Форум » Феномен Форумных Ролевых Игр » Женщины, играющие мужчин » Ответить
Женщины, играющие мужчин
Fox: И не спешите кричать оскорбления! Такое явление имело место во многих театрах мира. Это профессия актрис-травести. Но я хочу поговорить, как вы уже поняли, об интернет-варианте этого явления. С одной стороны - это гораздо проще: мы же не видим, кто сидит за монитором. Кто его знает, кто там сидит?! Вот я кричу: "У меня только одна женщина осталась на игрушке!!!" А кто их знает, может там все - женщины и прикидываются мужчинами?... На такую мысль натолкнули меня два разговора: один в аске, где вдруг один посторонний админ признаётся мне, что он не мальчик, а девочка второй - разговор с соседкой, но это уже отдельная история... Что скажете по этому поводу, господа?!
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
Sem: Играла, было дело, и не раз. Люди не подозревали, что пишет совсем не парень, пока сама не созналась. А потом, наверное, просто надоело. Женского персонажа почти всегда можно наградить мужским характером, а меня в отыгрышах интересует именно характер персонажа, а не его боевые или прочие подвиги.
Сентябрьский Лис: Да я не о том спрашиваю: нормально или не нормально. Это же игра! Я спрашиваю о том, насколько это трудно или легко? что легче - сыграть женскую роль или мужскую? И вообще, как вы создаёте образ, какие для себя ставите критерии...............
Sem: Сентябрьский Лис Отыгрывать одинаково просто (или не просто - уже как относится к самому процессу участия в ФРИ) и мужских и женских персонажей. Просто поигравшись в мужских мне это малость надоело. Теперь разве что эпизодично, мастерским НПС. Последний такой случай получился потешным))) Сентябрьский Лис пишет: какие для себя ставите критерии Создать характер, интересный для анализа.
McNamara: Кос Палпатин пишет: Если женщина - дура - она всегда может это скрыть Да просто мы не особо критично смотрим на женщин. Придёт она, красивая, причёска там и всё такое - будет мужчина на её ум смотреть? Не факт. Кто-то будет, а кто-то нет. Но если мужчина - дурак - это действительно как-то быстрее замечают. В интернете с этим и проще и сложнее. Здесь как раз на ум смотришь у всех, потому что всего остального не видно. А вообще, моё мнение совпадает с мнением Коса Палпатина. Если женщина в игре, как хорошая актириса, играет мужчину - у неё это вполне может получиться и ничего дурного я в этом не вижу. Игра же. А женщине вообще должен быть свойственен артистизм, по моему мнению. Даже когда она красится утром. чтобы из дома выйти или платье одевает новое - она и тогда играет, смотрит, как это будет "на публику". Правда, каждая женщина, на мой взгляд, будет делать свой идеал мужчины или вроде того. Но это - другой вопрос. А если мужик, пардон, хоть и в интернете, прикидывается женщиной - это как-то слишком двусмысленно. Наверное потому, что на мой взгляд, нормальный мужик должен быть более в себе уверен и не прятаться за чужой пол ни ради каких интересов. А если он так делает - значит он в себе как в мужчине не уверен.
Sem: Знаете, а это все на самом деле очень показательно))) McNamara в общем-то я с вами согласна, кроме незначительных мелочей, но дело не в том. Современное западное общество признает за женщиной намного больше прав на назовем это экцентричностью, чем за мужчиной. Женщина одетая в брюки - норма, мужчина в платье - редкое извращение. И это список можно продолжать долго. А если вспомнить тот же 17 век, когда мужчины во всю пользовались косметикой, а женщина в брюках была муветоном. Забавно, насколько все мы рабы моды своего времени (не в обиду никому будет сказано, тем более что речь о людях в принципе, а не об учасниках данного форума!)
Blazing Wizard: McNamara пишет: Поясните пожалуйста, что Вы имели в виду? Банальный пример - взаимоотношение двух персонажей переходит в т.н. разряд любовных или близких к любовным отношений. Само мобой. И тут у одного из игроков, или у обоих возникает клин: "Я ж в реале парень, какого черта, какие любовные отношения между этими персонажами - я ж не голубой!" - у игрока, отыгрывающего женского персонажа. "Это ж в реале парень, не может между нашими персонажами быть любви" - у игрока, который во время игрового процесса влюбил в своего гериню другого игрока. А у девушек в похожих случаях подобных вопросов практически не возникает. Поэтому и вошло в норму, что отыгрыш мужских персонажей девушками - это приемлимо, а мужчинами женских персонажей - почти что извращение. Просто у прекрасного пола в большинстве своем "чувство игры" на подобных вещах значительно лучше. А мы чаще смешиваем реальность и виртуал.
Линнда Палпатин: Blazing Wizard пишет: Просто у прекрасного пола в большинстве своем "чувство игры" на подоных вещах значительно лучше. Спасибо за комплемент, тем более что мне кажется, что мы его заслужили. Действительно мне кажется, что "чувство игры" у женщины может быть развито лучше. Хотя это совершенно не говорит о том. что мужчины играть не умеют и т.п. А вот то, что мужчины иногда смешивают реальность с игрой - увы, понимаю о чём речь, потому как имею реальный опыт конфликта из-за того, что именно со стороны мужчины присутствует некоторое неумение отделить себя от своих персонажей, и неумение других игроков воспринимать отдельно от их персонажей.
