Форум » Дамский клуб » О красоте - с философских позиций » Ответить
О красоте - с философских позиций
Сентябрьский Лис: Эта разговор является продолжением беседы, возникшей в теме "Создание авторского мира" Стрелец пишет: [quote]McNamara, вы говорите о межвидовом естественном отборе, а здесь имеется в виду отбор внутри вида. Когда из сотни крыс выживает пятьдесят сильнейших в широком смысле этого слова.[/quote]
SleepWalker: Мэгги пишет: При таком положении вещей действительно разговаривать не о чём.амэн.) знаете, тут получается странные разговор. вроде г-н Стрелец говорит на русском языке, остальные вроде тоже на том же пишут - а создается видимость, что никто друг друга не понимает... особенно когда у собеседника возникает желание рассказать мне, что я имела в виду и что мне кажется...
Мэгги: SleepWalker Теперь я скажу: я бы поставила вам ещё один плюс, вот за эту фразу: SleepWalker пишет: особенно когда у собеседника возникает желание рассказать мне, что я имела в виду и что мне кажется... , но борда не даёт возможности. Ничего, я поступлю по другому (надеюсь, Лис простит мне такую вольность). Я сейчас пойду и сделаю вам графу в личном звании для дополнительных респектов. Если кто-то захочет ещё поставить, пусть скажет админу - он сделает.
SleepWalker: Мэгги спасибо)) я буду мисс Дополнительный Респект) не, ну давайте-таки поговорим еще об относительности красоты, а?) подкрепляя примерами из литературы и личного опыта. так интереснее и правильнее... нас учили, что все надо с примерами объяснять))
McNamara: SleepWalker Кстати, я с удовольствием продолжу разговор. Только вот... мне оппонент нужен) А то спорить не с кем)))))) Мэгги Это всё хорошо, но вообще-то я тоже просился дополнительный респект поставить))) Как насчёт этого?
SleepWalker: McNamara пишет: Кстати, я с удовольствием продолжу разговор. Только вот... мне оппонент нужен) А то спорить не с кем))))))эммм... наверное, в вопросе красоты спорить уже и не о чем) красота - она такая разная, что любая точка зрения будет верной... McNamara Мэгги разбалуете
Solo: Смотрю я на эту тему, смотрю... И рождаются у меня по поводу этой темы странные мысли. Ну у меня всегда какие-то радикальные мысли рождаются, в отличие от остальных. Собственно, вся тема является спором Стрельца с остальными. Причём, мнения Стрельца порой меняются полностью до противоположных лишь бы быть в споре против всех. Эдакая хроническая позиция "что бы не сказать - лишь бы поперёк". Вообще, русский народный менталитет, утверждает, что такой образ мысли характерен именно для женщин (отсюда пословица: "Стриженный-бритый"). Я, правда, с русским народным менталитетом не во всём согласна, однако подозрение было заронено в мою душу: А может Стрелец на самом деле женщина? Тем более, что Лис тут упорно пропагандировал мысль, что мы никогда не можем знать наверняка, кто именно сидит по ту сторону монитора. Потом я продолжила изучать тему дальше и у меня возникла другая мысль: Ну не может человек в трезвом уме и здравой памяти... и т.д. Значит, Стрелец всё это делает специально! Ну, наверное, для поддержания рейтинга или чтоб жизнь веселее была
SleepWalker: Solo пишет: А может Стрелец на самом деле женщина?делаем ставки?
Мэгги: SleepWalker пишет: делаем ставки? А давайте откроем голосование Хотя, всё-таки я склоняюсь ко второй мысли Solo: Значит, Стрелец всё это делает специально McNamara пишет: Только вот... мне оппонент нужен Мак! Тебе только дай волю. Можно, кстати, говорить о той же красоте, совершенно не вступая в спор. тем более, что явление это действительно на столько многогранное, что может проявляться как угодно. Вот например: мы тут в одной теме (по инициативе Лиса, кажется), говорили о том, какие женщины с нашей субъективной точки зрения подходят под "идеал" красоты, а какие - нет. Иными словами, кому что нравится. А давайте обсудим каноны мужской красоты Я понимаю, что мужчина должен быть "чуть-чуть красивей обезьяны", и что в мужчине красота не главное. Но всё-таки. Например, чтобы было проще ориентироваться, можно начать с того, каких известных артистов кто назвал бы красивыми и почему ;)
SleepWalker: Мэгги пишет: А давайте обсудим каноны мужской красотыой мама... с культурно-исторических позиций?) "От Нарцисса до метросексуала" а между прочим, википедия вещает: Красота́ — эстетическая (неутилитарная) категория, обозначающая совершенство, гармоничное сочетание аспектов объекта, при котором последний вызывает в наблюдателе эстетическое наслаждение. «Красота» является важнейшей категорией культуры. В своём эстетическом восприятии понятие красоты близко к понятию прекрасного, с той лишь разницей, что последнее является высшей (абсолютной) степенью красоты. Вместе с тем, красота является более общим и многогранным понятием, во многом эклектичным. Противоположностью красоты является безобразное.
