Форум » Дамский клуб » Интернет - мужской мир » Ответить
Интернет - мужской мир
Solo: Интернет - мужской мир. Я задумалась над этим только тогда, когда стала достаточно регулярно выходить в интернет. Не знаю как кто, но я ощущаю себя достаточно небезопасно на просторах интернета. я могу сказать, что отношение мужчин к женщине - достаточно агрессивное. То, что позволительно сказать мужчине - непозволительно женщине (причём я имею в виду не грубость, а например, критическое замечание кому-нибудь). Одну и ту же вещь - если скажет мужчина - к ней прислушаются, если скажет женщина - могут проигнорировать в лучшем случае, а в худшем - кинутся. Я поражаюсь мужеству женщин (простите за каламбур), которые выходят в интернет и не боятся нападок, имеют стойкость их отражать, умудряются не сдаваться. Вы думаете, это я параноик? Вовсе нет. Мэгги, три раза восстановив игрушку на Академии и взявшись за четвёртую, уже свою, изрекла: я буду неиграющим админом. И это притом, что она прекрасный игрок! Форуму без такого игрока остаться - катастрофа. А она: "Нет! Я буду неиграющим админом! Мне уже надоело!" И только после долгих уговоров с нашей стороны и обретя твёрдую поддержку в лице Палпатина, она согласилась играть в паре с ним. Я тоже, в конце концов, осталась только на двух форумах: на игрушке у Лиса и здесь, рассчитывая на его поддержку. Более того - если Лис уходит на сколько-то дней - я тоже в эти дни не выхожу. Боюсь: а вдруг на меня кто-нибудь кинется в его отсутствие. Но всё-таки таких, как Лис - очень мало в интернете. К тому же немаловажный момент то, что мы знакомы в реале. Откуда я так хорошо знаю, что на женщин кидаются, а на мужчин - нет? Да потому что на все остальные форумы я выхожу только под мужским ником. При том этого никто не знает: у меня другая аська, другой E-mail и я некогда НИКОГДА!!! не сознаюсь кто я. Ни за что не сознаюсь, потому, что под тем ником у меня вообще нет проблем: меня уважают, мои слова имеют вес, меня даже побаиваются - я это знаю. И пусть тут не пишет Палпатин, что мальчик рискует не меньше чем девочка! Меньше рискует мальчик, несравненно меньше! Он вообще можно сказать, ничем не рискует. Проверено сто раз!!! Всё это на самом деле, очень ужасно. Неужели человеческое общество в своём менталитете опустилось ниже зверей, у которых самец никогда не будет бить, кусать грызть самку?... UcoZ
Ответов - 75, стр:
1 2 3 4 All
Misty-chan: ИМХО чушь, все это три года в интернете не вылажу их ролевых форумов и никогда такого небыло чтобы на меня были нападки, а если и пыли попытки то ставила на место этих людей. Без обид, но это комплекс неполноценности. Женщина очень даже может крутить мужчиной, причем он этого не замечает, как в реале так и в интернете. Так что Интернет как раз больше женский мир. Никогда не скрывала принадлежности к своему полу. Я, черт возьми, горжусь что я женщина, а кого это неу страивает, могут идти левом со своими возражениями и нападками.
Sem: Даже не знаю. Я с таким отношением как-то не сталкивалась. Ник у меня такой, что не понятно, парень или девушка, но посты я пишу так что пол виден по окончаниям глаголов, и не собираюсь писать по другому. Что до слушают и нападают - пусть попробуют не послушать или напасть - дам здачи больно. На самом деле у женщины есть преимущество - она одновременно может общаться с мужчинами на равных как "свой парень" и в то же время использовать чисто женские приемчики - иногда пококетничать, иногда прикинуться блондинкой. И это действует, еще как, особенно если правильно выбрать тактику)
Линнда Палпатин: Не знаю, может быть мне не везло, но я испытывала такой момент, когда не можешь что-то доказать, или поставить мужчину на место и приходится надеяться на то, что это сделает другой мужчина. Но мне везло именно по этой части: у меня как-то получается найти людей, которые встают на мою сторону (иногда слишком рьяно, так что приходится останавливать, чтобы уже из-за меня не нападали на других). Добавлю к описанию проблемы: иногда мужчина, к которому я лично подобрала "ключик" и он всецело за меня, начинает кидаться на всех, в том числе на других женщин, едва ему покажется, что в чём-то могу ущемить меня. Это тоже тяжело, потому что из-за такой неадекватной агрессии к другим, мне потом приходится бегать и "защитника" успокаивать, и доказывать ему, что никто меня не обижал и не надо обижать моих друзей. Так что неадекватная реакция мужчин, к сожалению - довольно серьёзная проблема.
