Форум » Феномен Форумных Ролевых Игр » Страсти по "Правилам" » Ответить
Страсти по "Правилам"
McNamara: На мой взгляд, если человек принял правила форума, на который пришёл - он обязан их придерживаться. Его же никто силком не заставляет подписываться под тем, что ему не нравится или что он лично считает ущемлением своей свободы. Вот, кстати, тем для размышления: игроки, которые начинают бороться с правилами, с которыми сами же в анкете согласились. Примеры есть. Но возможно, эта тема не для "Мери Сью"?
Sem: Можно начать с того, как часто игроки вообще читают правила. Опыт показывает, что далеко не всегда. Ярчайший пример, когда в правилах прописана регистрация ника в определенном формате, на определенном языке (ИМХО разнобой в языке регистрации - не слишком симпатично), а игрок делает с точностью до наоборот. Кстати не раз слышала от администраторов, что они сами не читают правила на чужих играх. Что уже говорить об их исполнении в таком случае?! Может администрация откроет тему и перенесет посты туда? Тема-то имеет право на существование.
McNamara: Согласен, тема достойна обсуждения. Тем более, что Правила - это такой противоречивый раздел на форуме. Сентябрьский Лис! Предлагаю открыть тему: "Страсти по Правилам", или что-нибудь в этом роде.
Norsefire: McNamara, полностью присоединяюсь. Правила на ролевых - пункт изрядно наболевший.
McNamara: Итак, "О наболевшем"! Сразу признаюсь: когда я только пришёл, зелёным новичком, на ФРИ - я правил вообще не читал. Смотрел на тематику и изучал, что в анкете написать надо. А Правила оставлял "На потом", в лучшем случае, просматривал. (Увы, Кос Палпатин, Ваши правила я от скуки прочитал неделю на третью, когда было затишье в игре). Но потом я стал читать правила везде, где только они есть. Оказалось - очень полезное занятие. Не для того ведь пишутся Правила, чтобы проходить мимо. Тем более, что Правила - на мой взгляд - это то, чем всегда может прикрыться админ, если его игрок не устраивает. Точно так же, как каждый, кто заводит игру, имеет полное право требовать, чтобы его правила соблюдали. Если не устраивают - можно в другое место пойти. Но оспаривать существующие правила, по моему, просто глупо.
Кос Палпатин: McNamara пишет: Увы, Кос Палпатин, Ваши правила я от скуки прочитал неделю на третью, когда было затишье в игре Мои тогдашние правила были Новеллой Изгнанного Разгневанного Соадмина. ХМ, ИМХО, в алминмесаге следует писать: "Незнание правил не освобождает от бана"...
Norsefire: Мне вот как-то некомфортно становится, когда заходишь на форум - а там правила из 5-6 пунктов, известных всем - не отписывать за другого персонажа, не матерится, освещать переход по локациям, не флудить. И все... Но ведь у любой тематичной игры есть какие-то правила, исходящие напрямую из специфики описываемого мира, и если администрация эти моменты не осветит - игрок на них будет забивать. А итогом, конечно же, будет бардак. %)
Сентябрьский Лис: Norsefire пишет: Мне вот как-то некомфортно становится, когда заходишь на форум - а там правила из 5-6 пунктов А я наоборот, стараюсь сделать правила как можно короче и яснее. Чтоб никто от скуки на них не заснул и дочитал (в идеале - понял и запомнил!) В идеале я бы и хотел видеть пунктов 5-6. Но к сожалению, их уже с начала оказалось 8, а теперь и вовсе количество доросло до 15. Кто хочет покритиковать мои правила, может узреть их по адресу http://starwarspoligon.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1182872507
Norsefire: Сентябрьский Лис, вполне себе правила. Не такие уж и маленькие, кстати :))) Лазеек для коварных игроков я пока не нашла. зато нашла грамматические ошибки
Сентябрьский Лис: Norsefire! Norsefire пишет: зато нашла грамматические ошибки Пошёл проверять!
Сентябрьский Лис: Действительно было шесть ошибок и одна пропущенная запятая! Спасибо, Norsefire Я серьёзно.
Sem: McNamara пишет: Правила - на мой взгляд - это то, чем всегда может прикрыться админ, если его игрок не устраивает. Вот именно. И Самые полезные пункты правил: 1. У нас диктат. 2. Если ГМ сказал, что хомячки прыгают, значит они прыгают! Сентябрьский Лис пишет: Чтоб никто от скуки на них не заснул Я когда читала новую редакцию правил (которая сейчас у нас стала базовой), написанную Norsefire, долго потом выуживала себя из-под стула. Так что не всегда правила скучное чтиво)))
McNamara: Главное, чтобы правила были конкретными и по существу. Потому что непонятливость людская меня иногда просто роняет на пол. Не знаешь: то ли они вообще правил не читали, то ли до такой степени ничего не поняли. В интернете вообще очень трудно передать свою мысль так, чтобы тебя поняли. Поэтому приходится говорить однозначно и исчерпывающе. На мой взгляд, правила должны быть сухо, чётко и конкретно. Никаких расплывчатых фраз, обещаний и угроз. Всё строго по существу. Чтобы если не понял - значит, не читал. Это ж, можно сказать, наш щит и меч в одном лице. так что согласен с Sem
Sem: McNamara пишет: На мой взгляд, правила должны быть сухо, чётко и конкретно. Никаких расплывчатых фраз, обещаний и угроз. У нас все наоборот - мы с порога заявляем, что у нас диктат, и что хомячки пригают. А потом долго и литературно объясняем, что делать нужно, а что нет)
Линнда Палпатин: В идеале мне бы хотелось видеть такие правила, в которых было бы минимум пунктов и которые тем не менее сухо и чётко излагали, что игроку можно, а что нельзя. И чтобы никаких лазеек. Хотя, практика показывает, что даже чётко сформулированный пункт не спасает, если игрок не желает его соблюдать. Но с такими и разговор короткий: "На выход!"
Сентябрьский Лис: Sem пишет: хомячки пригают Как это в принципе Грин Пис терпит? Поясняю: хомячки, в принципе не прыгают - они же не кенгуру. Как заставить хомячка прыгать? - Ну, например, поместить его на раскалённую сковородку...
Sem: Сентябрьский Лис пишет: Как это в принципе Грин Пис терпит А кто его спрашивает? Для успокоения совести: за время нашего диктата ни один хомечек не пострадал!
Кос Палпатин: Sem пишет: за время нашего диктата ни один хомечек не пострадал! А психические расстройства считаются?
Sem: Кос Палпатин пишет: А психические расстройства считаются А нервы админов?
Линнда Палпатин: Ну, если считать хомячками игроков - зачем тогда вообще играть в ФРИ? Я терпеть не могу психологические эксперименты, а так же и игровые. И все мои ошибки на форумах были связаны с тем. что я забыла, что каждый игрок - это прежде всего человек, а не нечто, что можно включить и выключить по мере необходимости. Может быть, я слишком серьёзно отношусь к теме, но очень хочу научиться за каждым игроком видеть человека. Мне кажется, так ошибок у меня, как у админа, будет гораздо меньше.
Norsefire: Sem, нервы? У админов?! Хотя... да, пожалуй что. Можно Писателя процитировать: "Чья совесть от них заболит? Моя?! У меня нет совести, у меня есть только нервы..." :)))
Norsefire: Линнда Палпатин, "хомячки прыгают" - это пояснение того факта, что если пришел админский бот (на разных играх он разный) и что-то сказал-написал-сделал - это даже не обсуждается. Бот этот есть мера крайняя. Но оспорить его действия действительно невозможно.
Линнда Палпатин: Norsefire В принципе, я согласна. Хотя, если честно, прочитав ваши правила, я поняла, что писать их нужно в как можно менее литературной форме, а именно как сказал Мак: коротко и по существу. Мы с вами не можем понять друг друга, даже с подробны разъяснений. А человек, который будет читать ваши красивые и литературные во всех отношениях правила, боюсь, 90 % не поймёт. Но это - сугубо личное дело каждого админа. Для меня в Правилах важна результативность. А любое Правило - это свод законов, конкретных и чётких, чтобы было не подкопаться и чтобы все всё поняли. Представляете, что будет, если написать в литературной форме правила противопожарной безопасности?
Norsefire: Линнда Палпатин пишет: Представляете, что будет, если написать в литературной форме правила противопожарной безопасности? Представляю. Я их наконец-то прочту! Тут даже спорить не стоит - просто разные подходы к оформлению
Sem: Norsefire пишет: разные подходы к оформлению И если человек все же осилит наши правила - сразу поймет, куда попал. Знаете, намного скучнее 30 пунктов в форме. "Игрок может..." "Игрок должен..." "Игроку запрещается..." Не ФРИ, а казарма получается! ИМХО, конечно.
Кос Палпатин: Линнда Палпатин пишет: Представляете, что будет, если написать в литературной форме правила противопожарной безопасности? Не шутите так больше, у меня бурная фантазия. "Если внезапно, без особых известных Вам причин вы хотя-бы почувствуете запах дыма - не задумывайтесь, кажется Вам это, или нет - постарайтесь обнаружить очаг возгорания. Когда Вы увидите трепетные красные язычки, кажущиеся такими беззащитными, но дерзко взбирающиеся по Вашей занавеске - самым правильным поступком будет быстро, как будто за Вами гонится сама преисподня, прибежать к телефону и дрожащими пальцами набрать заветный номер 01..."
Sem: Кос Палпатин Браво! Такое прочитаешь, посмеешься и запомнишь)))
Кос Палпатин: Простите за неровный почерк, пишу из-под стола. Я все представляю себе эти правила... "горящие закатным заревом машины и отважные огнеборцы в похожих на купола шлемах!"
Norsefire: Кос Палпатин, дальше! Дааааальшееее! Я их все никак осилить не могу, а надо ведь ) А в такой форме, глядишь, и усвою )))))))
Кос Палпатин: Как нибудь воспроизведу весь текст... Надо свериться с Каноном.
Линнда Палпатин: Norsefire пишет: Тут даже спорить не стоит - просто разные подходы к оформлению На мой взгляд, Правила созданы не для того, чтобы кого-то веселить. Просто несерьёзно написанные правила располагают к тому, что всё это шутка и можно делать, что хочешь. Sem пишет: Знаете, намного скучнее 30 пунктов в форме. "Игрок может..." "Игрок должен..." Скучно, но чётко. Особенно если рассматривать вопрос с той точки зрения, что мне нужны правила, чтобы ограждать себя от не тех игроков. А не для того, чтобы веселить тех, кто приходит на форум. Может быть, я не права, но когда я захожу на форум и вижу километровые правила - я их просто не читаю. Мне нужно, чтобы мне чётко сказали, что я могу, а что нет. Остальное. в том числе и юмор, я могу найти в игре. Кос Палпатин Вы меня повеселили, но всё-таки я не советовала бы Правила пожарной безопасности писать в такой форме.
Norsefire: Линнда Палпатин пишет: Просто несерьёзно написанные правила располагают к тому, что всё это шутка и можно делать, что хочешь. От этого спасает последняя фраза - "У нас диктат". Пока прецедентов не было. Зато правила полные, подробно освещают большую часть спорных моментов и на все нужные разделы там даны соответствующие ссылки. Для меня в игре, в любых ее моментах, важно не только содержание, но и форма, потому что именно она формирует вселенную полностью.
Кос Палпатин: Линнда Палпатин Пытаюсь доказать на примере абсурдность подобного подхода. Заодно и повеселился. Кроме всего прочего, такие Правила в экстренной ситуации быстро не прочтешь, а прочтешь - не поймешь. Всякому валенку - свой фасон.
Sem: Кос Палпатин пишет: а прочтешь - не поймешь Ну что же вы заведомо ставите под сомнение интелектуальный уровень игроков?
Линнда Палпатин: Norsefire пишет: У нас диктат Кстати, именно это показалось мне расплывчатой фразой. Слишком уж образно. Что значит, Диктат? 1. Вы диктуете участникам посты. 2. Вы выдаёте участникам чёткие ЦУ, от которых "шаг вправо, шаг влево, прыжок на месте - стреляем без предупреждения"? 3. Вы навязываете своё мнение участникам. 4. Поскольку ваша игра сделана как антиутопия - Диктат - имеется в виду власть в мире, вами созданном. Можно продолжить список. Я бы написала проще: "Запрещено спорить с администратором".
Кос Палпатин: Sem пишет: Ну что же вы заведомо ставите под сомнение интелектуальный уровень игроков? Я вообще-то о "Правилах ликвидации сотрудников при пожаре"... Я себя дураком не числю, но по опыту знаю - выражение "многа букафф" бывает ой-как актуально!
Sem: Линнда Палпатин пишет: Что значит, Диктат? ДИКТАТ, –а, м. (книжн.). Требование, условие, предъявляемое сильной стороной и навязываемое слабой стороне для безусловного исполнения. Политика диктата. словарь Ожегова Все предельно просто.
Norsefire: Линнда Палпатин, а это наша единственная поблажка ))))) Называется - понимайте ровно как хотите. А будет все равно так, как будет Да, мы режимная админ-группа. И ни от кого этого не скрываем. И, собственно, никого ни к чему и не принуждаем. А спорить с администрацией отнюдь не запрещено. Просто зачастую - бесполезно по причине неактуальности темы спора. А основные вехи правил... хм. Они, насколько я знаю, на все грамотные игры - общие. Когда я читаю правила я ищу как раз _частности_. То, что нельзя флудить и надо отписывать переходы мне и без того известно.
Кос Палпатин: Sem пишет: предъявляемое сильной стороной и навязываемое слабой стороне Предварительно следует указать: "Игрок является слабой стороной" и дописать "понял, казел?"
Sem: Кос Палпатин пишет: выражение "многа букафф" бывает ой-как актуально Если интересно изложенно, то лично меня количество букафф уже не волнует. Удовольствие нужно получать от процесса, в том числе чтения правил.
Кос Палпатин: Угу. А когда надо срочно ответить, ибо убегаешь, под окнами водила бибикает, а не ответишь - застопоришь игру, а чтоб ответить - надо прочитать И ПОНЯТЬ!!! - бывает как раз такая ситуация. (Взято из личного опыта)
Norsefire: Кос Палпатин, вот поэтому правила надо вдумчиво читать с самого начала. Как говорится - учите матчасть (это не вам конкретно, это цитата). Ну, а понятие "срочно ответить" мы упразднили. Не в темпе счастье, подождать можно.
Линнда Палпатин: Sem пишет: Удовольствие нужно получать от процесса, в том числе чтения правил. Может быть. Не спорю. В принципе, это личное дело каждого. Надеюсь, я никого не обидела. Возможно, во мне говорит преподаватель. Со студентами приходится говорить чётко и по существу. Даже если интеллектуально они на очень высоком уровне, когда доходит до объяснения основ - приходится говорить предельно чётко и внятно. И то иногда приходится очень удивляться.
Sem: Кос Палпатин пишет: и дописать "понял, казел?" Нет, другое: Ты еще не сидишь. Но это не твоя заслуга, а наша недоработка. Нужно сразу показать человеку, на что он подписывается, чтобы потом не было недоразумений. Да, у нас игры литературные, такие же и правила, и все прочее оформление форума. Это наш стиль игры и администрирования. Если он кого-то не устраивает - мы никого не тащим в игру силой, и никого же силой не держим. Только выгнать можем коленкой под мягкое место. Кстати, еще не слышала, чтобы кто-то из игроков жаловался на литиратурность оформления...
Norsefire: Линнда Палпатин пишет: Возможно, во мне говорит преподаватель. Со студентами приходится говорить чётко и по существу. А во мне говорит медик... Если пациенту написать указания - он будет тупить и что-нибудь напортачит. А если в красках объяснить, почему все это так - поймет, болезный
Линнда Палпатин: А разве я против литературности игры? Наверное, я плохо объяснита свою мысль. Вот видите, как сложно сделать так, чтобы тебя поняли. И вовсе не потому, что все мы глупые люди. Я не против литературности в игре, я за чёткость в правилах. Но, повторюсь, это сугубо моё мнение и я совершенно не собираюсь спорить и доказывать, что именно я права, а все не правы.
Sem: Линнда Палпатин пишет: Возможно, во мне говорит преподаватель. Со студентами приходится говорить чётко и по существу. Мой вам совет, вне контекста данной дискуссии. Постарайтесь оставлять преподавательскую позицию в учебном заведении. Просто в жизни приходится близко общаться с преподавателем с многолетним стажем - это очень тяжело, именно из-за такого отношения человека ко всему.
Линнда Палпатин: Norsefire пишет: А если в красках объяснить, почему все это так - поймет, болезный Не факт. Почитайте рассказ М. Булгакова "Тьма египетская".
Кос Палпатин: Norsefire пишет: Ну, а понятие "срочно ответить" мы упразднили. Не в темпе счастье, подождать можно. Хум хау. Меня, например, бесит, когда по пол-года действие на форуме стоит. Я несколько таких просто бросил.
Norsefire: Линнда Палпатин, это уже похоже на наезд, да к тому же это не рассказ, а глава из "Записок молодого врача" Ну, пациент ныне пошел более грамотный. К тому же, например, моим самым частым подопечным - людям с психическими отклонениями - путем нормированной подачи информации вообще ничего не объяснишь. Кос Палпатин, а кто говорит про полгода? Но пара дней вопроса не решат.
Кос Палпатин: Norsefire У нас с Вами разный темп жизни - я за три минуты успеваю купить завод, продать завод и выругать себя за то, что рано продал. Не говоря уж о том, что оценить эффективность сделки.
