нельзя. Ну почему нельзя? То, что Ваши отрывки писал мужчина - сказали и я и Мэгги, если не ошибаюсь.))) Угадали же. Ну разве что, если Вы - девочка, тогда другое дело.))) Хотя я лично сомневаюсь. Сознаюсь честно, моему "перу" тут принадлежит только один отрывок, который: Писал или мужчина, или медик, или садист. Ага, мужчина, (а так же медик и садист (в душе)) Так что налицо вполне угадываемый в некоторых случаях пол автора. Sem ! Скажите им! Ну угадал же я, что за персонажа мужского пола (в "Призраке оперы") пишет девушка, несмотря на то, что она даже во флуде писала от мужского лица. Мне лично думается, что угадать невозможно только в том случае, если автор очень опытен в таких вещах и старается специально писать, учитывая возможные ошибки своего пола. SpinOff пишет: не игровой пост, а добавка во вселенную Желязны. Так что, наверное, тоже не очень считается... Всё считается. Мы же не ставили условие обязательно именно игровые посты давать. Лично я описал просто своё личное наблюдение, вполне реальное, из жизни.
Мэгги: Ну что ж, раз всё равно никто ничего говорить не хочет - признаюсь честно: отрывки про Дагвардов (с котёнком и диспетчершей, со съеденной собакой и пинутым котом) - мои. Может, хоть теперь кто-то выскажется.
SpinOff: McNamara Я остаюсь при своем мнении. Судите сами – про мои отрывки высказались только Вы (Solo скорее отметила, что все отрывки можно приписать мужчинам) – вероятность угадать правильно 1/4 минимум. О единственном другом отрывке, про который кто-то угадывал пол, суждение оказалось неверным. (Как мне показалось, про мужчину, медика или садиста было сказано скорее в шутку…) *очень серьезно* Это действительно, мне кажется, подсознательное желание принять желаемое за действительное. Даже при такой маленькой выборке, сказать о большей части отрывков нечего, и так оно и должно бы быть, по-моему, потому что сходства между мужчинами и женщинами куда больше, чем различий… Если человек хорошо пишет, то из чьих глаз он смотрит, того человека Вы и увидите. А если плохо… не знаю, может быть и видно. Не задумывался. Анализировать плохо написанное не хочется :)
McNamara: SpinOff пишет: О единственном другом отрывке, про который кто-то угадывал пол, суждение оказалось неверным. (Как мне показалось, про мужчину, медика или садиста было сказано скорее в шутку…) А по-моему, вполне серьёзно. И правильно. SpinOff пишет: Это действительно, мне кажется, подсознательное желание принять желаемое за действительное. Не знаю, на данный момент мне удаётся угадывать, кто что пишет. Да я не один такой. Но вообще, как уже было сказано: если человек пишет хорошо и умеет вжиться в то, что пишет, конечно будет трудно угадать.
Сентябрьский Лис: SpinOff, McNamara. Эксперимент действительно не совсем "чистый". Писала в основном наша "могучая кучка" + SpinOff (за что ему - большое спасибо!) А у нас собрались нелюбители животных. Проведённые здесь отрывка Solo и Мэгги являются отрывками ранее написанных книг. Это - всё, что написано там про животных. Что поделаешь, не любят наши дамы животных...
Сентябрьский Лис: Вернёмся к теме: чем же всё-таки отыгрыш женщины радикально отличается от отыгрыша мужчины, независимо от того персонажа своего пола они играют или нет. Помню, кажется в начале перестройки существовала такая юмореска "Асисяй". В ней изображался разговор парня и девушки. Именно изображался, потому как конкретных фраз в диалоге не было. Парень приглашает девушку в кино. Кино - детектив. Девушка спрашивает (стесняясь): "Детектив - это где... любов?" Парень отвечает: "Детектив это - бах! бух! Та-та-та-та-та! (автоматная очередь)" и т.д. Девушка (обиженно): "Не, детектив - это любов!" Из моего личного наблюдения скажу: сколько мне приходилось видеть игр, где какой-нибудь мужской персонаж с места в карьер кидался "в любов", рано или поздно выяснялось, что такого персонажа играет девушка (чаще юная). Так было на форуме newstarwars, когда тамошний Оби-Ван сходу начал описывать все эротические подробности поцелуев с Падме так, что остальные участники начали возмущаться. Так было и у нас на Городе: каждый раз, когда к нам приходила девушка играть мужскую роль, первым вопросом было: "А где мне пара?". Одна знакомая дама, ГМ на своём форуме, играющая всегда мужских персонажей, необходимых по сюжету смеясь "жаловалась" мне, что к её персонажа всегда стоит очередь из желающих завязать с ним роман. В общем, я считал это безотказной приметой. И потому, когда я увидел на очередном форуме очень активную парочку, которая сыпала по десятку эротических отыгрышей каждый день, я тут же диагностировал: это две девушки! Игроки настолько усердствовали, что админ вынужден был закрыть доступ в раздел, где они писали (а то неудобно как-то, игрушка-то вовсе не про эротику, а очередные ЗВ). И тут, насладившись "сценами в душе", игроки вдруг обнаружили во флуде тему, где можно было выложить свои фотографии (по желанию, естественно). И тут же незамедлили это сделать. Что б вы думали? Парень оказался парнем!!! Резюме. Игроки могут быть настолько непредсказуемы, что и браться угадывать кто есть кто - бесполезно.
Joker: Да нет. Просто надо учитывать, что поведение людей чаще всего описывается Гауссовой кривой. То есть фигурой типа колокол. А статистически это выражается простой формулой - более вероятное поведение имеет большее количественное подтверждение. То есть этот ваш любвеобильный парень скажем один на сотню "энергичных" девушек изображающих мужчин. Правда не исключен и вариант фальшивой фотки.
Сентябрьский Лис: Joker пишет: "энергичных" девушек изображающих мужчин Мне кажется, девушки хотят на форумах воплотить свои мечты, создать то, чего не хватает им в жизни: внимания, ухаживания идеального мужчины. Принято же сейчас женщине самой себе подарить цветы. Вот она сама себе создаёт идеального мужчину. А потом нужно в него играть, чтобы "оживить". Наверное это грустно. Хотя виноваты и СМИ немало, которые программируют молодёжь, что у женщины должно быть обязательно активное положение в личных отношениях с мужчиной. Вот молодёжь и старается, чтобы не выглядеть отсталыми. Joker пишет: Правда не исключен и вариант фальшивой фотки Честно говоря, мне кажется, что это уже совсем зашкаливает.
Joker: Не знаю. Всё зависит от цели. Иногда в ролевой играть хочется, а роли подходящей твоего пола нет. Или просто нравится персонаж, без сексуальной по Фрейду подоплёки...
