Форум » Феномен Форумных Ролевых Игр » Страсти по "Правилам" » Ответить
Страсти по "Правилам"
McNamara: На мой взгляд, если человек принял правила форума, на который пришёл - он обязан их придерживаться. Его же никто силком не заставляет подписываться под тем, что ему не нравится или что он лично считает ущемлением своей свободы. Вот, кстати, тем для размышления: игроки, которые начинают бороться с правилами, с которыми сами же в анкете согласились. Примеры есть. Но возможно, эта тема не для "Мери Сью"?
McNamara: Blazing Wizard пишет: Понимаете, ни я, ни вы, ни кто-либо еще не сядет считать количество постов, относящихся к той или иной сцене Так, я не понял, а при чём тут количество постов? Вам про анатомию, вы про цифры. А вообще, беда всех правил на мой взгляд, именно отсутствие чётких критериев. И ведь самое интересное, что правила-то нужны администрации прежде всего, чтобы тех же игроков когда нужно - ставить на место. Конечно, это не уголовный кодекс, но что-то вроде. А иначе - как? И потом, что такое оскорбление - мы все знаем. К примеру, сказал человеку: "Ты - козёл!" Это оскорбление. А на сколько это оскорбление оскорбительно для самого администратора - это уже ему решать. Но по такому оскорблению он имеет право сделать замечание. Будет или не будет делать - уже его личное дело. Только не пишите мне, что придётся перечислять список слов, которыми нельзя выражаться. Как раз тут все мы знаем, какие слова и обороты речи можно считать оскорбительными, а какие - нет. А вот написать: "в разумных пределах" - это уже совершенно непонятная формулировка. В каких? Почему? Что за пределы? Уж если пишете, что можно постельные сцены обыгрывать - пишите, что можно, а чего нельзя. Как верно выразилась Линнда Палпатин - допустимы анатомические подробности или недопустимы, допустимо насилие или недопустимо, можно употреблять медтермины или лучше обходиться без них и т.п. А считать количество постов тут и не нужно. Зачем? Не в количестве слов дело, а в самих словах. Или уж не пишите совсем, чтобы было понятно, что вы разрешаете описывать всё, что человек пожелает.
McNamara: Вот пункт правил, которого придерживаемся мы на одном из наших форумов. Правила - конституция, а Админ - законодательная, исполнительная и судебная власть, из этого следует: игрок обязан подчиняться Администратору. У нас так, у вас - как вы считаете нужным. Я всего лишь привожу пример того, какое существует мнение. Кстати, у нас в стране есть Конституция, но ведь от этого мы все не считаемся потенциальными преступниками.
Линнда Палпатин: Blazing Wizard пишет: И то этого одного с большой вероятностью сцапает милиция и "сутки переосмысления своего поведения" ему гарантированы. Но в законе не имеют права прописать запрет на подобное поведение, поэтому при нарушении разумных приделов - приходится чуть силовыми методами намекать. Если бы у милиции не было соответствующей статьи, в которой сказано про запрет на нарушение порядка - милиция не бла бы в праве арестовать человка, который вышел прогуляться голым по улицам. Blazing Wizard пишет: С точки зрения банальной эрудиции, homo sapiens, человек разумный должен хотя бы в общих чертах представлять себе границы и предел разумного. Никакого оскорбления не вижу. Всего лишь констатация факта. Blazing Wizard пишет: На выпускаемых еще в Советском Союзе книжках вроде "энциклопедия сексуальной жизни" стояли штампики "рекомендовано детям 7-10 лет". Как выражатеся Лис: "с этого места поподробнее пожалуйста". Приведите мне хоть одну книжку, с конкретными выходными данными. Очень интересно, чтобы в застойное время такое выпускали. В каком году? Blazing Wizard пишет: На сколько я помню правоведение - законодательная, исполнительная и судебная власть не имеют права быть сосредоточенными в одних руках. Но это так, лирическое