Мэгги: SleepWalker пишет: с культурно-исторических позиций? Для начала с точки зрения своих личных восприятий. Или с точки зрения эстетического восприятия. Я, к примеру, всегда для себя самой подразделяю мужчин на "красивых" и "красавчиков". Обязательно разверну мысль, но уже не сегодня, так как не располагаю более временем. До свидания!
SleepWalker: Мэгги пишет: Я, к примеру, всегда для себя самой подразделяю мужчин на "красивых" и "красавчиков". а я на "красивых" и "смазливых". хорошее слово - смазливый... оно отражает не только внешность, но и внутреннее содержание) Мэгги до встреч)
Сентябрьский Лис: М-да... После выводов Solo и отвечать-то больше Стрельцу не хочется... Пришёл поручик Ржевский и всё опошлил!! Но всё-таки попробую. Интересная тема. Стрелец пишет: запах напалма у офицера из фильма вызывает приятные ассоциации. ("Это запах победы".) Ему нравится здесь не столько запах, сколько те ассоциации, которые он вызывает. Кстати, данный пример подтверждает идею о том, что красота = целесообращность. Применение напалма была целесообразным, и герой фильма приходит в восторг от этого запаха. Данный пример подтверждает то, что и красота и целесообразность - относительные понятия. Для офицера «запах напалма ... вызывает приятные ассоциации. ("Это запах победы".) Ему нравится здесь не столько запах, сколько те ассоциации, которые он вызывает». Относительно одного сражения - может быть. Но в целом американская война во Вьетнаме была совершенно нецелесообразна для самих американцев, а уж для Вьетнамцев тут тем более никакой целесообразности нет и красоты, тем паче. Так что и та победа, с которой ассоциируется у офицера запах напалма - в конечном счёте нецелесообразна, раз является частью нецелесообразной войны. Так что мы опять приходим к тому же выводу: и красота и целесообразность - относительные понятия. SleepWalker пишет: у всех своя правда, но кто говорит, что она - единственная истина?) Наверное, каждый так в душе считает. SleepWalker пишет: поищите в поисковиках фотографии женщин, которые считались эталонами красоты в разные годы У меня несколько иное предложение. Давайте выложим фотографии женщин, которых каждый из нас считает по своему вкусу очень красивыми. (Вероятнее всего, это будут актрисы, топ-модели и пр.) Я подчёркиваю, что нужна именно внешность, а не вызывающая восхищение судьба. Только внешность - и ничего более. Строгое правило: Критиковать "чужую женщину" - нельзя. В крайнем случае, можно сказать, что такая внешность вам не нравится - не более того. Зато хвалить - можно! Рассчитываю, что дамы тоже присоединятся - ведь у каждого есть эталон красоты и для своего пола, и для противоположного.
SleepWalker: Сентябрьский Лис пишет: Рассчитываю, что дамы тоже присоединятся - ведь у каждого есть эталон красоты и для своего пола, и для противоположного.у меня слишком разнообразные вкусы) итак, дамы: Сандра Баллок Натали Портман Анна Ковальчук Кейт Уинслет(честно говоря, до того, как она похудела - нравилась мне гораздо больше)) Кристина Риччи Мерилин Монро... и джентльмены: Киану Ривз Эван МакГрегор Шон Коннери (в любом возрасте!) Уильям Мосли(который из Хроник Нарнии)) Джонатан Брендис(ах, детская любовь...) Харрисон Форд и еще Дэвид Бэкхем раньше, а то сейчас весь в тату и ногти красит, буээ... даже фотки приличной не нашла(( многовато что-то
Мэгги: Боюсь, что у меня всё-таки идеалов в отношении красоты мало, или вкус уж слишком узкоспецифический. Но попробую. Девушки: Кетлин Браун: Если кому-то интересно - она играла в сериале "Вавилон 5" На'Тот. К сожалению, имени артистки не знаю, но обычно её узнаю: Карен Аллен: Пока всё. Если найду кого-то ещё - выложу. С мужчинами сложнее. Мне всё-таки трудно оценивать мужскую красоту, проще оценить мужественность. Не люблю мужчин, похожих на девушек (или бабушек). Или таких, по которым трудно определить пол. Кто мне нравится? Долго думала, пожалуй, остановлюсь вот на этих: Кевин Сорбо: Роберт Дюваль: Рискнула бы сказать, что он вызывает у меня симпатию в любых ролях и в любом возрасте. Несмотря на то, что у него с довольно раннего возраста лысина (в некоторых фильмах её мастерски зашлёпывают накладными волосами), я бы сказала, что эта самая лысина его ничуть не портит. И не я одна так считаю (самый последний кадр. х.ф. "Крёстный отец". Дама в шляпке, а Дюваль с накладными волосами ) Ну, что касается Харрисона Форда - то с него не только началось моё увлечениеЗВ, но я ещё и других ухитрилась заинтересовать его творчеством: Назвала бы ещё Юрия Демича, но с ним пока не нашла путёвых фотографий. Ну, и ещё кого-нибудь. А вообще, сталкиваюсь с проблемой того, что красивыми я могу признать одних актёров, а нравятся мне другие. Так что предпочла выложить тех, кто нравится. (Хотя, назвать некрасивыми того же Дюваля или Форда тоже не могу)
SleepWalker: Мэгги пишет: К сожалению, имени артистки не знаю, но обычно её узнаю:Салма Хайек вроде) она прекрасна, несмотря на нестандартную фигуру... а это танец со змеей в "От заката до рассвета", ммм... ах, забыла Егор Бероев Илья Носков Илья Шакунов и конечно же, конечно, Вячеслав Тихонов... в роли князя Андрея и его сын, Владимир, не могу найти хорошей фотографии...