Сентябрьский Лис: Blazing Wizard пишет: Просто у прекрасного пола в большинстве своем "чувство игры" на подоных вещах значительно лучше. Согласен. Немножко не в иему, но: на данном форуме есть одна дама (не буду показывать пальцем), которая мужских персонажей отыгрывает несравнимо лучше, чем женских. Курьёзный, но постоянно повторяющийся пример из её практики: дама просится играть женскую роль. ГМ: "Да не нужны мне твои женщины! Они все являются твоим отражением и к ним никогда не подступишься! Я тебя возьму только если ты будешь играть мужчину!" Объяснение было таково: женщин она действительно делает "с себя" - потому что женщина. А мужских персонажей она создаёт отдельно, непредвзято, именно создаёт и потому они у неё всегда получаются яркие, неординарные, всегда непохожие друг на друга. Кстати, сцены с сексом она всегда обходит стороной или оставляет за кадром - тоже выход.
Боцман: Хотелось бы ответить Кос Палпатин на тему отыгрышей. У Вас получается мужчина в юбке. Хотя такие дамы встречаются, но не часто. Но вот на счет того должны ли мужчины отыгрывать женских персонажей или женщины мужских, не надо забывать, что это все же игра. От себя хочу добавить, что раньше конкретно мне было просто играть мужских персонажей, но может с возрастом становишься сентиментальней. (далее прошу мужчин не обижаться) Есть такой момент, что мужчина может не задумываясь причинить боль. Сюда не обязательно вкладывать плохой смысл, просто на удар, скорее всего, ответят ударом, а орущего кота, пнут по дороге на кухню. Я же на него и замахнуться не смогу. Еще момент: моя последняя практика уличной драки была в третьем классе. Драки представляют лично для меня сложный аспект отыгрыша. Сразу скажу шестилетнее хождение на айкидо совершенно не помогает. Особенно когда сталкиваешься с макчикенством. Я не против проигрыша героя, не всегда же выигрывать, но… В этом плане ИМХО сложно отыгрывать мужчину. Хотя это тоже зависит от персонажа. Боцман на пиратской корабле, к примеру, дается легко, а вот аристократ сложнее... Все-таки все зависит от человека. Мой друг прекрасно отыгрывал и капитана корабля и шестнадцатилетнюю принцессу. А на счет того чтобы понять, кто стоит за персонажем, рискну предположить, основываясь на своем опыте: Женщину, отыгрывающую мужчину можно вычислить по наименьшему употреблению технических терминов и большему вниманию к эмоциональной стороне дела (на переживания героя). Обычно стараются, обходятся общими описаниями.
Линнда Палпатин: Боцман Я согласна с мыслью, что всё зависит от человека. Есть мужчины, которые прекрасно описывают чувства и эмоции, и не только в ФРИ. Начать с того, что есть писатели, которые прекрасно описывают чувства и эмоции, замечают многие тонкости - и я так понимаю, не становятся от этого женщинами. Точно так же и при игре на ФРИ. А с другой стороны, есть женщины/девочки, которые пишут так топорно, что никаких эмоций вообще нет. Лично я очень люблю технические подробности и если есть такая возможность - их описываю во всех подробностях. Так что всё действительно зависит от самого человека. И это - игра, относиться к ней нужно как к игре, а не как к психическому отклонению.
Сентябрьский Лис: Бурный флуд из этой темы находится ЗДЕСЬ
SS: А я вот банально би. И еще огого как смешиваю реал и игру.) Но, имхо, это только делает жизнь интереснее и и насыщеннее. Пол персонажа вообще в принципе не играет роли. Мне случалось пару раз переспать с ролевыми партнерами обоих полов в реале, влюбившимися на 80% из-за игры. И я не нахожу это чем-то ненормальным. Нам было хорошо.)
Мэгги: SS Вообще-то у нас форум низкорейтинговый, поэтому тонкости того, кто с кем и как получает удовольствие не обсуждаются. Это - ваше личное дело.
Ольга: Тема умерла или просто не актуальна? У меня из пяти или шести ролей только две женские. По сути, только одна важная, вторая, так, второстепенная. Мне наоборот проще играть мужчин, показывать характер, какую-то жесткость в поведении. Вообще-то я подсознательно выбираю персонажей с не сильно бурной фантазией, так как не умею писать образно и душевно, просто излагаю факты. Но меня смущает то, что админ одной ролевой считает, что и в жизни я - мужчина, хотя признаю, я этого и добивалась на форуме, но разговор перешел в аську и как-то уже поздно признаваться)) Женские роли нужно чувствовать, типа, губки бантиком, бровки домиком, и поступать соответственно, но у меня так не получается.
McNamara: Ольга пишет: Тема умерла или просто не актуальна? Ну почему умерла))) Очень злободневная тема. Просто приходят кто ещё не высказывался - сразу по новой всё начинается) Ольга пишет: Женские роли нужно чувствовать, типа, губки бантиком, бровки домиком Мои две очень хорошие знакомые в реале, как бы так сказать... От них вообще не дождёшься "губки бантиком и брови домиком". Разве что, дрыном по хребту. А вообще, очень душевные женщины)))) Если вернуться к играм, то у них прекрасно получается и то и другое. То есть, и мужские роли, и женские, и с любым характером) Я уже тут писал где-то, что на мой взгляд женщина мужчину вполне может сыграть, а вот мужчина женщину - это только если таланта хватит.
Solo: Ольга пишет: Женские роли нужно чувствовать, типа, губки бантиком, бровки домиком, и поступать соответственно, но у меня так не получается. Да, я бы сказала, женскую роль сыграть куда сложнее, чем мужскую. Не знаю, как другим - но мне точно. У женского персонажа меньше возможностей и нужно умудриться в них вписаться ещё и так, чтобы было интересно. Всё никак не соберусь пойти почитать отыгрыши Blazing'a Wizard'a (если они ещё сохранились, конечно). Надо пойти поучиться! )))) Мужчина будет отыгрывать идеальную женщину, как раз такую, какую ему хочется видеть. И потому такая идеальная женщина будет интересна для других (а может быть, и для самого игрока). Сколько можно идти по пути наименьшего сопротивления и отыгрывать мужчин?!!