Сентябрьский Лис: Кстати - да. Большинство ролевых рассчитано на мужских персонажей. А потом, в продолжительных дебатах на подобные темы большинство обычно сходится в том, что женские роли играть труднее. Здесь на форуме валяется замечательная статья Blazing Wizard о женских ролях. Кажется это в теме: "Мужчины, играющие женщин"
Mrlakenstein: Не знаю, говорили тут об этом или нет, но девушки чаще играют гомосексуалистов, чем мужчины.:) Конечно, это не общее правило, исключения есть, я говорю лишь о большинстве случаев. Мужчины же, если даже и берутся за слэш - остаются "би".
Сентябрьский Лис: Mrlakenstein Хм!.. Посчастью, мне с таким сталкиваться не приходилось. Да и вряд ли придётся, т.к. у нас все игрушки со стойким запрещением всех "-измов".
Mrlakenstein: Так ведь бывает и платоническая симпатия.) У меня позиция такова - либо запрещать эротику вообще, либо разрешать все ее проявления... на вашу игрушку я точно не приду - дискриминация вызывает чувство протеста. А еще замечал, что девушки-кросспольщицы любят использовать во флуде какую-то непонятную псевдографику... >...< что-то вроде этого, не уверен, что точно воспроизвел... или такое вот: =_=. Причем именно кросспольщицы, а не явные девушки... говорят, что это у них вместо смайликов.
McNamara: Кто такие кросспольщицы? Вообще, ни за что не буду играть на игрушке, где всякие - измы и пр. Любовь, хоть платоническая, хоть какая, хороша и без извращений. А извращения - они и в Африке извращения)
Mrlakenstein: McNamara, кросспол - это термин, которым называется игра за персонажа противоположного пола.
Сентябрьский Лис: Mrlakenstein пишет: на вашу игрушку я точно не приду - Да я Вас, собственно, и не зову... Mrlakenstein пишет: кросспол - это термин, которым называется игра за персонажа противоположного пола. Нам кстати Алекс-Палпатин утверждал, что это называется "слеш-регистрацией". Я правда ему не поверил, потому как кроме как у него больше нигде этого термина не встречал. Mrlakenstein пишет: А еще замечал, что девушки-кросспольщицы любят использовать во флуде какую-то непонятную псевдографику... >...< что-то вроде этого, не уверен, что точно воспроизвел... или такое вот: =_=. Меня всегда такие вещи путают. Вернее, я не знаю, что они означают. Я считал, что это пережиток того древнего времени в интернете, когда может быть был недостаток смайлов. Сейчас смайлов - горы, но у кого-то могла остаться привычка так выражаться. Я считал, что это - показатель большого стажа общения в интернете, например, с прошлого века. Хотя может быть я ошибаюсь.
Zander: На самом деле - это просто так называемые "анимешные смайлы", просто 5-6 лет назад они вошли в моду, вместе с самим аниме. А если по теме- это была интересная дискуссия. Особено - в части, касающейся животных, которых я очень сильно люблю с самого раннего детства и даже в играх уделяю им ничуть не меньше внимания, чем себе.
Сентябрьский Лис: По хорошему, если исходить из того, что: 1. Если женщина играет мужчину, то она играет идеального мужчину. 2. Если мужчина играет женщину, то он играет идеальную женщину. 3. Только мужчина знает, как угодить мужчине (фильм "Месье Баттерфляй", опять точно не помню название!). 4. (Наверное) только женщина знает... Хотя, в принципе, есть расхожее мнение, что то, чего хочет женщина - не знает никто. Так вот, из этого следует вывод: Мужчину лучше играет женщина, а женщину лучше играет мужчина!
Стрелец: Сентябрьский Лис пишет: Мужчину лучше играет женщина, а женщину лучше играет мужчина! Не совсем так. Идеальную женщину, согласен, лучше нарисует мужчина. Однако будет ли этот образ реалистичным большой вопрос. Ведь идеал в жизни не встречается и вообще недостижим. На то и идеал. Опять же идеальную женщину каждый мужчина понимает по разному
McNamara: Стрелец пишет: идеальную женщину каждый мужчина понимает по разному Это точно. Для одного идеал - это симпатичная пышненькая красотка с мягким взглядом, любящая и нежная, а для другого - ругающаяся трёхэтажным матом мадам, которая помимо мата двух слов связать не может. (Кстати, реальный случай и реальный "идеал" у одного из многочисленных форумных сидельцев).
Сентябрьский Лис: Итак, "Пять признаков по которым можно узнать..." Хочу на эту тему предложить господам упражнение. Дано: разговор в ICQ: Fox (27.07.2008 16:41): Наставник! Там все ждут Вашего слова! (Дарианы всё равно не будет, к тому же её слово по любому ничего не решает) Lisandr (27.07.2008 16:42): К сожлению, его сегодня и пожалуй завтра не будет. Придется либо ждать, либо решать самм. Fox (27.07.2008 16:43): Придётся ждать, без него на решить((( Lisandr (27.07.2008 16:43): Я передам, что вы обращались. Удачи! Fox (27.07.2008 16:43): Спасибо! Lisandr (27.07.2008 16:44): *BYE* Определить: кто разговаривает. Ну, кто такой Fox - и так понятно, а вот кто такой Lisandr ?
Стрелец: Мне кажется, что дама.
Mrlakenstein: Тут Мэгги попросила обосновать выводы Сообщение перенесено в тему "Об Идеале" По двум фразам - очень сложно... Но я со Стрельцом не согласен.) Мэгги пишет: Тот же вопрос: а обосновать можете? Было бы очень интересно :) Не могу.:( Тут именно что "кажется", пресловутая интуиция. Хотя интуиции во мне как архитектурной ценности в деревянном сортире...
Стрелец: Мэгги, без всякого логического обоснования. Вот просто кажется так.
Khaion: Про Мэри-Сью. Этот феномен - идеализирование все-таки скорее _самого себя_, а не посторонний объект. Само понятие ведь пошло с того, как авторы фанфиков стали использовать посторонних персонажей, обладающих убер-способностями и гипер-обаянием, но являющихся по сути аватаром автора в любимом им мире. А отыгрываемый идеал мужчины или женщины - это все-таки подсознательная проекция желаемого образа полового партнера. Все имхо, конечно.