Линнда Палпатин: Norsefire пишет: это не рассказ, а глава из "Записок молодого врача" Спасибо, я знаю. Мне кажется, что спор превратился в довольно беспредметный. Каждый действует такими методами, которые ему ближе. Я это несколько раз сказала. И каждый игрок будет выбирать тот форум и те правила, которые его устраивают. Уверена, что и у вас и у меня найдётся достаточно сторонников. Так что, на мой взгляд, каждое мнение имеет право на существование. Sem пишет: Постарайтесь оставлять преподавательскую позицию в учебном заведении. Естественно, в учебном заведении я не стала бы говорить то, что говорю здесь. И в той форме, в которой говорю здесь. Хотя, я горжусь тем, что мои студенты предпочитают именно меня, а не других преподавателей.
Сентябрьский Лис: Да просто у нас у всех разное восприятие. Помните анекдот: У клумбы табличка. Надписи на ней для интуристов на трёх языках. Перевод с французского: "Дорогие посетители! Эти цветы - украшение нашего края! Без них весь окрестный пейзаж станет тусклым и невыразительным. Эта клумба была создана для того, чтобы каждый, проходящий мимо, мог насладиться красотой здешней флоры. Очень вас просим, дорогие посетители, не надо рвать цветов с клумбы!" Надпись на английском языке: " Леди и джентльмены! Пожалуйста, не рвите цветы!" Надпись на немецком языке: "Рвать цветы - запрещено!" Так вот, дорогие мои друзья! Мы просто люди разного склада. Вам ближе французский стиль подачи (и получения) информации, а нам - немецкий.
Norsefire: Сентябрьский Лис Лучше и не скажешь )
Sem: Хороший анекдот!)))
Blazing Wizard: Sem пишет: Я скорее соглашусь с где-то прозвучавшем мнением, что вместо рейтинга можно все то же писать просто словами. ммм, можт на Ролес, нэ? Хотя, мне кажется, много где обсуждалось. Лично я - решительно против разных инмортных буковок и циферок. Да и спокойнее (и игрокам, и админу), когда в правилах четко прописано: Разрешено подробное описание сцен насилия, а также сексуальные сцены, как гетеросексуальнуе, так и с любыми отклонениями. Разумеется в разумных пределах. Также разрешено использование ненормативной лексики (за исключением мата) в репликах персонажей, если того требует отыгрыш. или обратное.
Линнда Палпатин: Blazing Wizard пишет: Также разрешено использование ненормативной лексики (за исключением мата) Поясните пожалуйста, что значит "ненормативная лексика за исключением мата"? Мат - это и есть ненормативная лексика. Остальное - лексика нормативная. Или я чего-то не понимаю, или, если нетрудно - киньте ссылочку, где бы чётко прописали, что считается ненормативной лексикой. До того времени буду считать, что ненормативная лексика - это и есть мат. Blazing Wizard пишет: описание сцен насилия, а также сексуальные сцены, как гетеросексуальнуе, так и с любыми отклонениями. Разумеется в разумных пределах. Возможно, это у меня такая привычка - дотошно во всём разбираться. Но дело в том, что я эти самые правила где-то встречала, на форуме, на который относила рекламу. Было как-то ни к селу лезть к администрации и спрашивать, что они имели в виду. Спрошу у вас, раз уж вы привели эту цитату: что в данном контексте означает - "в разумных пределах"? Нет, я допускаю, что есть такие пределы, но вам не кажется, что для Правил - это слишком размытое определение? Не проще ли было тогда написать, что "пределы" устанавливает администрация? Или просто конкретно расписать: это можно, то нельзя? Всё-таки я за то, чтобы в правилах всё было чётко и понятно. Для самого же администратора проще, чтобы потом тому, кто правила не соблюдает, этими самыми чёткими правилами тыкать.
Zenitchik: Пожалуй, соглашусь. Данные моменты в правилах слегка кривые. Полумер какой-то. И букве не последуешь и дух не чувствуется.
Blazing Wizard: Линнда Палпатин пишет: Остальное - лексика нормативная. Ненормативная лексика - это неприемлемая в нормальном общении грубая лексика, придающая определенное эмоциональное значение. Заранее извиняюсь за теоретическое нарушение правил форума, но, скажем, слова "сучара", "говноед", "лох", которые матерными не являются, врядли кому-либо будет приятно слышать в свой адрес. Лексика просто выходит за рамки норм общепринятых в более-менее культурном обществе норм. Пример: вы приходите в магазин и говорите продовцу: "Эй, сучара, шевели задницей - мигом взвесь мне пол кило своей говняной колбасы". Самое меньшее - вас просто пошлют. Только уже матом - потому что вы норму перешагнули. Линнда Палпатин пишет: Но дело в том, что я эти самые правила где-то встречала, на форуме, на который относила рекламу. возможно, на моем форуме и видели... Линнда Палпатин пишет: Нет, я допускаю, что есть такие пределы, но вам не кажется, что для Правил - это слишком размытое определение? Не проще ли было тогда написать, что "пределы" устанавливает администрация? Или просто конкретно расписать: это можно, то нельзя? Линнда Палпатин, ну я же в конце концов не ставлю перед собой цель сделать "порнушную ролевую про мегаизвращенцев и секс-маньяков". Мне очень неприятно писать подобные вещи на культурно форуме, но по-вашему правила выглядели бы лучше, если бы в них было расписано: вычеркнуто по морально-этическим соображениям Сейчас по-другому сформулирую. Разумеется, у каждого разумные пределы - свои. Но когда невооруженным глазом видно, что ролевая НЕ "тупо про секс", врядли игроки на протяжении большого числа постов будут описывать во всех подробностях, как их персонажи и так и эдак ласкали половые органы партнера и удовлетворяли друг друна то в одной позе, то в другой. Да, относительно этого правила я считаю, что каждый должен знать и, в общем-то, знает меру. Или вы прелагаете прописывать это дело в стиле "персонажам нельзя заниматься сексоом более 16 постов подряд"? Я как-то видел, что два игрока варили суп в течение 3-х игровых тем... Н прописывать же на все четкие нормативы? Сначала на секс, потом на варку супа, потом еще на что-то Чуть отвлекся. Тема вообще про буковки. Вот вам понятнее когда как сформулировано? Как в приведенной мною цитате или скажем вот в такой аббривеатуре: "NC-17 slash/femslash"?
Линнда Палпатин: Blazing Wizard Возможно, в чём-то вы правы. Но правила на то и правила, чтобы потом администратор мог конкретно указать игроку: "это - не по правилам". А по вашим правилам игрок всегда может спросить: "А почему? Я очень даже в границы укладываюсь, свои собственные". В вашем случае, действительно на мой взгляд хватает цыферок. С другой стороны, если уж вы позволяете игрокам всё то, что у вас перечисляется - не стесняйтесь и расписать, что считаете разумным, а что нет. Например: "Запрещено подетальное описание сцены насилия с анатомическими подробностями"... и пр. Zenitchik пишет: Данные моменты в правилах слегка кривые. Полумер какой-то. И букве не последуешь и дух не чувствуется. Согласна полностью. Не должно быть полумер в правилах.
Blazing Wizard: Правила форума - не Уголовный Кодекс, игрок - не потенциальный преступник. Хорошо, раз уж заговорили о правилах, где четко прописано, что считается оскоблением других игроков и администрации? Этот пункт прописывают в правилах все - но ни на одном форуме я не видел четких критериев. Откуда игроку знать, что может оскорбить администрацию, что может оскорбить любого из игроков. Ога, "Полумер какой-то. И букве не последуешь и дух не чувствуется". Ведь какого-нибудь администратора может оскорбить и банальный переход с "Вы" на "Ты". А другого обвинишь во всех смертных грехах - а в ответ получишь лишь смайлик. Понимаете, ни я, ни вы, ни кто-либо еще не сядет считать количество постов, относящихся к той или иной сцене, или количество тех или иных слов в сообщении. Конечно, если через слово будет идти грубая лексика и т.п. - стоит и замечание сделать.
McNamara: Blazing Wizard пишет: Понимаете, ни я, ни вы, ни кто-либо еще не сядет считать количество постов, относящихся к той или иной сцене Так, я не понял, а при чём тут количество постов? Вам про анатомию, вы про цифры. А вообще, беда всех правил на мой взгляд, именно отсутствие чётких критериев. И ведь самое интересное, что правила-то нужны администрации прежде всего, чтобы тех же игроков когда нужно - ставить на место. Конечно, это не уголовный кодекс, но что-то вроде. А иначе - как? И потом, что такое оскорбление - мы все знаем. К примеру, сказал человеку: "Ты - козёл!" Это оскорбление. А на сколько это оскорбление оскорбительно для самого администратора - это уже ему решать. Но по такому оскорблению он имеет право сделать замечание. Будет или не будет делать - уже его личное дело. Только не пишите мне, что придётся перечислять список слов, которыми нельзя выражаться. Как раз тут все мы знаем, какие слова и обороты речи можно считать оскорбительными, а какие - нет. А вот написать: "в разумных пределах" - это уже совершенно непонятная формулировка. В каких? Почему? Что за пределы? Уж если пишете, что можно постельные сцены обыгрывать - пишите, что можно, а чего нельзя. Как верно выразилась Линнда Палпатин - допустимы анатомические подробности или недопустимы, допустимо насилие или недопустимо, можно употреблять медтермины или лучше обходиться без них и т.п. А считать количество постов тут и не нужно. Зачем? Не в количестве слов дело, а в самих словах. Или уж не пишите совсем, чтобы было понятно, что вы разрешаете описывать всё, что человек пожелает.
McNamara: Вот пункт правил, которого придерживаемся мы на одном из наших форумов. Правила - конституция, а Админ - законодательная, исполнительная и судебная власть, из этого следует: игрок обязан подчиняться Администратору. У нас так, у вас - как вы считаете нужным. Я всего лишь привожу пример того, какое существует мнение. Кстати, у нас в стране есть Конституция, но ведь от этого мы все не считаемся потенциальными преступниками.
Линнда Палпатин: Blazing Wizard пишет: И то этого одного с большой вероятностью сцапает милиция и "сутки переосмысления своего поведения" ему гарантированы. Но в законе не имеют права прописать запрет на подобное поведение, поэтому при нарушении разумных приделов - приходится чуть силовыми методами намекать. Если бы у милиции не было соответствующей статьи, в которой сказано про запрет на нарушение порядка - милиция не бла бы в праве арестовать человка, который вышел прогуляться голым по улицам. Blazing Wizard пишет: С точки зрения банальной эрудиции, homo sapiens, человек разумный должен хотя бы в общих чертах представлять себе границы и предел разумного. Никакого оскорбления не вижу. Всего лишь констатация факта. Blazing Wizard пишет: На выпускаемых еще в Советском Союзе книжках вроде "энциклопедия сексуальной жизни" стояли штампики "рекомендовано детям 7-10 лет". Как выражатеся Лис: "с этого места поподробнее пожалуйста". Приведите мне хоть одну книжку, с конкретными выходными данными. Очень интересно, чтобы в застойное время такое выпускали. В каком году? Blazing Wizard пишет: На сколько я помню правоведение - законодательная, исполнительная и судебная власть не имеют права быть сосредоточенными в одних руках. Но это так, лирическое отступление. У администратора форума нет прав повелевать игроком или приказывать ему. Да, администратор имеет право применить любые меры в рамках своего форума и может установить правила, которым необходимо следовать. Но подчинять себе игрока он не имеет права впринципе. Поскольку приведена цитата из моих правил, отвечу я: да, мне нужно, чтобы игрок подчинялся моим правилам. Не вижу в этом ничего зазорного ни для игрока, ни для администратора. В правоведении такого нет. Но тут речь о разности подходов: я отношусь к автократам, считаю, что власть должна быть в одних руках. Вы относитесь к демократам и считаете по другому. Кому как удобнее. Blazing Wizard пишет: Да, администратор имеет право применить любые меры в рамках своего форума и может установить правила, которым необходимо следовать. Но подчинять себе игрока он не имеет права впринципе. Что вы имеете в виду под словом "подчинять"? Если администратор имеет право применять на своём форуме те меры, которые предусмотрены его правилами и требует соблюдения этих правил от игроков - это и значит, что игроки обязаны подчиняться правилам. Интересно, что вы очень насто в своих аргументах умудряетесь сказать "масло-масляное" - и при этом видимо ожидаете, что кто-то увидит разницу. Извините, совершенно не хочу вас обидеть или оскорбить. Но я не всегда понимаю вашу логику. Blazing Wizard пишет: Но все эти рейтинги придуманы на западе с целью в первую очередь не допускать детей до просмотра тех или иных фильмов, содержащих сцены насилия, секса и ненормативную лексику. С целью оградить их неокрепшую психику. Неважно, для чего на западе что-то там придумали. Важно, что существует необходимость объяснить, чётко и по существу, что человек имеет право делать на моём (или вашем) форуме, а что нет. В общем, мы спорим не совсем по существу. Каждый выражает свои требования в той форме, которая ему удобна. Я тоже против буковок и циферок, потому что зачастую они мало понятны и требуют пояснений. Но и вреда в них не вижу. Кто знает - поймёт. Кто не знает - может спросить - ему пояснят.
Sem: Линнда Палпатин пишет: чтобы игрок подчинялся моим правилам Ну... я тоже отношусь к автократам (если не диктаторам), но даже я предпочту выражение "следовать правилам". Приходя на форум игрок принимает правила игры (тоесть правила поведения на данном форуме), но не продается в рабство администрации. Меня опять смущает не суть, а именно формулировка.
Линнда Палпатин: В принципе, для меня важно, чтобы формулировка отражала суть. А по сути - я на опыте убедилась, что играть сама могу только на форумах с чётко прописанным автократизмом. Ну и свои форумы могу вести только так. А слова формулировки - это всего лишь слова. Как и в какой последовательности их поставить - каждый решает сам.
Sem: Линнда Палпатин пишет: А слова формулировки - это всего лишь слова. Лично для меня фраза "подчинялся правилам" просто оскорбительна - ну не люблю я "подчинятся", тем более неизвестно кому (с позиции игрока, который зашел на форум и прочитал правила). Я бы, прочитав такую формулировку, просто закрыла форум. Это мое личное мнение, а не обвинение кого-то в чем-то!
Zenitchik: А зачем это прописывать? Разве не очевидно, что участник форума должен соблюдать правила этого форума? Будь то игра или нет. А подчинение админу - это что-то странное. Впрочем, подчинение игровому мастеру - тоже вещь очевидная и не нуждается в прописывании. "Законы - костыли морали". Не помню кто сказал. Блейзу я сказал про полумеры - это действительно так. Нужно просто убрать формулировку "разумные пределы" и заменить чем-то сходным. А Вы перегружаете правила информацией, которая должна передаваться от игрока к игроку как правила хорошего тона и традиции ролевого движения. Не диктоваться свыше, а разъясняться, а то и вовсе быть очевидной любому юзеру и-нета.
Сентябрьский Лис: Blazing Wizard пишет: С точки зрения банальной эрудиции, homo sapiens, человек разумный должен хотя бы в общих чертах представлять себе границы и предел разумного. С точки зрения разности менталитета, воспитания, вероисповедания и т.п. и даже темперамента границы у всех разные. Обязанность администратора в данном случае - обозначить эти границы. Исходя из того, что правила форума - маленькая конституция (в рамках форума): в конституции же не написано: "человек должен поступать в пределах разумного и ему гарантированы свободы в пределах разумного". Нет, там всё перечислено конкретно именно потому что у каждого человека своё понятие о границах и о разумном. Blazing Wizard пишет: Теперь перечитайте первое предложение этого поста и забудьте. Т.к. написано оно с целью напомнить о том, что оскорбления могут звучать как вполне безобидная фраза. А контекст эту фразу превращает в то, что называется оскорблением. А вот всевозможное вычитывание контекстов, что-то там подстрочно, надстрочно и междустрочно у нас на форуме не производится. Не надейтесь на это и не вздумайте что-то у кого-то где-то там между строк вычитывать. В форуме буквально-то не всегда человека поймёшь, а Вы призываете контекстуально. Blazing Wizard пишет: У администратора форума нет прав повелевать игроком или приказывать ему. Так! Сейчас вернёмся к теме "Свободная критика Ролес". Как там Зенитчик говорил: "Правом мы располагаем на том основании, что его у нас никто не отнял" Вы непостоянны: у вас права на принудительную оценку есть, а у меня нет прав приказать, например: "Проваливай с моей игрушки!"?
Jay: Сентябрьский Лис пишет: Вы непостоянны: у вас права на принудительную оценку есть, а у меня нет прав приказать, например: "Проваливай с моей игрушки!"? В "на-пальцах-юридическом" плане ролевая является частной лавочкой с хозяином-админом, так что, фактически, это дает ему право на что угодно. Другое дело, что если рынок хорошо развит, то клиенты-игроки пойдут в другую, приди ему в голову вести себя неадекватно. Вопрос сводится от моральных соображений к соображениям целесообразности...
†Минzzdraf†: По мне так отталкивают длиннющие правила. Такое чувство что тебе ставят ультиматум жестокий. Особенно если половина написана заглавными буквами и выделена жирным и красным. Даже играть как-то страшно... Кстати, насчет рейтинга. Недавно понял что рейтинг это просто характеристика содержимого форума, а совсем не ограничение по возрасту, - загляните на большинство форумов NC -21, если там хоть треть будет старше 21, это уже чудо-форум. (Конечно я преувеличиваю, но все-таки...)
Mrlakenstein: †Минzzdraf† пишет: По мне так отталкивают длиннющие правила. Такое чувство что тебе ставят ультиматум жестокий. Обилие пунктов в правилах обычно выдает опытного администратора (количество пунктов зависит от количества встреченных им за опыт админства "преступлений") и скорее привлечет, так как с опытным администратором играть спокойнее. А вот разноцветье и прочее выделение и вправду настораживает... думаешь, что этим хотели сказать - уж не то ли, что обязательны к исполнению не все правила?...
