Форум » Феномен Форумных Ролевых Игр » Страсти по "Правилам" » Ответить
Страсти по "Правилам"
McNamara: На мой взгляд, если человек принял правила форума, на который пришёл - он обязан их придерживаться. Его же никто силком не заставляет подписываться под тем, что ему не нравится или что он лично считает ущемлением своей свободы. Вот, кстати, тем для размышления: игроки, которые начинают бороться с правилами, с которыми сами же в анкете согласились. Примеры есть. Но возможно, эта тема не для "Мери Сью"?
Mrlakenstein: Вы сказали, что порадуетесь любому мнению - я и высказал свое.
Аскер: На мой взгляд, большие правила отталкивают лишь новичков, которым кажется, что администрация от них слишком много просит. Например, правила на моих ролевых. Некоторые пришедшие игроки говорили (практически дословно) "ты слишком много требуешь, пост не меньше пяти строк, биография не меньше десяти строк, это уже чересчур!" . Думаю, эти случаи даже комментировать не стоит и так все понятно. Опять же, пришел игрок, чего-то захотел, ему запретили, на что он отвечает "этого не было запрещено в правилах!". Так-то оно так, но ведь администратор не провидец, он не может знать, что в голове у каждого, пришедшего к нему, игрока. Он думает над основным, пишет это все в правила, чтобы потом не возникало таких вот ситуаций "не было в правилах". Опять же случай: пришла в игру девушка, поставила на аватар свой рисунок своего героя. Я не хочу обидеть девушку, но рисовать она толком не умеет, рисунок похож на работу десятилетнего ребенка... Среди аватаров других игроков, на которых изображены более реальные люди, вплоть до работ близких к фотографиям, данный рисунок выглядел неуместно. Когда я попросила ее сменить аватар, она упорно стояла на том, мол, чем этот не подходит? Фэнтези, изображение аватара, все как в правилах... Пришлось объяснять, что аватар не очень подходит, и даже дело не в том, изображен на нем персонаж или нет. А после этого пришлось топать в правила и вводить подпункт, запрещающий использовать в качестве аватаров самодельные рисунки, конечно, если они не являются шедевральными работами... С той же девушкой, буквально через некоторое время, другой случай. Она, как и все, подтвердила, что читала правила, при этом тут же начала их нарушать: писать в темах до принятия анкеты. Хоть это и был флуд, но таково правило - до принятия анкеты в темах не писать, для этого есть чат (информационные темы не в счет). Затем, в оформлении перехода локаций использовала свой метод, когда получила предупреждение, сказала, мол, а какая разница? Принцип-то один... И это девушка, являющаяся модератором и админов в других играх. Страшно представить, как на них идет игра. После упорного написания и исправления ее анкеты, я ее приняла - будем учить. Но во флуде она еще жаловалась, что на других играх так все серьезно не было... Тему можно продолжать обсуждать бесконечно, всегда будут люди, которых что-то не устраивает или отталкивает. А большие правила, если они действительно таковы, должны содержать в себе только нужную информацию, а не десятки пунктов, которые можно было бы и не описывать...
†Минzzdraf†: На подобные случаи и ставиться пункт "Администратор всегда прав." Пускай и не нравится, но это пресекает кучу неприятных возгласов
Аскер: Несогласна. Администратор тоже человек и он может быть не прав. А подобный пункт в правилах просто выставляет самого администратора не в лучшем свете, на мой взгляд. Уже создается неприятное впечатление.
Mrlakenstein: Аскер, кажется, вы описываете тот самый случай, о котором я высказался в этой же теме несколько раньше: придирчивость к мелочам, нецелесообразные правила, призванные лишь подтвердить авторитет администратора. Скажите мне, пожалуйста: а какой вред форуму от того, что новичок напишет что-то (цензурное, конечно) во флуде? Мне просто действительно очень интересно. Всегда считал, что каждое правило написано "для чего-то", а не "просто так"... Про аватары я могу понять (хотя сам ограничиваю их лишь запретом порнографии и требованием не противоречить канону, и все) - неэстетичные на взгляд администратора картинки могут портить внешний вид форума. Но я вам не задумываясь скажу, когда вам, скорей всего, придется внести в этот пункт коррективы... Следующая такая девочка снова придет с аватаром, не удовлетворяющим вашему художественному вкусу, а на претензии в "самодельности" скинет вам сайт автора, который это рисует и выкладывает самодовольно в сеть - таких сайтов полно. И что?) Не самодельный ведь, правилам не противоречит...)
