Форум » Дамский клуб » Мужчина и женщина - извечная тема (продолжение) » Ответить
Мужчина и женщина - извечная тема (продолжение)
Сентябрьский Лис: [off]Продолжение разговора Начало разговора в самозакрывшейся теме[/off] На эти мысли натолкнули меня речи в "Дамском клубе", которые я, как администратор, никак не мот оставить без внимания. [more]Тем более, что кончилось там всё плохо, но я не об этом.[/more] Может быть я говорю каке-то революционные идеи в стиле Solo, но если вдуматься, равенства между женщинами и мужчинами, мало того, что никогда не было, его нет и, думаю, что не предвидятся. Тут нужно оговориться, что равенство, это не "опустить бумажку в урну" на выборах (этим правом, кстати, далеко не все пользуются), и не пахать 8-ми часовой рабочий день на производстве. Я говорю о "равенстве" в менталитете. Требования к женщине всегда были и остаются гораздо выше, чем к мужчине. Сравните: В массовом сознании, насколько я понимаю, большинства сран мира совершенно разное отношение например, к женщине, злоупотребляющей алкоголем и к мужчине-пьянице. Для мужчины - это вроде как норма, а для женщины... - сами представьте себе эту картину. Другой пример: тема массы анекдотов, каррикатур, комедий и пр. - рогатый муж. Кто-нибудь, когда-нибудь видел сюжет - "рогатая жена"? Нет, потому, что измена для мужчины, вроде как норма в общественном сознании всех времён и народов. А для жены это - суд, осуждение, смех и позор. Даже такие мелочи как "растрёпанная женщина" и "растрёпанный мужчина". Даже если у мужчины длинные волосы, никто не будет придавать большое внимание тому, что он растрёпан (монах, например). А вот женщина обязана всегда быть причёсана и аккуратна, иначе - осуждение! От мелочи до крупного - к женщине всегда более высокие и строгие требования, чем к мужчине. Женщина обязана быть всегда на высоте. Вывод: хотим мы этого или не хотим, но так получается: Женщина всегда будет судима строже, чем мужчина. И поблажек ей будет гораздо меньше. Парадокс?
Mrlakenstein: McNamara, вы правы, я не знаю и сужу лишь по тому, что сказано здесь. Здесь она сказала, что зарабатывать деньги представителям ее пола, а значит, и ей, не подобает - и я отреагировал именно на это. Это во-первых. Во-вторых, мой переход на личности был лишь ответом на точно такой же переход на личности с ее стороны, вы этого не заметили? Она посчитала допустимым высказать свое мнение о том, "за что борюсь конкретно я" - я посчитал допустимым отплатить той же монетой. Она точно так же не знает, сколько зарабатываю я, однако ведь заявляет, что я, мол, ратую "за свое право не заниматься мужской работой". Хотя у меня этого и в мыслях не было.
Мэгги: Мэгги пишет: Мне почему-то кажется Mrlakenstein Как вы считаете, есть разница между тем, как высказываюсь я и между тем, как говорите вы? Mrlakenstein пишет: вы конкретно боретесь за свое безразличие к судьбе страны, в которой вы живете, за право жить за чужой счет и не нести ответственности за свои поступки. За паразитизм, проще говоря Теперь по поводу ваших обвинений в мой адрес. В соответствии с Федеральным законом от 19 сентября 1997 г. "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" (с изм. и доп.) участие гражданина РФ в выборах и референдумах является свободным и добровольным (п. 3 ст. 3). АБСЕНТЕИЗМ (лат. absens(absentis) отсутствие) — уклонение от политического участия, политическая апатия. Серьезной причиной, обусловливающей А., является доминирование у личности норм субкультуры при почти полном вытеснении общепринятых норм культуры. В результате личность воспринимает мир, находящийся за рамками «своей» субкультуры, как чуждый и/или иллюзорный. Высокая степень удовлетворения личных интересов может также вести к утрате интереса к политике. Способность лич¬ности самостоятельно справляться со своими проблемами, частным образом отстаивать свои интересы может по рождать ощущение ненужности поли¬тики. Политическая апатия обусловле¬на чувством собственной беспомощ¬ности перед лицом сложных проблем, недоверием к политическим институ¬там, неверием в возможность влиять на процесс выработки и принятия ре¬шений. А. может быть обусловлен рас¬падом групповых норм, утратой лич¬ностью чувства принадлежности к ка¬кой-л. социальной группе, а следова¬тельно, целей и ценностей социальной жизни, отсутствием представлений о связи политики с частной жизнью. А. в большей степени наблюдается у моло¬дежи, представителей различных суб¬культур, лиц с низким уровнем образо¬вания. В современной России число политически апатичных людей довольно вели¬ко. Это обусловлено кризисом массово¬го сознания, конфликтом ценностей, от¬чуждением большинства населения от власти и недоверием к ней, политико-правовым нигилизмом и сохранением устойчивой веры в «чудесное» прише¬ствие харизматического лидера. … (Вых. дан.: Политология: Словарь-справочник / М.