†Минzzdraf†: Ну лично у меня (думаю не только у меня) такая особенность, - чем длинее и не выразительней текст (без выделения в меру будет уж совсем тяжко читать) тем больше не хочеться его читать. Это именно про правила, а не про отыгрыши. Еще очень раздражает когда у пользователей громадные подписи. Особенно когда там вся анкета персонажа расположена.
Mrlakenstein: А я и про отыгрыши то же самое могу сказать.) Думал, под длинными правилами подразумевается именно количество пунктов. Если вы имели в виду водянистость фраз - то да, согласен. Четкие и понятные, запоминающиеся формулировки необходимы. А подпись... от нуля до пяти строк, больше - ни в коем случае. И за картинки в подписях гонять надо...
†Минzzdraf†: На чужом форуме до регистрации особо не погоняешь
Mrlakenstein: Я говорил о том, что стоило бы делать администратору, который желает, чтоб его форум не был отталкивающим
†Минzzdraf†: Ну вот насчет правил. Меня так задела эта тема что аж сам не свой. Кому не лень зайдите оцените правила пожалуйста. За любое высказанное мнение заранее благодарен
Mrlakenstein: 2. Не вынуждайте администратора/модератора напоминать Вам о таких вещах как грамматика и знаки припинания. ...А то они вам так напомнят, что сами начнете "припинания" от слова "пинок" образовывать. То, что у пользователя называется ошибка, у администратора/модератора называется авторский знак. ( Я не виноват, что я не грамотен ) Не совсем понимаю смысл этого пункта... это просто информирование о слэнге данного форума, слово "ошибка" не принято произносить? Или же так: пользователь говорит "если у меня есть ошибки - давайте, я их исправлю" - а администрация отвечает "оставьте, это не ошибки, это авторская грамматика/пунктуация"?.. При написании поста, мысли выделяются курсивом, а речь жирным. Также старайтесь оформлять речь, как диалог А монологи запрещены? Когда речь оформлена правильно - необходимости в выделении шрифтом нет, это распространенное правило для того и придумано, чтоб обойтись без пунктуации. Игровой пост не должен быть короче пяти строк. Советую вам почитать вот эту дискуссию: http://32trustworthy.4bb.ru/viewtopic.php?id=207&p=1 целиком. Возможно, вы усомнитесь в уместности данного правила.) Прошу не обижаться и оскорблением мои слова не считать, это доля юмора.) Я дурачок местный.
†Минzzdraf†: Спасибо громадное) Ну не знаю на счет длинны постов. Просто недавно написанный пост "Ох давненько я не был дома" меня с кресла сшиб. Все-таки думаю что на пять уж строчек вытянуть можно, тем более что это правило больше относиться к новичкам. "Матерые" форумчанье думаю смогут написать подробно и в меньшем количестве. Насчет ошибок, - ты наверно не так понял +) Просто писав правило под номером 2. я представил ситуацию при которой мне будут тыкать в мои же сообщения. Во избежание таких случаев я и создал пункт 3. Кстати, подобные случаи уже были и этот пункт правил меня выручил. Ну должна быть у админа хоть одна привелегия?! Ведь админу еще и локации заполнять и пользователей развлекать и следить чтобы ручку не обожгли
Mrlakenstein: †Минzzdraf†, ну, то, что вы привели в пример - это просто флуд, подлежащий, на мой взгляд, сносу (об этом я высказался как раз-таки в конце темы, на которую давал вам ссылку). Кстати, самое лаконичное игровое сообщение, которое я видел (и сносил) - это даже не "привет". Это выглядело так: "Эй!" †Минzzdraf† пишет: Насчет ошибок, - ты наверно не так понял +) Просто писав правило под номером 2. я представил ситуацию при которой мне будут тыкать в мои же сообщения. Во избежание таких случаев я и создал пункт 3. Кстати, подобные случаи уже были и этот пункт правил меня выручил. Ну должна быть у админа хоть одна привелегия?! Привилегий у админа и без того полно. То есть, без шелухи этот пункт означает - "никто не имеет права указывать админу на его ошибки"? А в теме со своей рекламой вы писали: над грамотностью у нас двое бьются. Даже в правилах ошибки нашли Т.е. замечать ошибки администратора имеют право только двое?.. С одной стороны, это разумно - если вы целиком доверяете их грамотности, то достаточно их, а пользователь может и сам неграмотным оказаться и увидеть неправильное написание там, где его и в помине нет. Только вот в чем заморочка: вы утверждаете, что по правилам они уже прошлись, а ведь ошибки-то там так и остались. Например: 2. Не вынуждайте администратора/модератора напоминать Вам о таких вещах, как грамматика и знаки препинания. Не знаю, как вам, а мне кажется нелепым и забавным наличие и пунктуационной, и орфографической ошибок в призыве блюсти грамматику и пунктуацию.
†Минzzdraf†: Не издевайся, прошу +) Я им полностью доверяю, значит еще не дошли, либо правила имелись в виду боевые
Mrlakenstein: Вы сказали, что порадуетесь любому мнению - я и высказал свое.
Аскер: На мой взгляд, большие правила отталкивают лишь новичков, которым кажется, что администрация от них слишком много просит. Например, правила на моих ролевых. Некоторые пришедшие игроки говорили (практически дословно) "ты слишком много требуешь, пост не меньше пяти строк, биография не меньше десяти строк, это уже чересчур!" . Думаю, эти случаи даже комментировать не стоит и так все понятно. Опять же, пришел игрок, чего-то захотел, ему запретили, на что он отвечает "этого не было запрещено в правилах!". Так-то оно так, но ведь администратор не провидец, он не может знать, что в голове у каждого, пришедшего к нему, игрока. Он думает над основным, пишет это все в правила, чтобы потом не возникало таких вот ситуаций "не было в правилах". Опять же случай: пришла в игру девушка, поставила на аватар свой рисунок своего героя. Я не хочу обидеть девушку, но рисовать она толком не умеет, рисунок похож на работу десятилетнего ребенка... Среди аватаров других игроков, на которых изображены более реальные люди, вплоть до работ близких к фотографиям, данный рисунок выглядел неуместно. Когда я попросила ее сменить аватар, она упорно стояла на том, мол, чем этот не подходит? Фэнтези, изображение аватара, все как в правилах... Пришлось объяснять, что аватар не очень подходит, и даже дело не в том, изображен на нем персонаж или нет. А после этого пришлось топать в правила и вводить подпункт, запрещающий использовать в качестве аватаров самодельные рисунки, конечно, если они не являются шедевральными работами... С той же девушкой, буквально через некоторое время, другой случай. Она, как и все, подтвердила, что читала правила, при этом тут же начала их нарушать: писать в темах до принятия анкеты. Хоть это и был флуд, но таково правило - до принятия анкеты в темах не писать, для этого есть чат (информационные темы не в счет). Затем, в оформлении перехода локаций использовала свой метод, когда получила предупреждение, сказала, мол, а какая разница? Принцип-то один... И это девушка, являющаяся модератором и админов в других играх. Страшно представить, как на них идет игра. После упорного написания и исправления ее анкеты, я ее приняла - будем учить. Но во флуде она еще жаловалась, что на других играх так все серьезно не было... Тему можно продолжать обсуждать бесконечно, всегда будут люди, которых что-то не устраивает или отталкивает. А большие правила, если они действительно таковы, должны содержать в себе только нужную информацию, а не десятки пунктов, которые можно было бы и не описывать...
†Минzzdraf†: На подобные случаи и ставиться пункт "Администратор всегда прав." Пускай и не нравится, но это пресекает кучу неприятных возгласов
Аскер: Несогласна. Администратор тоже человек и он может быть не прав. А подобный пункт в правилах просто выставляет самого администратора не в лучшем свете, на мой взгляд. Уже создается неприятное впечатление.
Mrlakenstein: Аскер, кажется, вы описываете тот самый случай, о котором я высказался в этой же теме несколько раньше: придирчивость к мелочам, нецелесообразные правила, призванные лишь подтвердить авторитет администратора. Скажите мне, пожалуйста: а какой вред форуму от того, что новичок напишет что-то (цензурное, конечно) во флуде? Мне просто действительно очень интересно. Всегда считал, что каждое правило написано "для чего-то", а не "просто так"... Про аватары я могу понять (хотя сам ограничиваю их лишь запретом порнографии и требованием не противоречить канону, и все) - неэстетичные на взгляд администратора картинки могут портить внешний вид форума. Но я вам не задумываясь скажу, когда вам, скорей всего, придется внести в этот пункт коррективы... Следующая такая девочка снова придет с аватаром, не удовлетворяющим вашему художественному вкусу, а на претензии в "самодельности" скинет вам сайт автора, который это рисует и выкладывает самодовольно в сеть - таких сайтов полно. И что?) Не самодельный ведь, правилам не противоречит...)
Аскер: Mrlakenstein пишет: а какой вред форуму от того, что новичок напишет что-то (цензурное, конечно) во флуде? Мне просто действительно очень интересно. Всегда считал, что каждое правило написано "для чего-то", а не "просто так". Такой, что я не могу сидеть на форуме круглосуточно, мне тоже нужно когда-то спать. А в игру иногда приходят такие игроки (в Юмор ФРИ я представила пример в лице одной дамы), которых я могу и не принять, а они к тому времени, как я появлюсь в игре, уже могут обфлудить все и вся, а мне потом это придется чистить. Был такой случай: анкета девушки не была принята, а она уже понасоздавала тем и начала писать посты (причем весьма детские). Мне это надо? К тому же, если есть что сказать, вот он, всеми любимый чат, флуди сколько душе угодно... Mrlakenstein пишет: Следующая такая девочка снова придет с аватаром, не удовлетворяющим вашему художественному вкусу, Дело тут не во вкусе, а в том, подходит ли аватар к ролевой и ее стилю. Кстати, если интересно, вот аватар той девушки.
Mrlakenstein: Аскер пишет: они к тому времени, как я появлюсь в игре, уже могут обфлудить все и вся, а мне потом это придется чистить. Это само собой. Но речь-то шла, насколько я понял, о местах флудильных, а не тех темах, где флуд непозволителен... Кстати, у вас форум на Юкозе ведь, если я не ошибаюсь? Аскер пишет: Дело тут не во вкусе, а в том, подходит ли аватар к ролевой и ее стилю. Кстати, если интересно, вот аватар той девушки. Если честно, я ожидал чего-то вроде моей нынешней аватарки на этом форуме.)) Так вы ее живописали...) Если я скажу, что не вижу в ней вопиющей антихудожественности - вы скажете, что проблема в несоответствии стилю... а оценить на предмет соответствия я все равно не могу, так что комментировать рисунок не стану.)
Аскер: Mrlakenstein пишет: Это само собой. Но речь-то шла, насколько я понял, о местах флудильных, а не тех темах, где флуд непозволителен... Так в том и дело, что во флуде накидают сообщений в одно-два слова, а некоторые даже на этом не остановятся и танком пойдут в темы... В общем, неужели так сложно дождаться принятия анкеты? Тем более, что я обычно их проверяю сразу же, как они приходят, а в других случайх, через несколько часов.Mrlakenstein пишет: Кстати, у вас форум на Юкозе ведь, если я не ошибаюсь? Да, именно Юкоз (кажется, уже примерно представляю, зачем вы спрашиваете). Mrlakenstein пишет: Если честно, я ожидал чего-то вроде моей нынешней аватарки на этом форуме.)) Так вы ее живописали...) Ну ваш аватар просто шедевр . Так или иначе, аватар той девушки не подходит ролевой, а в сети можно найти куда более красивые, которые с помощью некоторых программ можно подогнать под нужный образ.
Mrlakenstein: Аскер пишет: запрещающий использовать в качестве аватаров самодельные рисунки, конечно, если они не являются шедевральными работами... Аскер пишет: Ну ваш аватар просто шедевр Ах, во-от что такое "шедевральная работа"! :) Спасибо, я весьма польщен. Аскер пишет: кажется, уже примерно представляю, зачем вы спрашиваете Думаю, представляете верно - можно просто выделить группу "непринятых" и закрыть им для комментирования все ценные разделы. У меня, например, так и сделано - но флуд им открыт.) Был, кстати, случай, когда дамочка, которую мы не хотели принимать с имеющейся анкетой, заявила что-то вроде "вы все равно меня отсюда не выгоните!" Я ответил - не выгоняю, обитайте во флудильном разделе на здоровье, в других все равно не сможете писать...)
Аскер: Mrlakenstein пишет: Ах, во-от что такое "шедевральная работа"! :) Спасибо, я весьма польщен. Вот так и хвали людей Mrlakenstein пишет: Думаю, представляете верно - можно просто выделить группу "непринятых" и закрыть им для комментирования все ценные разделы. У меня, например, так и сделано - но флуд им открыт.) Был, кстати, случай, когда дамочка, которую мы не хотели принимать с имеющейся анкетой, заявила что-то вроде "вы все равно меня отсюда не выгоните!" Я ответил - не выгоняю, обитайте во флудильном разделе на здоровье, в других все равно не сможете писать...) Именно так у меня и сделано на ролевой по Тетради Смерти. Только флуд там все равно открыт, закрыты разделы с игрой, впрочем, как и на Садах. В Тетради саму игру видят лишь те, чьи анкеты я приняла.
Mrlakenstein: Кстати, где-то выше, или в другой теме говорилось уже - когда все, кроме флуда и регистрации, скрыто для просмотра, это тоже может отталкивать. Все же еще до регистрации хочется иметь представление о том, что пишут потенциальные партнеры, прикинуть, например, их трактовку канона в сравнении со своей (вы ведь о втором - каноническом мире говорите, насколько я понимаю) - чтоб знать, насколько вероятны впоследствии расхождения. Я говорил о запрете для этой группы именно ответов - чтоб читать могли, а писать - фигушки.) Дабы не беспокоиться, что все зафлудят.
Аскер: Mrlakenstein, да, я знаю, что скрывание тем игры может оттолкнуть, но открывать их все равно не хочу. Мне почему-то неприятна мысль, что гости будут ходить и читать, как другие играют, а потом где-нибудь это обсуждать. незнаю... И, кстати, в Садах - порождении моего больного мозга - тоже темы с игрой закрыты.В любом случае, я от этого сильно не страдаю. В любом случае, игрок приходит, читает сюжет, информацию касательно мира и если нравится - остается. Все равно ведь, когда он(а) зарегистрируется темы откроются и можно будет почитать то, что интересует (это в Садах, в Тетради пришлось пойти на вышеупомянутую меру).
McNamara: †Минzzdraf† пишет: но все-таки очень интересно ваше мнение (Это из темы, в которой лежит реклама игры) Вообще, это очень опасное заявление))) Потому как сразу хочется задать несколько вопросов, помимо вопроса об исправлении ошибок)) Извините, если повторюсь, потому как здесь об этих пунктах уже говорилось. Правила: Первый пункт: "Администрация имеет право". Формулировка замечательная, потому что часто сталкиваешься с людьми, которые считают, что администрация никаких прав не имеет, кроме как соглашаться с игроками. Но всё-таки, на что же имеет право администрация? Третий пункт: "То, что у пользователя называется ошибка, у администратора/модератора называется авторский знак. ( Я не виноват, что я не грамотен)" Возможно, у меня высокие требования, но от игроков я требую только того, что могу сам. Было бы странно, на мой личный взгляд, требовать у других того, чего я сам не делаю. Хотел привести пример правил, в которых админ запретил игрокам употреблять мат, но при этом написал , что администрацию это не касается. Но по счастью, админ уже исправил этот пункт))) Дошло видимо. "На нашем форуме отсутствуют хентай и яой. В Вашем распоряжении высокие чувства." Вот за это я Вам даже плюс поставлю))) Отличная формулировка) душевное Вам спасибо))) "не хамите ему и не хамимы будете" Звучит интересно, но опять-таки, моё мнение: администратор не должен вести себя так, как не хочет, чтобы вели себя игроки. Хамски ведущая себя администрация отталкивает от форума похлеще любых других недостатков вместе взятых. Я не утверждаю, что Вы хамите. Просто такой пункт в Правилах настораживает. Если это шутка, то опять-таки, всего лишь моё личное мнение: Правила - это не то место на форуме, которое нуждается в шутках. "При написании поста, мысли выделяются курсивом, а речь жирным. " Вот если совсем честно - нигде в правилах русского языка нет такого, чтобы речь выделялась жирным, а мысли курсивом. Поэтому повторю который раз: в книгах никто не выделяет подобным образом речь и мысли. Однако, когда читаешь - всё понятно, потому что речь пишется после дефиса, а мысли - в кавычках.)))) Если уж Вы хотите отслеживать ошибки, чтобы Ваши игроки писали грамотно - наверное не стоит пользоваться всеми этими выделениями. Выделения курсивом и жирным первоначально мне лично встречалось на форумах, где играют дети. Так они ещё и цветным шрифтом выделяют) Может, не стоит разносить по интернету все эти ненужные и безграмотные выделения? Ведь если Вы на своём форуме введёте правописание по тому, как это должно быть, то же самое сделает ещё кто-то, побывав на Вашем форуме и так далее - сообща мы добьёмся постепенно того, чтобы на русском языке народ писал грамотно))) Было бы здорово)
Сентябрьский Лис: Аскер пишет: Был такой случай: анкета девушки не была принята, а она уже понасоздавала тем и начала писать посты (причем весьма детские). Мне это надо? Кстати, о UcoZ. Во-первых, можно запретить создавать темы. Я, кстати, человек жестокий - у меня темы игроки могут создавать только в одном разделе: "Анкеты" (потому что каждая анкета в новой теме). Во-вторых, как уже сказано, можно создать группу, в которую автоматически будут попадать те, кто только что зарегистрировался - и запретить этой группе писать в игровых разделах. Аскер пишет: Опять же, пришел игрок, чего-то захотел, ему запретили, на что он отвечает "этого не было запрещено в правилах!". На это существует ещё один последний пункт в Правилах: 15). Администрация оставляет за собой право редактировать и вносить изменения в настоящие Правила. Естественно, всего не предусмотришь, вот мы и продолжаем совершенствовать Правила в процессе игры))) Кстати, о правилах. Я - человек жестокий и правила у меня - зверские, а сам я: тиран, деспот... и далее по списку. Н все таки требования у меня наверное более мягкие. Аскер пишет: Она, как и все, подтвердила, что читала правила, при этом тут же начала их нарушать: писать в темах до принятия анкеты. Хоть это и был флуд, но таково правило - до принятия анкеты в темах не писать, для этого есть чат Персонажа принимают в игру и потому до принятия анкеты в игре он писать не может. Флуд - это неигровое общение. Запрещать участнику писать во флуде, пока он не принят в игру? Требование, на мой взгляд, странное. Аскер пишет: Затем, в оформлении перехода локаций использовала свой метод, когда получила предупреждение, сказала, мол, а какая разница? Принцип-то один... Я хоть и тиран-деспот, но на такие вещи плевал всегда. Главное - содержание игры, качество отыгрышей, внимательность игрока к другим, логика повествования - в общем, качество самой игры. Какая разница при этом, сколько стрелочек изображено для обозначения перехода в другую локацию. Может человек привык стрелочки ставить по-другому. По этой же причине я и пропущенные запятые прощаю, и оЧеПятки.