McNamara: Solo пишет: Мужчина будет отыгрывать идеальную женщину, как раз такую, какую ему хочется видеть. Кто-то здесь сказал, что женщина будет отыгрывать идеального мужчину. Кстати, если взять некоторых знакомых мне девушек, то ни за что не поверю этому мнению. Талантливая женщина может отыграть любого мужчину. Отсюда мораль: может быть, талантливый мужчина может отыграть любую женщину, в том числе и не идеальную?
SleepWalker: McNamara пишет: талантливый мужчина может отыграть любую женщину, в том числе и не идеальную? мне тоже так кажется, что талант - штука, не так уж зависимая от пола) а что касается интернета... то я заметила такую вещь - в форумных ролевках таки женщины чаще отыгрывают мужчин, а вот во всяких он-лайн играх - наоборот, вероятность наткнуться на прекрасную эльфийку мужского пола - выше)
Solo: Мне кажется, больше всего сложности доставляют мужчины, которые рассматривают форумную игру как клуб знакомств)))
Мэгги: Solo пишет: Мне кажется, больше всего сложности доставляют мужчины, которые рассматривают форумную игру как клуб знакомств Не только мужчин. Вспомните милую даму, которую мы пригласили на Академию и которую в результате пришлось выставить из-за неадекватной ревности, а так же другую милую даму, которая играла на РеалЗВ и просто не могла допустить, чтобы все мужчины не были поголовно в её власти. Но и с мужчинами такими, которые путают реальную жизнь с ролевой игрой, нам пришлось столкнуться. И довольно основательно. Когда играли с Алексом-Палпатином, он почему-то рассматривал внутриигровые отношения как почти что реальные. Поэтому и обид с его стороны была куча, и непоняток всяких и ревности. Кстати, он совершенно не терпел, когда женщина играет за мужского персонажа. Казалось бы, какая разница, кто кого играет? Все писатели в своих произведениях пишут и за мужчин и за женщин, а игра - это прообраз литературного произведения и совершенно не важно, кто какую роль на себя взял. Было бы странно, если бы писатель в своих книгах писал исключительно про один только пол, вообще не затрагивая противоположный. Я уж не говорю о кино. Табаков вот играл воспитательницу в фильме "Мэри Поппинс, до свидания". Но он же от этого в женщину не превратился. А уж про то, чтобы мужчина отыгрывал женскую роль, Алексу было вообще лучше и не говорить. Наверное, он рассматривал всех игроков, которые хотят играть за противоположный пол, как потенциальных гомосексуалистов. А в результате получались обиды и ревность, будто это не игра, а реальные отношения, что конечно же было неприятно и кончилось скандалом. Я помню, нам пришло в голову обыграть такой любовный треугольник: один персонаж пропал без вести на несколько лет и его сочли погибшим. У него осталась жена и друг. И вот этот друг, чтобы утешить "вдову", должен был через некоторое время завести с ней отношения и образовать новую семью. И в самый разгар этих событий возвращался пропавший без вести персонаж, когда жена его уже привязалась к его другу, а друг соответственно тоже уже не был склонен отступать. Интересная игровая ситуация, которую мы предполагали нашей командой обыграть. Но не получилось, потому что Алекс на полном серьёзе так восстал против, что идею мы оставили. И дело было не в аморальности самой ситуации игровой (аморальных ситуаций в игре и без этой было достаточно). Дело было в том, что пропавшего без вести и вернувшегося персонажа играл Мак, которого Алекс считал своим другом до такой степени, что эту ситуацию рассматривал, как лично оскорбительную для Мака. Его оказалось невозможно убедить в том, что в реале Мак с его предполагаемым соперником близкие друзья, а девушку, играющую жену Мака, оба в глаза никогда не видели и знакомы только по интернету - и все трое не возражают против такого игрового оборота. Так что путание ролевой игры и клуба знакомств - это случай весьма тяжёлый. Хотя в основном, подобное путание - это удел новичков. Игроки опытные подобных проблем, на мой взгляд, себе не придумывают.
Сентябрьский Лис: Мэгги, эк Вас Алекс-Палпатин достал! До сих пор его вспоминаете!
McNamara: Кстати, Лис! А как ещё объяснить ситуацию, которая кстати на мой взгляд была довольно забавной?))) По моему, Мэгги всё довольно точно описала. Я лично думаю, что совершенно всё равно, какого пола персонажа кто отыгрывает, лишь бы он это делал хорошо. Кстати, было бы интересно, приди на Полигон какой-нибудь человек мужеского пола и пожелай сыграть какую-нибудь джедаиху или что-то подобное)))
Наурэль: McNamara пишет: Кто-то здесь сказал, что женщина будет отыгрывать идеального мужчину. Ага, щаз-з! Наглая, беспринципная сволочь - мой любимый лорд Куруфинвэ Атаринке. Других играю крайне редко. Хотя вообще не очень люблю кросспол. Но вынашиваю мечту поиграть полный кросспол - влюбленную пару, где я буду играть мужчину, а мой друг - женщину.