А. Василик, М.С. Вер¬шинин и др. — М.: Гардарики, 2000. — 328 с.) http://slovari.yandex.ru/dict/konst В меньшей степени абсентеизм — результат отказа от участия в выборах по политическим мотивам, например несогласие с вынесением вопроса на референдум, отрицательное отношение ко всем кандидатам на президентских выборах и т.п. (активный абсентеизм) Как видите, причины абсентеизма могут быть разнообразны и вовсе не обязательно это безразличие к судьбе страны. По поводу второго обвинения могу сказать: я не считаю работу домохозяйки – сидением на чьей-то шее. На то, чтобы выполнить всю эту работу, убрать квартиру, постирать бельё всех членов семьи, купить продукты, приготовить еду, следить за детьми и прочие многочисленные вещи, которые у нас в современном мире как то не принято вообще замечать, уходит практически весь день, т.е. не 8 рабочих часов, а гораздо больше. И сил тоже уходит очень много. Если вы считаете работу домохозяйки – сидением на чьей-то шее, поинтересуйтесь, сколько на данный момент стоит такая работа. Посмотрите в объявлениях, в газетах – сколько стоит нанять горничную, кухарку, гувернантку для детей. Разве принято платить за такую работу жене? Нет принято получать всё это бесплатно! С таким же успехом можно сказать, что как раз мужчина живёт на чужой шее, ничего не оплачивая за тот труд, за который необходимо платить. Попробуйте скажите постороннему человеку (любого пола): вот ты ходи ко мне каждый день без праздников и выходных готовь мне еду, убирай за мной, держи в чистоте квартиру, да ещё детей обслуживай, они же писаются и какаются, стирай, подтирай за ними, а вместо зарплаты ты получишь бесплатные харчи и крики, что ты сидишь на чужой шее. И что Вам на это ответят? Это достаточно тяжёлая работа и ненормированный рабочий день без праздников, выходных и даже без больничного, потому что даже если, например, у меня вдруг поднялось артериальное давление, я всё равно должна ползти на кухню (выпив таблетку) и готовить обед. Потому что никто за меня больше этого не сделает. Это очень тяжёлый труд и потому далеко не каждая женщина и хочет заниматься ведением домашнего хозяйства, а предпочитает сбегать на работу.
Сентябрьский Лис: Mrlakenstein привёл определение такого понятия, как Холивар. После трёх сообщений Mrlakensteinа подряд, выдвигавших обвинение Мэгги, это можно истолковать так, что Mrlakenstein обвиняет Мэгги «в том» и «в том», но она и её защитники должны замолчать, иначе это будет Холивар, а Холивар на нормальном интернет-сообществе запрещен. Нет, дорогой мой, Mrlakenstein! На этом форуме я, как администратор принимаю решение, когда прекратить спор и на какой ноте. Я Вам вчера поставил «плюс» после забавного перипетия с «козлами», но это не значит, что получив «плюс» от админа Вы теперь можете нападать на других членов форума и выносить им обвинения, а потом, мотивировав, что это Холивар, запретить им оправдаться. Мэгги имеет конституционное право не участвовать в выборах. Не нравится Вам наша конституция – обсуждайте вопрос на другом форуме, посвящённом подобным проблемам. На данный момент Ваше поведение иллюстрирует слова, сказанные мною ранее: борцы за равноправие всегда агрессивны, им свойственны бездоказательные обвинения и клевета. До последнего Вы, к счастью, не дошли, но у Вас было много предшественников, весьма в этом преуспевших: у меня в бан-листе только половина – члены АК, а вторая половина – борцы за равноправие)))) Я Вас банить не собираюсь и пароль ломать тоже – Вы для этого недостаточно неблагоразумны. ))) Прения по этому вопросу закончены и тема закрыта. Участников форума прошу не волноваться эта тема закрывается уже не в первый раз (надеюсь и не в последний))) )
McNamara: В продолжение вот к этому сообщению из разговора Мужчина и Женщина - извечная тема: Есть женщины в русских селеньях - их бабами нежно зовут: Слона на бегу остановят, и хобот ему оторвут... Источник
SleepWalker: а ученые-богословы когда-то спорили даже, есть ли у женщины душа, или бабы вроде животных и рабов...