Sem: Линнда Палпатин пишет: неадекватная реакция мужчин, к сожалению - довольно серьёзная проблема Ой да. Хотя неадекватная реакция женщин - проблема не мение серьезная. Я никогда не искала себе защитников, даже необходимости такой не возникало. Может мне везло с местами общения. А может издержки характера. Даже тот игрок, о котором я писала в другой теме, который не признавал авторитета админа-женщины - я его на место поставила почти сразу, так что он даже советоваться ходил: хоть и называл редкой стервой, но игнорировать не смел.
Линнда Палпатин: Наверное, нужно иметь очень большое терпение, которым я не обладаю. Получается, что ходишь на форумы, чтобы было интересно, чтобы найти себе друзей, а получаешь стрессы, при чём достаточно серьёзные. Даже если не из-за себя лично, то из-за того, что происходит с другими. Собственно, если бы мне не приходилось ругаться с мужчинами на форуме из-за того, что они себя неадекватно ведут - мне может и не пришло бы в голову открывать "дамский клуб". Поделитесь способами: как можно поставить на место мужчину, если он ничего понимать не желает?
Графиня Монте-Кристо: Solo пишет: Не знаю как кто, но я ощущаю себя достаточно небезопасно на просторах интернета. я могу сказать, что отношение мужчин к женщине - достаточно агрессивное. То, что позволительно сказать мужчине - непозволительно женщине (причём я имею в виду не грубость, а например, критическое замечание кому-нибудь). С этим я не сталкивалась, возможно также как и у Sem - издержки характера (любого на место поставлю). Зато столкнулась с другим - мужчины без особой охоты регистрируются на ролевых, где админ - женщина, особенно если это техноген или фэнтези. По всей видимости, они считают себя знатоками в данной области (как с автомобилями, хотя есть женщины - профессиональные гонщики).
Sem: Хороший вопрос. Осталось попробовать сформулировать ответ. Наверное самое главное - не показывать, что вас обидели или задели, и четко, последовательно и аргументировано отстаивать свою точку зрения. Можно даже не слишком вежливо, но конечно без грубости и хамства.
Графиня Монте-Кристо: Линнда Палпатин пишет: Поделитесь способами: как можно поставить на место мужчину, если он ничего понимать не желает? Вот тут-то как раз и не помешает женская хитрость - нужна дипломатичность. Но вообще, тут всё зависит от того, с каким типом мужчины приходится иметь дело.
Misty-chan: Графиня Монте-Кристо пишет: Вот тут-то как раз и не помешает женская хитрость - нужна дипломатичность. Но вообще, тут всё зависит от того, с каким типом мужчины приходится иметь дело. ППКС Sem пишет: хоть и называл редкой стервой Мужчины , как ни странно, называют стевами женщин которые могут постоять за себя и тех кто им нравится. Это их психология, ее не поймешь:)
Sem: Misty-chan Я давно поняла, что титул "стерва" вообщем-то почетен и очень удобен. Жаль, что это все же не про меня.