отступление. У администратора форума нет прав повелевать игроком или приказывать ему. Да, администратор имеет право применить любые меры в рамках своего форума и может установить правила, которым необходимо следовать. Но подчинять себе игрока он не имеет права впринципе. Поскольку приведена цитата из моих правил, отвечу я: да, мне нужно, чтобы игрок подчинялся моим правилам. Не вижу в этом ничего зазорного ни для игрока, ни для администратора. В правоведении такого нет. Но тут речь о разности подходов: я отношусь к автократам, считаю, что власть должна быть в одних руках. Вы относитесь к демократам и считаете по другому. Кому как удобнее. Blazing Wizard пишет: Да, администратор имеет право применить любые меры в рамках своего форума и может установить правила, которым необходимо следовать. Но подчинять себе игрока он не имеет права впринципе. Что вы имеете в виду под словом "подчинять"? Если администратор имеет право применять на своём форуме те меры, которые предусмотрены его правилами и требует соблюдения этих правил от игроков - это и значит, что игроки обязаны подчиняться правилам. Интересно, что вы очень насто в своих аргументах умудряетесь сказать "масло-масляное" - и при этом видимо ожидаете, что кто-то увидит разницу. Извините, совершенно не хочу вас обидеть или оскорбить. Но я не всегда понимаю вашу логику. Blazing Wizard пишет: Но все эти рейтинги придуманы на западе с целью в первую очередь не допускать детей до просмотра тех или иных фильмов, содержащих сцены насилия, секса и ненормативную лексику. С целью оградить их неокрепшую психику. Неважно, для чего на западе что-то там придумали. Важно, что существует необходимость объяснить, чётко и по существу, что человек имеет право делать на моём (или вашем) форуме, а что нет. В общем, мы спорим не совсем по существу. Каждый выражает свои требования в той форме, которая ему удобна. Я тоже против буковок и циферок, потому что зачастую они мало понятны и требуют пояснений. Но и вреда в них не вижу. Кто знает - поймёт. Кто не знает - может спросить - ему пояснят.
Sem: Линнда Палпатин пишет: чтобы игрок подчинялся моим правилам Ну... я тоже отношусь к автократам (если не диктаторам), но даже я предпочту выражение "следовать правилам". Приходя на форум игрок принимает правила игры (тоесть правила поведения на данном форуме), но не продается в рабство администрации. Меня опять смущает не суть, а именно формулировка.
Линнда Палпатин: В принципе, для меня важно, чтобы формулировка отражала суть. А по сути - я на опыте убедилась, что играть сама могу только на форумах с чётко прописанным автократизмом. Ну и свои форумы могу вести только так. А слова формулировки - это всего лишь слова. Как и в какой последовательности их поставить - каждый решает сам.
Sem: Линнда Палпатин пишет: А слова формулировки - это всего лишь слова. Лично для меня фраза "подчинялся правилам" просто оскорбительна - ну не люблю я "подчинятся", тем более неизвестно кому (с позиции игрока, который зашел на форум и прочитал правила). Я бы, прочитав такую формулировку, просто закрыла форум. Это мое личное мнение, а не обвинение кого-то в чем-то!
Zenitchik: А зачем это прописывать? Разве не очевидно, что участник форума должен соблюдать правила этого форума? Будь то игра или нет. А подчинение админу - это что-то странное. Впрочем, подчинение игровому мастеру - тоже вещь очевидная и не нуждается в прописывании. "Законы - костыли морали". Не помню кто сказал. Блейзу я сказал про полумеры - это действительно так. Нужно просто убрать формулировку "разумные пределы" и заменить чем-то сходным. А Вы перегружаете правила информацией, которая должна передаваться от игрока к игроку как правила хорошего тона и традиции ролевого движения. Не диктоваться свыше, а разъясняться, а то и вовсе быть очевидной любому юзеру и-нета.