McNamara: SleepWalker пишет: а ученые-богословы когда-то спорили даже, есть ли у женщины душа, или бабы вроде животных и рабов... Ага, спорили... в советских учебниках. Во всяком случае, ни в Ветхом Завете, ни в Новом никаких сомнений на этот счёт не содержится)
Solo: Это кажется в буддизме. И не то что души у женщины нет, но и самой женщины, как таковой, нет на самом деле, а есть только иллюзия женщины, которая мужчине кажется. Возможно, я выразилась не совсем точно, поскольку с буддизмом у меня знакомство очень поверхностное. Да и кому захочется изучать религию, по учению которой, тебя нет на самом деле.
SpinOff: McNamara пишет: Ага, спорили... в советских учебниках. Во всяком случае, ни в Ветхом Завете, ни в Новом никаких сомнений на этот счёт не содержится) Не только в советских учебниках. В 1595 году был опубликован такой трактат "Disputatio nova contra mulieres, qua probatur eas hominess non esse", чей анонимный автор как раз и доказывал, что у женщин душ нет и они человеческими существами не являются. С ним, конечно, спорили, есть также версия, что это была пародия, но также его неоднократно перепечатывали и использовали приведенные там доводы.
McNamara: SpinOff Что-то такое было. Но я не помню, откуда у меня информация об этом трактате. Подозреваю, что об этом говорил И. Ефремов, не-то в "Лезвии бритвы", не-то ещё где-то... Ну, в принципе, во все времена были извращенцы)))
SleepWalker: McNamara пишет: Ага, спорили... в советских учебниках. отнюдь(( "В середине VI века МАКОНСКИЙ ЦЕРКОВНЫЙ СОБОР в числе прочих важных вопросов рассматривал и эту сложную проблему. Почти половина присутствующего духовенства категорически отвергла даже само предположение о том, что женщина может иметь душу, и лишь с перевесом в один-единственный голос собор христианской церкви признал, что у женщины, хоть она и является существом низшего порядка, все таки имеется некое подобие души"
McNamara: SleepWalker А ссылочку на источник можно? Если не интернетскую, то данные книги))) Если Вам не трудно. Я это не в качестве издёвки, а потому, что мне интересно)
SleepWalker: а если вспомнить рыцарей и их Прекрасную Даму? о, как это все описывается пафосно и возвышенно! но это - только по отношению к разного рода дворянкам... а разные крестьянки-горожанки как были "существами низщего порядка" - так и оставались.
SleepWalker: McNamara пишет: А ссылочку на источник можно? Если не интернетскую, то данные книги))) Если Вам не трудно. Я это не в качестве издёвки, а потому, что мне интересно)а я это нагуглила: http://www.islamhouse.com/p/68053 а вот еще, та самая книга по домоводству 60-х годов: "Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить". И оттуда же, из части "Советов для мужчин": "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать.
McNamara: SleepWalker пишет: а я это нагуглила Так это ислам. Что с него взять-то))) Конечно, примеры подобные найти можно. Но вообще, тупо доказывать, что у женщины нет души и не менее тупо доказывать, что душа у женщины есть. Всё равно что доказывать, что "мы - свободная страна" в разгар сталинского режима. Я хочу сказать, что борцы "за свободу женщин", на мой взгляд, унижают женщин. Ну не станет же человек доказывать очевидные вещи. Раз доказывает - значит, для него это не очевидно. А раз не очевидно, значит (простите за грубость) - сам дурак.
SleepWalker: McNamara пишет: Так это ислам. Что с него взять-то)))увы и ах, в христианстве этого не меньше. я имею в виду именно религиозные догмы, а не первоисточник - объективно, в Библии все очень хорошо и правильно написано. McNamara пишет: Я хочу сказать, что борцы "за свободу женщин", на мой взгляд, унижают женщин. феминизм - это борьба женщин за право быть мужчинами... не помню, кто сказал) а я еще столкнулась с так называемым "стеклянным потолком" - когда на определенные должности не берут женщин, причем не потому что работа требует физических нагрузок, а просто - по определению. например, наш завкаф принципиально не брал в аспирантуру девушек - мол, уйдете в декрет, работу забросите, нафиг вы мне нужны.
McNamara: SleepWalker пишет: мол, уйдете в декрет, работу забросите, нафиг вы мне нужны. Объективно. Просто жизнь стала, как бы так сказать, специфическая. если раньше женщина могла свободно не работать и заниматься семьёй, то сейчас женщина вынуждена работать, а ещё и заниматься семьёй. Вот я мечтаю о том, как женюсь и буду вкалывать, чтобы жена могла сидеть себе и заниматься домом. Так ведь фиг! Во-первых, я не думаю, что это реально по причине моей лени, во-вторых,Ю по причине нежелания современных женщин заниматься домом. Вот рождаемость и падает... SleepWalker пишет: в христианстве этого не меньше. я имею в виду именно религиозные догмы В католичестве - да. Но католичество - это ещё не всё христианство. Хотя, я ведь не спорю. Дураков везде хватает. И никуда тут не денешься. Я бы даже сказал: каждый человек в чём-то умный, а в чём-то дурак))) Просто у каждого его дурная сторона по разному сказывается.
