Форум » Дамский клуб » О дискриминации и детях из пробирки » Ответить
О дискриминации и детях из пробирки
McNamara: Данная тема является ответвлением разговора Страшная мстя Администратор Mrlakenstein Где Вы таких админов берёте?))) Приходите к нам, мы люди исключительно мирные
Umnik: деградации) говорю же, глючит меня...
Mrlakenstein: Раньше была смертная казнь - теперь нет, раньше было преследование по религиозному признаку - теперь нет, раньше не было свободы слова - теперь есть... Приведите, пожалуйста, примеры нравственного и ценностного падения (не личности, а социума). Ну хоть один. Ну очень надо.
Umnik: широкое развитие массовой культуры и подавление ею почти полностью элитарной культуры развитие со свободой слова нецензурной лексики и ее частое использование в СМИ кроме СМИ: поздние браки,и, наоборот, раннее деторождение (то есть распространение обих крайностей) провозглашение высшей ценности большей части общества - денег и удовольствия. неофициально свобода вероисповедания и сексуальная рпеволюция породили целый ряд извращений, как над семейными отношениями, так и над религией отсутствие единой идеологии привело к вере в преходящее, сущное, эгоистичное ну а нравственное падение очень многих представителей общества тоже есть характеристика именно социума
Mrlakenstein: Umnik пишет: широкое развитие массовой культуры и подавление ею почти полностью элитарной культуры А может, более широкое распространение культуры вообще как таковой? Элитарная культура - это такая культура, которая большинству недоступна и большинством непостижима. Может, меньше стало людей, неприемлющих и не понимающих культуру - и потому она существует для большинства, а не для элиты? Umnik пишет: поздние браки,и, наоборот, раннее деторождение (то есть распространение обих крайностей) И то, и другое существовало всегда. Нецензурная лексика тоже существовала всегда, просто когда-то она не была нецензурной. Umnik пишет: провозглашение высшей ценности большей части общества - денег и удовольствия. Удовольствие так или иначе является основополагающей ценностью любого начинания. Если бы человек не испытывал удовольствия от пребывания в семье - он не стремился бы создать семью. Если бы человек не получал удовольствия от общения с друзьями - он не провозглашал бы ценностью дружбу. И т.д. и т.п. Umnik пишет: свобода вероисповедания и сексуальная рпеволюция породили целый ряд извращений, как над семейными отношениями, так и над религией Извращением над религией может быть только гонение на религию. Извращением над семьей может быть только насильственное разрушение семьи или запрет на ее создание. Ничего аморальнее войны нет.
Maelstraz: Mrlakenstein пишет: Ничего аморальнее войны нет. Мораль есть везде, потому что "без зла люди бы не знали, что такое добро" (с) Кто-то умный, не помню кто именно. Теперь по сабжу. Mrlakenstein пишет: Единственное, что определено данным тезисом - я не дорожу своей жизнью. "Не дорожу", опять же, не значит, что если я увижу, образно говоря, едущий паровоз - я радостно под него кинусь. Это значит лишь, что если по каким-то причинам паровоз поедет там, куда я присел покурить - я не сочту целесообразным шарахаться в сторону. Надеюсь, понятно объяснил. Самая большая ошибка человечества - недопонимание. Из недопонимания следует уход в крайности. Из ухода в крайности никогда не бывает ничего хорошего : и в пустыне, и в джунглях жить очень тяжело. Теперь конкретно : разрешение - далеко не всегда значит "пропаганда" (маленький тычок админам ^_^). Просто есть определённый контингент и можно, на крайний случай, включить режим "меня не трогают - и я не трогаю". Разумеется, случаи бывают разные... Не будем забывать про чисто яойные ролевые без единого мужского персонажа xD xD xD. Нет, серьёзно, и смех, и грех, когда на ролевой доходит до необходимости временно запретить приём персонажей определённого пола (расы, стороны или чего-нибудь ещё). Существование половых отклонений будет существовать всегда в человеческом мире, пока человек не станет бесполым / гермафродитом. Потому как запретный плод сладок, если в голову не вбили, что это плохо. А что до смысла гомосексуальных связей - дык, человек живёт, чтобы получать удовольствие и у каждого свои способы. Запрещать это или нет - дело админа (тут уж не поспоришь ^_^), идти на такую фри или нет - дело игрока (тут тоже не поспоришь ^_^). Всё просто.