Solo: Наверное единственное путёвое из всех приведённых на данном форуме определений феномена Мэри-Сью. Спасибо, Khaion. Что касается второго - отыгрываия противоположного пола... Я за свою жизнь сыграла столько мужских ролей, сыграла, как свидетельствуют другие, достаточно хорошо и все они были достаточно разные, что теперь я уже затрудняюсь сказать, были ли среди них идеалы, являющиеся проекцией желаемого образа полового партнёра или нет. Многие женщины начинают играть мужчин одинаково: исходя из представления "Вот если бы я была мужчиной, то была бы такой!" Это, как правило, образ невысокого, не очень физически сильного (иногда не очень здорового), такого среднего юноши (иногда в произведении он может дожить до старости, но начинать должен непременно с юноши!). Этот типчик можно уловить у многих начинающих авторш. У кого фантазия побойчее, тот с этого образа быстро сходит. А дальше их начинаешь лепить, как скульптуры (где-то здесь на форуме уже было такое сравнение), не отождествляя ни с кем: ни с собой, ни с партнёром. Хотя ко всем им испытываешь некоторую привязанность (как наверное к любым деяниям рук своих). Помню, был у меня один персонаж... в общем, очень представительный и впечатляющий, Mrlakenstein бы точно испугался. В разговоре я о нём сказала: "Я отношусь к нему, как к сыну!" Наверное, это такой был "идеал сына" ;))
DerSchatten: я играю *только* мужчин. потому что любую женскую "роль" я могу сыграть в реале. это просто неинтересно. лично мне. ну вот как-то так. образ невысокого, не очень физически сильного (иногда не очень здорового), токого среднего юноши *чувствует себя аццки неправильной со своими персонажами - мужиками лет 30-35, пара из которых эдакие шкафы с антресолями - два метра ростом и под сто кило весом* плюс ко всему, "мерисью" мужского или женского рода мне неинтересны
Стрелец: А кто такая Мэри-Сью?
Сентябрьский Лис: Ладно, дальше тянуть уже некуда - все могут просто забыть про приведённый разговор из ICQ Ответ на задачку: Fox (09.09.2008 22:20): Простите, это человек, который играет Квай-Гона или кто-то другой? Lisandr (09.09.2008 22:21): Да, это я Fox (09.09.2008 22:22): Очень приятно! А то я на кого-то другого в твоей аське нападал. Мне показалось, что это была твоя мама (хотя может я ошибаюсь) Lisandr (09.09.2008 22:23): Это она и была. Дело в том, что я на долгое время уезжал из города. Я впрочем предупреждал. Правда не ожидал, что мое отсутсвие так затянется. Уж очень многое надо в течении первой недели было сделать Fox (09.09.2008 22:26): Не знаю почему, но мне почему-то так и показалось, хотя она ничего о себе не говорила и даже писала так, что невозможно было понять мужчина это пишет или женщина. Я, собственно, не ради этого стучу. Если ты не будешь играть - мы просто Квай-Гона грохнем (там как раз сейчас драчка) и т.д. На Стрелец, ни Mrlakenstein не смогли обосновать своего вывода. И я ведь тоже не смогу))) Не могу понять почему, но почему-то мне так показалось. Можно конечно кое-что и обосновать: явно за компьютером в отсутствие хозяина может сидеть только член его семьи. Но это может быть брат, сестра, муж, жена, мама, папа, тётя, дядя и т.п. В конце концов может сидеть близкий друг. Вот только будет ли он включать аську? Во-первых, мне показалось, что это взрослый человек: в речи отсутствует слэнг, человек говорит спокойно и вежливо. Я подумал, что это точно кто-то из родителей. Почему именно мама, а не папа? Тут уже сложнее. Почему-то показалось... Может, потому, что человек более отзывчивый... В общем, сложно объяснить!
Стрелец: Сентябрьский Лис пишет: Может, потому, что человек более отзывчивый... Может быть, что менее решительный, или точнее будет сказать, менее резкий. От мужчины в большей степени, наверно, следовало ждать ответа "Решайте сами".
Сентябрьский Лис: [Перечитавши тему спустя пять лет] Форумчане и гости нашего форума! Очень интересная тема! Прочитайте - не пожалеете!
Флер: Тема интересная, хотя я признаков того, что персонажа играет женщина или мужчина явно не назову. Потому что основываюсь на интуиции. А, вернее, на хорошей памяти. Просто сличаю текст с прежними виденными текстами, которые писали женщины или мужчины. И на основе этого делаю вывод. Чаще всего, правильный, хотя уверенности твердой никогда нет. Разные бывают люди.
Мэгги: Флер пишет: Чаще всего, правильный, хотя уверенности твердой никогда нет. Разные бывают люди. Да, и ещё нужно учитывать опыт игры. Через несколько лет на ФРИ человек меняется, ему становится проще выражать свои мысли, он уже знает, что можно, а чего нельзя. Так что сейчас я бы тоже не стала никаких признаков выводить. Тот же мужчина (если не дурак) может насмотреться, как пишут его партнёрши - и применять это у себя в постах, и наоборот.
Флер: Мэгги пишет: Так что сейчас я бы тоже не стала никаких признаков выводить. Согласна. Потому что можно замаскироваться - будь здоров. Хотя, в принципе, особой разницы кто пишет, как бы и нет. Я просто развлекаюсь иногда, отгадывая, кто что из моих знакомых писал на какой-нибудь игре. Им интересно - узнаю я их или нет. Как-то так
Гаэль: У меня есть один надежный, хотя и субъективный признак. Если мне нравится мужской персонаж, скорее всего, его ведет женщина. Почему? Рискну предположить. Мне кажется, мужской персонаж, написанный женщиной, будет обладать чертами, которые женщине и нравятся. И подача будет соответственная, мягкая. А вот в случае, если игрок мужчина пишет своего перса, тут наоборот, педалируются совершенно противоположные качества.
Сентябрьский Лис: Гаэль всё правильно: играя за противоположный пол мужчина - создаёт идеальную женщину, а женщина - идеального мужчину. Неудивительно, что этот идеальный мужчина нравится и другим женщинам тоже.
Сибирский кот: Сентябрьский Лис пишет: Неудивительно, что этот идеальный мужчина нравится и другим женщинам тоже. В данном случае, как говорится, бабуля надвое сказала - да, дамам свойственно идеализировать свои мужские персонажи, но, в то же время, всем известна любовь женщин к хулиганам, разгильдяям и т.д. Это уже вопрос о том, что женщина вкладывает в понятие "идеал" в данном аспекте. В общем, я все же не теряю надежды, что дамам нравятся не только идеальные мужчины))
McNamara: Сибирский кот пишет: В общем, я все же не теряю надежды, что дамам нравятся не только идеальные мужчины Ну, кстати, у меня сложилось впечатление, что дамам нравятся не идеальные мужчины, а мужчины, которые на них обращают много внимания))) Вот у меня, особенно на ЗВ, постоянно какие-то раздолбаи были, пардон за выражение, а каждый раз удавалось подцепить девушку, и с ней крутить всякие приключения и любофф, любофф, любофф... Женщине нужно внимание)))
Гаэль: McNamara пишет: Ну, кстати, у меня сложилось впечатление, что дамам нравятся не идеальные мужчины, а мужчины, которые на них обращают много внимания) *голосом кота Матроскина* праааавильное впечатление. За такие намёки можно было бы схлопотать и пощечину, но Антуан предпочитал оскорблять дам вниманием, нежели его отсутствием. (мудрость глаголет устами барона, мудрость!) Сибирский кот Вот поэтому и не быть твоим персонажам идеальными мужчинами)
Сибирский кот: McNamara пишет: дамам нравятся не идеальные мужчины, а мужчины, которые на них обращают много внимания Соответственно, обратное поведение, по идее, должно вызвать обратную реакцию. Но идея не срабатывает.