Mrlakenstein: Сентябрьский Лис, насчет переходов - вот у вас, как вы сами говорили, они оформляются в виде ссылок, чтоб легче отслеживать было. Вы разве не делаете замечания участникам, за которыми приходится это исправлять? Хотя, конечно, если речь и в самом деле о стрелочках - это слишком. Я вообще допускаю вплетение перехода в повествование: "...и ушел во двор", где "двор" - ссылка. Кто хочет - так пишет, кому неудобно - стрелочки рисует... Насчет того, что логика и содержание на первом месте - не согласиться невозможно...
McNamara: Mrlakenstein пишет: Вы разве не делаете замечания участникам, за которыми приходится это исправлять? Нет. Поскольку игра ведётся по эпизодам, а не по локациям, открывает и закрывает эпизод только админ. Соответственно, ссылки проставляет тоже админ. Никаких вариантов. Но когда играли по локациям - каждый ставил переходы так, как ему в голову приходило. Лишь бы вообще ставил)
Сентябрьский Лис: Mrlakenstein пишет: Сентябрьский Лис, насчет переходов - вот у вас, как вы сами говорили, они оформляются в виде ссылок, чтоб легче отслеживать было. Вы разве не делаете замечания участникам, за которыми приходится это исправлять? Нет. Наши игроки, практически все - взрослые люди. Они заняты, у них мало свободного времени, многие в интернет могут попасть только урывками. Я ценю то что они ко мне ходят, находят время писать и писать очень хорошо(!). Я ни разу не сделал замечание по поводу того, что переход сделан не действующей ссылкой. Сейчас действительно идёт игра по эпизодам и ссылки (переходы) просто не ставятся - ставятся номера тем, в каком порядке читать. Но McNamara написал неправильно:Но когда играли по локациям - каждый ставил переходы так, как ему в голову приходило. Лишь бы вообще ставил) Никогда такого не было! В правилах было написано, что переходы нужно ставить работающими ссылками. Но если кто-то забывал это сделать я ходил и сам переделывал, вставлял работающие ссылки в сообщения. Потому что у меня в тот момент было больше свободного времени, чем у моих игроков. McNamara сам этого никогда не делал, поэтому ему и кажется, что «каждый ставил переходы так, как ему в голову приходило». Мак, ты сходи на старый Полигон и посмотри, какие там переходы.
Mrlakenstein: А, ну тогда понятно. McNamara пишет: Возможно, у меня высокие требования, но от игроков я требую только того, что могу сам. Было бы странно, на мой личный взгляд, требовать у других того, чего я сам не делаю. Мне это не кажется завышенными требованиями, это совершенно разумно. Не предполагаю, как администратор может объективно контролировать выполнение требований того, в чем сам не смыслит.
McNamara: Сентябрьский Лис Извини, действительно забыл( Зато теперь ставлю все переходы сам, так что и забывать не приходится)))
McNamara: Правила - это вещь прежде всего для администратора. Конечно, никто не запрещает сделать их интересными для прочтения, чтобы они смотрелись как художественное произведение. Но вот вопрос: если написать правила как художественое произведение - это поможет тем, кто их не выполняет - их выполнять? Думаю, что нет. Есть масса примеров на наших играх, когда человек может прочесть правила и даже подписаться, что их выполнять будет, но при этом тут же начать их нарушать. Поэтому я и говорю: Правила - это для админа. Админ сам должен придерживаться своих правил и неукоснительно прослеживать, чтобы другие их тоже выполняли. Потому как незнание закона не освобождает от необходимости его выполнять. Много людей читали Конституцию? Я целиком никогда не читал, только отдельные пункты, когда это было нужно. Тем не менее, если нарушаешь Конституцию, с тебя спросят независимо от того, читал ты её или нет. Правила упорядочивают работу администратора. Мне вообще странно слышать, когда админ говорит: "Следить за тем, чтобы правила выполнялись?! Да ни за что! Зачем мне эта каторга?..." Или другой вариант: "Материться нельзя. К администратору это не относится"... (Кстати, реально слышал и не один раз. Ещё и не такие оборотики попадаются). Но если администратор не хочет выполнять собственные правила и смотреть за тем, чтобы их выполняли другие - зачем тогда вообще делать какие-то правила? Другой вариант - человек считает, приходя на форум, что правила - это формальность и "мы ж не дураки, чтобы их придерживаться?" Это вполне документальный случай, который был в начале существования Сентябрьского Лиса. Дама, сказавшая это, была крайне удивлена, что оказывается, Правила здесь написаны для того, чтобы их выполняли))) В общем, у себя на форумах я правила стараюсь делать простыми, понятными и без изысков. А дальше уже моё дело следить за тем, чтобы эти правила выполнялись и мной, и другими)))
Аскер: Случаи, когда игрок приходит, ЧИТАЕТ правила и нарушает их, очень часто встречаются, увы. Приведу пример: вчера зарегистрировался в игре парнишка. В чате уже проскальзывало нарушение - не ставил пробелы после знаков препинания (хоть, убейте, ненавижу такое). Прозрачно намекнула, что он нарушает правило - не понял. Тогда сказала напрямую, после чего вижу "это и на чат распространяется?" . Мне всегда казалось, что чат - одно из составляющих форума и некоторые правила на него все-таки да распространяются. Когда же молодой человек отписался в трех темах, в которых он не имел право отписываться до принятия его анкеты, он обиделся и сказав "Ээх, и пофлудить нельзя. Злые вы(( *ушёл спать*" после чего еще с полчаса сидел на сайте, видимо, читая наши сообщения.
McNamara: Насчёт запятых не заморачиваюсь. Если не нравится - просто открываю правку и проставляю сам. если же человек пишет абсолютно безграмотно - советую завести ворд и в нём проверять.
Аскер: Делаю также, но просто удивляет, неужели самим так трудно это делать? Текст ведь они набирают, так почему не ставить и пробелы, когда нужно. Тем более, если этот момент включен в правила и игрок на него согласился?
Mrlakenstein: Пару раз банил за неграмотность. Но там абсолютно безнадежные случаи были. Анкету сопрут, видимо, где-нибудь - а как сами писать начнут, так не разберешь, какое слово они имели в виду, столько там ошибок.
Аскер: У многих это чуть ли не главная проблема. Самое интересное, что они ленятся писать в Ворде, а когда им делаешь замечания, умудряются обижаться и ссылаться на то, что админ "злой и нехороший" . Хорошо хоть, у меня таких случаев раз-два и обчелся.
Mrlakenstein: У меня проблема, ищу совета. Дело такое: кажется, я у себя на форуме написал некоторые правила непонятным языком. Практически каждый новичок в них не врубается, и очень часто разъяснить мне так и не удается. Это следующие пункты (особенно - выделенные фразы): Закон о времени Дата и день недели указаны в объявлении, просьба учитывать это в своих постах. Что же касается точного времени - оно зависит от вас. То есть - начинающий тему или переходящий из одной в другую игрок указывает в своем сообщении текущий час, а остальные ориентируются на него. Сделано это для того, чтобы никого не торопить и дать возможность всем закончить начатые сюжетные линии. Если вы не укладываетесь к перемене даты - оповестите администрацию - и можете спокойно завершать отыгрыш со своим партнером вразрез с общим временем, а как закончите - присоединитесь к остальным. Возможен вариант двух параллельных отыгрышей в разное время, если это необходимо. При смене своего местопребывания старайтесь учитывать проделанный путь. Например, если вы летите из Лондона в Хогвартс на метле, на это уйдет не менее 7 часов, а если добираетесь на поезде - около 9. Закон о частной собственности 1. Обзавестись домом может любой желающий, независимо от возраста, социального положения и прочих факторов. 2. Число резиденций для одного гражданина неограничено, но все дома, кроме первого, вы покупаете - будьте готовы объяснять, откуда взялись финансы. 3. Если вам тесно в одной теме - вы можете начинать отдельные с указанием названия своего дома и местоположения комнаты. Например: "Малфой-мэнор. Прихожая" или: "Дом Дурслей. Чулан под лестницей". Разумеется, подобные случаи не требуют финансовых затрат и налогами не облагаются. 4. В подзаголовке (описании) темы следует указать: а) местонахождение дома (например: "Окраина Лондона" или "В горах Шотландии") б) подробные сведения о защите (антимаггловские чары, ненаносимость, заклятие крови - только для членов семьи, запрет на трансгрессию* и т.д. и т.п.) Если вы все-таки решили разделить жилище на несколько тем - сведения о защите указываются лишь в одной, например, "Ворота поместья". Этого достаточно. Если все не влезает в подзаголовок - продолжаете в первом сообщении темы, а если вы обходитесь одной - в первом сообщении должно быть еще и количество комнат, этажей и прочие характеристики. *Сразу оговорюсь - причина непонимания не в фэндомных словечках, их-то все там знают. Не понимают именно суть. Я действительно написал чересчур путано, криво, заумно или еще что-то?.. Подскажите, пожалуйста - как можно перефразировать, чтобы было яснее?
Сентябрьский Лис: Ну, я не знаю, мне, в принципе, всё понятно. Хотя может я хорошо отдрессирован Фрейдом и Аристотелем... Единственное, мне чисто организационно не нравится дробление тем (я в своё время с этим активно боролся). Но тут дело хозяйское - если вы не запутываетесь... А потом, если уж дробить, то наверное степени защиты надо в каждой теме указывать. А то ваши "Ворота поместья" закидают новыми темами так, что они уйдут на другую страницу, кто там будет эти самые ворота отыскивать, чтобы уточнить, какая на всём доме защита?
Mrlakenstein: Ну так одну-то тему можно прилепить. А вообще пока что все обходятся одной, никому больше не требуется.)
McNamara: Mrlakenstein По-моему всё понятно. Если кто-то не в состоянии в этом разобраться, я даже не знаю, какими ещё словами можно сказать проще? Разве что, написать: "Если Вам что-то неясно - обращайтесь к админу за разъяснениями или попытайтесь перечитать ещё раз и подумать"...
Mrlakenstein: Так они обращаются за разъяснениями... и в разъяснения тоже не врубаются... в итоге я тупо редактирую их сообщения и ставлю время сам, и только таким способом впоследствии доходит.)) Но в целом понял - проблема не в правилах, а в тех, кто их читает...
Сентябрьский Лис: Mrlakenstein пишет: Но в целом понял - проблема не в правилах, а в тех, кто их читает... Мне тоже это пришло в голову. Причём, пришло в голову в первую очередь! Но я постеснялся сказать вслух )))
Адмирал: Закон о частной собственности 1. Обзавестись домом может любой желающий, независимо от возраста, социального положения и прочих факторов. Парадоксально будет выглядеть, если несовершеннолетний купит дом или машину. Я например считаю, что если герой должен по сюжету носить оружие. То надо учитывать законы страны где находишься. Вот например 10 пункт анкеты на у меня на форуме ХРОНИКИ СПЕЦИАЛЬНОГО ОТДЕЛА Вещи которые вы носите при себе. Табельное оружие есть, у всех офицеров при исполнении. Но в случае его применения вы будете писать отчёты. А если это "технология иных", вас заставят доказывать обоснованность её применения. И не забываем, что у нас Россия, то есть если вы простой гражданин вы не можете легально носить и хранить пистолеты, кроме газовых и травматиков. Короче учитываем законы страны.
Mrlakenstein: Адмирал пишет: Парадоксально будет выглядеть, если несовершеннолетний купит дом или машину. И что же, несовершеннолетним бомжами быть поголовно?) Имелось в виду, что несовершеннолетний вправе завести тему с родительским домом, если вдруг его родителей на форуме не окажется в принципе. А от покупки домов несовершеннолетними предостерегает как раз требование объяснять, откуда деньги.
Адмирал: Кстати, если вы прочтёте у меня на форуме " ХРОНИКИ СПЕЦИАЛЬНОГО ОТДЕЛА" описание рас. То например у Астрайцев. Есть расхождение в биологическом и юридическом совершеннолетии. Юридическое совершеннолетие у них 12 лет. У аэронов совершеннолетие 20 лет. И биологическое и юридическое. Но профессиональное образование в силу длительности и сложности возможно с 12-14 лет. Так что составляя правила для форума по НФ или фэнтези где рас много, надо учитывать особенности рас. Например эрагоновские эльфы, считаются молодыми ещё в 70 лет. Арье было 73 года когда они с Эрагоном встретились. Кстати есть такое понятие "игровой момент". То есть скажем если вам под ноги упала боевая граната вряд ли вы выживете. У РГД-5 радиус поражения 20 метров. Так что такой "везучий" перс скорее всего выбывает из игры, навсегда. Насчёт темы "Ворота Поместья" как примера. Если это не какой-то туннель, вряд ли такая тема нужна. Как пример такого "входа" у меня на форуме есть замаскированный лифт на базу "Входной Лифт верхняя часть." Наверху он в ОАО "ВПК "НПО Машиностроения", а внизу на одном из уровней Базы. Так да можно сделать. А если просто "Ворота" и эти ворота ничем особенным не отличаются, там нет особых наворотом типа КПП с часовыми. Короче не стоит.
Мэгги: Кстати, к разговору о том, что появляется раньше: курица или яйцо закон или нарушение закона. Не помню точно, в какой именно теме об этом говорилось, поэтому скажу здесь. (Минус форума: нужную тему с нужным сообщением тут не так то просто найти. Я имею в виду "тут" в широком смысле, не на форуме Лиса, а на форуме вообще. Лис уж так старался, навигацию делал, а всё равно не легче) Начну издалека. На некоторых форумах я в правилах видела такую фразу: "Регистрация ников "Хозяин", "Босс", "Начальник", "Админ", "Главный" и пр. запрещена". У нас никогда на форумах такого не было, потому что не возникало надобности. И вот к нам на форум "Литература и жизнь" пришёл некий юноша и зарегистрировался под ником "Шеф". И тут же начал проводить резко националистическую политику против украинцев. Когда ему сделали замечание, чтобы во-первых он оставил проповедовать свой агрессивный национализм, а во-вторых, чтобы сменил ник, товарищ отказался делать и то и другое. В общем, кого интересуют подробности, можно посмотреть... Блин! На Борде же не поставишь ссылку на тему СМФ! В общем, адрес форума http://forum.dugward.ru/ Раздел "Литература как отражение жизни", подраздел "Больше жизни! Меньше литературы!". Тема "Русские туристы". Сейчас неумолимой волей админа юноша под ником "Не-шеф". И теперь в правилах форума "Литература и жизнь" прибавилась фраза: "На данный форум запрещено регистрироваться никами "Хозяин", "Админ", "Начальник", "Шеф", "Главный" - и тому подобными". Так вот, возвращаясь к нашему вопросу: не было бы нарушения - не было бы закона. Так что всё-таки введению закона предшествует нарушение норм жизни или норм общежития.
Адмирал: РњСЌРіРіРё пишет: Хозяин", "Босс", "Начальник", "Админ", "Главный" и пр. запрещена". На игровых форумах данное правило перебор. Например на форуме по Корпорациям. Босс это не обязательно админ форума. Это может быть просто игрок. Администратор вообще Неписи в Гостиницах и Клубах. Так что Админу во избежание путаницы лучше сменить Администратора в подписи на что ни будь ещё.
Мэгги: Адмирал пишет: На игровых форумах данное правило перебор О игровых форумах речи не шло.