Аскер: Mrlakenstein пишет: а какой вред форуму от того, что новичок напишет что-то (цензурное, конечно) во флуде? Мне просто действительно очень интересно. Всегда считал, что каждое правило написано "для чего-то", а не "просто так". Такой, что я не могу сидеть на форуме круглосуточно, мне тоже нужно когда-то спать. А в игру иногда приходят такие игроки (в Юмор ФРИ я представила пример в лице одной дамы), которых я могу и не принять, а они к тому времени, как я появлюсь в игре, уже могут обфлудить все и вся, а мне потом это придется чистить. Был такой случай: анкета девушки не была принята, а она уже понасоздавала тем и начала писать посты (причем весьма детские). Мне это надо? К тому же, если есть что сказать, вот он, всеми любимый чат, флуди сколько душе угодно... Mrlakenstein пишет: Следующая такая девочка снова придет с аватаром, не удовлетворяющим вашему художественному вкусу, Дело тут не во вкусе, а в том, подходит ли аватар к ролевой и ее стилю. Кстати, если интересно, вот аватар той девушки.
Mrlakenstein: Аскер пишет: они к тому времени, как я появлюсь в игре, уже могут обфлудить все и вся, а мне потом это придется чистить. Это само собой. Но речь-то шла, насколько я понял, о местах флудильных, а не тех темах, где флуд непозволителен... Кстати, у вас форум на Юкозе ведь, если я не ошибаюсь? Аскер пишет: Дело тут не во вкусе, а в том, подходит ли аватар к ролевой и ее стилю. Кстати, если интересно, вот аватар той девушки. Если честно, я ожидал чего-то вроде моей нынешней аватарки на этом форуме.)) Так вы ее живописали...) Если я скажу, что не вижу в ней вопиющей антихудожественности - вы скажете, что проблема в несоответствии стилю... а оценить на предмет соответствия я все равно не могу, так что комментировать рисунок не стану.)
Аскер: Mrlakenstein пишет: Это само собой. Но речь-то шла, насколько я понял, о местах флудильных, а не тех темах, где флуд непозволителен... Так в том и дело, что во флуде накидают сообщений в одно-два слова, а некоторые даже на этом не остановятся и танком пойдут в темы... В общем, неужели так сложно дождаться принятия анкеты? Тем более, что я обычно их проверяю сразу же, как они приходят, а в других случайх, через несколько часов.Mrlakenstein пишет: Кстати, у вас форум на Юкозе ведь, если я не ошибаюсь? Да, именно Юкоз (кажется, уже примерно представляю, зачем вы спрашиваете). Mrlakenstein пишет: Если честно, я ожидал чего-то вроде моей нынешней аватарки на этом форуме.)) Так вы ее живописали...) Ну ваш аватар просто шедевр . Так или иначе, аватар той девушки не подходит ролевой, а в сети можно найти куда более красивые, которые с помощью некоторых программ можно подогнать под нужный образ.
Mrlakenstein: Аскер пишет: запрещающий использовать в качестве аватаров самодельные рисунки, конечно, если они не являются шедевральными работами... Аскер пишет: Ну ваш аватар просто шедевр Ах, во-от что такое "шедевральная работа"! :) Спасибо, я весьма польщен. Аскер пишет: кажется, уже примерно представляю, зачем вы спрашиваете Думаю, представляете верно - можно просто выделить группу "непринятых" и закрыть им для комментирования все ценные разделы. У меня, например, так и сделано - но флуд им открыт.) Был, кстати, случай, когда дамочка, которую мы не хотели принимать с имеющейся анкетой, заявила что-то вроде "вы все равно меня отсюда не выгоните!" Я ответил - не выгоняю, обитайте во флудильном разделе на здоровье, в других все равно не сможете писать...)
