Форум » Дамский клуб » О дискриминации и детях из пробирки » Ответить
О дискриминации и детях из пробирки
McNamara: Данная тема является ответвлением разговора Страшная мстя Администратор Mrlakenstein Где Вы таких админов берёте?))) Приходите к нам, мы люди исключительно мирные
Mrlakenstein: Да я б пришел, но мне и тематика ваша неинтересна, и дискриминацию по любому признаку не переношу как таковую.) За исключением, пожалуй, дискриминации по уровню интеллекта.
McNamara: Mrlakenstein Если уж Вы говорите о том, что у нас дискриминация "по любому признаку", извольте пояснить, что Вы имеете в виду?
Mrlakenstein: У вас - по ориентации. Субъективно я и к традиционной, и к нетрадиционной ориентации отношусь абсолютно одинаково (безразлично)), но сам факт наличия дискриминации повергает меня в уныние. Если б я запрещал на форуме интим, то запрет был бы на все его вариации. Это не упрек в ваш адрес, это лишь объяснение, почему на вашем проекте мне было б нехорошо.
Мэгги: Mrlakenstein А по вашему, нужно поощрять сексуальные отклонения? Пожалуй, мне тоже было бы неуютно на форуме, где админом человек, который поощряет отклонения. Мне искренне хочется, чтобы те персонажи, которые заявлены мужчинами - были именно мужчинами, а те персонажи, которые заявлены женщинами - были бы женщинами, не зависимо даже от того, кто конкретно их отыгрывает. И именно поэтому я играю только там, где это чудесное правило соблюдается ;)
Mrlakenstein: Мэгги пишет: по вашему, нужно поощрять сексуальные отклонения? Я ведь уже сказал, что воспринимаю оба вида ориентации одинаково. Из этого, полагаю, следует, что отклонениями я не считаю ни "гомо", ни "гетеро", они для меня абсолютно равнозначны. И одно - фигня, внимания не стоящая, и другое - фигня, внимания не стоящая, ну вот как чай с лимоном и чай с молоком. Другой вопрос - как я отношусь к понятию "отклонение". Опущено слово "норма": отклонение от нормы. У писателя В. Сорокина (не рекомендую читать, т.к. встречается нецензурная лексика) есть роман "Норма". Иносказательное этакое, многослойное произведение... "Нормой" там называют строго дозированную порцию, пардон, экскрементов, которую каждый гражданин описываемого государства должен съедать раз в сутки. Выкинуть норму - тяжкое преступление, как и спрятать ее, смыть в канализацию или избавиться как-то еще. Не доесть - преступление средней тяжести... смешать с вареньем или посыпать сахаром, чтобы не так противно было - мелкое хулиганство, аморально и осуждается обществом. Эта метафора безупречно точно описывает мое отношение к подобным нормативам и отклонениям. И главное. Как-то раз мне на этом самом форуме сказали: не путайте понятия "пропагандировать" и "обсуждать". То же происходит сейчас... "поощрять" и "допускать" - никак не одно и то же. Поощрять - иными словами одобрять, приветствовать, поддерживать. Допускать - просто не запрещать. Либо запрещать и то, и другое, либо допускать и то и другое. А иначе - несправедливость. Это мои личные понятия и мое личное мировоззрение, я никому его не навязываю.
McNamara: Mrlakenstein Первое и главное, ради чего мужчина и женщина вступают в половую связь - это продление рода человеческого. Пардон, но если бы Ваши мама и папа этим не занимались и это, по Вашему выражению, было бы фигнёй - Вы бы здесь сейчас не доказывали, что норма, а что отклонение. Потому что Вас просто на свете бы не было. Поскольку от мужчины и мужчины, или от женщины и женщины, потенциально ничего родиться не может, кроме венерических заболеваний - следовательно подобная связь - как раз отклонение.