Мэгги: Зарегистрировалась на форуме http://torrents.ru/forum/ Никакого отношения к ролевым играм он не имеет, но для форума, на котором каждый день бывает полмиллиона (500 000) пользователей, у него очнеь хорошо прописанные правила. Выдержки из этих правил я и привожу здесь. То, что касается общей части. не касающейся раздачи фильмов и создания торрентов: Правила Настоящие Правила созданы с целью упорядочивания общения в данном форуме. Правила являются обязательными для исполнения всеми присутствующими на форуме. Администрация оставляет за собой право редактировать и удалять сообщения пользователей, если эти сообщения не отвечают основным требованиям и тематике данного форума. Администрация оставляет за собой право отключать от форума лиц, нарушающих Порядок и Правила. Кроме того, Администрация оставляет за собой право изменять данные Правила. В таком случае об этом будет дополнительно сообщено в форуме Новости. 1. Регистрация. Регистрация является неотъемлемой частью присутствия на форуме. Прохождение регистрации автоматически обозначает Ваше согласие с данными Правилами. Если Вы не согласны с данными Правилами, напишите, пожалуйста, Администратору форума. Он деактивирует Вашу учётную запись. Обратите внимание, если имя, которое Вы выбрали для участия в форуме: - повторяет уже существующее или нарушает нормы приличия и морали (такие Ники как: Гитлер, Аллах-акбар, Шоха, Пахан и т.д.) - несет в себе рекламу сайтов - содержит ненормативную лексику - сходно до степени смешения с модераторским или админским, то Ваша учётная запись будет деактивирована без предупреждения. Кроме того, не выбирайте себе аватары, содержащие нецензурные изображения, имитирующие ранги на форуме или копирующие аватары Администраторов или Модераторов. Обратите внимание, подпись под Вашими сообщениями не может быть использована для создания ссылок на какие-либо ресурсы сети (безо всяких исключений). Если Вы создадите ссылку в Вашей подписи и откажетесь её удалить, то Ваша учётная запись будет деактивирована. Пользователь обязуется не передавать другим лицами свои персональные данные, полученные при регистрации (логин и пароль, пасскей) для входа/идентификации на ресурс и несет полную ответственность за утерю, пропажу, исчезновение или передачу иными способами персональных данных, а также за последствия связанные с данным деянием. 2. Ограничения на форуме. Всем участникам данного форума запрещается: 2.1. Оскорблять участников форума в любой форме (Запрещено проявление любой грубости, угроз, личных оскорблений и нецензурных высказываний, в том числе и в скрытой форме, как в отношении юридических, так и конкретных физических лиц). Участники должны соблюдать уважительную форму общения. 2.2. Пользоваться в общении на форуме матерными выражениями и словами, в том числе и в завуалированной форме. 2.3. Заниматься оверпостингом и размножением офф-топиков. 2.4. Создавать темы с названиями, не объясняющим вкратце ее сути: "помогите", "проблема" и им подобными. 2.5. Публиковать кряки, серийные номера и т.п. в открытом виде. 2.6. Писать рекламные тексты и сообщения коммерческого характера. 2.7. Заниматься коммерцией при помощи ресурса. 2.8. Использовать форум как почтовую доску объявлений для сообщений приватного характера, адресованных конкретному участнику (для этого есть почта). 2.9. Проявлять расовую, национальную и религиозную неприязнь, пропагандировать терроризм, экстремизм, наркотики и прочие темы, несовместимые с общепринятыми законами морали и приличия. 2.10. Ссылаться на другие ресурсы сети, особенно, если существует раздача на данном форуме (исключениями могут являться ссылки на информацию, домашнюю страницу или описание программы/фильма, а также сэмплы и скриншоты). 2.11. Использовать в общении на форуме язык, отличный от русского, и шрифт, отличный от кириллического. В форум встроены Виртуальная русская клавиатура и транслит, кроме того, в Интернете существует целый ряд подобных сервисов, если наш Вас не устраивает по каким-либо причинам. Модераторы и Администраторы имеют право редактировать или удалять сообщения, написанные на языке, отличном от русского, и шрифтом, отличным от кириллического, без предупреждения. 2.12. Публично предъявлять претензии и обсуждать действия Модератора или Администратора. Участник форума, несогласный с действиями Модератора, может высказать своё несогласие Модератору по почте или в личном сообщении. Если от Модератора нет ответа или ответ, по мнению участника, необоснованный, последний вправе переписку с Модератором отправить Администратору. Конечное решение принимает Администратор. Это решение является окончательным и необсуждаемым. 2.13. Со стажем менее 2-х недель вступать в Релиз-группы. 2.14. Редактировать/удалять комментарии Модератора или Администратора. Аватара и подпись участников форума также должны соответствовать следующим пунктам: Подпись: - Максимальная высота: 80 точек (другими словами, не больше четырех юзербаров или восьми строк текста (размер шрифта 10); ширина: 750 точек. - Общий вес изображений, содержащихся в подписи, не должен превышать 150 Kb. - Содержание: недопустимы насилие, угрозы (на демографической, национальной, религиозной или политической основе), сквернословия (ненормативная лексика, обзывательства, грубость и т.д.), разврат (порнография), дискриминация в любых проявлениях, тексты и изображения рекламного или коммерческого характера, имитация званий/рангов этого ресурса, а также изображения провокационного толка, в т.ч. с использованием нацистской символики. - Анимация: сильно мигающие подписи запрещены (степень мигания определяется администрацией). - Подпись под Вашими сообщениями не может быть использована для создания ссылок на какие-либо ресурсы сети. Если Вы создадите ссылку в Вашей подписи, то Вам может быть запрещён показ подписи без предупреждения. Aватара: - Максимальный размер: 100х100 точек; вес: до 15 Кб. - Содержание: недопустимы насилие, угрозы (на демографической, национальной, религиозной или политической основе), сквернословия (ненормативная лексика, обзывательства, грубость и т.д.), разврат (порнография), дискриминация в любых проявлениях, пропаганда наркотиков, коммерческая реклама и рекламные тексты, имитация званий/рангов этого ресурса, намеренная схожесть с аватарами членов администрации, а также изображения провокационного толка, в т.ч. с использованием нацистской символики. - Анимация: сильно мигающие аватары запрещены (степень мигания определяется администрацией). ИСТОЧНИК
Звёздный Странник: Сентябрьский Лис пишет: Кто хочет покритиковать мои правила, может узреть их по адресу http://starwarspoligon.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1182872507 Второй пункт настолько хорош, что содрать захотелось :)
McNamara: Звёздный Странник пишет: Второй пункт настолько хорош, что содрать захотелось Кстати, Лис! А у нас самих-то на Полигоне 2 этот пункт стоит? Или мы о нём позабыли?
Сентябрьский Лис: Упомянутый тут Второй пункт правил гласит: 2). Получив замечание от Администратора, Вы должны переписать свой пост с учётом замечаний ГМ, а вовсе не кидаться доказывать, что ГМ не прав. Администратор прав, потому что является Гейм-мастером и руководит игрой. Если игрок считает, что Администратор не прав - игрок идёт искать другой форум, где администратор по его мнению прав. У нас тут на форуме уже говорилось, что появлению запрещающего закона предшествует возникшая критическая или конфликтная ситуация с которой невозможно существовать дальше. Иными словами, появлению закона предшествует его нарушение (как ни парадоксально это звучит). Вот и у нас на Полигоне-I был один игрок, который мог написать глупость. Само по себе написание глупости - вещь совсем не смертельная. Глупость может написать любой человек. Но если этому игроку указать, что он что-то написал неправильно - тут же возникал целый шквал длиннющих сообщений доказывающих, что именно он прав, а администратор не прав. Игрок, я думаю, тратил на это доказывание уйму времени. Тратил и моё время тоже, т.к. мне его сообщения нужно было внимательно прочитать и ещё и написать свой ответ. Не помню ни разу, чтобы он переписал свой игровой пост. Последний раз мы его припёрли тем, что он заявил, что его персонаж (десятилетний мальчик) с самого начала, как только Палпатина выбрали Верховным Канцлером, проникся к нему недоверием, т.е. всегда подозревал в нём нечестного политика и т.п. Палпатин - один из тысяч сенаторов, ничем особым ранее себя не зарекомендовавший. Я спрашиваю, откуда десятилетний мальчик, весь свой сознательный возраст проведший в Джедайской Академии (всё равно что в интернате, где строгий распорядок дня и лишний раз телевизор-то не посмотришь) знает, что какому-то заштатному Палпатину нельзя доверять? Игрок отвечает: "Ему об этом сказали другие политики!" Я: "С какой стати взрослые дяди-политики пойдут докладываться десятилетнему мальчику в джедайский интернат, кому из политиков можно, по их мнению, доверять, а кому - нет?" Игрок: "Это были друзья отца. Его отец сам был дипломатом и политиком и у него оставались друзья" Отец персонажа погиб, когда мальчику было полгода. Вот теперь представьте ситуацию: Есть компания дипломатов и политиков; один из них погибает; у него остаётся шестимесячный ребёнок, которого забирают в джедайскую Академию. И вот эти папины друзья-политики старательно ходят просить свидания в Джедайскую Акадеимю, ради того, чтобы доложить ему, десятилетнему ребёнку, тонкости их личных взглядов на обстановку в Сенате. Вот лично вам, в десятилетнем возрасте, много приходило папиных друзей, ради того, чтобы с глазу на глаз обсудить с вами сложности, возникшие на работе у дяди? Это я тут очень кратко пишу, на самом деле, это была очень бурная полемика с обширнейшими и разветвлёнными доказательствами. Думаете, игрок переписал пост? Как бы не так! Возразить ему было нечем, он обиделся и ушёл с игры. Лично я вздохнул с облегчением. Поэтому и появился этот пункт в правилах
Вилиард: Вопрос бестактный. Где можно взять правила PRG =)
Миледи2: Вилиард Совет один. Написать их самому. Где-то я видела общий шаблон, но лучше изучите разные игры, решите, что вам надо, и напишите сами. Самое лучшее и безопасное, чем брать где-то.
Khaion: Вилиард, а Вам правила для какой РПГ - форумной или настольной? С системой или без? По миру фэнтези/техно/другое? Что вообще будет представлять (или представляет) собой Ваша игра?
Сентябрьский Лис: Вилиард пишет: Где можно взять правила PRG Ну возьмите мои, если они Вам подойдут: ПРАВИЛА Или адаптируйте их под себя.
Minstrel: По-моему, проблема действительно, не правила написать, а как-то убедить всех соблюдать оные... Вроде и спрашиваешь неофита: "Дорогой, читал, что написано?", а он: "Читал, начальника, но вот тут и тут не согласен, однако"... И вот сидишь и думаешь... Если с правилами не согласен, на кой же черт целую анкету соображал?! По мне, так лучше три игрока сознательных и профессиональных, чем толпа товарищей, которые святая святых сквозь пальцы прочитали. ИМХО, такие вещи надо на корню пресекать -не то если давать послабление при поступлении, то потом можно и в игре намучаться!
Мэгги: Minstrel пишет: спрашиваешь неофита: "Дорогой, читал, что написано?" Раньше у нас была формулировка в анкете "Читали ли вы Правила или нет?" А сейчас я уже никого не спрашиваю, читал человек правила или нет, нравятся они ему, или нет. Ориентируюсь только на то, соблюдает ли игрок правила. Если он их читал, но не соблюдает - скатертью дорога. Если не читал, но соблюдает - так какая разница, проштудировал он текст Правил или нет? Ничего особенного в Правилах обычно не содержится, кроме общей части, которая на большинстве игр похожа "не оскорбляйте участников, не разжигайте флейм, не пишите расистских лозунгов, не ругайтесь матом и т.п." Это и без прочтения раздела Правил должно быть всем известно. Что касается Правил игры и порядка в игре - это уже на совести самого игрока. Здесь тоже обычно ничего нового нет, помимо общих рекомендаций по логике отыгрывания. Если человек способен вписаться в игру и понять, как здесь нужно себя вести, не читая правил - почему бы мне к нему прикапываться из-за того, что он не прочитал формализованную часть? У нас на форуме разговоры о том, читал человек Правила или нет, начинаются тогда, когда игрок правила нарушает и упорствует в своём нарушении. То есть, после замечания администратора начинает качать права и заявлять что-нибудь типа "Вы меня учить будете?" Таких я просто вежливо прошу покинуть игру. Но Правила как таковые должны быть. Потому что они - помощь админу и возможность защитить себя, свою игру и других игроков от хамов. Мне всё равно, читают игроки мои Правила или нет. Главное, чтобы они их соблюдали. Сейчас я даже не стану спрашивать, читал ли игрок описание мира, если он в мире ориентируется. Вот если не ориентируется -тогда обязательно спрошу ;)
Minstrel: Мэгги Ой, я не совсем правильно выразилась) Я и имела в виду, что задаешь вопрос неофиту, когда видишь, что он правила нарушает) ИМХО, конесно, но Правила все равно читать надо -у меня, например, там и дата эпохи, и географические ограничения стоят, и количество строк в постах, и описание главных ошибок при создании персонажа) Просто сразу отпадают тысячи вопрос, которые обычно по сто раз объяснять приходится) Например: -А можно я возьму рисованный аватар? -Нет, в Правилах же написано, что установлены фотографические аватары!; -А можно я буду эльфом? -Нет, в Правилах же написано, что можно быть только человеком... и т.п. ... и ладно бы по разу, по многу-многу раз задают одни и те же вопросы, ответы на которые вот они -в Правилах)
Дж. Р.: Minstrel Minstrel пишет: и ладно бы по разу, по многу-многу раз задают одни и те же вопросы, ответы на которые вот они -в Правилах) А вы сделайте тему FAQ - наиболее часто задаваемых вопросов - может, ее читать будут?
Шарль: Minstrel пишет: ИМХО, конесно, но Правила все равно читать надо -у меня, например, там и дата эпохи, и географические ограничения стоят, и количество строк в постах, и описание главных ошибок при создании персонажа) Простите за дурацкий вопрос, а "дата эпохи" - это как? Мне кажется - тут я согласен с уважаемой Мэгги - что хороший игрок может вписаться в игру без чтения правил. Географические ограничения? А стоит ли, или все же лучше, когда стоят ограничения здравого смысла? Например, играете вы по Англии XVII-го века, и кто-то из игроков, причем не новичков, предлагает отыграть один эпизод где-нибудь в Париже того же времени - обосновав это логически. Почему же нет, если это покажется интересным и подтолкнет сюжет? Или временные рамки. А если отыгрывается флэшбэк? Количество строк в постах - на эту тему до сих пор то тут, то там ломают копья... ИМХО, хорошему игроку такие ограничения только мешают, а плохого не спасут от дурацких ошибок. Если человек не может влиться в игру и задает вопросы, на которые уже отвечали много раз - какая разница, вы ему откажете в принятии на игру "Потому что вы не читали правила" или просто "Потому что вы нам не подходите"?
Minstrel: Дж. Р. пишет: А вы сделайте тему FAQ - наиболее часто задаваемых вопросов - может, ее читать будут? Ой, делали... и чего только не делали и: "внимание! обязательно к прочтению!", и Вопросники гостей и игроков..., и выкладывали это все на видном месте в виде ссылок, и хоть ты колом чеши по одному месту, придет краса в гостевую и начнет терзать одним и тем же... Мы люди, конечно, тихие, интеллигентные, внятно поясним и не отругаем, но при этом так и хочется с разбегу об стену приложиться. В общем, наверное, это проблема вечная, как вопрос добра и зла, и такая же неразрешимая)
Дж. Р.: Minstrel А скажите, не наблюдали, какой процент приживаемости у игроков, которые приходят со стандартными вопросами? :)
Minstrel: Шарль пишет: Географические ограничения? Дело в том, сударь Вы мой, что я довольно широко обычно рисую географию) Например, я беру страны Европы, и если игрок в гостевой предложит мне быть, извините меня, ассасином в центре христианской Европы в период Крестовых походов, то тут даже у меня фантазия на ноль уходит -как такое может быть, когда такого никогда не было) Шарль пишет: кто-то из игроков, причем не новичков, предлагает отыграть один эпизод где-нибудь в Париже того же времени - обосновав это логически. Тут я не спорю, но возвращаясь к тому же ассасину -если у меня нет в наличии рыцарей, способных "пойти к Магомету", то игрок, который должен логично сидеть на Ближнем Востоке останется в гордом одиночестве) Такую вот жуть я и исключаю географией) Шарль пишет: Количество строк в постах - на эту тему до сих пор то тут, то там ломают копья... Это я ж не спорю,но как говорится, в чужой монастырь да со своим ставом и далее по тексту) Если уж у меня установлено, к примеру 30 строк, то лучше игроку об этом знать заранее, а не сочинять анкету, а потом на втором же посте плакать, что он не потянет... Шарль пишет: Если человек не может влиться в игру и задает вопросы, на которые уже отвечали много раз - какая разница, вы ему откажете в принятии на игру "Потому что вы не читали правила" или просто "Потому что вы нам не подходите"? Мне кажется вторая формулировка звучит слишком авторитарно и некорректно чисто по-человечески) Вообще же, ситуация постоянная, когда не ссылаясь на Правила, начинаешь правиь анкеты -мол, здесь нужно подправить, тут бы неплохо подтянуть, а игрок -в позу, тогда и приходится говорить: мил человек, сие в Правилах записано, которые Вы прочесть должны были до начала анкеты написания)
Minstrel: Дж. Р. пишет: А скажите, не наблюдали, какой процент приживаемости у игроков, которые приходят со стандартными вопросами? :) дык!)) это ж любой мало-мальский уже на ноги вставший админ чувствует своей админской попой, что игрок, который не первый год в латах ходит, не спросит, а можно мне тут у вас эльфиком побыть)) Но надежда умирает последний-иногда пытаешься подвоспитать да выпестовать) глядишь -вырастит и заметереет)) но вот сколько мышек да клавиатур от нервов на питомцев угрохано -ни в сказке сказать, ни пером описать)
Дж. Р.: Minstrel пишет: в латах ходит, не спросит, а можно мне тут у вас эльфиком побыть)) Но надежда умирает последний-иногда пытаешься подвоспитать да выпестовать) глядишь -вырастит и заметереет)) Зарекся. Крайне непродуктивно :)
Шарль: Minstrel пишет: Например, я беру страны Европы, и если игрок в гостевой предложит мне быть, извините меня, ассасином в центре христианской Европы в период Крестовых походов, то тут даже у меня фантазия на ноль уходит -как такое может быть, когда такого никогда не было) Прошу прощения, это не географические ограничения, а историческое несоответствие. Географические - это если вы ограничиваете действие странами Европы, а игрок, скажем, предложит эпизод где-нибудь в Палестине. возвращаясь к тому же ассасину -если у меня нет в наличии рыцарей, способных "пойти к Магомету", то игрок, который должен логично сидеть на Ближнем Востоке останется в гордом одиночестве) Такую вот жуть я и исключаю географией) Почему же жуть? Если выйдет интересный эпизод, логически возможный и обоснованный, в чем вы видите ущерб для вашей игры? Например, пользуясь предложенной вами ситуацией, одинокий ассасин встречает европейца (не обязательно рыцаря), и завязывается интересное приключение? Если продуман сюжет эпизода, полагаю, кто-то из постоянных игроков вполне может создать еще одного персонажа на любимой игрушке, чтобы сыграть нечто любопытное. Если уж у меня установлено, к примеру 30 строк, А что же, игрок не видит объема постов, принятых на игре? Мне кажется вторая формулировка звучит слишком авторитарно и некорректно чисто по-человечески) Отчего ж? Это стандартная формулировка кадровика ) Не подходить человек (игрок) может по многим факторам, некоторые из которых прописать в правилах невозможно: допустим, во время общения при создании анкеты возникла у админа антипатия к игроку. Или он узнал человека и понимает, что не хочет его видеть на своей игре. Или видит, что стиль и поведение не соответствуют уже устоявшимся традициям на игре. мил человек, сие в Правилах записано, которые Вы прочесть должны были до начала анкеты написания) Это уже оправдания получаются, а оправдывается виноватый Шучу.