SleepWalker: McNamara пишет: Вот я мечтаю о том, как женюсь и буду вкалывать, чтобы жена могла сидеть себе и заниматься домом. в такой ситуации очень много подводных камней... если будете вкалывать - то будет ли оставаться время на семью, ради которой вкалывать? да и просто сидеть дома... женщины от этого, пардон, тупеют. сериалы начинают смотреть со скуки, дом2 всякий... McNamara пишет: по причине нежелания современных женщин заниматься домом.обратная сторона того, что многие женщины вынуждены сами вкалывать и на дом просто не остается. хотя... женщины, которые не занимаются домом, были всегда, дело не в современности. а сейчас еще и квартирный вопрос сказывается - взрослые дети живут с родителями, так девушки и не особо напрягаются домохозяйствованием, потому что это мамина территория. у нас так вообще конфликты по этому поводу... причем я гоняю маму))
McNamara: SleepWalker пишет: женщины от этого, пардон, тупеют. сериалы начинают смотреть со скуки, дом2 всякий Тут я не копенгаген. Знаю только, что у моей матери никогда времени не было смотреть телевизор, когда нужно было всех остальных накормить, обстирать и ещё с детьми погулять. Я даже думаю, что может быть женщина сознательно бежит из дома на работу, чтобы всем этим не заниматься. SleepWalker пишет: если будете вкалывать - то будет ли оставаться время на семью, ради которой вкалывать? Вот меня и удивляет. Как, к примеру, в том же 19-м веке мужчине хватало времени и на семью и на работу?... (У меня хватает только на то, чтобы сидеть уткнувшись в комп)
SleepWalker: McNamara пишет: Я даже думаю, что может быть женщина сознательно бежит из дома на работу, чтобы всем этим не заниматься.я знаю женщин, которые успевают все. еще и диссертацию написать О_о McNamara пишет: Как, к примеру, в том же 19-м веке мужчине хватало времени и на семью и на работу?...думаю, и тогда не хватало... хотя работа ж разная бывает. McNamara пишет: (У меня хватает только на то, чтобы сидеть уткнувшись в комп)страшно-то как звучит.
Solo: McNamara пишет: Я хочу сказать, что борцы "за свободу женщин", на мой взгляд, унижают женщин. Унижают, унижают. Это ещё Клайв Льюис говорил и я с ним согласна. SleepWalker пишет: В середине VI века МАКОНСКИЙ ЦЕРКОВНЫЙ СОБОР в числе прочих важных вопросов рассматривал и эту сложную проблему. Почти половина присутствующего духовенства категорически отвергла даже само предположение о том, что женщина может иметь душу За такое можно схлопотать диагноз еретического собора. И не просто еретического - антихристианткого. Вы ведь все сами знаете: Чеснейшая Херувим и Славнейшая без сравнения Серафим Если это собор отвергает, то следовательно не является христианским. На самом деле про Маконский собор написано: Григорий Турский в своей «Historia francorum» («Истории франков») сообщает (книга VIII, глава 20), что один из участников собора задал вопрос о том, можно ли употреблять слово homo (лат. «человек») по отношению к женщине. Этот вопрос носил скорее лингвистический, нежели богословский или антропологический характер: дело в том, что в формировавшихся тогда романских языках слово homo (homme, uomo) претерпевало семантическое сужение, приобретая в первую очередь значение «мужчина». На этот вопрос был дан положительный ответ. Отсюда, по-видимому, и проистекает распространённая легенда о том, что на Маконском соборе обсуждался вопрос о том, является ли женщина человеком. По легенде вопрос был решён положительно с перевесом в один голос (32 против 31), по другой версии Собор даже отказал женщине в наличии души, в связи с чем за ним закрепился ярлык «женоненавистнического». В действительности же вопрос о духовном обосновании того, является ли женщина человеком, а тем более, обладает ли женщина душой, на Маконском соборе даже не ставился. Легенды, как видите, живучи. Особенно, если они подкрепляются атеистической идеологией, типа - "как бы так похуже про христиан сказать". На самом деле, есть ряд языков, на которых словом "человек" называется мужчина. Например, это украинский язык. А женщина называется либо "жинка", либо "дива". Я, например, ничего оскорбительного в этом не вижу. Точно также, как это не имеет никакого отношения к мнению о наличии души.
полная версия страницы