Гаэль: Сибирский кот пишет: Соответственно, обратное поведение, по идее, должно вызвать обратную реакцию. Но идея не срабатывает. Прости меня, мой верный соратник, но твое высказывание слегка отдает... удовольствием от того, что идея не срабатывает. А если рассмотреть ситуацию по-другому? Да, никто не обязан оправдывать чьих-то ожиданий. Но кто запретит дамам иметь эти ожидания? Для них это часть игры.
Сибирский кот: Гаэль пишет: Да, никто не обязан оправдывать чьих-то ожиданий. Но кто запретит дамам иметь эти ожидания? Для них это часть игры. Когда это часть игры - это прекрасно, на самом деле. Но, увы, зачастую дамы (тут справедливости ради скажу - и не только дамы, но все же реже) приходят на игры с подобными ожиданиями не для игры, а для попыток завязать реаловые отношения. И это угнетает, отнюдь не радует и уж тем более не доставляет удовольствия. Для таких целей существуют другие ресурсы и интеренетовские в том числе. Бывает, что люди случайно находят друг друга и на играх, и я первый порадуюсь за них, но когда приход на игру имеет цель знакомства, то игры не выйдет. Хотя, разумеется, запретить этого никто не в силах.
Мэгги: Сибирский кот пишет: приходят на игры с подобными ожиданиями не для игры, а для попыток завязать реаловые отношения. Старая тема, Не хотела её поднимать, а оказывается, она и сейчас актуальна. Было дело, правда давно, пришёл один мужчина (точно не поручусь, но по всем признакам, всё-таки мужчина) на игру, стали в игре завязываться отношения. А потом оказалось, что человек просто не понимал, что я хотела просто поиграть, а он-то рассчитывал на какие-то отношения (пусть и виртуальные). Потом началась ревность, отваживание от меня остальных игроков, вплоть до откровенных попыток меня с ними рассорить. Здесь есть на форуме тема, в которой я уже рассказываю о результатах: О том, почему я рассталась с Палпатином И ещё темка про того же человека: http://septemberfox.forum24.ru/?1-0-0-00000010-000-0-0 В целом, я согласна, что проблема личностей, которые приходят на игровые форумы, чтобы заводить знакомства - это достаточно обширная проблема. Хорошо ещё, что в последнее время у нас несколько специфичная игра на WW, и на неё слишком сложно попасть, чтобы человек попытался к нам присоединиться только ради знакомства с кем бы то ни было. Все ситуации подобного сорта (их было немало с разными игроками обоего пола) происходили почему-то на ЗВ. Может, просто мы сами научились пресекать такие вещи в самом начале?
Сентябрьский Лис: McNamara пишет: дамам нравятся не идеальные мужчины, а мужчины, которые на них обращают много внимания))) Вот у меня... постоянно какие-то раздолбаи были..., а каждый раз удавалось подцепить девушку, и с ней крутить ... и любофф, любофф, любофф... Женщине нужно внимание))) Помню, как у меня какие-то сложности на игре были по поводу отношений с женщинами (естественно, об игровых отношениях речь и о персонажах, а вовсе не об их игроках). Я обратился за советом к игроку, обладающему в этой отрасли большим и разветвлённым опытом. Прекрасно помню, что мне ответил Макнамара: "Нужно прыгать и прыгать вокруг неё, причём прыгать даже вопреки логике и разуму, вот прыгать и всё тут! И тогда всё, непременно, получится!"
Solo: Сибирский кот пишет: обратное поведение, по идее, должно вызвать обратную реакцию. Но идея не срабатывает. А что, часто бывает, когда игрок мужского персонажа игнорирует другого женского персонажа, а тот (вернее - та) за ним упорно бегает? Мне такого не доводилось видеть. Чаще другое - когда женщина ждёт, что на неё будут обращать внимания, а когда этого не происходит - обижается.
Сибирский кот: Solo пишет: А что, часто бывает, когда игрок мужского персонажа игнорирует другого женского персонажа, а тот (вернее - та) за ним упорно бегает? Насчет часто не знаю, а на моей памяти случая четыре точно были. Один так очень яркий был. Дева, отождествив личность персонажа и личность игрока, долгое время тешила себя иллюзиями и действовала в меру сил и способностей. Ввиду того, что ни игнор, ни бан, ни прочие меры не спасали, процесс затянулся на несколько месяцев. А у осажденного игрока начала развиваться параноя. Solo пишет: Чаще другое - когда женщина ждёт, что на неё будут обращать внимания, а когда этого не происходит - обижается. И такое наблюдал. Обижаются даже на отсутствие внимания во флуде. Причем обида толкает на уход с игры, что тоже весьма досадно, ибо становится понятно для каких целей служила площадка игры. Кстати, насчет флуда. Мне часто задают вопрос - почему у вас совсем мало народ болтает просто так? Был момент, когда я даже серьезно озадачился этим моментом. Однако, в связи с тем, что игроки наши разбросаны по всей нашей стране и не только, их одновременное пребывание он-лайн очень затруднительно. У одних день, у других ночь и наоборот, а флуд интересен, когда идет без пауз общение. Ну и плюс достаточно взрослый средний возраст играющих. Большинство предпочитает списываться лично и по делу. Конечно, дамы наши некоторые и молодежь страдают, но зато все стараются компенсировать флуд игрой. )) И меньше поводов для обид друг на друга.
Сентябрьский Лис: Сибирский кот пишет: на моей памяти случая четыре точно были. Во блин! За мной бы кто так бегал! Даже интересно!.. Тут на форуме, в старых темах пятилетней давности могут периодически попадаться мои жалобы на то, что у нас на игрушках с женщинами напряжёнка. Их просто не было. Вот не приходили - и всё тут! Исключительно мальчиковая игра была. Теперь на WW у нас укомплектованный штат и эти проблемы уже в прошлом. А про флуд точно могу сказать: в хорошей игре игроки действительно не флудят. Сначала меня это тоже настораживало, потому как на чужих игрушках игроки флудили и довольно таки усердно и мне казалось, что так надо. Тут на форуме тоже есть сообщения на эту тему. А теперь я уже привык, что "Флуд" - это раздел, куда все заходят чрезвычайно редко. Кстати, у нас процветают (и то относительно) только две флудовые темы, посвящённые опять-таки игре: Наша Котоматрица! и Наши анекдоты). Правда, юмор и того и другого больше понятен самим участникам игры.