Minstrel: Дж. Р. пишет: Зарекся. Крайне непродуктивно :) Я добрая и наивная)) Верю, что если с той стороны желание будет, все таки можно чудо прям таки сотворить) Шарль пишет: Прошу прощения, это не географические ограничения, а историческое несоответствие. Географические - это если вы ограничиваете действие странами Европы, а игрок, скажем, предложит эпизод где-нибудь в Палестине. Ой, тоже разрешите не согласиться) Палестина в то время, например, 1200 год, еще как существовала, и шли там Крестовые войны за гроб Господень, но у меня цель, например, взять в этот период именно европейские сложные отношения) Так, что здесь все-таки,ИМХО, география) Шарль пишет: Например, пользуясь предложенной вами ситуацией, одинокий ассасин встречает европейца (не обязательно рыцаря), и завязывается интересное приключение? Батюшка Вы мой, с какого счастья в то время европеец, а особенно уже действующий канон, с как правило, написанной биографией, смог бы неожиданно еа Востоке-то появиться?) Я вот если честно теряюсь) Туда кроме рыцарей, например, в тот же 1200 год, ну никто не захаживал) Шарль пишет: Если продуман сюжет эпизода, полагаю, кто-то из постоянных игроков вполне может создать еще одного персонажа на любимой игрушке, чтобы сыграть нечто любопытное. Создавать одного персонажа ради одного эпизода?) Может быть... Но по мне так сомнительное удовольствие) Впрочем, о правилах, как и о вкусах не спорят) Каждому удобно изложить там то, что он полагает нужным) Шарль пишет: А что же, игрок не видит объема постов, принятых на игре? Вот если Правила даже не открывал, то нет) Верите, и такое случалось) Шарль пишет: Отчего ж? Видимо, мне природная мягкость мешает отказать так)) Я лучше на Правила сошлюсь -мол так и так -все соблюдают, а вы-увы! -нет) Шарль пишет: Это уже оправдания получаются, а оправдывается виноватый Согласна) Но, как выше уже писала, интеллигентный дух из меня вышибать валенком надо) Чтобы не мешал сурово и четко работать))) Простите за флуд, но я даже как-то растерялась, когда девушке на фразу: А Вам не кажется что у Вас здесь и здесь несоотвествие в характере, ответили -"не кажется", да еще и с умой восклицательных знаков)
Шарль: Minstrel, вы, пожалуйста, уж разберитесь, что было и чего не было... в ваших примерах мне многое неясно. Например, я беру страны Европы, и если игрок в гостевой предложит мне быть, извините меня, ассасином в центре христианской Европы в период Крестовых походов, то тут даже у меня фантазия на ноль уходит -как такое может быть, когда такого никогда не было) Палестина в то время, например, 1200 год, еще как существовала, и шли там Крестовые войны за гроб Господень Туда кроме рыцарей, например, в тот же 1200 год, ну никто не захаживал) А господа рыцари обходились без оруженосцев, прислуги, женщин?.. Или все из местных набирали? Впрочем, это к разговору не относится, мы отвлеклись на разбор конкретных моментов. Прошу прощения. Как я понял из нашей беседы, вы считаете, что правила и внесение туда всех возможных игровых моментов являются панацеей от легкомысленных игроков, не берущих на себя труда хоть немного ознакомиться с эпохой и местом действия игры? Так? И, кстати... Батюшка Вы мой При всем моем уважении, не припомню, когда б мог быть вашим батюшкой.
Minstrel: Шарль пишет: Как я понял из нашей беседы, вы считаете, что правила и внесение туда всех возможных игровых моментов являются панацеей от легкомысленных игроков, не берущих на себя труда хоть немного ознакомиться с эпохой и местом действия игры? Так? Скажем так, это пробный метод по борьбе с отсеванием безграмотности и безалаберности)) Время покажет работает он или нет)
Сентябрьский Лис: Minstrel пишет: Если уж у меня установлено, к примеру 30 строк Простите, что цепляюсь к словам, а это фигурально сказано или действительно так? Если, это действительно так, то нужно ещё указывать разрешение монитора по горизонтали, потому, что с разрешением 800 строк на экране будет очень много, а при разрешении 1440 строчек в том же самом посте становится гораздо меньше... Minstrel пишет: вторая формулировка звучит слишком авторитарно А мы как раз и есть - авторитарные админы. У нас никакой демократии нет. Так что всё правильно! )))) Minstrel пишет: Я добрая и наивная)) Верю, что если с той стороны желание будет, все таки можно чудо прям таки сотворить) Несмотря на то, что все считают Лиса жутким зверем (и я сам себя так же называю), но у меня тоже бывают подобные рецидивы. Вдруг я становлюсь добрым и наивным и уговариваю Мэгги взять на игру эту писателиху, у которой я уже тему открывал: "Писатель на игре". Да-да, это моя вина. Я тоже на что-то надеялся (дурак!), но всё равно ничего не получилось, а получилось хуже всем: и самой писателихе (которая обиделась), и участникам (которые волей-неволей впутались в конфликт), и уж тем более админу! Ну и мне конечно. Так что - спешите делать добро - будьте злым зверем! Потому как совершенно справедливо заметил Дж. Р., подвоспитывать и выпестовывать игроков - крайне непродуктивно! Шарль пишет: При всем моем уважении, не припомню, когда б мог быть вашим батюшкой. Ну, Шарль! Ну что Вы к словам цепляетесь?.. Обычное обращение в России XIX века: "Вы, батенька мой, у что-то разошлись совсем!"
Шарль: Сентябрьский Лис Вредный я нынче... Простите.
Дж. Р.: Я, по обыкновению, не поленился сходить на форум уважаемой Minstrel и вспомнил одну важную вещь, которую следует иметь в виду админу, пишущему правила. Им лучше быть официальными, без панибратства и заигрывания с потенциальными игроками.
McNamara: Дж. Р. пишет: Я, по обыкновению, не поленился сходить на форум уважаемой Minstrel Простите, может быть я очевидных вещей не вижу... А где адрес форума-то?
Дж. Р.: McNamara Администратор адреса не оставила, с моей стороны было бы неэтично его называть. Ходил с рекламой, обнаружил игру, стилистические особенности и тематика которой позволяют идентифицировать ее как принадлежащую Minstrel .
Миледи2: Дж. Р. пишет: Администратор адреса не оставила, с моей стороны было бы неэтично его называть. Ходил с рекламой, обнаружил игру, стилистические особенности и тематика которой позволяют идентифицировать ее как принадлежащую Minstrel . Так можно ошибиться. Пока нет конкретного адреса - рано делать выводы.
Дж. Р.: Миледи2 Простите, а какие выводы я сделал? :)
Миледи2: Дж. Р. пишет: обнаружил игру, стилистические особенности и тематика которой позволяют идентифицировать ее как принадлежащую Minstrel . Вот эти. Почему вы так решили?
Дж. Р.: Миледи2 Тематика (в одном из топиков цитировался пост), стилистика, манера обращения, название проекта и ник ГМ-а :) Но это все оффтоп, мои извинения администрации.
Миледи2: Дж. Р. пишет: ематика (в одном из топиков цитировался пост), стилистика, манера обращения, название проекта и ник ГМ-а :) Я так пару раз попалась. И ошиблась. Думала, это мой знакомый админ - оказалось, другой. Поняла по контактам. Админов-Атосов много...
Minstrel: Сентябрьский Лис пишет: Простите, что цепляюсь к словам, а это фигурально сказано или действительно так? Если, это действительно так, то нужно ещё указывать разрешение монитора по горизонтали, потому, что с разрешением 800 строк на экране будет очень много, а при разрешении 1440 строчек в том же самом посте становится гораздо меньше... Да ну что Вы, не цепляетесь, все правильно) У меня вообще сорок строк стоит) Но вот про разрешение, как обычно, по запарке не подумала)) Внесу изменение) Спасибо за ценное замечание)) Сентябрьский Лис пишет: А мы как раз и есть - авторитарные админы. У нас никакой демократии нет. Так что всё правильно! )))) Далеко мне до авторитарного админа) Интеллигентное воспитание, вдолбленное с детства, требует вежливого отношения к любой личности)) Сентябрьский Лис пишет: Потому как совершенно справедливо заметил Дж. Р., подвоспитывать и выпестовывать игроков - крайне непродуктивно! Сударь Вы мой, видите ли, а один раз за мою жизнь взяло и получилось)) и вот теперь у меня выработался на этом фоне комплекс- получилось раз, а вдруг получится и два)) Дж. Р. Миледи2 Вот и приехали, люди добрые... Вчера прочитала Вашу беседу, и меня как обухом по темечку -рванулась на форум свой, и вижу радость неописуемую -то, что я готовила, как свой маленький проект, для "своих", со-админ посчитал масштабом мелким и давай рекламить его направо и налево... Это к вопросу о фамильярности - не было у меня там фамильярности... *пошла убилась об стену*... ну вот и как это называть?... Комментариев нет, одни слова непечатные(( И я же не права осталась... Вот что делают авторитарные админы в таких случаях? Когда мнения о судьбе форума диаметрально противоположны?!
Дж. Р.: Minstrel От рекламы вреда не будет, равно как и большой пользы. Пусть люди придут, посмотрят - и останутся или уйдут. Как показывает опыт, дай Бог, чтобы активная реклама привлекла 1-2 новичков, а у вас там всего несколько постов, если я правильно помню. Если вы не захотите принимать чужака, вы можете деликатно объяснить, почему. Я думаю, это не повод для серьезного беспокойства, разве что только в смысле согласованности действий администрации. В вашем случае ходить и удалять рекламу не стоит, лучше четко оговорить с соадмином, чего бы вам не хотелось видеть на своем проекте. Вот, кстати, тоже момент для прописывания в правилах, если джентльменское соглашение не сработало.
Minstrel: Дж. Р. Это всецело мой косяк, дорогой вы мой человек(( Я действительно сразу не поставила строгие рамки о том, что это будет "личное гнездышко", хотя конечно и озвучивала сию мысль ... потому, кстати, это к вопросу госпожи Миледи, я ссылку и не оставляла... Но у со-админа позиция жесткая - требует свежей крови... Бог ему судья и святой ёжик, вот пусть с новоприбывшими сам мучается, я уже свое отмучилась(( Игра планировалась на 4-5 человек, возвращение которых из поездки мы ждем, а вливание в игру - по рекомендации со стороны этих же 4-5-ти. Я уже месяца три назад в известность всех своих знакомых проектом поставила, но так как тема специфическая, она не каждому интересна, потому я рекламу никакую и не планировала... Сижу себе, жду приезда друзей, а тут на тебе -там оказывается бурная деятельность уже... Все таки я за то, чтобы админы координировали между собой действия, не то получается опять - "я посовещался и решил, а других ставлю перед фактом"... Не знаю, как еще другие игроки отреагируют -они тоже планировали на конфиденциальность игры... Это к вопросу о Правилах -насколько нужны спец правила для админов, чтобы не было такого как в моем случае? Нужно ли их вывешивать на всеобщее обозрение, или знакомить с ними в отдельной админской теме? Нужно ли принимать какие-либо меры за нарушение этих правил? И какие должны быть меры?
Дж. Р.: Minstrel Кажется, мы практически перешли к обсуждению проблем одного отдельно взятого проекта, и тем самым нарушаем правила этого форума :) Никакие правила не помогут, если администраторы не умеют работать в команде. Что до конфиденциальности, то никто вам не мешает сделать форум открытым только для постоянных учасников.
Minstrel: Дж. Р. Прошу меня простить) Беру вину целиком на себя) Благодарю за ценные советы и... молчу-молчу)
Сентябрьский Лис: Minstrel пишет: Далеко мне до авторитарного админа) Интеллигентное воспитание, вдолбленное с детства, требует вежливого отношения к любой личности)) Что это Вы, матушка, такое высказали? Или в вашем представлении авторитаризм и хамство - это одно и то же? Мало того, что это разные понятия, но как правило ещё и подразумевающие противоположное значение. Хамство - неотъемлемый признак охлократии, государственного режима, находящегося на противоположном полюсе от авторитаризма. Авторитарность держится на уважении к иерархии, почитании и хранении культурных и моральных ценностей своего народа (иногда даже консервативном). Тут уж хамству нигде места нет. Иллюстрация из окружающей жизни: Вот сейчас, в наше время, все люди в среднем обращаются друг с другом куда более по-хамски, нежели люди XIX века. Потому что сейчас мы живём при демократии, а граждане Российской Империи воспитывались и формировались как личности при авторитаризме. Оттого и разность менталитета. Minstrel пишет: Вот что делают авторитарные админы в таких случаях? Когда мнения о судьбе форума диаметрально противоположны?! Могу сказать только про наши игры. У каждой игры есть свой основатель: автор идеи и основной организатор игры. На "Полигоне Star Wars" это был я; на "Англии 1931" - это был McNamara; на "Wild West" - это Мэгги. Никто из нас никогда не позволил бы себе принять значительное в жизни форума решение и тем более осуществить его, не посоветовавшись предварительно с Главным администратором. Точно также как не может наследник и Великий Князь Алексей заключить союз России с какой-нибудь иностранной державой в обход Николаю II, точно так же и у нас не может второй соадмин без ведома Главного администратора начать, например, рекламную компанию форума. Вот это - авторитаризм! А совсем не то, что Вы подразумеваете. Что сказать о вашем случае, который произошёл на вашем форуме - если вы с самого начала установили демократически-анархические отношения на своём форуме, когда каждый сам себе решает и делает, что хочет, сейчас уже поменять что-либо будет невозможно. Точно также как нельзя сейчас в демократической России восстановить монархию. Это процесс необратимый не только в стране, но и в одном отдельно взятом форуме. Minstrel пишет: и святой ёжик, Minstrel, на данный форум ходят не только атеисты, но и верующие люди. Предлагаю Вам подобные словосочетания оставить для своего форума.
Minstrel: Сентябрьский Лис пишет: Что это Вы, матушка, такое высказали? Каюсь, каюсь, сударь Вы мой) Не совсем корректно выразилась) на эмоциях последние дни, а это сильно сказывается на логике изложения) Я действительно немного иначе восприняла слово авторитаризм) По примеру уже невероятно мною уважаемого Шарля - мол, пояснить человеку-вы нам не подходите и все) Я вот, если простите лирическое отступление, не совсем все же с этим согласна и всегда предлагала при приемке анкет игроку выйти на продуктивный диалог, ежели с чем-то из замечаний администрации он/она не согласны) Ведь с первого взгляда может показаться, что не подходит какой-то пункт в анкете, а тебе игрок спокойно и главное аргументированно его обоснует, то даже очень хорошо будет) Сентябрьский Лис пишет: Авторитарность держится на уважении к иерархии, почитании и хранении культурных и моральных ценностей своего народа (иногда даже консервативном). Тут уж хамству нигде места нет. Очень даже согласна) Просто я бы это, наверное, чуть иначе бы назвала, но вообще такое понятие автортаризма мне импонирует, и с таким автритаризмом я даже более чем согласна) Сентябрьский Лис пишет: то процесс необратимый не только в стране, но и в одном отдельно взятом форуме. Думаю, я все же попробую наладить там хоть какую-нибудь систему взаимопереговоров) Видите ли, в свое время, натерпевшись как соадмин, от самодурств главных админов, я попыталась выстроить отношения в верхушке по принципу партнерства... Сентябрьский Лис пишет: на данный форум ходят не только атеисты, но и верующие люди. Предлагаю Вам подобные словосочетания оставить для своего форума. Простите, действительно не со зла, еще раз прошу прощения! Ни в коем случае не хотела каким-либо образом унизить или оскорбить чьи-либо чувства! Правда, прощу прощения!
Сентябрьский Лис: О, Minstrel!!! Простите мою навязчивость, но мне кажется, что на игру с 4-5 человеками достаточно и одного админа. Я понимаю, что теперь Вы не захотите огорчать человека, снимая с него админство, которое уже было поставлено, но в принципе при активном мастеринге игра, один админ (я имею в виде Гейм-мастер) спокойно может вести две-три сюжетные линии, а в каждой линии обычно по 3 человека (иногда - 2). Так что на 5-10 человек вполне достаточно одного администратора (гейм-мастера). Minstrel пишет: По примеру уже невероятно мною уважаемого Шарля - мол, пояснить человеку-вы нам не подходите и все) Диалог всегда нужен, хотя бы для того, чтобы понять, что представляет из себя пришедший на игру человек. Но если становится ясно, что это пришедший человек вам не подходит, лучше сказать об этом прямо. Иначе получается, что вместо того, чтобы одним махом обрубить собаке хвост, мы начинаем из гуманности обрезать его по одному сантиметру, пока не дойдём до нужной длины... Ещё раз простите за нравоучения.