Mrlakenstein: Maelstraz пишет: чисто яойные ролевые без единого мужского персонажа xD xD xD Это же парадокс. Как возможно такое?
Maelstraz: Mrlakenstein пишет: Это же парадокс. Как возможно такое? Кажется, это называется "сборище яойщиц, которые хотят поставить на путь истинный своих любимчиков путём слэша"
McNamara: Mrlakenstein пишет: раньше не было свободы слова - теперь есть... Скажем, сперва была свобода слова, но о ней не говорили. Просто потому что постоянно твердить о вещи, которая очевидна - пустая трата времени. Никто же не твердит постоянно "кислород - основа жизни", до тех пор, пока кислорода хватает и атмосфера не пропиталась сверху донизу выхлопными газами. Потом, века с 18-го, когда пошли революции и т.п., когда нужно было убедить всех, что кровавый террор какого-нибудь Робеспьера - есть благо - появилось само по себе словосочетание "свобода слова". Ибо свободны люди стали только высказывать своё одобрение действиями революционеров. А если кто-то высказывал неодобрение - его клали под гильотину. Разумеется, в такой обстановке говорить о "свободе слова" быстро вошло в моду. При советском строе очень любили говорить о "свободе слова", которой на самом деле точно так же не было. Но нужно же было как-то доказывать, что СССР - свободная страна и "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". Сейчас вроде как советские времена миновали. И мы можем говорить, что хотим. Надеюсь, что это действительно свобода слова. Главное, чтобы эта "свобода слова" не перерастала в "я имею право говорить, что хочу, а Вы не смейте нарушать мою свободу". Иными словами: "Заткнитесь все, слушайте сюда". Но это уже другой вопрос.
Сентябрьский Лис: Mrlakenstein пишет: Мне следовало родиться в какое-то другое время, в каком-то другом месте, в каком-то другом обществе. То, которое есть, меня никогда не примет таким, каким я являюсь. Нет такого времени или места, которое примет нас таким, какие мы есть. Это старая тема. Человеку постоянно хочется жить где-то не там и не в то время и не в том обществе. Это присуще большей части человечества настолько давно, что родилась пословица: "Хорошо там, где нас нет!" Даже Андерсен писал об этом в "Калошах счастья". Но на самом деле нет времени без трудностей и общества без проблем. И где бы мы/вы не очутились - и проблемы и трудности и непонимание всегда будут. Mrlakenstein пишет: А вот мир меняется - так, чтоб глобально, заметно - не по дням, а минимум по столетиям. Значит, я уже живу много-много столетий... Mrlakenstein пишет: Мне обидно, что я родился так рано и что не доживу до того момента, когда менталитет общества хоть сколько-то синхронизируется с моим нынешним. А Вы уверены, что Вы обогнали общество? Может Вы от него отстали? В этом моём вопросе нет ничего обидного. Если принять, что общество деградирует, то мои слова для Вас - комплемент. Mrlakenstein пишет: Это значит лишь, что если по каким-то причинам паровоз поедет там, куда я присел покурить - я не сочту целесообразным шарахаться в сторону. Надеюсь, понятно объяснил. Понятно, это значит, что Вы настолько презираете и ни во что не ставите другого человека, что Вас даже не волнует, что из-за Ваших переживаний по поводу несоответствия Вам времени, машиниста посадят, возможно, при попытке остановить состав, пассажиры получат травмы и возможно серьёзные. Ведь ни один удар по голове не проходит даром. Mrlakenstein пишет: Развитие общества в различных (научной, этической, социальной) областях вы будете отрицать? Будем. Этическая и социальная области естественно деградируют. Где Вы прогресс-то нашли? В чём? Хоть один пример приведите. Я ни одного примера не вижу. А наука - все достижения приносят в конечном итоге вред человеку и вдобавок ухудшают экологию. Вторую страницу дочитаю завтра
Chess: Mrlakenstein пишет: чисто яойные ролевые без единого мужского персонажа xD xD xD Это же парадокс. Как возможно такое? Это, по моему мнению, срабатывает некое "правило невозможности". Люди, которые никогда сами не смогут попробовать нечто подобное, пытаются это нечто вообразить и описать так, как они это себе представляют. Собственно, сейчас анимэ (а именно к нему относится направление так называемого яоя) стало очень популярным в России. Даже в книжных магазинах уже продаётся манга. Правда, рисованная, почему-то, не японцами, а кем угодно другим... Народ в упоении. Увлечение распространилось в массы. Сентябрьский Лис пишет: Этическая и социальная области естественно деградируют. Просто к слову пришлось: ещё в древних ацтекских письменах было отмечено, что молодёжь изрядно испортилась. Каждое предыдущее поколение неизменно недовольствуется последующим.