Мэгги: Наурэль пишет: мой любимый лорд Куруфинвэ Атаринке А можно конкретную ссылочку на конкретную тему, чтобы ознакомиться с вашим отыгрышем? Очень люблю читать хорошие игры, но зачастую в чужой игре не так-то просто разобраться ;)
Звёздный Странник: Я одно время на форумах под нейтральным ником писала, старательно избегая использование прошедшего времени глаголов первого лица. То есть о поле пишущего оставляя судить собеседника. Забавно, но скорее пеня принимали за парня, чем за девушку. В ролевых играх мне интересен персонаж с его историей, а какой под эту историю подходит пол - вопрос второй. Не могу сказать, что мужского персонажа играть сложнее, чем женского. Во всяком случае, сложность вовсе не от пола зависит.
Мэгги: Звёздный Странник пишет: Не могу сказать, что мужского персонажа играть сложнее, чем женского. Я могу однозначно сказать, что мне на игре за свой собственный пол играть гораздо сложнее, потому что на мой личный взгляд за женщину всегда сложнее играть, чем за мужчину. Точнее, сложно сыграть другую женщину, не себя. А играть себя - неинтересно.
SleepWalker: Звёздный Странник пишет: принимали за парня, чем за девушку.кстати да, аналогично. а на вопрос, почему меня принимают за парня - ведь ник все-таки был больше похож на женский - сказали что это потому, что я с парнями-участниками форума не кокетничала, а разговаривала как человек с человеком) Мэгги пишет: А играть себя - неинтересно. а почему? разве не интересно поставить себя в такую ситуацию, которой в реальной жизни никогда не будет?)
Мэгги: SleepWalker пишет: разве не интересно поставить себя в такую ситуацию, которой в реальной жизни никогда не будет? Ни-ни! Я - человек суеверный, ни в малейшей степени не хочу даже в своём воображении ставить себя в такие ситуации, какие можно насочинять в ФРИ.
Maelstraz: Мэгги пишет: не хочу даже в своём воображении ставить себя в такие ситуации, какие можно насочинять в ФРИ. А я хочу, люблю и ставлю. xD Мэгги пишет: А играть себя - неинтересно. Скучная вы какая-то. Или же, предпочитаете вариант "осторожная" ^__^ Вообще, подобный феномен имеет место быть, однако, если подумать - а не всё ли равно нормальному человеку, кто является игроком ? Разумеется, если полностью вживаться в роль персонажа, то чувства можно испытать и настоящие, хотя, опять же, человеку со здоровой психикой это не помешает. А больная/нестабильная/неокрепшая психика - это уже другая проблема ФРИ.
McNamara: Maelstraz А Вы не находите. что не стоит кидаться фразами типа: Maelstraz пишет: Скучная вы какая-то или типа: Maelstraz пишет: А больная/нестабильная/неокрепшая психика - это уже другая проблема ФРИ Вы никогда не играли с Мэгги и не знаете, скучная она или нет. И при чём тут нестабильная психика? У каждого человека свои принципы. Так что не спешите кидаться словами.
Мэгги: Maelstraz пишет: Скучная вы какая-то Maelstraz пишет: а не всё ли равно нормальному человеку, кто является игроком ? Фраза подразумевает, что те, кто не считает так, как вы - ненормальны. Maelstraz пишет: опять же, человеку со здоровой психикой это не помешает. А больная/нестабильная/неокрепшая психика - это уже другая проблема ФРИ. Опять подразумевается, что те, кто не считает так, как вы - у них должна быть больная психика. Временный бан на семь дней за оскорбление оппонента, а тем более, администратора. Когда вернётся Лис (а вернуться он должен через 3 дня) - вполне возможно, что ваш временный бан перерастёт в постоянный
Jay: Я пока не играла мужчин... но хочу попробовать! В играх бывает два типа собственно игры - "другие обстоятельства" и "другой я". Второе сложнее, особенно если это "я, каким мне никогда не быть" - у меня сюда относится и отыгрыш мужчин. Потому что женщину с другим характером и биографией отыгрывать... как-то меньше сомнений в том, что сможешь это сделать, а мужчина по такому количеству параметров отличается, что тут меньше веры в успех... как там у Кьеркегора - не логически понять, а почувствовать. Правда, в моем случае благодаря этому общество во многом выиграло - именно это сомнение и удержало меня в свое время от собственноклавиатурного написания слэша, который точно оказался бы некачественным. Хотя попытки это все-таки сделать (в смысле, отыграть мужского персонажа) расширяют творческие горизонты, поэтому я и хочу попробовать!
SleepWalker: Оу... интересно, а кто-нибудь из женщин отыгрывал мужчину, который вынужден притворяться женщиной?) Сентябрьский Лис пишет: женщину играть труднее, чем мужчину. наверное, потому, что женщины эмоциональнее, это всегда сложнее выразить словами. и пресловутая женская логика и интуиция - это-то и сами женщины объяснить не всегда могут, а чтобы мужчина сыграл... это должен быть тонкий психолог. "Чего хотят женщины?", ога))
McNamara: SleepWalker пишет: Оу... интересно, а кто-нибудь из женщин отыгрывал мужчину, который вынужден притворяться женщиной?) Круто))) А в обратном порядке: мужчину, который отыгрывает женщину, притворяющуюся мужчиной))) Кстати, мне не попадалось, сколько ни вспоминал... Jay пишет: Я пока не играла мужчин... но хочу попробовать! Так в чём дело? Как говорил Квин из "Шесть дней, семь ночей": - Мы - парни. С нами легко)))))
Solo: Сентябрьский Лис пишет: женщину играть труднее, чем мужчину Однозначно труднее. Мужского персонажа играть легче, потому что в нём по жизни больше экшена. К тому же мужчины более предсказуемы и потому не надо сильно напрягаться И потому когда я играла на ФРИ я почти всегда играла мужских персонажей. Всё-таки женщину сыграть сложнее даже женщине... Эх, хоть бы Blazing Wizard пару ссылок на свои отыгрыши оставил! А то где их теперь найдёшь? Да я к тому же не знаю, под каким ником его нужно искать на играх...