Сибирский кот: Сентябрьский Лис пишет: Во блин! За мной бы кто так бегал! На моей памяти, не значит, что за мной))) Сентябрьский Лис пишет: Исключительно мальчиковая игра была. На играх, где можно играть чувства в антураже эпохи (а многие напрочь не хотят видеть, что 16 век по уши, простите, в нечистотах, и прочие его "радости". для большинства это красивая эпоха, представленная красиво мировым кинематографом и литературой ), дев всегда было предостаточно. Причем, когда говоришь: девочки, всем молиться (с) или: давайте играть политику, все делают большие глаза и еще более усиленно, чем было, впадают в ... ну скажем мягко - разврат. Сентябрьский Лис пишет: Кстати, у нас процветают (и то относительно) только две флудовые темы, посвящённые опять-таки игре: Наша Котоматрица! и Наши анекдоты). С удовольствием загляну. Спасибо.
McNamara: Сибирский кот пишет: девочки, всем молиться (с) или: давайте играть политику, все делают большие глаза и еще более усиленно, чем было, впадают в ... ну скажем мягко - разврат. ))) У нас в игре сейчас вторая половина XIX века, и моего персонажа всё пытаются втянуть в политику. А он сопротивляется: "не хочу политику, хочу любовь!" Впрочем, если играть историчку, без политики никуда не денешься. А без любви на любой игре скучно... Сентябрьский Лис пишет: А про флуд точно могу сказать: в хорошей игре игроки действительно не флудят. Потому что есть более интересные вещи)))
Сибирский кот: McNamara пишет: Впрочем, если играть историчку, без политики никуда не денешься. А без любви на любой игре скучно.. Согласен и с первым и со вторым. Но, как и в женщине, в игре всегда хочется видеть красивые пропорции и гармоничное сложение)) Наивно? да. зато искренне))) Хотя, опять же, все зависит от вкуса. Есть игры, на которых играют только любовь. И людям это нравится. И дай Бог им процветания и благополучия. Мир инета широк, можно всегда найти что-то что тебе по душе. Или, если не нашел, сделать самому)
McNamara: Сибирский кот пишет: Но, как и в женщине, в игре всегда хочется видеть красивые пропорции и гармоничное сложение)) Наивно? Ничуть! Так и должно быть. Тем более, что я тут сделал интересное "открытие" (в кавычках потому, что это не открытие, а наверное, многим давно понятно, просто я это открыл заново для себя): со свадьбой всё только начинается! А в повседневной жизни супругов чего только ни бывает: и бандиты нападают, и беглецов приходится прятать, и разочарования всякие вдруг открываются из-за того, что становятся известны всякие добрачные приключения супруга, и старые друзья в интриги втягивают, и... В общем, такое море, что только успевай поворачиваться)))
Флер: Гаэль пишет: Если мне нравится мужской персонаж, скорее всего, его ведет женщина. Очень хороший признак. Я им тоже пользуюсь. Хотя тут опять-таки поправка - персонаж может нарочно играться женщиной чуть мягче, чтобы более удачно складывалась любовная линия. Дама же знает, что понравится даме Есть мужские персонажи, которые не имеют никаких привлекательных черт для женщин, но, тем не менее, созданные женщиной. Они просто написаны для другого. Сентябрьский Лис пишет: играя за противоположный пол мужчина - создаёт идеальную женщину, а женщина - идеального мужчину Звучит как тост приговор. Тогда все мужские персонажи каждой конкретной женщины, а так же женские персонажи каждого конкретного мужчины были бы похожи друг на друга. Нет, я хочу верить, что всё-таки они разные Сибирский кот пишет: В общем, я все же не теряю надежды, что дамам нравятся не только идеальные мужчины)) Женщинам всякие нравятся. Они же тоже неидеальны многие. McNamara пишет: Женщине нужно внимание))) Это да. Нужно. Впрочем, я думаю, что мужчинам оно тоже нужно. Как там - "не только Отелло очаровал Дездемону рассказами о своих приключениях, но и Дездемона - Отелло умением слушать" Сибирский кот пишет: Когда это часть игры - это прекрасно, на самом деле. Но, увы, зачастую дамы (тут справедливости ради скажу - и не только дамы, но все же реже) приходят на игры с подобными ожиданиями не для игры, а для попыток завязать реаловые отношения. И это угнетает, отнюдь не радует и уж тем более не доставляет удовольствия. Увы. Более того - это может вышибить из персонажа. Нервная обстановка на форуме вообще здорово влияет на игру. Мэгги пишет: Может, просто мы сами научились пресекать такие вещи в самом начале? И за это - низкий поклон. Серьёзно. Сентябрьский Лис пишет: Помню, как у меня какие-то сложности на игре были по поводу отношений с женщинами (естественно, об игровых отношениях речь и о персонажах, а вовсе не об их игроках). Я обратился за советом к игроку, обладающему в этой отрасли большим и разветвлённым опытом. Прекрасно помню, что мне ответил Макнамара: "Нужно прыгать и прыгать вокруг неё, причём прыгать даже вопреки логике и разуму, вот прыгать и всё тут! И тогда всё, непременно, получится!" Ну, если бы вы спросили совета у меня, я бы сказала, что вопреки логике и разума не надо. Игра из необходимости (увы, тут уже мой обширный опыт) ни к чему хорошему не приводит. Не то, чтобы какие-то последствия негативные, просто КПД=0. Потерянное время и потерянный интерес к игре. А если по логике - ничего искуственно думать не надо, само придумается. Но это субъективное мнение, не навязываю. Solo пишет: А что, часто бывает, когда игрок мужского персонажа игнорирует другого женского персонажа, а тот (вернее - та) за ним упорно бегает? Мне тоже трудно сказать часто или нет, но за последний год мне два человека пожаловались на такое. И с неплохих игр. Сибирский кот пишет: Кстати, насчет флуда. Мне часто задают вопрос - почему у вас совсем мало народ болтает просто так? Был момент, когда я даже серьезно озадачился этим моментом. Вам как админу радоваться надо))). Как флудер (причем очень-очень-очень серьёзный флудер) хочу сказать, что если есть что играть - люди не флудят. Они посты пишут. А если энергия во флуд уходит - от безделья это. Сентябрьский Лис пишет: За мной бы кто так бегал! Бойтесь своих желаний, они могут сбыться)))))) Сибирский кот пишет: На играх, где можно играть чувства в антураже эпохи (а многие напрочь не хотят видеть, что 16 век по уши, простите, в нечистотах, и прочие его "радости". для большинства это красивая эпоха, представленная красиво мировым кинематографом и литературой ), дев всегда было предостаточно. Это да, но большой ли с них в сюжете прок? Моя подруга называет таких "суккубы". Единственная тема, на которую хотят играть - это любовь и интимные отношения. Да и её играют скучно. Другое не интересует. К тому же политика - это всегда матчасть, её нужно серьёзно изучать. McNamara пишет: У нас в игре сейчас вторая половина XIX века, и моего персонажа всё пытаются втянуть в политику. А он сопротивляется: "не хочу политику, хочу любовь!" Дайте то, что просит и не издевайтесь над человеком))))) Сибирский кот пишет: Но, как и в женщине, в игре всегда хочется видеть красивые пропорции и гармоничное сложение)) Соглашусь. Однообразие навевает скуку, так что всего хочется видеть в достаточном количестве - и войны, и политики, и любви, и драмы. McNamara пишет: Тем более, что я тут сделал интересное "открытие" (в кавычках потому, что это не открытие, а наверное, многим давно понятно, просто я это открыл заново для себя): со свадьбой всё только начинается! В любом конце содержится начало)