Сентябрьский Лис: Blazing Wizard пишет: С точки зрения банальной эрудиции, homo sapiens, человек разумный должен хотя бы в общих чертах представлять себе границы и предел разумного. С точки зрения разности менталитета, воспитания, вероисповедания и т.п. и даже темперамента границы у всех разные. Обязанность администратора в данном случае - обозначить эти границы. Исходя из того, что правила форума - маленькая конституция (в рамках форума): в конституции же не написано: "человек должен поступать в пределах разумного и ему гарантированы свободы в пределах разумного". Нет, там всё перечислено конкретно именно потому что у каждого человека своё понятие о границах и о разумном. Blazing Wizard пишет: Теперь перечитайте первое предложение этого поста и забудьте. Т.к. написано оно с целью напомнить о том, что оскорбления могут звучать как вполне безобидная фраза. А контекст эту фразу превращает в то, что называется оскорблением. А вот всевозможное вычитывание контекстов, что-то там подстрочно, надстрочно и междустрочно у нас на форуме не производится. Не надейтесь на это и не вздумайте что-то у кого-то где-то там между строк вычитывать. В форуме буквально-то не всегда человека поймёшь, а Вы призываете контекстуально. Blazing Wizard пишет: У администратора форума нет прав повелевать игроком или приказывать ему. Так! Сейчас вернёмся к теме "Свободная критика Ролес". Как там Зенитчик говорил: "Правом мы располагаем на том основании, что его у нас никто не отнял" Вы непостоянны: у вас права на принудительную оценку есть, а у меня нет прав приказать, например: "Проваливай с моей игрушки!"?
Jay: Сентябрьский Лис пишет: Вы непостоянны: у вас права на принудительную оценку есть, а у меня нет прав приказать, например: "Проваливай с моей игрушки!"? В "на-пальцах-юридическом" плане ролевая является частной лавочкой с хозяином-админом, так что, фактически, это дает ему право на что угодно. Другое дело, что если рынок хорошо развит, то клиенты-игроки пойдут в другую, приди ему в голову вести себя неадекватно. Вопрос сводится от моральных соображений к соображениям целесообразности...
†Минzzdraf†: По мне так отталкивают длиннющие правила. Такое чувство что тебе ставят ультиматум жестокий. Особенно если половина написана заглавными буквами и выделена жирным и красным. Даже играть как-то страшно... Кстати, насчет рейтинга. Недавно понял что рейтинг это просто характеристика содержимого форума, а совсем не ограничение по возрасту, - загляните на большинство форумов NC -21, если там хоть треть будет старше 21, это уже чудо-форум. (Конечно я преувеличиваю, но все-таки...)
Mrlakenstein: †Минzzdraf† пишет: По мне так отталкивают длиннющие правила. Такое чувство что тебе ставят ультиматум жестокий. Обилие пунктов в правилах обычно выдает опытного администратора (количество пунктов зависит от количества встреченных им за опыт админства "преступлений") и скорее привлечет, так как с опытным администратором играть спокойнее. А вот разноцветье и прочее выделение и вправду настораживает... думаешь, что этим хотели сказать - уж не то ли, что обязательны к исполнению не все правила?...
†Минzzdraf†: Ну лично у меня (думаю не только у меня) такая особенность, - чем длинее и не выразительней текст (без выделения в меру будет уж совсем тяжко читать) тем больше не хочеться его читать. Это именно про правила, а не про отыгрыши. Еще очень раздражает когда у пользователей громадные подписи. Особенно когда там вся анкета персонажа расположена.
Mrlakenstein: А я и про отыгрыши то же самое могу сказать.) Думал, под длинными правилами подразумевается именно количество пунктов. Если вы имели в виду водянистость фраз - то да, согласен. Четкие и понятные, запоминающиеся формулировки необходимы. А подпись... от нуля до пяти строк, больше - ни в коем случае. И за картинки в подписях гонять надо...