McNamara: Solo пишет: К тому же мужчины более предсказуемы и потому не надо сильно напрягаться )))))))))))))))))))))) Пожалуй, да. А ещё мне лично не нравятся персонажи-женщины, которые ведут себя в игре, как мужчины. То есть, делают мужскую работу, сражаются и всё им ни по чём. Я понимаю, что каждой женщине хочется быть крутой. Но если подумать, как раз в игре хочется, чтобы женщина была женщиной. Мужчин-то и так предостаточно, и в исполнении игроков-мужчин, и в исполнении игроков-женщин. Вот и сидим мы, бедные, без настоящего женского общества(((
Звёздный Странник: SleepWalker пишет: разве не интересно поставить себя в такую ситуацию, которой в реальной жизни никогда не будет?) Я как раз так и начинала - у меня все персонажи были списаны с меня. Потом наскучило. Сейчас могу сыграть многое, несвойственное мне. И всё-таки есть определённые типы персонажей, которые отыгрывать я не возьмусь. Хотя бы потому, что знаю, в каких случаях игра получится фальшивой. Но это только в случае персонажей, с которыми хочешь или нет, а в какой-то мере отождествляешь себя (ну или, по крайней мере, ставишь себя на их место). При отыгрыше неписей у меня ограничений нет.
McNamara: Если вообще стараться не отождествлять себя с персонажем - играть легче. А главное, смелее)))
Звёздный Странник: McNamara Если совсем не отождествлять, получится, что ты просто пишешь книгу, и твой персонаж - просто один из героев этой книги. Я, 6например, играю в ролевые игры именно для того, чтобы почувствовать себя на месте персонажа, даже если я - это и не совсем (а чаще и совсем не) я.
McNamara: Звёздный Странник У нас разные цели. Мне на игре нравится именно совместное написание чего-то вроде книги. Сочинительство, одним словом. Поэтому мне и не желательно вообще ассоциировать персонажа с собой. Потому что это будет сбивать меня как автора. А если просто поиграть, расслабиться и получить удовольствие... наверное, я буду искать себе на этот случай не ФРИ, а что-нибудь в реале)))
Мэгги: Мак! Только не говори, что совсем не ассоциируешь своих персонажей с собой. Всё равно не поверю )). Для меня трудно ассоциировать персонажей с собой, хотя бы потому, что я люблю брать персонажей, которые совершенно мне не соответствуют. Например, хаттов, трандошан - каких-нибудь экзотических существ, которые никому не нравятся. Я иногда беру роли женщин, которым даже даю эквивалент своего собственного имени, но они мало приживаются. Особенно когда речь доходит до приключений, в которые я (упаси Бог!) не желаю попадать ни под каким видом. Я избегаю ассоциаций с собой. Это мне, кстати, помогает играть. Я чувствую себя свободнее, как автор, или как режиссёр, который ставит "фильм".
Миледи2: Мне с моими заморочками как раз мужиков играть легче. Стереотипной женственности во мне нет, интересуюсь старым историческим оружием и политикой. Мужские мозги. За Рошфора и Ришелье пишу сама. А вот сыграть нормальную семейно-ориентированную бабу - не возьмусь. Фальшь будет сразу. Если женщину - то или императрицу с государственным умом, или амазонку в стиле Миледи-Тереховой.
Мэгги: Миледи2 пишет: А вот сыграть нормальную семейно-ориентированную бабу - не возьмусь. Фальшь будет сразу. Аналогично. Пробовала уже. Только ничего хорошего из этого не получилось. Вот и выходит, что сыграть нормальную женщину в игре трудно не только мужчине, но и женщине.
Сентябрьский Лис: Сообщения, посвещённые феминистскому вопросу, перенесены в тему Мужчина и женщина - извечная тема
Gabi Kaufmann: Миледи2 пишет: Мне с моими заморочками как раз мужиков играть легче. Стереотипной женственности во мне нет, интересуюсь старым историческим оружием и политикой. Мужские мозги. За Рошфора и Ришелье пишу сама. А вот сыграть нормальную семейно-ориентированную бабу - не возьмусь. Фальшь будет сразу. Если женщину - то или императрицу с государственным умом, или амазонку в стиле Миледи-Тереховой. А меня Кардинала сыграть всегда тянуло)). Так и не сыграла, не получилось. Хотя большую часть времени, что провела на ролевых играх-играла мужские роли.Но теперь уже отреклась.Играю только женщин. Но злых! Шутка)) Правда порой у меня получаются такие сильные женщины по характеру...Что всех мужчин и лже-мужчин на роле берет падучая, и люди не знают что со мной делать.Поэтому в последнее время стараюсь играть персов без каких-либо особых способностей и только людей.Приструнить могу и без применения насилия, и главное теперь-никого не напугаю)).