McNamara: Флер пишет: Тогда все мужские персонажи каждой конкретной женщины, а так же женские персонажи каждого конкретного мужчины были бы похожи друг на друга А вот и нет, а вот и нет! У всех идеалы разные, и настолько разные, что иногда дивы даёшься. К тому же, это зависит от настроения и от того, как человек видит идеал именно в таком амплуа, например идеал проститутки, идеал честной женщины и пр. Так что похожими всё равно не будут. Флер пишет: но и Дездемона - Отелло ... тем, что была белой))) Флер пишет: вопреки логике и разума не надо Позволю себе поспорить! В ухаживании мужчины за женщиной, в принципе, очень мало логики. По жизни. Тут не логика, а сплошные чувства вопреки всему. А если вычислять по логике, как там прыгать надо, а как ненадо - ничего не получится. Нужно просто видеть, как вокруг такой конкретной женщины стоит прыгать, и чем её можно подцепить. Ну так ведь в жизни мы то же самое делаем))) Флер пишет: Дайте то, что просит и не издевайтесь над человеком))) Ну почему бы не поиздеваться? Это же самое интересное - когда твоему персонажу р-раз! - и в лоб прилетает то, чего он совсем не ждал и даже не хотел)))
Гаэль: McNamara пишет: Ну почему бы не поиздеваться? Это же самое интересное - когда твоему персонажу р-раз! - и в лоб прилетает то, чего он совсем не ждал и даже не хотел))) *хлопает в ладоши* вот правда же? Хотя, иногда это чревато. Ты, вроде как, поступаешь по логике сюжета, а партнер в истерике "он не знал, что так будет".
McNamara: Гаэль пишет: Ты, вроде как, поступаешь по логике сюжета, а партнер в истерике "он не знал, что так будет". Ну, я за себя говорю. Но вообще, надо как-то быть морально готовым, что в любой момент может всё, что угодно произойти. Если обо всём договариваться - исчезнет ощущение реальной жизни, которая как правило непредсказуема.
Флер: McNamara пишет: А вот и нет, а вот и нет! У всех идеалы разные, и настолько разные, что иногда дивы даёшься. К тому же, это зависит от настроения и от того, как человек видит идеал именно в таком амплуа, например идеал проститутки, идеал честной женщины и пр. Так что похожими всё равно не будут. Нет, вы меня не поняли, я имела в виду, что если следовать этому постулату, то все мои мужские персонажи должны быть как две капли воды. А я всё-таки надеюсь, что они разные. Скромно так надеюсь) McNamara пишет: ... тем, что была белой))) Расизм как негр. Его не должно быть (с) McNamara пишет: В ухаживании мужчины за женщиной, в принципе, очень мало логики. Так я не про технику ухаживания, а про смысл. Иногда банально не хочется тратить усилия, потому что неинтересно. В этом смысле не стоит себя заставлять. Гаэль пишет: Хотя, иногда это чревато. Ты, вроде как, поступаешь по логике сюжета, а партнер в истерике "он не знал, что так будет". Тут смотря какой партнер. Если такой, до которого, в принципе, дела нет или он сам хорошо нарвался - это его проблемы. Надо было морально готовиться) А если какой-нибудь знакомый, но просто по моему подозрению ошибшийся - я заранее предпупреждаю о последствиях. Бывает просто жалко кого-то прикладывать. Это не хорошо для игры и плохо для моих персонажей, но ничего не могу с собой поделать. Жалко. А так против реалистичной игры ничего против не имею и достаточно редко бросаю персонажей из-за жесткой игры. Обычно всё равно вижу, как их вытянуть) Было бы с кем играть. McNamara пишет: Если обо всём договариваться - исчезнет ощущение реальной жизни, которая как правило непредсказуема. Договориться о ходе сюжета довольно сложно, потому что отыгрыш может непредсказуемо пойти. С моим "особым мнением" так вообще какие-то прогнозы делать нереально. Однако я не против договоренностей по поводу завязок сюжета - это всё-таки сотрудничество. К тому же я не считаю, что нужно сидеть сложа руки и ждать, когда тебе мастер придумает интригу. Так можно угробить мастера. Да и у меня ведь тоже могут быть мысли, куда перс может вляпаться.
McNamara: Флер пишет: если следовать этому постулату, то все мои мужские персонажи должны быть как две капли воды. Ну почему? Вы же можете разным персонажам давать разные желаемые качества))) К тому же, когда я говорю о том, что женщина будет отыгрывать идеал мужчины, я подразумеваю игроков не такого высокого уровня, как Вы) Флер пишет: Расизм как негр. Его не должно быть (с) Хорошие слова какие))) Флер пишет: Иногда банально не хочется тратить усилия, потому что неинтересно. Я о таких случаях, когда неинтересно, вообще не говорю. Тогда просто проходишь мимо - и дело с концом. Иное дело, когда есть интерес... Флер пишет: А так против реалистичной игры ничего против не имею и достаточно редко бросаю персонажей из-за жесткой игры Интересно, а на WW часто бывает жёсткая игра? Мне почему интересно, потому что она вся мне кажется очень мягкой. Вот и интересуюсь, что же всё-таки надо подразумевать под жёсткой игрой)
Флер: McNamara пишет: Вы же можете разным персонажам давать разные желаемые качества))) Я могу давать им положительные качества (даже отрицательным персонажам), но это не значит, что для меня они желаемые) Я бы не стала спорить, может быть, и правда какие-то идеальные черты и наличенствуют, просто есть качества, которые мне лично в мужчинах нравятся, но ими почему-то я так никого не наделила из своих персонажей. Не пришлось к слову. Впрочем, ещё не вечер. McNamara пишет: К тому же, когда я говорю о том, что женщина будет отыгрывать идеал мужчины, я подразумеваю игроков не такого высокого уровня, как Вы) Спасибо за столь лестную оценку) McNamara пишет: Тогда просто проходишь мимо - и дело с концом. Иное дело, когда есть интерес... Когда есть интерес - это понятно. В любви и на войне все средства хороши . Однако бывают ситуации, когда вот как раз пройти мимо не позволяют разного рода причины. Бывает, например, такая проблема у мастеров (да и у не-мастеров) - человек адекватный, спокойный, играет неплохо, матчасть читает, в общении приятный, а вот любовные линии у него не получаются. Не выходит каменный цветок (с). И вот дилемма, что с ним делать. Подхватывать или не подхватывать. McNamara пишет: Интересно, а на WW часто бывает жёсткая игра? Ну мой опыт только WW не ограничивается, при всём уважении. McNamara пишет: не почему интересно, потому что она вся мне кажется очень мягкой Не знаю, пара жестких моментов у нас с Мэгги, кажется, было. Хотя я вообще не рьяный сторонник жесткой игры. В смысле, есть такая психологическая особенность - человек ко всему привыкает и его потом ничего уже не трогает. То есть, смотришь, если грубый пример привести, какой-нибудь длинный фильм из нескольких частей. Смерть одного персонажа, который полюбился, трогает. Второго, допустим, тоже, а если половина личного состава уже полегла - уже безразлично как-то. Я хочу сказать, что жёсткие моменты хорошо воспринимаются на фоне мягких. McNamara пишет: Вот и интересуюсь, что же всё-таки надо подразумевать под жёсткой игрой) Есть целая тема по этому поводу. И я там писала, хотя не помню что, может быть, сейчас моё мнение и изменилось. Не знаю, это жесткая игра - субъективное понятие, но я подразумевала в посте те ситуации, по итогам которых игроки чаще всего сбегают.