Аскер: Mrlakenstein пишет: Ах, во-от что такое "шедевральная работа"! :) Спасибо, я весьма польщен. Вот так и хвали людей Mrlakenstein пишет: Думаю, представляете верно - можно просто выделить группу "непринятых" и закрыть им для комментирования все ценные разделы. У меня, например, так и сделано - но флуд им открыт.) Был, кстати, случай, когда дамочка, которую мы не хотели принимать с имеющейся анкетой, заявила что-то вроде "вы все равно меня отсюда не выгоните!" Я ответил - не выгоняю, обитайте во флудильном разделе на здоровье, в других все равно не сможете писать...) Именно так у меня и сделано на ролевой по Тетради Смерти. Только флуд там все равно открыт, закрыты разделы с игрой, впрочем, как и на Садах. В Тетради саму игру видят лишь те, чьи анкеты я приняла.
Mrlakenstein: Кстати, где-то выше, или в другой теме говорилось уже - когда все, кроме флуда и регистрации, скрыто для просмотра, это тоже может отталкивать. Все же еще до регистрации хочется иметь представление о том, что пишут потенциальные партнеры, прикинуть, например, их трактовку канона в сравнении со своей (вы ведь о втором - каноническом мире говорите, насколько я понимаю) - чтоб знать, насколько вероятны впоследствии расхождения. Я говорил о запрете для этой группы именно ответов - чтоб читать могли, а писать - фигушки.) Дабы не беспокоиться, что все зафлудят.
Аскер: Mrlakenstein, да, я знаю, что скрывание тем игры может оттолкнуть, но открывать их все равно не хочу. Мне почему-то неприятна мысль, что гости будут ходить и читать, как другие играют, а потом где-нибудь это обсуждать. незнаю... И, кстати, в Садах - порождении моего больного мозга - тоже темы с игрой закрыты.В любом случае, я от этого сильно не страдаю. В любом случае, игрок приходит, читает сюжет, информацию касательно мира и если нравится - остается. Все равно ведь, когда он(а) зарегистрируется темы откроются и можно будет почитать то, что интересует (это в Садах, в Тетради пришлось пойти на вышеупомянутую меру).
McNamara: †Минzzdraf† пишет: но все-таки очень интересно ваше мнение (Это из темы, в которой лежит реклама игры) Вообще, это очень опасное заявление))) Потому как сразу хочется задать несколько вопросов, помимо вопроса об исправлении ошибок)) Извините, если повторюсь, потому как здесь об этих пунктах уже говорилось. Правила: Первый пункт: "Администрация имеет право". Формулировка замечательная, потому что часто сталкиваешься с людьми, которые считают, что администрация никаких прав не имеет, кроме как соглашаться с игроками. Но всё-таки, на что же имеет право администрация? Третий пункт: "То, что у пользователя называется ошибка, у администратора/модератора называется авторский знак. ( Я не виноват, что я не грамотен)" Возможно, у меня высокие требования, но от игроков я требую только того, что могу сам. Было бы странно, на мой личный взгляд, требовать у других того, чего я сам не делаю. Хотел привести пример правил, в которых админ запретил игрокам употреблять мат, но при этом написал , что администрацию это не касается. Но по счастью, админ уже исправил этот пункт))) Дошло видимо. "На нашем форуме отсутствуют хентай и яой. В Вашем распоряжении высокие чувства." Вот за это я Вам даже плюс поставлю))) Отличная формулировка) душевное Вам спасибо))) "не хамите ему и не хамимы будете" Звучит интересно, но опять-таки, моё мнение: администратор не должен вести себя так, как не хочет, чтобы вели себя игроки. Хамски ведущая себя администрация отталкивает от форума похлеще любых других недостатков вместе взятых. Я не утверждаю, что Вы хамите. Просто такой пункт в Правилах настораживает. Если это шутка, то опять-таки, всего лишь моё личное мнение: Правила - это не то место на форуме, которое нуждается в шутках. "При написании поста, мысли выделяются курсивом, а речь жирным. " Вот если совсем честно - нигде в правилах русского языка нет такого, чтобы речь выделялась жирным, а мысли курсивом. Поэтому повторю который раз: в книгах никто не выделяет подобным образом речь и мысли. Однако, когда читаешь - всё понятно, потому что речь пишется после дефиса, а мысли - в кавычках.)))) Если уж Вы хотите отслеживать ошибки, чтобы Ваши игроки писали грамотно - наверное не стоит пользоваться всеми этими выделениями. Выделения курсивом и жирным первоначально мне лично встречалось на форумах, где играют дети. Так они ещё и цветным шрифтом выделяют) Может, не стоит разносить по интернету все эти ненужные и безграмотные выделения? Ведь если Вы на своём форуме введёте правописание по тому, как это должно быть, то же самое сделает ещё кто-то, побывав на Вашем форуме и так далее - сообща мы добьёмся постепенно того, чтобы на русском языке народ писал грамотно))) Было бы здорово)
Сентябрьский Лис: Аскер пишет: Был такой случай: анкета девушки не была принята, а она уже понасоздавала тем и начала писать посты (причем весьма детские). Мне это надо? Кстати, о UcoZ. Во-первых, можно запретить создавать темы. Я, кстати, человек жестокий - у меня темы игроки могут создавать только в одном разделе: "Анкеты" (потому что каждая анкета в новой теме). Во-вторых, как уже сказано, можно создать группу, в которую автоматически будут попадать те, кто только что зарегистрировался - и запретить этой группе писать в игровых разделах. Аскер пишет: Опять же, пришел игрок, чего-то захотел, ему запретили, на что он отвечает "этого не было запрещено в правилах!". На это существует ещё один последний пункт в Правилах: 15). Администрация оставляет за собой право редактировать и вносить изменения в настоящие Правила. Естественно, всего не предусмотришь, вот мы и продолжаем совершенствовать Правила в процессе игры))) Кстати, о правилах. Я - человек жестокий и правила у меня - зверские, а сам я: тиран, деспот... и далее по списку. Н все таки требования у меня наверное более мягкие. Аскер пишет: Она, как и все, подтвердила, что читала правила, при этом тут же начала их нарушать: писать в темах до принятия анкеты. Хоть это и был флуд, но таково правило - до принятия анкеты в темах не писать, для этого есть чат Персонажа принимают в игру и потому до принятия анкеты в игре он писать не может. Флуд - это неигровое общение. Запрещать участнику писать во флуде, пока он не принят в игру? Требование, на мой взгляд, странное. Аскер пишет: Затем, в оформлении перехода локаций использовала свой метод, когда получила предупреждение, сказала, мол, а какая разница? Принцип-то один... Я хоть и тиран-деспот, но на такие вещи плевал всегда. Главное - содержание игры, качество отыгрышей, внимательность игрока к другим, логика повествования - в общем, качество самой игры. Какая разница при этом, сколько стрелочек изображено для обозначения перехода в другую локацию. Может человек привык стрелочки ставить по-другому. По этой же причине я и пропущенные запятые прощаю, и оЧеПятки.
Mrlakenstein: Сентябрьский Лис, насчет переходов - вот у вас, как вы сами говорили, они оформляются в виде ссылок, чтоб легче отслеживать было. Вы разве не делаете замечания участникам, за которыми приходится это исправлять? Хотя, конечно, если речь и в самом деле о стрелочках - это слишком. Я вообще допускаю вплетение перехода в повествование: "...и ушел во двор", где "двор" - ссылка. Кто хочет - так пишет, кому неудобно - стрелочки рисует... Насчет того, что логика и содержание на первом месте - не согласиться невозможно...