Anne Boleyn: Сентябрьский Лис пишет: Я спрашиваю о том, насколько это трудно или легко? что легче - сыграть женскую роль или мужскую? И вообще, как вы создаёте образ, какие для себя ставите критерии Ничего особенного. Все зависит от образа. В моем портфолио женские роли можно сосчитать по пальцам, иб я любитель исторических игр, а фрейлин и занудливых дам мне играть не всегда интересно, за парой исключений в личностях истории. Характер - если чувствуешь и тебе нравится - образ строится сам. Лично мне ничего сложного. Открыла ролевую. прочитала отыгрыш, написала ответ, закрыла, открыло другое - там уже иное, так же спокойно написала ответ. Никогда е было трудностей. Главное пнять, осилишь роль или нет) если любишь и интересуешься персонажем, и не забываешь писать от другого рода - все будет)
Шарль: Anne Boleyn Anne Boleyn пишет: если любишь и интересуешься персонажем, и не забываешь писать от другого рода - все будет) Мне думается, все немного сложнее. Я сталкивался с тем, что женщины, играющие мужские роли, бывает, продолжают играть женщину, говоря о себе в мужском роде. Оговорюсь - такое бывает, это совершенно необязательно, более того, у меня много знакомых игроков-женщин, блестяще играющих мужские роли, вплоть до того, что некоторые и не подозревают об истинной их сущности )
Anne Boleyn: Шарль все верно - тут уже зависит от человека и его понимания игры и образа)
McNamara: Шарль пишет: Я сталкивался с тем, что женщины, играющие мужские роли, бывает, продолжают играть женщину Знаете, попадается и более "хитрый" вариант: когда женщина играет женщину, но ведёт себя... как будто играет мужчину))) Но это крайности, конечно. Зато я реально знаю (уже очень давно) двух леди, которые так хорошо играют мужские роли, что не подкопаешься. При чём всё время очень разные. В том, что это - леди - у меня сомнений нет, потому как я с ними обеими хорошо знаком (не сочтите за пошлость). Хотя, женские роли им удаются ничуть не хуже. Тут дело в артистизме, наверное, и в умении преподнести своего персонажа, отрешившись от "своего драгоценного Я". Мне вообще кажется, что плохо получается любая роль у человека, который норовит везде сыграть своё "я-идеальное" в том варианте, в котором человек сам бы хотел себя реализовать, а реализовать реально - не получается.
Solo: Anne Boleyn пишет: В моем портфолио женские роли можно сосчитать по пальцам, ибо я любитель исторических игр, а фрейлин и занудливых дам мне играть не всегда интересно Да, если играть какие-либо реалистические игры - с женскими ролями делать нечего. Все эти "Никитки" - это, простите, область фантастики, причём ненаучной. Всё-таки я пришла к выводу, что женщина играет женщину плохо. Я не помню, возможно я об этом уже здесь на форуме писала. Помню, что я много об этом говорила вслух, но даже если я об этом высказывалась, ничего страшного не будет, если я повторюсь. Почему из мужчин всегда (или почти всегда) выходят лучшие модельеры женской одежды, чем из женщин? Об этом ещё Зайцев говорил. Женщина всегда будет мысленно примерять каждое платье на себя и в душе ориентироваться, прежде всего, на то, идёт оно ей или не идёт. Даже если женщина-модельер сама себе в этом не сознаётся, это всё равно происходит на подсознательном уровне. А мужчина, как говорил Зайцев, всегда будет беспристрастен, т.к. не станет мысленно примерять женское платье на себя - и его в его творчестве ничто не сковывает. Женскую роль в игре большинство игроков женщин тоже "примеряют на себя" т.е. они играют так, как бы сами поступили на месте героини. И это тоже сковывает простор фантазии. К нам на Полигон SW за время его существования приходило много девушек на женские роли. Да, они могли много писать, но в большинстве своём они очень посредственно играли. Я думаю, что каждая из них пыталась в игре осуществить то, что ей хотелось бы в жизни. Особенно мне запомнилась одна дама. Я видела её игру несколько раз, т.е. несколько её персонажей-женщин. Персонажи были очень разные: богатые, бедные, воительницы и нищие, но всегда это была одна и та же схема игры: партнёр должен был за ней ухаживать, а она должна была его от него отворачиваться. И чем больше он за ней ухаживал, тем с большим презрением она отворачивалась. Наверное, ей очень хотелось этого в жизни: чтоб мужчины на неё так и липли и липли, а она бы их отбрасывала и отбрасывала. Вот и получается: в какой цвет волосы героини не покрась, в какой социальный статус ни помести - получается всегда одна и та же накатанная дорожка. Наверное, как Зайцев шьёт самые лучшие женские костюмы, так и мужчина-игрок должен играть самые лучшие женские роли. Мне очень жаль, что я не смогла ознакомиться с игрой Blazing'a Wizard'а. К сожалению, я не знаю игр, на которых он играет и главное, не знаю его игровых ников. Господа, ходящие на форум "Сентябрьского Лиса"! Пожалуйста, дайте мне ссылку хотя бы на одну игровую тему Blazing'a Wizard'а (с указанием его ника - иначе я не буду знать, на кого смотреть). Если вы не хотите оставлять ссылку в открытом доступе - пошлите мне в ЛС. Буду очень благодарна! Итак, возвращаясь к теме "Женщины, играющие мужчин". Да, возможно имеет место то, что пишет Шарль: Я сталкивался с тем, что женщины, играющие мужские роли, бывает, продолжают играть женщину, говоря о себе в мужском роде. Я нисколько не спорю, но я с таким не сталкивалась. Лично мне проще играть мужскую роль именно потому, что я её "не меряю на себя". Я могу сыграть любого мужчину, моя гордость нисколько не будет ущемлена, если я сыграю труса или растяпу или даже жестокого и расчетливого человека. По поводу того, что, как пишет Шарль, "...продолжают играть женщину, говоря о себе в мужском роде". Я часто сталкивалась с совершенно обратным. Меня очень часто принимают за мужчину даже вне игры, раз даже высказали версию, что я - это DXV с Форролла!!! Хотя, наверное, среднеарифметический пользователь интернета воспринимается всё же как мужчина. Помните, например фразу из фильма "Матрица", когда главный герой впервые видит Тринити, он говорит ей: "А я думал, что ты - парень!"