Мэгги: Chess пишет: ещё в древних ацтекских письменах было отмечено, что молодёжь изрядно испортилась Дело не в личном восприятии одного поколения другим. дело в общей направленности изменений. Ещё в начале 20 века семья была действительно ячейкой общества, дети воспитывались родителями, родственные связи ценились достаточно высоко. Даже в моём детстве картина, когда на праздник собирается вся родня, так что яблоку упасть негде в квартире - это было нормой. А сейчас никто никого знать не хочет. И не потому, что все рассорились, а потому что культура внутриродового общения - это тоже культура, которую надо уметь сохранить. Сейчас семья - это: мама на одной работе, папа - на другой работе, дети в садике под присмотром чужих людей. Родственники даже открытки не напишут. Большее, на что можно рассчитывать - это на телефонный звонок раз в год, если кто-то вдруг не забыл о твоём дне рождения, или если вовремя вспомнишь о чьём-то дне рождения и позвонишь. Можете говорить, что когда вся семья врозь - это хорошо. Но я так не считаю. Мне просто очень жаль. И точно так же теряются другие ценности в жизни. И точно так же деградируют не только семьи, а целые народы и страны. И это именно деградация, а вовсе не прогресс. Что такое деградация? Деграда́ция (от лат. degradatio, буквально — снижение), регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствии внешнего воздействия по законам природы и времени. Это одно из определений, можете найти другое, если таковое не устраивает. Так вот, семья деградирует. А если деградирует семья как институт, то неизбежно деградирует и личность как таковая. Можно этого не признавать. Но не признание факта ничего не изменит. Но это обширная тема, не буду пока её развивать. Сентябрьский Лис пишет: Человеку постоянно хочется жить где-то не там и не в то время и не в том обществе Я скажу может быть революционную вещь. Я скажу про себя обратное. Хорошо, очень хорошо, что я родилась именно в то время, в которое я родилась. Если бы я родилась лет на 10-20-30 раньше - я могла бы узнать познать войну, революцию, репрессии, всеобщую трудовую повинность и прочие прелести 20 века. Если бы я родилась позже, чем я родилась на самом деле, я скорее всего была бы дитём, уткнувшимся в компьютер и не видевшим ничего того, что я успела увидеть, и не слышала и не знала того, что я успела узнать. Потому что за счёт того, что я родилась именно тогда, когда я родилась, я успела побывать много где и увидеть много чего. Мои ошибки - это мои ошибки, мои победы - это мои победы. И я не откажусь ни от того, ни от другого. А раньше или позже лет на 200-300-1000... Откуда мы можем знать, как оно там было или будет на самом деле? Вот уж о чём я действительно никогда даже не думала, чтобы родиться на несколько столетий раньше или позже. Извините за несколько навязчивый тон. Просто тема "мы родились не там и не тогда" на самом деле действительно очень давняя и не сосчитать, сколько раз я слышала от других людей нечто подобное. Одно могу сказать точно: я никогда не жаловалась на своё время. И не хочу жаловаться.