Minstrel: Сентябрьский Лис Благодарствую за галантность, monsieur RENARD) Сие до такой степени любезно, что, право слово, Вы заставляете меня краснеть) Сентябрьский Лис пишет: Простите мою навязчивость, но мне кажется, что на игру с 4-5 человеками достаточно и одного админа. Я вижу в Ваших словах не столько навязчивости, добрый сэр, сколько желания помочь, что невероятно радует меня и позволяет надеяться справиться с моими маленькими проблемами благодаря Вашему опыту)) Основная причина, если позволите чуть-чуть пооткровенничать, состояла в том, что со-админ владеет навыками фотошопа и языком хтмл и css-кодов гораздо лучше моей скромной персоны, которая, увы и ах, совсем сему не обучена по причине, видимо, то ли природной кривизны рук, то ли неверного расположения извилин) Сентябрьский Лис пишет: Иначе получается, что вместо того, чтобы одним махом обрубить собаке хвост, мы начинаем из гуманности обрезать его по одному сантиметру, пока не дойдём до нужной длины... Ещё раз простите за нравоучения. Умоляю Вас более не извиняться, сударь Вы мой! Просто протестую против сего!) Вы излагаете безусловно верные вещи, с которыми я согласна от альфы до омеги) Обычно все эти вопросы я все же решаю на стадии принятия анкеты) По, скажем так, количеству и качеству несоответствий и ляпов) Бывает, что будущий игрок в порыве написания анкеты допускает пару промахов, ему на них указывают, он с полным согласием их правит, пишет достаточно сильный пост, и на этом эпизод исчерпан) А вот если диалог на этой же стадии зашел в тупик, то, конечно, я указываю на Правила и необходимость быть вписанным в рамки Эпохи) На сих основаниях обычно отказывала, стараясь при этом убедить неофита, что это не он так плох, а прото, видимо, этот жанр немного не его/ее) К слову, ксати, о пробном посте) Я всегда настаивала на его важности) И смотрела не столько анкету (хотя, безусловно, и уделяла ей необходимое и тщательное внимание), сколь обращала внимание на стиль написания) Первый пост -вот, что, как мне кажется (оговорюсь, еще раз, что именно мне и, конечно не претендую на пальму первенства в сем вопросе)), является лицом будущего игрока -именно тут он может показать во всей красе свою способность в данную конкретную минуту ощущать цвета, краски, чувства, эмоции и дух эпохи) Это проявится и в живой речи, которой, обычно, гораздо меньше в биографии, и в таких мелочах, как описание обстановки и, возможно, неких НПС, с которыми ведет диалог образно говоря "лирический герой")
Сентябрьский Лис: Minstrel пишет: monsieur RENARD Было дело, дебютировал я (не удачно) под таким ником на одной из историчек. Minstrel пишет: со-админ владеет навыками фотошопа и языком хтмл и css-кодов гораздо лучше моей скромной персоны Бывает такое дело на игровых форумах. Но часто в таких случаях оговаривается строгое разделение: "Админ по дизайну" и "Админ - Гейм-мастер", которые в дела друг друга не вмешиваются. Minstrel пишет: со-админ владеет навыками фотошопа и языком хтмл и css-кодов гораздо лучше моей скромной персоны, которая, увы и ах, совсем сему не обучена по причине, видимо, то ли природной кривизны рук, то ли неверного расположения извилин Ну, это Вы преувеличиваете! Это не так сложно, как кажется. Зарегистрируйте себе тестовый форум (так называемый "пробник") и мучайте его в свободное время. В конце концов, начнёте добиваться результатов, которые Вам самой будут нравиться. Minstrel пишет: Бывает, что будущий игрок в порыве написания анкеты допускает пару промахов, ему на них указывают, он с полным согласием их правит Да. Более того, как раз это и показывает, насколько игрок адекватно воспринимает требования админа. Minstrel пишет: К слову, кстати, о пробном посте) Я всегда настаивала на его важности) И смотрела не столько анкету (хотя, безусловно, и уделяла ей необходимое и тщательное внимание), сколь обращала внимание на стиль написания) Первый пост -вот, что, как мне кажется (оговорюсь, еще раз, что именно мне и, конечно не претендую на пальму первенства в сем вопросе)), является лицом будущего игрока -именно тут он может показать во всей красе свою способность в данную конкретную минуту ощущать цвета, краски, чувства, эмоции и дух эпохи) Это проявится и в живой речи, которой, обычно, гораздо меньше в биографии, и в таких мелочах, как описание обстановки и, возможно, неких НПС, с которыми ведет диалог образно говоря "лирический герой") Я бы сказал - лучше не один пост, а несколько игровых постов в паре с гейм-мастером. Иногда приходится встречать таких людей, которые пишут на довольно высоком литературном уровне, но совершенно не умеют играть. Т.е. не замечают, что его персонажа о чем-то спросили, или толкнули, или прямо перед его лицом грабят другого персонажа... Такие люди способны писать красивые новеллы от лица своего персонажа, но неспособны принять участия в игровом действии. Так же несколько игровых постов могут показать, что например новичок любит играть за чужого персонажа (что недопустимо в игре). Или совершать в одном посте несколько игровых действий подряд (что например в нашей игре недопустимо). Да и вообще, много что может показать!))
Minstrel: Сентябрьский Лис пишет: Было дело, дебютировал я (не удачно) под таким ником на одной из историчек. Простите, не хотела случайно напомнить Вам о неприятном... Сентябрьский Лис пишет: "Админ по дизайну" и "Админ - Гейм-мастер", которые в дела друг друга не вмешиваются. Вот это я и сделала за прошлые три дня) Четкое разделение каждого с его набором полномочий, и пока вопрос исчерпан) Сентябрьский Лис пишет: В конце концов, начнёте добиваться результатов, которые Вам самой будут нравиться. Видимо, попробую в следующий отпуск) Сентябрьский Лис пишет: Более того, как раз это и показывает, насколько игрок адекватно воспринимает требования админа. Главное, чтобы игрок еще и понимал, что конкретно от него хотят, чтобы он исправил) не то бывает, как начнут править, так потом не знаешь, с какого краю начинать вычеркивать) Сентябрьский Лис пишет: Я бы сказал - лучше не один пост, а несколько игровых постов в паре с гейм-мастером. Между прочим, весьма и весьма интересный опыт) Нужно будет протестировать его, если будут новички) Я сейчас занимаюсь проектом, на котором все же будут играть "свои", то есть те, с кем мне уже приходилось продуктивно и содержательно играть) Но, без сомнения, Ваш вариант -это достаточно сильный кордон, который отсеет "новеллистов") Спасибо) Даже записала в ежедневник!)
Мэгги: Сентябрьский Лис пишет: Иногда приходится встречать таких людей, которые пишут на довольно высоком литературном уровне, но совершенно не умеют играть. Т.е. не замечают, что его персонажа о чем-то спросили, или толкнули, или прямо перед его лицом грабят другого персонажа... Я бы определила это, как неумение игрока свободно идти на контакт с другими игроками. Я подразумеваю, игровой контакт. К сожалению, мне неоднократно приходилось наблюдать таких игроков, которые неплохо разбираются в матчасти и живенько пишут, но упорно играют сами с собой, "перешагивая" через посты другого игрока, даже если действие его персонажа прямо направлено на их персонажа. При чём такие не идущие на контакт игроки совершенно неисправимы, потому что даже если им прямо говоришь: "Почему вы игнорируете вот это действие? Ваш персонаж не мог этого не видеть и не среагировать"? - они либо начинают спорить, либо в следующий раз изобретают что-нибудь такое, почему бы их персонаж не мог увидеть, что там делает персонаж другого игрока. Например, на одной из наших игр по ЗВ обыгрывается такая ситуация: на военный крейсер прилетает посланный императором человек, которому поручено совместно с командиром крейсера провести военную операцию. Командира крейсера играет тот самый игрок, который не желает идти на контакт. Поначалу он упорно продолжает играть сам с собой (разговаривает со своими НПС-ами, описывает технические подробности корабля и пр.), просто игнорируя действия персонажа другого игрока, а когда ему прямо говоришь, что он не мог не заметить, что рядом стоит тип, который берёт на себя руководство и распоряжается его людьми - он пишет в следующем посте, что его командующий "ушёл на другую палубу и не видел, что там делается на КП". Я полагаю, что есть множество причин, по которым существуют игроки, предпочитающие играть сами с собой. Во всяком случае, я встречала игры, где само действия строится по принципу: каждый получил своё задание и сам его от начала до конца отписал. Думаю, что подобный игрок, если он привык так играть, он и на других играх будет стараться играть сам с собой, как он привык. Другая причина - игрок, которому сама по себе игра не нужна, а нужно, чтобы его мини-новеллы кто-то читал. У такого игрока может быть очень хорошо развита фантазия и он быстренько насочинивает своё собственное развитие ситуации и не желает от него отступать, потому что ему это кажется гениальным, или просто так сильно нравится, что не хочется, чтобы кто-то разбивал столь стройную картину. И игрок начинает старательно игнорировать других игроков, играясь собственно насочиненными НПС-ами. И в том и в другом случае понять, что игрок не склонен играть с другими игроками, можно только по пробной теме. Потому что как раз пробный пост подобный игрок-одиночка написать может очень красочный. Вот только будет ли с ним интересно другим игрокам? Думаю, что нет. Поэтому пробная тема из нескольких постов, которые провоцируют новичка на контакт, серьёзно может спасти от таких вот игроков. Либо вы, как админ, сможете объяснить человеку, что здесь игра идёт коллективно, что НПС-ы - привилегия ГМ-ра, что играть самому с собой ему не дадут - и он пересмотрит свой подход к игре, либо, в случае с упорным нежеланием ничего понять, с таким игроком лучше всего сразу расстаться, как бы красиво он ни писал. Тем более, что для писателей есть отдельные ресурсы, где им безусловно будут очень рады.
Minstrel: Мэгги пишет: Я бы определила это, как неумение игрока свободно идти на контакт с другими игроками. Я подразумеваю, игровой контакт. С такими игроками тяжко... а самое тяжкое объяснить, что идет не так... Обычно такие игроки действительно больше любуются тем, что творят сами, и требуют такого же поклонения от остальных игроков. Вот тут вступает в действие пресловутая формулировка: "Вы нам не подходите..." Хотя, конечно, можно такого игрока пристроить с краю сюжета -пусть сам с собой ведет длинные беседы, не в ущерб основной идее) Было так один раз) Сидел тихо, горемышный, гордо сидел в нескольких локациях -чуть ли не от мира огородился, и вел себе там, образно говоря, "приусадебное хозяйство") Никому не мешал)
McNamara: Minstrel пишет: Хотя, конечно, можно такого игрока пристроить с краю сюжета -пусть сам с собой ведет длинные беседы, не в ущерб основной идее Исхожу исключительно из своего опыта: оставлять такого игрока в игре негуманно ни по отношению к нему, ни к себе, ни к другим игрокам. Потому что рано или поздно всё равно начнутся обиды и претензии, а потом кто-нибудь из хороших игроков начнёт жалеть беднягу и перессорится с админом, исключительно из лучших побуждений. В результате форум разделится на два лагеря и игра заглохнет. Проверено опытом. Так что лучше не иметь подобного писателя в игре изначально, то есть, не пропускать ещё на уровне пробного эпизода. Разумеется, в том случае, если он не сможет преодолет своего нежелания обращать внимание на чужих персонажей. Если сможет - тогда, конечно, можно и попробовать с ним поиграть и дальше)))
Minstrel: McNamara пишет: Исхожу исключительно из своего опыта: Я в общем-то тоже опыт из жизни привела) У нас был мирный, тихий "сам-с-собойчик") Ему было отрадно, что есть место откуда его не выгонят за, скажем так, литературный эгоизм, и у нас есть хороший игрок, чьи опусы мы на досуге с удовольствием читали, потому что один на один человек писал невероятно интересно)
Erika: О правилах могу рассказывать много))) Мне пришлось переработать многие правила для создания своего фора, и принять или отвергнуть определенные пункты. В правилах написано все, включая, что должен и не должен админ, модератор, игрок, Гейм-Мастер. А так же правила регистрации (что делать, куда пихать анкету и т.д.), до написания постов. Но в своё время я пришла в одну ролевую как раз из-за правил. Там было написано, что администрация всегда права, справедливости нет и не будет. Чтож, вскормив в себе тролля, я написала очень спорную анкету. И о чудо! Меня приняли! Пришлось играть... как ни странно, но дальше - это совсем другая история, про привязанность к игрокам и прочие ошибки администрации, которые надеюсь больше не повторить.
Мэгги: Erika пишет: администрация всегда права, справедливости нет и не будет Кстати, такая фраза вполне может говорить о том, что администрация достаточно опытна, чтобы понимать, что игру делают прежде всего для себя (те, кто полагает, что делает игру "для других", чаще всего обречены на неудачу, потому что другим людям не угодишь, если даже себе угодить не в силах). Как сказал герой одного из вестернов: "Если ты не веришь даже себе, как ты поверишь мне?" Если человек делает что-то для кого-то - он никогда ничего путного не сделает, потому что на первом месте должен стоять он сам, а уже потом - остальные, которые может быть придут и может быть захотят с ним поиграть. Если бы я увидела строчку в правилах "администрация всегда права, справедливости нет и не будет" - я бы пришла к выводу, что скорее всего администратор прошёл через достаточно ошибок и споров с игроками и "доброжелателями", чтобы его всё достало и он оградил себя подобным образом от некоторых проблем. Так что и меня бы привлекло наверное, если бы я увидела одну такую строчку. Но всё-таки на мой личный взгляд этого маловато, чтобы человек мог разобраться, куда именно он попал.
Ardea: Мэгги пишет: Кстати, такая фраза вполне может говорить о том, что администрация достаточно опытна, чтобы понимать, что игру делают прежде всего для себя Это, скорее, говорит о дешевом апломбе администрации. ;)) Такие заявления не то, чтобы отпугивают - но у многих, не склонных к категоричным заявлениям интеллигентных людей могут вызвать неприятие, на подсознательном уровне. Администратор этого добивается? Правила должны быть максимально корректны и нейтральны, имхо. А уж о том, что администрация всегда права, игрок может узнать и позже )))
Мэгги: Ardea пишет: Это, скорее, говорит о дешевом апломбе администрации Кто знает. Я бы не стала делать столь категоричный вывод, а я тоже - и игрок, и администратор ;) Ardea пишет: но у многих, не склонных к категоричным заявлениям интеллигентных людей могут вызвать неприятие, на подсознательном уровне Собственно, я бы не стала категорично говорить "у многих" )))) У некоторых - да, у некоторых - нет. Это зависит ещё и от самого форума и того, что делается в игровых разделах. Во всяком случае, я стараюсь не судить по внешней оболочке и первым же словам в правилах. (Говорю "я" - потому что не могу поручиться, что так же, как я, считают "многие").
Erika: Мэгги пишет: Кстати, такая фраза вполне может говорить о том, что администрация достаточно опытна, чтобы понимать, что игру делают прежде всего для себя (те, кто полагает, что делает игру "для других", чаще всего обречены на неудачу, потому что другим людям не угодишь, если даже себе угодить не в силах). К сожалению, Мегги, все произошло с точностью до наоборот))) буквльно через две-три недели администрация уехала на 21 день на море, сделав меня и еще одного товарища модераторами, для того, чтобы следить за игрой. Когда админы вернулись, они продержались еще немного, и осознав, что второму админу интересней общаться и играть со мной, Глав. админ покинула свою ролевую. Дальше больше, я сделала очень большую ошибку, я так же привязалась к этому админу. И когда он стал пропадать, бесконечно болеть после полугода игры, я сорвалась и хлопнула дверью тоже. Потому что да, я играла ради себя и потому что там играл вот этот человек. Игра пошла под откос. Меня просили вернуться, он писал мне слезные письма в асю... и я сделала глупость и вернулась. Но, я не знаю, специально или нет, к нам в ролевую пришла девушка, которая воспользовалась нашим сайтом как клубом знакомств. Были слезы, были угрозы бана с моей стороны... в результате у моего соадмина опять начались "критические дни", ангина, грипп, воспаление легких, понос... и т.д. И я окончательно ушла с такой ролевой... Нет-нет. Правла - это право ткнуть игроков носом в них и законный способ избавиться от них. А то что админ всегда прав - это повод для админа нарушить собственные правила, что порою мой соадмин и делал. То, что я тыкала его носом в эти правила, не помогло. Как же, админ всегда прав!
Ardea: Мэгги пишет: Собственно, я бы не стала категорично говорить "у многих" )))) У некоторых - да, у некоторых - нет. Я бы не считала это утверждение категоричным, миледи ) Многие - не значит "все", "некоторые" вполне подойдут под определение "многие", если устроить глобальный опрос на тему - "Как вы отнесетесь к подобному пункту в правилах?". Но я согласна считать это моим частным мнением.
Ember: Erika пишет: включая, что должен и не должен админ, модератор, игрок, Гейм-Мастер. К слову, интересный момент. Иногда встречала как раз такие форумы, где в общих правилах отдельно прописаны и обязанности администрации в том числе. И каждый раз хочется спросить - а зачем это? Памятка администратору, чтобы не забыл свои права и обязанности на форуме, или рассчет на то, что некоторые игроки не в курсе зачем нужна администрация? И если в таких правилах к примеру не будет пункта "администрация имеет право сменить дизайн форума" то при смене дизайна это будет считаться нарушением правил и караться самобаном или самозамечанием той самой администрации? Мэгги пишет: Кстати, такая фраза вполне может говорить о том, что администрация достаточно опытна, чтобы понимать, что игру делают прежде всего для себя (те, кто полагает, что делает игру "для других", чаще всего обречены на неудачу, потому что другим людям не угодишь, если даже себе угодить не в силах). Очень хорошо сказано. В целом насчет "справедливости нет и не будет" - справедливость она бывает разная. Если для кого-то это непринятие игрока со спорной анкетой, то для той администрации справедливость может быть элементарно в том, что они эту анкету приняли и чихать хотели на ее спорность.
