McNamara: На мой взгляд, если человек принял правила форума, на который пришёл - он обязан их придерживаться. Его же никто силком не заставляет подписываться под тем, что ему не нравится или что он лично считает ущемлением своей свободы. Вот, кстати, тем для размышления: игроки, которые начинают бороться с правилами, с которыми сами же в анкете согласились. Примеры есть. Но возможно, эта тема не для "Мери Сью"?
Шарль: Сентябрьский Лис Вредный я нынче... Простите.
Дж. Р.: Я, по обыкновению, не поленился сходить на форум уважаемой Minstrel и вспомнил одну важную вещь, которую следует иметь в виду админу, пишущему правила. Им лучше быть официальными, без панибратства и заигрывания с потенциальными игроками.
McNamara: Дж. Р. пишет: Я, по обыкновению, не поленился сходить на форум уважаемой Minstrel Простите, может быть я очевидных вещей не вижу... А где адрес форума-то?
Дж. Р.: McNamara Администратор адреса не оставила, с моей стороны было бы неэтично его называть. Ходил с рекламой, обнаружил игру, стилистические особенности и тематика которой позволяют идентифицировать ее как принадлежащую Minstrel .
Миледи2: Дж. Р. пишет: Администратор адреса не оставила, с моей стороны было бы неэтично его называть. Ходил с рекламой, обнаружил игру, стилистические особенности и тематика которой позволяют идентифицировать ее как принадлежащую Minstrel . Так можно ошибиться. Пока нет конкретного адреса - рано делать выводы.
Дж. Р.: Миледи2 Простите, а какие выводы я сделал? :)
Миледи2: Дж. Р. пишет: обнаружил игру, стилистические особенности и тематика которой позволяют идентифицировать ее как принадлежащую Minstrel . Вот эти. Почему вы так решили?
Дж. Р.: Миледи2 Тематика (в одном из топиков цитировался пост), стилистика, манера обращения, название проекта и ник ГМ-а :) Но это все оффтоп, мои извинения администрации.
Миледи2: Дж. Р. пишет: ематика (в одном из топиков цитировался пост), стилистика, манера обращения, название проекта и ник ГМ-а :) Я так пару раз попалась. И ошиблась. Думала, это мой знакомый админ - оказалось, другой. Поняла по контактам. Админов-Атосов много...
Minstrel: Сентябрьский Лис пишет: Простите, что цепляюсь к словам, а это фигурально сказано или действительно так? Если, это действительно так, то нужно ещё указывать разрешение монитора по горизонтали, потому, что с разрешением 800 строк на экране будет очень много, а при разрешении 1440 строчек в том же самом посте становится гораздо меньше... Да ну что Вы, не цепляетесь, все правильно) У меня вообще сорок строк стоит) Но вот про разрешение, как обычно, по запарке не подумала)) Внесу изменение) Спасибо за ценное замечание)) Сентябрьский Лис пишет: А мы как раз и есть - авторитарные админы. У нас никакой демократии нет. Так что всё правильно! )))) Далеко мне до авторитарного админа) Интеллигентное воспитание, вдолбленное с детства, требует вежливого отношения к любой личности)) Сентябрьский Лис пишет: Потому как совершенно справедливо заметил Дж. Р., подвоспитывать и выпестовывать игроков - крайне непродуктивно! Сударь Вы мой, видите ли, а один раз за мою жизнь взяло и получилось)) и вот теперь у меня выработался на этом фоне комплекс- получилось раз, а вдруг получится и два)) Дж. Р. Миледи2 Вот и приехали, люди добрые... Вчера прочитала Вашу беседу, и меня как обухом по темечку -рванулась на форум свой, и вижу радость неописуемую -то, что я готовила, как свой маленький проект, для "своих", со-админ посчитал масштабом мелким и давай рекламить его направо и налево... Это к вопросу о фамильярности - не было у меня там фамильярности... *пошла убилась об стену*... ну вот и как это называть?... Комментариев нет, одни слова непечатные(( И я же не права осталась... Вот что делают авторитарные админы в таких случаях? Когда мнения о судьбе форума диаметрально противоположны?!
Дж. Р.: Minstrel От рекламы вреда не будет, равно как и большой пользы. Пусть люди придут, посмотрят - и останутся или уйдут. Как показывает опыт, дай Бог, чтобы активная реклама привлекла 1-2 новичков, а у вас там всего несколько постов, если я правильно помню. Если вы не захотите принимать чужака, вы можете деликатно объяснить, почему. Я думаю, это не повод для серьезного беспокойства, разве что только в смысле согласованности действий администрации. В вашем случае ходить и удалять рекламу не стоит, лучше четко оговорить с соадмином, чего бы вам не хотелось видеть на своем проекте. Вот, кстати, тоже момент для прописывания в правилах, если джентльменское соглашение не сработало.