Chess: Мэгги пишет: Можно этого не признавать. Но не признание факта ничего не изменит. А Вы берётесь утверждать, что именно Ваше вИдение данного факта правильное? А кто-то может считать иначе и отстаивать свою точку зрения. И будет у вас борьба противоречий. Вообще, наша жизнь - одно большое противоречие. Вот когда люди перестанут испытывать дискомфорт, неудовлетворённость и т.п. - вот это будет остановка в развитии. К слову сказать, двигатель процесса обучения (а шире - развития) - это противоречия. Не верите? Обратитесь к науке педагогике. Поэтому, даже не смотря на все Ваши уверения, я буду говорить, что прогресс не останавливается. И технический, и "человеческий". Просто Вы последний в какой-то момент оцениваете со знаком минус, согласно собственным убеждениям, только и всего. Но, как Вы сами говорите, это ничего не изменит. В глобале - точно.
Mrlakenstein: Chess, вы уже, в общем-то, высказали все, мне добавить нечего.) Полностью согласен. Это относительно прогресса. А относительно яоя... Chess пишет: срабатывает некое "правило невозможности". Люди, которые никогда сами не смогут попробовать нечто подобное, пытаются это нечто вообразить и описать так, как они это себе представляют. Ну вообще-то, форумная игра - это по большей части и есть описание того, что люди не смогут или не захотят делать в реале, но охотно представляют.) От полетов в космос до плетения дворцовых интриг. Другое дело, что без как минимум двух мужских персонажей никакого яоя не выйдет - у девочек это уже называется иначе. Chess пишет: Собственно, сейчас анимэ (а именно к нему относится направление так называемого яоя) стало очень популярным в России. Ну и что? Просто мода на определенный жанр искусства. Яойных мультиков в стиле аниме не больше, чем фильмов о гомосексуалистах среди всего кинематографа, книг о них же среди всей литературы или песенок об однополой любви среди всей эстрадной музыки.
McNamara: Chess пишет: Просто Вы последний в какой-то момент оцениваете со знаком минус, согласно собственным убеждениям, только и всего По моему, это противоречит заявлению: Мэгги пишет: Хорошо, очень хорошо, что я родилась именно в то время, в которое я родилась По моему, если человек кричит (или спокойно говорит), что он родился "не в то время" - это как раз и есть его знак "минус". А если человек доволен тем, что родился и живёт именно сейчас - ни о каких таких минусах особенно речи нет. И такой человек готов положительно воспринимать то, что его окружает. Хотя может быть, я всех предыдущих ораторов как-то не так понял... Кстати, Mrlakenstein, несмотря на все Ваше утверждения о прогрессе, Вы что-то не ответили Лису на его вопрос: Сентябрьский Лис пишет: Где Вы прогресс-то нашли? В чём? Хоть один пример приведите. Если по Вашему прогресс существует, разве трудно хоть один пример привести?)))
Chess: Mrlakenstein пишет: Другое дело, что без как минимум двух мужских персонажей никакого яоя не выйдет - у девочек это уже называется иначе. Но, как я понимаю подобную логику, если две девочки называют себя двумя мальчиками, то виртуально они и способны изображать отношения между мальчками. Хотя, лично мне такая логика вообще непонятна. Mrlakenstein пишет: Яойных мультиков в стиле аниме не больше, чем фильмов о гомосексуалистах среди всего кинематографа Тем не менее, именно к ним у нынешних подростков (а особенно девушек) есть наибольший интерес. Уж не знаю, почему. Поэтому из всего многообразия японских мультфильмов они выбирают именно яой. Вот так спроси сейчас подростка, кто такой Миядзаки. Не скажут... Потому что не знают. Не в той области интересы лежат. McNamara пишет: По моему, это противоречит заявлению Что Вы, ничуть. ) Если я правильно поняла Мэгги, она рада тому, что родилась в другое время и теперь имеет определённый жизненный опыт, который позволяет ей судить о вещах и явлениях с той широтой и глубиной, на какие простирается этот опыт. И её опыт даёт ей право утверждать, что происходящее с обществом сейчас - деградация, а не развитие. Но её опыт - это её личный опыт. У Вас опыт свой, у меня - свой. У каждого из нас он свой. Именно поэтому наши мнения не совпадают. McNamara пишет: И такой человек готов положительно воспринимать то, что его окружает Посмотрите внимательнее на последнее сообщение Мэгги. Вы видите в нём положительное восприятие действительности? ) Я - нет.