McNamara: Mrlakenstein пишет: Вы разве не делаете замечания участникам, за которыми приходится это исправлять? Нет. Поскольку игра ведётся по эпизодам, а не по локациям, открывает и закрывает эпизод только админ. Соответственно, ссылки проставляет тоже админ. Никаких вариантов. Но когда играли по локациям - каждый ставил переходы так, как ему в голову приходило. Лишь бы вообще ставил)
Сентябрьский Лис: Mrlakenstein пишет: Сентябрьский Лис, насчет переходов - вот у вас, как вы сами говорили, они оформляются в виде ссылок, чтоб легче отслеживать было. Вы разве не делаете замечания участникам, за которыми приходится это исправлять? Нет. Наши игроки, практически все - взрослые люди. Они заняты, у них мало свободного времени, многие в интернет могут попасть только урывками. Я ценю то что они ко мне ходят, находят время писать и писать очень хорошо(!). Я ни разу не сделал замечание по поводу того, что переход сделан не действующей ссылкой. Сейчас действительно идёт игра по эпизодам и ссылки (переходы) просто не ставятся - ставятся номера тем, в каком порядке читать. Но McNamara написал неправильно:Но когда играли по локациям - каждый ставил переходы так, как ему в голову приходило. Лишь бы вообще ставил) Никогда такого не было! В правилах было написано, что переходы нужно ставить работающими ссылками. Но если кто-то забывал это сделать я ходил и сам переделывал, вставлял работающие ссылки в сообщения. Потому что у меня в тот момент было больше свободного времени, чем у моих игроков. McNamara сам этого никогда не делал, поэтому ему и кажется, что «каждый ставил переходы так, как ему в голову приходило». Мак, ты сходи на старый Полигон и посмотри, какие там переходы.
Mrlakenstein: А, ну тогда понятно. McNamara пишет: Возможно, у меня высокие требования, но от игроков я требую только того, что могу сам. Было бы странно, на мой личный взгляд, требовать у других того, чего я сам не делаю. Мне это не кажется завышенными требованиями, это совершенно разумно. Не предполагаю, как администратор может объективно контролировать выполнение требований того, в чем сам не смыслит.
McNamara: Сентябрьский Лис Извини, действительно забыл( Зато теперь ставлю все переходы сам, так что и забывать не приходится)))
McNamara: Правила - это вещь прежде всего для администратора. Конечно, никто не запрещает сделать их интересными для прочтения, чтобы они смотрелись как художественное произведение. Но вот вопрос: если написать правила как художественое произведение - это поможет тем, кто их не выполняет - их выполнять? Думаю, что нет. Есть масса примеров на наших играх, когда человек может прочесть правила и даже подписаться, что их выполнять будет, но при этом тут же начать их нарушать. Поэтому я и говорю: Правила - это для админа. Админ сам должен придерживаться своих правил и неукоснительно прослеживать, чтобы другие их тоже выполняли. Потому как незнание закона не освобождает от необходимости его выполнять. Много людей читали Конституцию? Я целиком никогда не читал, только отдельные пункты, когда это было нужно. Тем не менее, если нарушаешь Конституцию, с тебя спросят независимо от того, читал ты её или нет. Правила упорядочивают работу администратора. Мне вообще странно слышать, когда админ говорит: "Следить за тем, чтобы правила выполнялись?! Да ни за что! Зачем мне эта каторга?..." Или другой вариант: "Материться нельзя. К администратору это не относится"... (Кстати, реально слышал и не один раз. Ещё и не такие оборотики попадаются). Но если администратор не хочет выполнять собственные правила и смотреть за тем, чтобы их выполняли другие - зачем тогда вообще делать какие-то правила? Другой вариант - человек считает, приходя на форум, что правила - это формальность и "мы ж не дураки, чтобы их придерживаться?" Это вполне документальный случай, который был в начале существования Сентябрьского Лиса. Дама, сказавшая это, была крайне удивлена, что оказывается, Правила здесь написаны для того, чтобы их выполняли))) В общем, у себя на форумах я правила стараюсь делать простыми, понятными и без изысков. А дальше уже моё дело следить за тем, чтобы эти правила выполнялись и мной, и другими)))
полная версия страницы