Minstrel: Дж. Р. Это всецело мой косяк, дорогой вы мой человек(( Я действительно сразу не поставила строгие рамки о том, что это будет "личное гнездышко", хотя конечно и озвучивала сию мысль ... потому, кстати, это к вопросу госпожи Миледи, я ссылку и не оставляла... Но у со-админа позиция жесткая - требует свежей крови... Бог ему судья и святой ёжик, вот пусть с новоприбывшими сам мучается, я уже свое отмучилась(( Игра планировалась на 4-5 человек, возвращение которых из поездки мы ждем, а вливание в игру - по рекомендации со стороны этих же 4-5-ти. Я уже месяца три назад в известность всех своих знакомых проектом поставила, но так как тема специфическая, она не каждому интересна, потому я рекламу никакую и не планировала... Сижу себе, жду приезда друзей, а тут на тебе -там оказывается бурная деятельность уже... Все таки я за то, чтобы админы координировали между собой действия, не то получается опять - "я посовещался и решил, а других ставлю перед фактом"... Не знаю, как еще другие игроки отреагируют -они тоже планировали на конфиденциальность игры... Это к вопросу о Правилах -насколько нужны спец правила для админов, чтобы не было такого как в моем случае? Нужно ли их вывешивать на всеобщее обозрение, или знакомить с ними в отдельной админской теме? Нужно ли принимать какие-либо меры за нарушение этих правил? И какие должны быть меры?
Дж. Р.: Minstrel Кажется, мы практически перешли к обсуждению проблем одного отдельно взятого проекта, и тем самым нарушаем правила этого форума :) Никакие правила не помогут, если администраторы не умеют работать в команде. Что до конфиденциальности, то никто вам не мешает сделать форум открытым только для постоянных учасников.
Minstrel: Дж. Р. Прошу меня простить) Беру вину целиком на себя) Благодарю за ценные советы и... молчу-молчу)
Сентябрьский Лис: Minstrel пишет: Далеко мне до авторитарного админа) Интеллигентное воспитание, вдолбленное с детства, требует вежливого отношения к любой личности)) Что это Вы, матушка, такое высказали? Или в вашем представлении авторитаризм и хамство - это одно и то же? Мало того, что это разные понятия, но как правило ещё и подразумевающие противоположное значение. Хамство - неотъемлемый признак охлократии, государственного режима, находящегося на противоположном полюсе от авторитаризма. Авторитарность держится на уважении к иерархии, почитании и хранении культурных и моральных ценностей своего народа (иногда даже консервативном). Тут уж хамству нигде места нет. Иллюстрация из окружающей жизни: Вот сейчас, в наше время, все люди в среднем обращаются друг с другом куда более по-хамски, нежели люди XIX века. Потому что сейчас мы живём при демократии, а граждане Российской Империи воспитывались и формировались как личности при авторитаризме. Оттого и разность менталитета. Minstrel пишет: Вот что делают авторитарные админы в таких случаях? Когда мнения о судьбе форума диаметрально противоположны?! Могу сказать только про наши игры. У каждой игры есть свой основатель: автор идеи и основной организатор игры. На "Полигоне Star Wars" это был я; на "Англии 1931" - это был McNamara; на "Wild West" - это Мэгги. Никто из нас никогда не позволил бы себе принять значительное в жизни форума решение и тем более осуществить его, не посоветовавшись предварительно с Главным администратором. Точно также как не может наследник и Великий Князь Алексей заключить союз России с какой-нибудь иностранной державой в обход Николаю II, точно так же и у нас не может второй соадмин без ведома Главного администратора начать, например, рекламную компанию форума. Вот это - авторитаризм! А совсем не то, что Вы подразумеваете. Что сказать о вашем случае, который произошёл на вашем форуме - если вы с самого начала установили демократически-анархические отношения на своём форуме, когда каждый сам себе решает и делает, что хочет, сейчас уже поменять что-либо будет невозможно. Точно также как нельзя сейчас в демократической России восстановить монархию. Это процесс необратимый не только в стране, но и в одном отдельно взятом форуме. Minstrel пишет: и святой ёжик, Minstrel, на данный форум ходят не только атеисты, но и верующие люди. Предлагаю Вам подобные словосочетания оставить для своего форума.