Mrlakenstein: McNamara пишет: Пардон, но если бы Ваши мама и папа этим не занимались и это, по Вашему выражению, было бы фигнёй - Вы бы здесь сейчас не доказывали, что норма, а что отклонение. Потому что Вас просто на свете бы не было. Если б у меня была возможность сделать так, чтоб этого и вправду не было - сделал бы, не раздумывая ни секунды А вообще, я верю в прогресс. Верю, что когда-нибудь люди смогут появляться на свет без этих унизительных... актов.
McNamara: Mrlakenstein Унизительно, когда человек забывает, какого он пола. Остальное - Ваше воображение. Я всё сказал.
Мэгги: McNamara У каждого такой взгляд на жизнь, какой ему угодно иметь.
Сентябрьский Лис: Mrlakenstein пишет: Если б у меня была возможность сделать так, чтоб этого и вправду не было - сделал бы, не раздумывая ни секунды Mrlakenstein, у Вас что, такая заниженная самооценка? Я правда ничего смешного тут не вижу.
Mrlakenstein: У меня не заниженная самооценка. Я просто как инопланетянин среди всей этой несправедливости и узости взглядов. Мне следовало родиться в какое-то другое время, в каком-то другом месте, в каком-то другом обществе. То, которое есть, меня никогда не примет таким, каким я являюсь.
Мэгги: Mrlakenstein Да успокойтесь вы! Да все так говорят на определённом жизненном отрезке. Конечно, я понимаю, что сейчас вы видите в этом проблему. Но надо просто подождать. И дело даже не в том, что вы изменитесь. Может быть вы останетесь таким, какой вы есть. Но возможно изменится что-то в вашей жизни, или ваш взгляд на жизнь, или какие-то другие вещи произойдут - и вам станет легче. Поверьте. Доказать это я вам не смогу, поэтому просто прошу поверить на слово.
Umnik: У меня не заниженная самооценка. Я просто как инопланетянин среди всей этой несправедливости и узости взглядов. Мне следовало родиться в какое-то другое время, в каком-то другом месте, в каком-то другом обществе. То, которое есть, меня никогда не примет таким, каким я являюсь. вот-вот... Тривиализм повсюду... Отлично понимаю)) Сам такой(ненормальный, псих))) Только я уж не так остро отношусь к несправедливости и тд и тп... Деградация общества есть понятие вечное, но, ИМХО, сейчас оно на пике... И самое ужасное - самодостаточность этой системы и ее прочность. Девиации здесь уже норма. Старые методы не работают, а новые неприменимы в силу закрепленных научно и авторитетно консервативных взглядов... Институт семьи давно следует отменить, а вместе с ним - и это главное - самую животную сущность человека. Нда... совсем я псих))
Mrlakenstein: Мэгги пишет: Да успокойтесь вы! Я абсолютно спокоен. Или "успокойтесь" означает "прекратите писать на форуме"? :) Мэгги пишет: Конечно, я понимаю, что сейчас вы видите в этом проблему. Не совсем так. Проблема - это то, что требует исправления. А я просто признаю, что это так - вот как вы, днем взглянув на часы, признаете, что сейчас день. Мэгги пишет: возможно изменится что-то в вашей жизни, или ваш взгляд на жизнь Моя жизнь и мои взгляды на жизнь меняются практически каждый день. А вот мир меняется - так, чтоб глобально, заметно - не по дням, а минимум по столетиям. Понимаете теперь? Мне обидно, что я родился так рано и что не доживу до того момента, когда менталитет общества хоть сколько-то синхронизируется с моим нынешним. Но я не загоняюсь этим, не думаю об этом постоянно и сейчас изрек только потому, что к этому вела дискуссия. Единственное, что определено данным тезисом - я не дорожу своей жизнью. "Не дорожу", опять же, не значит, что если я увижу, образно говоря, едущий паровоз - я радостно под него кинусь. Это значит лишь, что если по каким-то причинам паровоз поедет там, куда я присел покурить - я не сочту целесообразным шарахаться в сторону. Надеюсь, понятно объяснил.