Solo: Я решила продолжить здесь, хотя сообщение можно было бы с таким же успехом разместить и в теме "Мужчины, играющие женщин" Совсем недавно мне довелось читать игру Blazingа Wizardа. Это был самый необыкновенный женский персонаж, который мне только доводилось видеть до сих пор. Это был не персонаж, это была настоящая женщина! Игрок представляет нам девушку женской специальности, резко женской - мужчина на такой работе работать не может: стриптизёрша. Ничего сверхъестественного в том эпизоде, который я читала, не происходило. Девушка жила своей жизнью, встречалась с разными людьми... Но игра эта была поразительна! Основная ошибка женщин-игроков в том, что они, играя женщин, тут же хватаются за мужские профессии - капитанши кораблей, наёмницы, бандитки, воительницы. То есть, они играют женщин, играющие мужские роли, женщин, играющих мужчин (ср. к/ф "Деловая девушка", где на неуверенный вопрос героини о своей внешности, герой отвечает: "Вы тут единственная женщина, одетая как женщина, а не как женщина, которая одета как мужчина, который хочет выглядеть как женщина") То же самое в большинстве своём творится и на ролевых играх. Женщины делают всё, чтобы быть как игрок-мужчина, но при этом сохранить "изящные изгибы стройного тела" и "бездонные глаза". Девушка Blazingа Wizardа - это вопиющая девушка: она боится, нервничает, она неуверена в себе. Много эмоций, но минимум украшательств, т.е., говоря здешней терминологией: никаких "рюшечек". Все описания внешности информативны: глаза - красные и заплаканные (а вовсе не "прекрасные и томные", как пишет большинство девочек). Все описания создают, дополняют, поясняют образ. Эротики в отыгрышах тоже хватает. А наши девочки... создается такое впечатление, что они стесняются играть женщин. Нет, не секса стесняются - с этим обычно всё в порядке. Стесняются, главное, показать себя, как женщину. Нет, "рюшечки" и "Бездонные глаза" - это не игра женщины. "Рюшечки" - это тряпка, а "Бездонные глаза" - это штамп. Стесняются эмоций что ли... Она подхватывает рюкзак, стреляет из бластера, мастерски обворовывает случайного прохожего. Где же тут женщина? Её нет! А у Blazingа Wizardа - есть. Он не стесняется описывать эмоции, ибо женщина, это, прежде всего, эмоциональность. Но эмоциональность, это совсем не то, как справедливо заметил Dess, когда, ... дева, благоговея перед богатством своего внутреннего мира, описывает все тончайшие движения своей никем не понятой души (конечно, при этом теребя тонкими пальцами подходящий предмет декораций, глядя в нужном направлении красивыми глазами и поворачивая в нужный ракурс точеный профиль). Эмоциональность - это "свойства человека, характеризующие содержание, качество и динамику его эмоций и чувств" (Общая психология). Свойства, характеризующие движение чувств! Где же они - чувства? Мало написать "она разозлилась", а потом постом объёмом в лист А4 описывать подробности боя на световых мечах. Да, бой на мечах есть. А эмоций нет. Тем более, нет женских эмоций. Да их и не может быть в таком персонаже! За последние несколько дней я прочитала одну тему с отыгрышами Blazingа Wizardа и множество тем с отыгрышами различных игроков женского пола (и свои отыгрыши в том числе). Это ужасно! Посты могут быть литературны или нелитературны, они могут быть развёрнуты или сжаты, они могут энергично описывать действия или аморфно комментировать происходящее, но всех их объединяет одно: они малоэмоциональны, если не сказать - безэмоциональны. Чтобы не быть голословной, я могу сослаться на наш "Полигон SW - 1,5": Содержание игры (Можно нажать на любую тему с женским ником и посмотреть игру) Именно этот форум я изучала с целью посмотреть на отыгрыш девушек. Там было достаточно девушек-игроков, самых разных. А посты Blazingа Wizardа ищите сами ;) Почему так происходит? Современная женщина не хочет быть женщиной? То есть она хочет, оставаясь женщиной, вести себя как мужчина. Современные девы в историчке непременно "высокомерны и финансово независимы", как пишет Дж.Р.. Они непременно готовы дать отпор, постоять за себя (ну и пострадать от непонимания в перерывах, ворочая прекрасными томными глазами туда-сюда). Но в них нет самого главного достояния женщины - женственности. Для себя я пришла к несколько парадоксальному резюме: чем плохо играть женщину, лучше уж хорошо играть мужчину!
Wanderer: Solo Спасибо за пост, было действительно очень интересно читать. Хорошо написано. Только вот Solo пишет: Игрок представляет нам девушку женской специальности, резко женской - мужчина на такой работе работать не может: стриптизёрша. Представьте себе, бывает и мужской стриптиз - для женщин. Само собой, что распространено такое явление в разы меньше чем женский эквивалент, но тоже существует.
Мэгги: Wanderer пишет: Представьте себе, бывает и мужской стриптиз - для женщин. Да. Но мужчина называется "стриптизёр", а не "стриптизёрша" )))) Чтобы мужчине стать стриптизёршей - придётся минимум поменять пол.
Wanderer: Мэгги пишет: Но мужчина называется "стриптизёр", а не "стриптизёрша" )))) Чтобы мужчине стать стриптизёршей - придётся минимум поменять пол В каждой шутке есть доля... шутки! Потому как и такое тоже случается (прости Господи)
Сентябрьский Лис: Дебаты перенесены в тему Мужчина и женщина..., как в более подходящую по тематике.