Mrlakenstein: McNamara пишет: Если по Вашему прогресс существует, разве трудно хоть один пример привести?))) Mrlakenstein пишет: Раньше была смертная казнь - теперь нет, раньше было преследование по религиозному признаку - теперь нет Добавлю. Раньше грамотных людей было меньше, чем неграмотных, теперь наоборот.
Mrlakenstein: Chess пишет: если две девочки называют себя двумя мальчиками, то виртуально они и способны изображать отношения между мальчками. Хотя, лично мне такая логика вообще непонятна. А что тут непонятного-то? Все в рамках ролевой игры.
Chess: Mrlakenstein пишет: А что тут непонятного-то? Все в рамках ролевой игры. Видимо, всё дело в моём восприятии ФРИ, как таковых. Для меня форумная ролевая игра и форумная ролевая игра с припиской NC - вещи, суть, разные. И если первые, в моём понимании, играются именно ради сюжета, раскрытия характеров персонажей, взаимодействия их в разных ситуациях, то вторые в 90% случаев из 100% скатываются просто к графическим описаниям сексуальных сцен и трёпу во флудильне. Тут, конечно, можно сказать: "Не нравится - не ешь". Не ем. Возможно, есть и такие игры, где секс всё-таки не перекрывает собой сюжет, но я не встречала. А намеренно не искала.
McNamara: Mrlakenstein пишет: Раньше грамотных людей было меньше, чем неграмотных, теперь наоборот Я могу только посмеяться Вашему заявлению. Неграмотных людей во все времена можно было встретить? и в царской России, и в советское время, и сейчас. Потому что если человек не хочет учиться грамоте - его хоть убей, он учиться не будет. Однако среди образованных людей уровень грамотности раньше был гораздо выше, чем сейчас. Например, если ребёнок изучал любой иностранный язык, а зачастую несколько языков. он всегда свободно владел этими языками, приезжал в любую страну и спокойно изъяснялся на языке этой страны. Сейчас среди моих знакомых нет ни одного человека, который бы мог свободно говорить на английском языке, который он старательно изучал в школе и вузе (а некоторые даже начиная с детского сада). действительно, на бумажке у нас грамотность высокая, а по факту её практически нет. в том же 19-м веке факты и "бумажки" как правило соответствовали. Порой наоборот человек не имел никакой бумажки, но был прекрасно образован. Поэтому фактическая грамотность 19 века гораздо выше, чем грамотность 20-го. А сейчас мы всего лишь пытаемся дотянуться до уровня 19 века. пока безуспешно. Потому как говорящих на иностранных языках даже среди младшего поколения почему-то не прибавляется. Что до преследований по религиозному признаку: да, в 19 веке его не было, в 20-м (СССР и пр. соц лагерь) оно было. Сейчас снова вроде как его не стало, этого преследования. Поживём - увидим, на сколько оно действительно так. Но кривая (сперва вниз, потом снова вроде бы вверх) - это не признак прогресса. Это признак колебаний в обществе. Мы всего лишь пытаемся после значительного регресса достичь уровня 19-го века. Что до смертной казни - я не знаю положения во всём мире. Но я знаю, что её то вводят, то отменяют, то вводят, то отменяют... И у нас в России не раз поднимался этот вопрос. Может быть, завтра всё станет по другому. Но количество преступлений, тем не менее, растёт.
Mrlakenstein: Chess пишет: ради сюжета, раскрытия характеров персонажей, взаимодействия их в разных ситуациях, то вторые в 90% случаев из 100% скатываются просто к графическим описаниям сексуальных сцен А разве сексуальная сцена не является взаимодействием? Если говорить об опыте, то у меня как раз противоположное впечатление.) Обычно встречаю такое - сексом занимаются те, кому нечем больше заняться. А как только находится для них подходящий квест, они секс свой заканчивают и присоединяются к более серьезным делам.)
полная версия страницы