McNamara: А мне нравится Сандра Баллок))) В ней есть что-то необычное. Какая-то загадка, или что-то вроде того. Хотя вроде как у неё черты лица не слишком правильные, но зато их сочетание - это сказка))) Карен Аллен мне тоже нравится. Но поскольку путёвого фото не нашёл, а Мэгги уже выставила - пусть оно так и будет. Кстати, она неподражаема в "Индиана джонс в поисках утерянного ковчега" и в 4-м Индиане Джонсе, где ей лет дофига, а выглядит отлично) Софи Лорен (в начало списка. Мне она всегда нравилась, сколько себя помню). http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0905/41/27b84ce0e734.jpg.html Дайан Лейн (девушка моей мечты! Да! С запросами у меня, конечно, не слабо))) http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0905/26/31aae77c1cd4.jpg.html Она же: http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0905/77/f8d5ba0faa0f.jpg.html Мэгги Грейс http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0905/ec/c30f358a5a4f.jpg.html Сальма Хайек http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0905/67/5464e715fc09.jpg.html В общем, можно долго продолжать. Красивых девушек много. А вот из так сказать другой половины человечества... Мэгги уже перечислила Форда и Дюваля. Присоединяюсь. Брюс, Брюс и ещё раз Брюс! http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0905/a9/d721343262ad.jpg.html Рутгер Хауер Ну, можно кого-то ещё поискать. Но вообще женщин почему-то проще судить вне того, что они играют на экране. А вот к мужчинам, на них смотришь больше с точки зрения, на сколько круто человек умеет создать образ. Шон Коннери мне тоже нравится, особенно где он агент 007) Крутой мужик)
SleepWalker: А мне Сандра Баллок напоминает какую-то инопланетянку хорошую такую... McNamara пишет: Но вообще женщин почему-то проще судить вне того, что они играют на экране. А вот к мужчинам, на них смотришь больше с точки зрения, на сколько круто человек умеет создать образ.помню, смотрела какой-то идиотский фильм, не запомнила ни сюжета, ни-че-го, зато главную роль там такой красавец играл! вот именно не смазливый, а по-мужски красивый. эдак мы дойдем до того, что все актеры и актрисы красивы) на каждый товар - свой купец, как говорится)
McNamara: SleepWalker А все люди красивы. Некрасивых нет))) Просто каждого нужно разглядеть. Может быть, люди от того и страдают и становятся маньяками всякими и неудачниками, потому что мы не догадываемся вовремя их рассмотреть... Вот пожалуй, только одна оговорка: Мэгги пишет: Не люблю мужчин, похожих на девушек Всё-таки, каждый человек должен выглядеть соответственно своему полу. Тут я совершенно согласен. Хотя, с другой стороны, я бы рискнул сказать, что мужеподобная женщина - это не такая большая беда. Потому что любая женщина может, если захочет, одеться и держаться так, что и её признают красивой и желанной. А вот мужчина, который сперва выглядит как девушка, а потом начинает выглядеть как потасканный постаревший мальчик... В общем, всё зависит от того, как человек себя держит и как он хочет выглядеть. Так что возвращаемся к изначальной мысли: нет определённых общих канонов красоты. Это всегда индивидуально и всегда на любителя)))
Сентябрьский Лис: Я думаю, завсегдатаи форума уже знают, чьи фотографии я выложу. Это Наташа Ричардсон. Она мне очень нравится. Ничего о её жизни не знаю (знаю только что погибла недавно - ударилась головой, катаясь на лыжах) и знать не хочу. Мне нравится просто образ. Первый раз её увидел в фильме "Вдовий пик". Вот с тех пор она мне и нравится. Это два кадра из "Вдовьего пика" Идём дальше. Например, я признаю красивой Вивьен Ли. Все её видели в "Унесенных ветром" - женщина с глазами кошки, которая приготовилась к прыжку". Я признаю её красивой, но не могу сказать, что она мне сильно нравится. Третий пример. Холли Мери Комбс. Все её знают по "Зачарованным". Я "Зачарованных" не видел вообще - ни единого кадра. И вообще ни одного фильма с ней не видел и смотреть не собираюсь, и даже эталоном красоты её признать не могу, но она мне нравится. Нравится потому, что она чем-то неуловимо похожа на одну мою знакомую. И причём, когда она "в возрасте", то она на мою знакомую походит больше, нежели молодая и потому первая её фотография приведённая мною здесь мне нравится больше, чем вторая)))
McNamara: Сентябрьский Лис Красивые дамы, кстати. А что насчёт мужчин?
полная версия страницы