Minstrel: Сентябрьский Лис пишет: Что это Вы, матушка, такое высказали? Каюсь, каюсь, сударь Вы мой) Не совсем корректно выразилась) на эмоциях последние дни, а это сильно сказывается на логике изложения) Я действительно немного иначе восприняла слово авторитаризм) По примеру уже невероятно мною уважаемого Шарля - мол, пояснить человеку-вы нам не подходите и все) Я вот, если простите лирическое отступление, не совсем все же с этим согласна и всегда предлагала при приемке анкет игроку выйти на продуктивный диалог, ежели с чем-то из замечаний администрации он/она не согласны) Ведь с первого взгляда может показаться, что не подходит какой-то пункт в анкете, а тебе игрок спокойно и главное аргументированно его обоснует, то даже очень хорошо будет) Сентябрьский Лис пишет: Авторитарность держится на уважении к иерархии, почитании и хранении культурных и моральных ценностей своего народа (иногда даже консервативном). Тут уж хамству нигде места нет. Очень даже согласна) Просто я бы это, наверное, чуть иначе бы назвала, но вообще такое понятие автортаризма мне импонирует, и с таким автритаризмом я даже более чем согласна) Сентябрьский Лис пишет: то процесс необратимый не только в стране, но и в одном отдельно взятом форуме. Думаю, я все же попробую наладить там хоть какую-нибудь систему взаимопереговоров) Видите ли, в свое время, натерпевшись как соадмин, от самодурств главных админов, я попыталась выстроить отношения в верхушке по принципу партнерства... Сентябрьский Лис пишет: на данный форум ходят не только атеисты, но и верующие люди. Предлагаю Вам подобные словосочетания оставить для своего форума. Простите, действительно не со зла, еще раз прошу прощения! Ни в коем случае не хотела каким-либо образом унизить или оскорбить чьи-либо чувства! Правда, прощу прощения!
Сентябрьский Лис: О, Minstrel!!! Простите мою навязчивость, но мне кажется, что на игру с 4-5 человеками достаточно и одного админа. Я понимаю, что теперь Вы не захотите огорчать человека, снимая с него админство, которое уже было поставлено, но в принципе при активном мастеринге игра, один админ (я имею в виде Гейм-мастер) спокойно может вести две-три сюжетные линии, а в каждой линии обычно по 3 человека (иногда - 2). Так что на 5-10 человек вполне достаточно одного администратора (гейм-мастера). Minstrel пишет: По примеру уже невероятно мною уважаемого Шарля - мол, пояснить человеку-вы нам не подходите и все) Диалог всегда нужен, хотя бы для того, чтобы понять, что представляет из себя пришедший на игру человек. Но если становится ясно, что это пришедший человек вам не подходит, лучше сказать об этом прямо. Иначе получается, что вместо того, чтобы одним махом обрубить собаке хвост, мы начинаем из гуманности обрезать его по одному сантиметру, пока не дойдём до нужной длины... Ещё раз простите за нравоучения.
Minstrel: Сентябрьский Лис Благодарствую за галантность, monsieur RENARD) Сие до такой степени любезно, что, право слово, Вы заставляете меня краснеть) Сентябрьский Лис пишет: Простите мою навязчивость, но мне кажется, что на игру с 4-5 человеками достаточно и одного админа. Я вижу в Ваших словах не столько навязчивости, добрый сэр, сколько желания помочь, что невероятно радует меня и позволяет надеяться справиться с моими маленькими проблемами благодаря Вашему опыту)) Основная причина, если позволите чуть-чуть пооткровенничать, состояла в том, что со-админ владеет навыками фотошопа и языком хтмл и css-кодов гораздо лучше моей скромной персоны, которая, увы и ах, совсем сему не обучена по причине, видимо, то ли природной кривизны рук, то ли неверного расположения извилин) Сентябрьский Лис пишет: Иначе получается, что вместо того, чтобы одним махом обрубить собаке хвост, мы начинаем из гуманности обрезать его по одному сантиметру, пока не дойдём до нужной длины... Ещё раз простите за нравоучения. Умоляю Вас более не извиняться, сударь Вы мой! Просто протестую против сего!) Вы излагаете безусловно верные вещи, с которыми я согласна от альфы до омеги) Обычно все эти вопросы я все же решаю на стадии принятия анкеты) По, скажем так, количеству и качеству несоответствий и ляпов) Бывает, что будущий игрок в порыве написания анкеты допускает пару промахов, ему на них указывают, он с полным согласием их правит, пишет достаточно сильный пост, и на этом эпизод исчерпан) А вот если диалог на этой же стадии зашел в тупик, то, конечно, я указываю на Правила и необходимость быть вписанным в рамки Эпохи) На сих основаниях обычно отказывала, стараясь при этом убедить неофита, что это не он так плох, а прото, видимо, этот жанр немного не его/ее) К слову, ксати, о пробном посте) Я всегда настаивала на его важности) И смотрела не столько анкету (хотя, безусловно, и уделяла ей необходимое и тщательное внимание), сколь обращала внимание на стиль написания) Первый пост -вот, что, как мне кажется (оговорюсь, еще раз, что именно мне и, конечно не претендую на пальму первенства в сем вопросе)), является лицом будущего игрока -именно тут он может показать во всей красе свою способность в данную конкретную минуту ощущать цвета, краски, чувства, эмоции и дух эпохи) Это проявится и в живой речи, которой, обычно, гораздо меньше в биографии, и в таких мелочах, как описание обстановки и, возможно, неких НПС, с которыми ведет диалог образно говоря "лирический герой")