Umnik: Моя жизнь и мои взгляды на жизнь меняются практически каждый день. А вот мир меняется - так, чтоб глобально, заметно - не по дням, а минимум по столетиям. Понимаете теперь? Мне обидно, что я родился так рано и что не доживу до того момента, когда менталитет общества хоть сколько-то синхронизируется с моим нынешним. Но я не загоняюсь этим, не думаю об этом постоянно и сейчас изрек только потому, что к этому вела дискуссия. Единственное, что определено данным тезисом - я не дорожу своей жизнью. "Не дорожу", опять же, не значит, что если я увижу, образно говоря, едущий паровоз - я радостно под него кинусь. Это значит лишь, что если по каким-то причинам паровоз поедет там, куда я присел покурить - я не сочту целесообразным шарахаться в сторону. Надеюсь, понятно объяснил. Знакомо) Но нужен же какой-нибудь принципиальный стержень, то, что как раз и дороже этой жизни. Не живете же вы ради того, чтобы покурить на рельсах) Другое дело, что другим этот стержень, эту суть, эту идею фикс не понять и ее не применить - иначе бы вы ее применяли, продвигали и тд и тп. Я вас абсолютно не знаю, но... Но так видится мне ситуация.
Mrlakenstein: Umnik пишет: Деградация общества есть понятие вечное Имхо. Никакой деградации общества не существует. Деградация отдельных личностей - есть, всегда была и всегда будет. Развитие общества в различных (научной, этической, социальной) областях вы будете отрицать? А если нет - то, выходит, деградация и развитие существуют параллельно. А это, сами понимаете, просто невозможно.
Mrlakenstein: Umnik пишет: Не живете же вы ради того, чтобы покурить на рельсах) Ради чего я живу? Сегодня - ради того, чтоб поболтать на форуме с вами и с Мэгги, вчера - ради того, чтоб дописать свое стихотворение, завтра, возможно, - ради того, чтоб получить письмо от друга, находящегося в местах не столь отдаленных, или ради того, чтоб увидеть зимний лес. Это действительно так и это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.)
Umnik: Mrlakenstein пишет: Имхо. Никакой деградации общества не существует. Деградация отдельных личностей - есть, всегда была и всегда будет. Развитие общества в различных (научной, этической, социальной) областях вы будете отрицать? А если нет - то, выходит, деградация и развитие существуют параллельно. А это, сами понимаете, просто невозможно. я имел в виду нравственная и ЦЕННОСТНАЯ дискриминация. Никогда не умел понятно излагать свои мысли. Кстати, этика общества тоже очень прихрамывает... Если вообще говорить о прогрессе, то его нет и не может быть. Жизнь есть перемена картинок калейдоскопа - какая из картинок калейдоскопа лучше? Другое дело, что есть у людей некоторые ценности и прогресс в этих областях, которые соответствуют их ценностям, они и считают прогрессом. Поэтому есть всегда консерваторы, которые признают любой прогресс регрессом, и наоборот, есть те, кто воспринимат регресс как прогресс. ИМХО.
Umnik: Mrlakenstein пишет: Ради чего я живу? Сегодня - ради того, чтоб поболтать на форуме с вами и с Мэгги, вчера - ради того, чтоб дописать свое стихотворение, завтра, возможно, - ради того, чтоб получить письмо от друга, находящегося в местах не столь отдаленных, или ради того, чтоб увидеть зимний лес. Это действительно так и это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.) не верю, вы ускальзываете от темы) а ведь это первостепенно - и помогает разобраться в вопросе. Понять угол взгляда, его направление, позицию, плоскость и прочее прочее прочее. Иначе никак, ибо это будет попытка решетом набрать воды. Нужно закрыть дыры. ИМХО.
Mrlakenstein: Umnik пишет: я имел в виду нравственная и ЦЕННОСТНАЯ дискриминация. Вы сейчас о дискриминации или все-таки о деградации говорите?
полная версия страницы