Erika: Ember пишет: Иногда встречала как раз такие форумы, где в общих правилах отдельно прописаны и обязанности администрации в том числе. И каждый раз хочется спросить - а зачем это? Для того, что бы напомнить иногда уважаемым соадминам, что и он должен выполнять собственные правила. Не всем и не всегда везет с соадминами, тем более с теми, кто имеет больше прав на данную ролевую, чем ты сам... и такое бывает.
Мэгги: Erika пишет: Для того, что бы напомнить иногда уважаемым соадминам, что и он должен выполнять собственные правила. Не всем и не всегда везет с соадминами, тем более с теми, кто имеет больше прав на данную ролевую, чем ты сам. Против этого есть хороший способ: не брать соадминов. И не админить на чужих играх. Сразу решается куча проблем. PS. Те, кто знает - не указывайте мне на то, что у меня есть "технический администратор". Он вступает в свои права только тогда, когда меня по каким-то причинам нет на форуме (чтобы проследить, не заявятся ли спамщики, которых нужно срочно удалить. Увы, на юкозе они появляются чаще, чем на борде), либо когда я прошу его сделать что-то конкретное. Я - за авторитаризм. Ember пишет: Очень хорошо сказано. Спасибо за поддержку :) Я прописываю обязанности ГМ-ра, чтобы не было вопросов, как именно осуществляется игра, и чтобы не было вопросов "кто открывает тему" и т.п. В общем-то, можно без этого обойтись. А можно и прописать. Хуже не будет. Но впрочем, каждый делает так, как ему удобно. И то, что мы разные - это прекрасно! Было бы скучно жить в однообразном мире
Erika: Мэгги пишет: Против этого есть хороший способ: не брать соадминов. И не админить на чужих играх. Сразу решается куча проблем. Тогда, я впервые стала админом. :) До этого, у меня был опыт только модераторства. И пока не напоролась на все эти проблемы, умнее не стала. Наверное, все админы должны пройти через нечто похожее.
McNamara: Erika пишет: До этого, у меня был опыт только модераторства. И пока не напоролась на все эти проблемы, умнее не стала. Наверное, все админы должны пройти через нечто похожее. На мой взгляд, модераторы и соадмины актуальны тогда, когда счёт количества участников переваливает за несколько сотен. Если на форуме 20 активных участников - это реально контролировать одному админу. Не помню, чтобы мы вообще брали каких-то модераторов, на сколько я помню. А соадмины - это явление крайне нежелательное. Мэгги пишет: Я - за авторитаризм. Правильно! Я тоже))) И правильно Мэгги делает, что не ставит больше никаких админов и модеров. Объективно иногда нужен второй админ, мало ли какой-то глюк (на том же юкозе) и слетит пароль первого админа. Но это действительно чисто технические нужды)
Minstrel: McNamara пишет: Правильно! Я тоже))) И правильно Мэгги делает, что не ставит больше никаких админов и модеров. Объективно иногда нужен второй админ, мало ли какой-то глюк (на том же юкозе) и слетит пароль первого админа. Но это действительно чисто технические нужды) Мое скромное мнение по сему поводу таково: соадминство -это действительно техническая нужда (например, в моем случае, занятость на работе может быть непредсказуемо долгой), при этом я должна стопроцентна быть увереннеым в том, кого я оставила вместо себя) Выбор подходящей кандидатуры определяет жизнь форума) Я не могу в таком случае выбрать между личным предпочтением и личными качествами - последнее является определяющим. Мне нужен логически мыслящей, гиперответственный человек, способный грамотно отстоятьи аргументировать собственную точку зрения, и пусть у нас бывают трения- это нормально, из любого конфликта следствием имеется удовлетворяющий обе стороны компромисс) И еще одна важная вещь -соадмин должен помнить, что он лишь соадмин - то есть особа, приближенная к государю, а не лорд-протектор в отсутствие оного, и без истерик уйти на второй план, когда появляется один-единственный император/трица этой Вселенной, рожденной именно им/ею))
Дж. Р.: Minstrel пишет: И еще одна важная вещь -соадмин должен помнить, что он лишь соадмин - то есть особа, приближенная к государю, а не лорд-протектор в отсутствие оного, и без истерик уйти на второй план, когда появляется один-единственный император/трица этой Вселенной, рожденной именно им/ею)) Тогда не проще ли звать этого человека модератором? И вам спокойнее, и для него менее травматично.
PM: Minstrel пишет: соадмин должен помнить, что он лишь соадмин - то есть особа, приближенная к государю, а не лорд-протектор в отсутствие оного, и без истерик уйти на второй план, когда появляется один-единственный император/трица этой Вселенной, рожденной именно им/ею А игроки тогда, вероятно, должны помнить, что они приняты из милости Верховным божеством, сияющим на небе, молиться ему и приносит в жертву невинных дев и младенцев.
McNamara: PM пишет: А игроки тогда, вероятно, должны помнить, что они приняты из милости Верховным божеством, сияющим на небе, молиться ему и приносит в жертву невинных дев и младенцев. Вы перегибаете палку, сэр! Обычное заблуждение, что игра делается для игроков и админ должен ориентироваться на их мнение, а не на своё собсвтенное - это уж и вовсе бред. И ни к чему положительному не приводит. Разве что, к тому, что все остаются недовольны. На мой взгляд админ - это царь на своей игре. Что он захочет - то и будет. А если кого-то это не устраивает, то ведь всегда можно нажать на кнопочку "создать форум" - и устраивать там такую демократию, какая Вам угодна))) Дж. Р. пишет: Тогда не проще ли звать этого человека модератором? Кстати, может быть, сэр! Наверное это и лучше. Хотя меня у Мэгги на игре должность "техадмина" вполне устраивает. И я не вижу никакого ущемления для своей гордости, когда не лезу в те дела, в которые главный админ меня не приглашает.
Erika: McNamara пишет: На мой взгляд, модераторы и соадмины актуальны тогда, когда счёт количества участников переваливает за несколько сотен. Если на форуме 20 активных участников - это реально контролировать одному админу. Я создаю ролевую уже который месяц и мне она порядком набила оскомину. По правде говоря, хотелось бы, чтобы некоторыми вопросами занимались и соадмины, в то время, как я делаю вот это. Или модеры... Тоже помогают, не мешают, но помогают. Все же, одному в игре царю и богу сильно тоскливо. Особенно, если игра специфическая.
Дж. Р.: McNamara пишет: И я не вижу никакого ущемления для своей гордости, когда не лезу в те дела, в которые главный админ меня не приглашает. Согласен, но, насколько я понял Minstrel, речь идет именно о человеке, которого администратор приглашает постоять у руля в свое отсутствие, и в этом случае мне кажется некорректным обращаться с ним как с марионеткой, особенно, если он все-таки именуется соадмином, а не модером. Имея скромный опыт модерирования на нескольких играх, должен сказать, что самым сложным было вести себя как садовник, а не как хозяин сада - надеюсь, мне это удавалось. Erika пишет: Я создаю ролевую уже который месяц и мне она порядком набила оскомину. Так зачем вы продолжаете вкладывать в нее силы и время?
Erika: Дж. Р. пишет: Так зачем вы продолжаете вкладывать в нее силы и время? Потому как я надеюсь, что результат, игра людей, и моя собственная реализация как персонажа будет воздаянием за все страдания по созданию дизайна, заполнение информацией, проработкой сюжета, внесением новых идей, которые рождаются не за пять минут, и даже не за неделю. Вот теперь, дописав сюжет, я за эту часть ролевой спокойна. Остаётся дизайн, шапка... а это все время, надо много прочесть, научиться самой или вместе с кем-то.
Мэгги: Дж. Р. пишет: McNamara пишет: цитата: И я не вижу никакого ущемления для своей гордости, когда не лезу в те дела, в которые главный админ меня не приглашает. Согласен, но, насколько я понял Minstrel, речь идет именно о человеке, которого администратор приглашает постоять у руля в свое отсутствие, и в этом случае мне кажется некорректным обращаться с ним как с марионеткой, особенно, если он все-таки именуется соадмином, а не модером. Ну, такой соадмин, как Мак - это скорее исключение, чем правило. Я ведь тоже оставляю его вместо себя, когда отсутствую, со всеми правами. Но Мак, тем не менее, не вмешивается в мои задумки и не предпринимает никаких категоричных шагов без моего ведома. Я считаю, это правльно, потому что ира - моя. Когда я играла на игре у Мака или у Лиса - было точно так же, потому что я в свою очередно не лезла и не пыталась ничего предпринимать категоричного без их ведома и согласия. Это нормальные отношения, по моему. Не вижу в них ничего особенного, унизительного или странного.
Minstrel: Дж. Р. пишет: Тогда не проще ли звать этого человека модератором? И вам спокойнее, и для него менее травматично. Потому что игроки привыкают, что есть единоличный правитель, и когда появляется нечто именуемое модератором, они не совсем понимают, что входит в его компетенцию) А травмы у нас никаких нет - игрок знает свой статус, выходит на первые роли, когда это нужно, и спокойно уходит со сцены, когда появляюсь я. Трон один, и на нем обязательно кто-то должен находится) Такова политика моей партии) Если уж на то пошло, мне не совсем ясно, что значит быть модератором. У меня полный объем прав, которым я обладаю. Когда мне нужно, я передаю этот полный объем прав тому, кому доверяю. И все) В общем-то, все проблемы вертикали власти исчерпаны) PM пишет: А игроки тогда, вероятно, должны помнить, что они приняты из милости Верховным божеством, сияющим на небе, молиться ему и приносит в жертву невинных дев и младенцев. Да-да, небольшие, но приятные издержки авторитаризма Erika пишет: Все же, одному в игре царю и богу сильно тоскливо. Особенно, если игра специфическая. Не буду спорить, но особой тоски не ощущаю) Мне удобнее знать, что на форуме действует одна-единственная линия -а именно -моя, с небольшими вкраплениями иных оттенков, допущенных туда с моего согласия. И пока я чувствую контроль над всем форумом, он работает в заданном мною темпе... Как-то так)
Daisy: McNamara пишет: На мой взгляд админ - это царь на своей игре. Что он захочет - то и будет. А если кого-то это не устраивает, то ведь всегда можно нажать на кнопочку "создать форум" - и устраивать там такую демократию, какая Вам угодна))) Вроде все верно, и все же что-то тут не так. Людям полезно учиться работать в команде, каждый в чем-то хорош, но чего-то не умеет. Сто форумов по полтора землекопа - путь в никуда по-моему. Подкормить собственное эго и закрыться. Нужно искать компромиссы, причем в этом процессе участвуют все, и администрация, и игроки.
Minstrel: Daisy пишет: Нужно искать компромиссы, причем в этом процессе участвуют все, и администрация, и игроки. Скромно замечу, что зачастую поиски компромисса приводят в тупик, и должен быть некий Александр, который разрубит гордиев узел)
Daisy: Minstrel пишет: Скромно замечу, что зачастую поиски компромисса приводят в тупик Я не соглашусь с формулировкой "зачастую". Иногда да, приводят. Всякое случается. Но если зачастую, это уже проблемы консерватории.
Minstrel: Daisy Мне всегда казалось, что компромисс -это мина замедленного действия, если каждая из сторон, скрепя сердце, соглашается на уступки, то это же самое означает, что ни одна из сторон не получила удовлетворения в полном объеме)
Daisy: Minstrel Значит, не обязательно все решать на нервах, через сердце. Надо пользоваться мозгами. Но да, я враг диктатуры. Наверное потому, что никогда не встречала в своей жизни администрации, которая могла дать игрокам так много, чтобы ради этой отдачи стоило терпеть немотивированный авторитаризм. Я в сети не на работе, я в сети не на зарплате, собственно с какой радости сажать себе на шею "царя"?
Minstrel: Daisy Поэтому, думаю, здесь спор зайдет в тупик, ибо одни и те же вопросы, с одинаковым успехом, но разными методами решаются на, образно выражаясь, "демократических" и "авторитарных" форумах)
McNamara: Daisy пишет: Людям полезно учиться работать в команде Если цель форума - научиться работать в команде - то да. Безусловно. Но есть и другие, более удобные для обучения работать в команде, полигоны, чем игровой форум. К тому же, "работать под началом одного руководителя", и "работать в команде" - это не взаимоисключающие вещи. Самая хорошая команда - это команда, в которой каждый знает своё место. Точно так же, как никакой авторитаризм не зажимает никому рот и не лишает возможности высказать своё мнение. То, о чём говорите Вы, по-моему называется тоталитаризм, а не авторитаризм. Есть разница, и весьма существенная. Daisy пишет: Нужно искать компромиссы То же самое. Компромиссы всегда необходимы. И если на игре один админ - это не значит, что нет компромиссов. По-моему, Вы не совсем представляете себе, чем отличается форум, на котором всего один админ, от форума, на котором установлен жёсткий диктат (кстати, иногда этот самый диктат осуществляет не один админ, а группа админов-модеров, потому что договориться с одним админом/царём/императором/директором/начальником гораздо проще, чем договориться с группой, в которой каждый хочет чего-то своего, но кое-как держится на компромиссе с остальными. Тут как раз и возникают ситуации, когда один админ сказал "да", другой скадал "нет", третий засомневался, а как результат - все остались недовольны. Daisy пишет: Подкормить собственное эго и закрыться Ну, что-то мы пока никак закрыться не можем Напротив, игра становится с годами всё лучше))) Minstrel пишет: Мне всегда казалось, что компромисс -это мина замедленного действия, если каждая из сторон, скрепя сердце, соглашается на уступки, то это же самое означает, что ни одна из сторон не получила удовлетворения в полном объеме) Да, миледи! Как раз такой исход и заставляет чащ всего людей "нажимать на кнопочку" и заводить собственный форум. Потому что недовольство, даже тщательно задавленое, рано или поздно заставляет человека сделать "решительный шаг" и заняться своим собственным форумом, а не оставаться "в команде" на чужом. Daisy пишет: Но да, я враг диктатуры См. выше: диктатура и авторитаризм - разные вещи. Диктатура была у большевиков, а авторитаризм у царя))) При царе не было репрессий. Впрочем, не буду углубляться, это слишком обширная тема. Daisy пишет: собственно с какой радости сажать себе на шею "царя" Собственно, с какой радости набирать команду модеров и соадминов, которые потом будут трепать тебе нервы)))
Minstrel: McNamara пишет: К тому же, "работать под началом одного руководителя", и "работать в команде" - это не взаимоисключающие вещи. Абсолютно согласна с данной мыслью - это как в колективе -когда у тебя один начальник, а не два или три, гораздо скоординировать четкое исполнение работы) А у этого самого начальника есть заместитель (плюс-минус один), который и становится тем самым и.о. на время отсутствия основного шефа, и уж точно не будет проводить политику, отличную от того, что исполнял шеф, в противном случае, можно потерять место того самого зама и быть снятым с исполнения должности) McNamara пишет: Собственно, с какой радости набирать команду модеров и соадминов, которые потом будут трепать тебе нервы))) Про что и речь) Как пример, мой знакомый примерно в одно время со мной создал форум с пятью соадминами и тремя модераторами изначально. На мои осторожные предположения о том, что лебедь, рак и щука могут потащить воз в разные стороны, мне ответствовали, что все они замечательные и хорошо уживаются. На стадии начала открытия неожиданно часть администраторов захотела создать форум по иной темтике, потенциальные игроки, уже зарегистрировавшиеся, резонно возмутились, вторая часть админов их поддержала, модераторы находятся в стадии брожения умов и невозможности сделать выбор. Итог: форум не открыт до сих пор...) McNamara пишет: Потому что недовольство, даже тщательно задавленое, рано или поздно заставляет человека сделать "решительный шаг" и заняться своим собственным форумом Поэтому честнее для всех в данном случае будет сразу расставить все точки над "ай")
Ember: Minstrel пишет: И еще одна важная вещь -соадмин должен помнить, что он лишь соадмин - то есть особа, приближенная к государю, а не лорд-протектор в отсутствие оного, и без истерик уйти на второй план, когда появляется один-единственный император/трица этой Вселенной, рожденной именно им/ею Это зависит от изначальной расстановки сил. Например, форумы где я администрирую, создавались вдвоем, поэтому раздела полномочий по типу "я царь - а ты соцарь! знай место!" не проиходит. "Соадмин" или "второй администратор" для меня не есть определение иераррхии, а всего лишь упоминание о том, что администраторов на данной игре больше одного и вопросами главенства никто не занимается. Если же второй админ нужен технически и без нужды в дела форума не лезет - это другое дело. Но в таких случаях он и сам понимает для чего находится на своей должности, поэтому лишний раз тыкать его вышепроцитированным образом носом в то, что он букашка при императоре - как-то... неуважительно что ли. Minstrel пишет: Мне всегда казалось, что компромисс -это мина замедленного действия, если каждая из сторон, скрепя сердце, соглашается на уступки, то это же самое означает, что ни одна из сторон не получила удовлетворения в полном объеме Это к тем же вопросам способности работать в команде и находить решения, которые устраивают обоих. Если человек не способен уступать - то лучше ему и правда царствовать в одиночку, не считаясь с чужим мнением. А если люди способны и стремятся к компромиссам в спорных вопросах - то миной замедленного действия оно не будет, особенно при достаточной психологической устойчивости спорящих. Проверено на собственном опыте Продолжение разговора ЗДЕСЬ
полная версия страницы