Festarica: Как-то никогда не имела с этим проблем. Когда только начинала играть, отыгрывала только женские роли, причём почти принципиально, а потом просто в голову стукнуло. Сейчас и тех и тех отыгрываю одинаково хорошо. Вроде бы. Вообще, всё зависит от ролевой. Я читаю сюжет, вижу атмосферу игры, смотрю основной состав и там уже решаю, какую рыбку я хочу запустить: немую девочку, запуганного мальчика, парня, который терпеть не может девушек или какую-нибудь развратную мадам. Да и ещё если в ролевой участвует кто-то знакомый, то всё равно как-то общаемся, придумываем себе какие-то взаимодействия. Ну, что-то в духе: "Давай, подруга, я буду отыгрывать немую девочку, которая общается с миром посредством написания предложений на бумаге, а ты будешь играть парня, который читать не умеет? весело будет!" или "слууушай, там Эви новую ролку поставила, одно место проклятого есть, который ничего не помнит. Давай я буду твоим десять лет назад потерявшимся шкодливым братом, а ты будешь моей сестрой-археологом, которая приехала в город на исследования. Встретимся там случайно. Я тебя не вспомню, зато какая мелодрама!" Ну, это я к тому, что планируя свои действия на ролевую, выбираем персонажем какого пола будет интереснее играть. Скажем, если в ролевой большинство игроков девушки - то есть смысл подумать над анкетой парня Однако регистрируя мужской аккаунт на незнакомом форуме, я всё равно стараюсь дать понять, какого пола я на самом деле. В комментариях, во флудилке и прочее. А то сама не скажешь, они не поймут, а потом обидятся. Да и не интересно это, если кроме игры предполагаешь ещё и живое общение, что бы к тебе в мужском роде обращались. Я молчу, про дам анимешниц, которые и в жизни применяют к себе мужской род. Это уже, вроде бы, дело каждого отдельно. Что-то я перечитала это, всё одно да потому, кроде бы и по теме, да воды много налила... Но стирать как-то жалко.
Solo: Festarica пишет: Однако регистрируя мужской аккаунт на незнакомом форуме, я всё равно стараюсь дать понять, какого пола я на самом деле. В комментариях, во флудилке и прочее. А то сама не скажешь, они не поймут, а потом обидятся. А на что обидятся? В принципе, я не знаю, на что обижаться, если бы узнала, что все "мальчики" ни игре оказываются "девочки".
Festarica: У меня был случай, я, в принципе, в общалке нигде не отписывалась, играла парнем. И половина форума с какой-то яблони взяла что я - парень. Мне как-то в личку написали, обращаясь как к парню, я указала на ошибку и мне было сказано, что нужно было раньше обьявить свой пол.. Да истеричка какая-то попалась, короче и голова после неё болела. Так что я с тех пор не рискую.
Роза Аэль: Знаете, тоже играю мужскими персонажами. Причем у меня была 1 девушка (Хоть и самая любима) и 3 парня ==" И знаете что самое странное, мне нравиться за парней играть больше == Но они у меня все находят себе пару среди парней... Которых тоже играет девушка... ==" Вот так... Ну а моя героиня (главная) все равно самая любимая) Я думаю не плохо когда женщина играет за парня, вот и все))))
Сентябрьский Лис: Роза Аэль мне часто приходится слышать, что за противоположный пол играть интереснее. Наверное потому, что это настоящая игра, а не проецирование самого себя в качестве персонажа.
Флер: Сентябрьский Лис пишет: Наверное потому, что это настоящая игра, а не проецирование самого себя в качестве персонажа. Согласилась бы, но с одним условием. Всё-таки смотря какая игра. Например, я лично в последнее время ловлю себя на мысли, что на историчке, если и проектирую себя, то на своих мужских персонажей. Они мне как-то более понятнее, роднее и их проще играть. С женскими же персонажами приходится постоянно держать в голове особенности менталитета и воспитания, что напрягает. Поэтому мне намного сложнее с женскими образами, я их пишу дольше и они выходят более искусственными, что ли, чем мои же мужские. Но это, повторяю, на историчке. На играх по современному миру мне одинаково несложно играть - что за свой пол, что за противоположный.
Звёздный Странник: McNamara пишет: У нас разные цели. Мне на игре нравится именно совместное написание чего-то вроде книги. Сочинительство, одним словом. Поэтому мне и не желательно вообще ассоциировать персонажа с собой. Потому что это будет сбивать меня как автора.Да, согласна, цели разные. Но я говорю именно о своём персонаже. Неписи, которых я веду, как мастер, могут быть какими угодно, там ассоциаций с собой нет, и пишу я за них, как будто это персонажи книги. Возможно, за персонажей мужского пола берусь потому что в детстве мне интересней было с мальчишками, чем с девчонками. Да и сейчас мужчин в моём окружении больше, чем женщин. Но заметила, что тем старше становлюсь, тем больше привлекают женские роли, не знаю уж, почему. А если просто поиграть, расслабиться и получить удовольствие... наверное, я буду искать себе на этот случай не ФРИ, а что-нибудь в реале))) У меня на реал перестало хватать времени после того, как закончила инст, и пошла работать. Потому переселилась на форумы. Сентябрьский Лис пишет: Роза Аэль мне часто приходится слышать, что за противоположный пол играть интереснее. Наверное потому, что это настоящая игра, а не проецирование самого себя в качестве персонажа. А я часто и на мужских персонажей переношу свои свойства. Опять же, с учётом, если это мой персонаж. Об интересе... наверное, мой интерес от пола не зависит. Просто иногда я вижу себя в данном мире мальчиком, а иногда - девочкой.
полная версия страницы