Solo: Флер пишет: Тогда все мужские персонажи каждой конкретной женщины, а так же женские персонажи каждого конкретного мужчины были бы похожи друг на друга. Нет, я хочу верить, что всё-таки они разные Флер, ваши персонажи очень колоритные и совершенно непохожие друг на друга. Конечно, как у любого художника, не может абсолютно всё получиться на 100%, Но часть персонажей настолько яркие, что их невозможно забыть даже тогда, когда они сошли со сцены. Из наиболее мне запомнившихся могу сразу назвать собственно Джо - вашего основного персонажа, а также майора Майлза и капитана Фелиппе. В Джо очень хорошо показаны черты подростка в чём-то неуверенного в себе, а в чём-то слишком уверенного. Майлз - самый Страшный злодей WW! Причём злодей - с человеческим лицом, хорошо показанной личностью. Но страшный! А капитан Фелиппе - пылкий офицер мексиканской армии, благородный и непосредственный.
Мэгги: Присоединяюсь к Solo, действительно очень колоритные персонажи!
Флер: Solo Мэгги Спасибо, дамы! Очень приятно) Джо - типичный подросток, это да. Его самооценка пока зависит от чужого мнения, но он уже считает себя взрослым. Как-то так) А майор... Ну, он - злодей, конечно, хотя и не без положительных качеств. Просто очень упёртый в деле преследования. Как в песенке: "Я боюсь одного - умереть до прыжка, не услышав как хрустнет хребет у врага (с). Собственно, потому он и ушёл со сцены. Ничего, вдохновение будет - ещё кого-нибудь нарисую. Мэгги Миленькая кошечка!
McNamara: Флер пишет: Ну мой опыт только WW не ограничивается, при всём уважении. Я в этом не сомневаюсь))) Просто спросить про свою игру логичнее))) Флер пишет: Не знаю, это жесткая игра - субъективное понятие, но я подразумевала в посте те ситуации, по итогам которых игроки чаще всего сбегают. ??? Тогда это надо обозначить, как психологическое давление на игрока, по-моему. А в самой игре при этом ничего такого особо сюжетно жёсткого может и не происходить. Или я не так понял? Мэгги пишет: Присоединяюсь к Solo, А я тоже присоединюсь ))
Флер: McNamara пишет: Я в этом не сомневаюсь))) Просто спросить про свою игру логичнее))) Мне трудно сказать, ибо всё субъективно. McNamara пишет: ??? Тогда это надо обозначить, как психологическое давление на игрока, по-моему. А в самой игре при этом ничего такого особо сюжетно жёсткого может и не происходить. Или я не так понял? Как сказать. Я сегодня подумала поглубже, почему возникает такая ситуация, что один человек играет проигрыш какой-то ситуации и рад этому, а другой считает её слишком жёсткой и уходит. Например, наёмный убийца не смог выполнить заказ и его поймали. Я видела ситуацию, когда игрок убегал, только оказавшись в тюрьме и видела ситуацию, когда персонажа пытали, выбивая имя заказчика, а игроку - хоть бы что. Почему так? Пришла к выводу, что - при прочих равных факторах - всё зависит от того, насколько много ты разрешаешь персонажу. В смысле, до какой степени ты разрешаешь ему проиграть. Разрешаешь ему иметь проваленное задание, сорванные переговоры, неудачный брак, увечье, шаткое финансовое положение, разбитое сердце, неудачную карьеру и прочие вещи или нет. Вот чем больше таких "разрешений" имеет персонаж, тем меньше моральное давление на игрока. Он просто не видит в ситуации ничего особенного. Другое дело, если игрок не дает персонажу права на ошибку - тогда на него давление будет больше, он будет себя неприятно чувствовать. Я и сама - врать не буду - сегодня поняла, что не всё своим разрешаю. А это неверно - надо исправляться. McNamara пишет: А я тоже присоединюсь )) И вам спасибо
Сентябрьский Лис: Флер пишет: при прочих равных факторах - всё зависит от того, насколько много ты разрешаешь персонажу. В смысле, до какой степени ты разрешаешь ему проиграть. Разрешаешь ему иметь проваленное задание, сорванные переговоры, неудачный брак, увечье, шаткое финансовое положение, разбитое сердце, неудачную карьеру и прочие вещи или нет. Вот чем больше таких "разрешений" имеет персонаж, тем меньше моральное давление на игрока. Он просто не видит в ситуации ничего особенного. Другое дело, если игрок не дает персонажу права на ошибку - тогда на него давление будет больше, он будет себя неприятно чувствовать. Очень интересная мысль! Мне как-то это в голову это не приходило. Но мне кажется, что чаще имеет место страх - игрок боится, что его персонажа завалят и он не сможет выбраться, боится проиграть и показаться слабаком/испытать моральное неудовлетворение. Очень мало кто может играть до последнего выбираясь, драться, как загнанная в угол крыса. Мне кажется, это качество есть у Мака. Мне приходилось видеть, как он до последнего сражался и выбирался из, казалось бы, совершенно безвыходных ситуаций. Ссылок дать, к сожалению не могу, ибо это было давно и на чужих игрушках. Качество редкое. По моему мнению, так как раз всякие неудачи, крахи, "провалы заданий" - это самое интересное на игре. А так - что ж интересного, когда всё, как по-писаному?