Сентябрьский Лис: Minstrel пишет: monsieur RENARD Было дело, дебютировал я (не удачно) под таким ником на одной из историчек. Minstrel пишет: со-админ владеет навыками фотошопа и языком хтмл и css-кодов гораздо лучше моей скромной персоны Бывает такое дело на игровых форумах. Но часто в таких случаях оговаривается строгое разделение: "Админ по дизайну" и "Админ - Гейм-мастер", которые в дела друг друга не вмешиваются. Minstrel пишет: со-админ владеет навыками фотошопа и языком хтмл и css-кодов гораздо лучше моей скромной персоны, которая, увы и ах, совсем сему не обучена по причине, видимо, то ли природной кривизны рук, то ли неверного расположения извилин Ну, это Вы преувеличиваете! Это не так сложно, как кажется. Зарегистрируйте себе тестовый форум (так называемый "пробник") и мучайте его в свободное время. В конце концов, начнёте добиваться результатов, которые Вам самой будут нравиться. Minstrel пишет: Бывает, что будущий игрок в порыве написания анкеты допускает пару промахов, ему на них указывают, он с полным согласием их правит Да. Более того, как раз это и показывает, насколько игрок адекватно воспринимает требования админа. Minstrel пишет: К слову, кстати, о пробном посте) Я всегда настаивала на его важности) И смотрела не столько анкету (хотя, безусловно, и уделяла ей необходимое и тщательное внимание), сколь обращала внимание на стиль написания) Первый пост -вот, что, как мне кажется (оговорюсь, еще раз, что именно мне и, конечно не претендую на пальму первенства в сем вопросе)), является лицом будущего игрока -именно тут он может показать во всей красе свою способность в данную конкретную минуту ощущать цвета, краски, чувства, эмоции и дух эпохи) Это проявится и в живой речи, которой, обычно, гораздо меньше в биографии, и в таких мелочах, как описание обстановки и, возможно, неких НПС, с которыми ведет диалог образно говоря "лирический герой") Я бы сказал - лучше не один пост, а несколько игровых постов в паре с гейм-мастером. Иногда приходится встречать таких людей, которые пишут на довольно высоком литературном уровне, но совершенно не умеют играть. Т.е. не замечают, что его персонажа о чем-то спросили, или толкнули, или прямо перед его лицом грабят другого персонажа... Такие люди способны писать красивые новеллы от лица своего персонажа, но неспособны принять участия в игровом действии. Так же несколько игровых постов могут показать, что например новичок любит играть за чужого персонажа (что недопустимо в игре). Или совершать в одном посте несколько игровых действий подряд (что например в нашей игре недопустимо). Да и вообще, много что может показать!))
Minstrel: Сентябрьский Лис пишет: Было дело, дебютировал я (не удачно) под таким ником на одной из историчек. Простите, не хотела случайно напомнить Вам о неприятном... Сентябрьский Лис пишет: "Админ по дизайну" и "Админ - Гейм-мастер", которые в дела друг друга не вмешиваются. Вот это я и сделала за прошлые три дня) Четкое разделение каждого с его набором полномочий, и пока вопрос исчерпан) Сентябрьский Лис пишет: В конце концов, начнёте добиваться результатов, которые Вам самой будут нравиться. Видимо, попробую в следующий отпуск) Сентябрьский Лис пишет: Более того, как раз это и показывает, насколько игрок адекватно воспринимает требования админа. Главное, чтобы игрок еще и понимал, что конкретно от него хотят, чтобы он исправил) не то бывает, как начнут править, так потом не знаешь, с какого краю начинать вычеркивать) Сентябрьский Лис пишет: Я бы сказал - лучше не один пост, а несколько игровых постов в паре с гейм-мастером. Между прочим, весьма и весьма интересный опыт) Нужно будет протестировать его, если будут новички) Я сейчас занимаюсь проектом, на котором все же будут играть "свои", то есть те, с кем мне уже приходилось продуктивно и содержательно играть) Но, без сомнения, Ваш вариант -это достаточно сильный кордон, который отсеет "новеллистов") Спасибо) Даже записала в ежедневник!)