†Минzzdraf†: На чужом форуме до регистрации особо не погоняешь
Mrlakenstein: Я говорил о том, что стоило бы делать администратору, который желает, чтоб его форум не был отталкивающим
†Минzzdraf†: Ну вот насчет правил. Меня так задела эта тема что аж сам не свой. Кому не лень зайдите оцените правила пожалуйста. За любое высказанное мнение заранее благодарен
Mrlakenstein: 2. Не вынуждайте администратора/модератора напоминать Вам о таких вещах как грамматика и знаки припинания. ...А то они вам так напомнят, что сами начнете "припинания" от слова "пинок" образовывать. То, что у пользователя называется ошибка, у администратора/модератора называется авторский знак. ( Я не виноват, что я не грамотен ) Не совсем понимаю смысл этого пункта... это просто информирование о слэнге данного форума, слово "ошибка" не принято произносить? Или же так: пользователь говорит "если у меня есть ошибки - давайте, я их исправлю" - а администрация отвечает "оставьте, это не ошибки, это авторская грамматика/пунктуация"?.. При написании поста, мысли выделяются курсивом, а речь жирным. Также старайтесь оформлять речь, как диалог А монологи запрещены? Когда речь оформлена правильно - необходимости в выделении шрифтом нет, это распространенное правило для того и придумано, чтоб обойтись без пунктуации. Игровой пост не должен быть короче пяти строк. Советую вам почитать вот эту дискуссию: http://32trustworthy.4bb.ru/viewtopic.php?id=207&p=1 целиком. Возможно, вы усомнитесь в уместности данного правила.) Прошу не обижаться и оскорблением мои слова не считать, это доля юмора.) Я дурачок местный.
†Минzzdraf†: Спасибо громадное) Ну не знаю на счет длинны постов. Просто недавно написанный пост "Ох давненько я не был дома" меня с кресла сшиб. Все-таки думаю что на пять уж строчек вытянуть можно, тем более что это правило больше относиться к новичкам. "Матерые" форумчанье думаю смогут написать подробно и в меньшем количестве. Насчет ошибок, - ты наверно не так понял +) Просто писав правило под номером 2. я представил ситуацию при которой мне будут тыкать в мои же сообщения. Во избежание таких случаев я и создал пункт 3. Кстати, подобные случаи уже были и этот пункт правил меня выручил. Ну должна быть у админа хоть одна привелегия?! Ведь админу еще и локации заполнять и пользователей развлекать и следить чтобы ручку не обожгли
Mrlakenstein: †Минzzdraf†, ну, то, что вы привели в пример - это просто флуд, подлежащий, на мой взгляд, сносу (об этом я высказался как раз-таки в конце темы, на которую давал вам ссылку). Кстати, самое лаконичное игровое сообщение, которое я видел (и сносил) - это даже не "привет". Это выглядело так: "Эй!" †Минzzdraf† пишет: Насчет ошибок, - ты наверно не так понял +) Просто писав правило под номером 2. я представил ситуацию при которой мне будут тыкать в мои же сообщения. Во избежание таких случаев я и создал пункт 3. Кстати, подобные случаи уже были и этот пункт правил меня выручил. Ну должна быть у админа хоть одна привелегия?! Привилегий у админа и без того полно. То есть, без шелухи этот пункт означает - "никто не имеет права указывать админу на его ошибки"? А в теме со своей рекламой вы писали: над грамотностью у нас двое бьются. Даже в правилах ошибки нашли Т.е. замечать ошибки администратора имеют право только двое?.. С одной стороны, это разумно - если вы целиком доверяете их грамотности, то достаточно их, а пользователь может и сам неграмотным оказаться и увидеть неправильное написание там, где его и в помине нет. Только вот в чем заморочка: вы утверждаете, что по правилам они уже прошлись, а ведь ошибки-то там так и остались. Например: 2. Не вынуждайте администратора/модератора напоминать Вам о таких вещах, как грамматика и знаки препинания. Не знаю, как вам, а мне кажется нелепым и забавным наличие и пунктуационной, и орфографической ошибок в призыве блюсти грамматику и пунктуацию.
†Минzzdraf†: Не издевайся, прошу +) Я им полностью доверяю, значит еще не дошли, либо правила имелись в виду боевые
полная версия страницы