Сибирский кот: Сентябрьский Лис пишет: По моему мнению, так как раз всякие неудачи, крахи, "провалы заданий" - это самое интересное на игре. А так - что ж интересного, когда всё, как по-писаному? Да, согласен абсолютно. И чем умнее противник, тем интереснее. Мне когда то очень нравилось на одной игрушке крутиться в роли персонажа более слабого "здесь и сейчас". Играл с потрясающим сооигроком. Это впечатления, которые не сотрутся из памяти.
Сентябрьский Лис: Сибирский кот пишет: Играл с потрясающим сооигроком. Это впечатления, которые не сотрутся из памяти. А ссылочку не кинете, на парочку каких-нибудь эпизодов?
Флер: Сентябрьский Лис пишет: Но мне кажется, что чаще имеет место страх - игрок боится, что его персонажа завалят и он не сможет выбраться, боится проиграть и показаться слабаком/испытать моральное неудовлетворение. Ну, я бы не стала всё списывать на страх. Скорее, нежелание играть неудачу. Вернее, игрок пишет персонаж и программирует его только на успех. Это не совсем верно, потому что, втягиваясь в какое-либо дело, мы в жизни обычно знаем, что можем проиграть. Если персонаж терпит поражение, его кукловод теряется, потому что не знает, что писать. И теряет интерес к персонажу. Хотя потерять интерес можно и по другим причинам, это не однозначный показатель, конечно. Избежать ошибки можно, оценивая возможности персонажа здраво. Это, кстати, признак игрока, который легко выносит игровое давление - отсутствие самолюбования в постах. По моему мнению. Сентябрьский Лис пишет: По моему мнению, так как раз всякие неудачи, крахи, "провалы заданий" - это самое интересное на игре. А так - что ж интересного, когда всё, как по-писаному? Не могу вспомнить ни одного краха своего персонажа, если честно)))))) Проблемы и трудности были и есть (и весьма крупные), но это часть игры. Их следует преодолевать согласно Устава (с) Собственно, это и есть игра - решение персонажем каких-то проблем. И каждый выбор имеет свою цену. Свои минусы и плюсы. Сибирский кот пишет: И чем умнее противник, тем интереснее. Да, достойный враг - это замечательно. Если партнер играет честно, сильно и себе не подыгрывает, это очень интересно обычно
Сибирский кот: Сентябрьский Лис пишет: А ссылочку не кинете, на парочку каких-нибудь эпизодов? Кину) Но ввиду некоторой скромности в ЛС))
Флер: Сибирский кот пишет: Кину) Но ввиду некоторой скромности в ЛС)) А мне не кинете? Тоже почитать)
McNamara: Сибирский кот пишет: Кину) А мне?))) И вообще, зачем нужна скромность, тем более, на игровых форумах?
Сибирский кот: McNamara пишет: И вообще, зачем нужна скромность, тем более, на игровых форумах? Я просто не очень люблю афишировать, где и когда я играл. И какие роли. Для меня ролевой мир он для того и ролевой, чтобы поменьше соотносили персонажей с личностями. И, читая, думали - какой классный перс. А не какой классный игрок)) ну это мое. Сугубо личное мнение))С которым, я подозреваю, многие не согласятся. Но я так вижу это для себя. Я могу кинуть ссылки любопытствующим, конкретным людям, но не хотел бы вывешивать их для прохожих)
McNamara: Сибирский кот пишет: И, читая, думали - какой классный перс. А не какой классный игрок)) Ну, тут мухи отдельно, а котлеты отдельно))) Классный перс - это для того, чтобы похвалить игрока. Но если такой классный перс имеется - значит, и игрок классный, куда от этого денешься))) Всё равно, когда игрок приходит на игру, его оцениваешь как игрока, а персонажа можно очень даже крутого и классного насочинять - и потом не реализовать, если игрок никакой. Кстати, бывало такое.
Флер: Сибирский кот пишет: Я просто не очень люблю афишировать, где и когда я играл. И какие роли. Для меня ролевой мир он для того и ролевой, чтобы поменьше соотносили персонажей с личностями. Ну, ваше право))) Вообще знакомого игрока можно узнать по стилю, но гарантии всё равно не будет. Я, например, не всегда угадываю честно могу сказать. Меня тоже кто-то быстро угадывает, что это я персонажа веду, кто-то - нет. Недавно один малознакомый человек удивился констрасту между моими женскими и мужскими персонажами, сказал, что неожиданно))) McNamara пишет: персонажа можно очень даже крутого и классного насочинять - и потом не реализовать, если игрок никакой. Кстати, бывало такое. Да, потому что образ создается из отдельных качеств личности, которые надо уметь отыгрывать. Поэтому фактически, в теории можно создать очень сильный, гармоничный образ. Даже на уровне анкеты. А вот в игре всё гораздо сложнее, потому что заявленные качества приходится раз за разом подтверждать. Я могу сколько угодно писать в анкете и постах, что у меня персонаж, к примеру, харизматичный лидер, но если это не видно по игре - грош цена моим словам))))))))
Сибирский кот: я тоже не всегда угадываю) но дело не в угадайке. если приходишь на чужую игру, где вообще никого не знаешь, идешь, как слепой и делаешь то, что считаешь правильным - это очень круто. .вот там начинается на ощупь - кто кого... и прозревать иногда просто не хочется - оно незачем. оно само собой происходит и это не значит, что нет сожаления о своей слепоте, когда все было просто и думал ты только о себе.
McNamara: Флер пишет: А вот в игре всё гораздо сложнее, потому что заявленные качества приходится раз за разом подтверждать. Ага! И это самое интересное, хотя для слабого игрока это сложно. Сибирский кот пишет: если приходишь на чужую игру, где вообще никого не знаешь, идешь, как слепой и делаешь то, что считаешь правильным - это очень круто. А мне не принципиально, знаю я кто кого играет, или нет. То есть, когда-то было принципиально, в самом начале, а сейчас я как-то отвлекаюсь от игроков (если это не во флуде беседа), и как бы не помню, пока играю, кто есть кто передо мной. Если бы было не так - я бы не смог отыграть девушку, зная что мужчину со мной в паре играет другая девушка)))
Флер: Сибирский кот пишет: оно само собой происходит и это не значит, что нет сожаления о своей слепоте, когда все было просто и думал ты только о себе. Да, но от этого никуда не денешься. Один существенный плюс (для меня) - проще обсуждать сюжет с одним игроком, чем со всеми его персонажами в разных лицах. Экономия времени. McNamara пишет: И это самое интересное, хотя для слабого игрока это сложно. Это для любого игрока сложно. Поэтому я в анкете осторожничаю с созданием образа, честно говоря. Постоянно боюсь, что не потяну
полная версия страницы