Линнда Палпатин: А мне бы не хотелось, чтобы меня называли стервой. Хотя бы из-за того, что реально обозначает это слово. Наверное, я сильно обидчивая и в этом всё дело. Мне нужно, чтобы со мной обращались как с женщиной, то есть защищали меня, не оскорбляли и не пытались воздействовать силовыми методами. И не смеялись надо мной. Однажды один мой знакомый сказал: "В Австралии дискриминация женщин, там даже на стадионах для женщин отдельные места". Я не увидела никакой дискриминации в том, чтобы женщины могли сидеть отдельно от орущих и вопящих болельщиков-мужчин. Но объяснить это, похоже, не смогла. Да, я старомодна. И мне хочется, чтобы мужчина по отношению к женщине вёл себя корректно и следил за своими словами и действиями.
Sem: Линнда Палпатин пишет: мне хочется, чтобы мужчина по отношению к женщине вёл себя корректно и следил за своими словами и действиями Ха. Сами нарвались (не мы лично, а женщины вообще), сами пропагандировали феминизм и прочее - вот и расхлебываем. Не могу сказать, что я от этого в восторге, но если уж ситуация такова, то нужно уметь постоять за себя самостоятельно.
Misty-chan: Согласна что если уж так получилось то нужноу меть за себя постоять, пожтому никогда не обижаюсь если меня называт стервой. Если так называют значит уважают и лишнего не подойдут. Да и с мужчинами я предпочитаю общаться на равных, нелюблю когда мне говорят что если я женщина то что-то не понимаю или не разбираюсь толкьо потомучто женщина..Это бесит и раздрожает, так что мириться с этим не собираюсь. Может эмансипация в чем-то и плоха, а в чем то очень даже помогает. Не люблю когда на меня смотрят как на игрушку или аксессуар, дополнение к своему образу (правда на меня уже давно так не смотрят). Линнда Палпатин пишет: Мне нужно, чтобы со мной обращались как с женщиной, то есть защищали меня, не оскорбляли и не пытались воздействовать силовыми методами. А что Вы вкладывайте в термин "обращались как с женщиной"?
Линнда Палпатин: Misty-chan пишет: А что Вы вкладывайте в термин "обращались как с женщиной"? Линнда Палпатин пишет: Мне нужно, чтобы со мной обращались как с женщиной, то есть защищали меня, не оскорбляли и не пытались воздействовать силовыми методами. Вот это - оно и есть. Sem На другом форуме у нас поднималась тема про феминизм. Взлёт феминизма как раз пришёлся на события в мировой истории, которые сопровождались мировыми войнами, революциями, гражданскими войнами, репрессиями. То есть, когда резко сокращалось мужское население. И нужно было срочно убедить женщин, что они должны срочно взять кувалду, встать к станку. И что в этом-то и есть высшее счастье женщины и её свобода. А женщины - дурочки - повторяли эти лозунги, да ещё и воображали, что это действительно так. Так что феминизм придумали всё-таки мужчины и удачно внушили это женщинам. А женщины были лишь орудиями.
Sem: Линнда Палпатин Ладно, даже если так. Имеем-то все равно то, что имеем. И с этим нужно учиться жить. А как именно жить - тут каждый решает для себя сам. Хотя мужчины и правда хорошо устроились. У нас на форуме был возник спор по поводу того, кто должен проявлять инициативу - и несколько парней стали доказывать, что эта честь лежит именно на женщине, так как им видете ли надоело делать все самим... (Это уже моя интерпритация, не дословно)
Линнда Палпатин: Sem пишет: и несколько парней стали доказывать, что эта честь лежит именно на женщине, так как им видете ли надоело делать все самим... А что уж тут говорить? Я сама с этим сталкиваюсь: не будешь двигать в игрушке мужчин - вот фиг они сами будут двигаться. Тут и голосования не нужно никакого.
Sem: Линнда Палпатин Речь шла уже не только об игрушке и о событиях в ней, постепенно перешли на жизненные ситуации - была целая лекция на тему, что мол мужчина женщине все дает, а женщина ничего не дает взамен. Попробую поискать этот разговор.
Sem: Выдержски из разговора: М1: Просто немного обидно, что девушка сама не догадалась этого сделать... Ж1: Ну мужики нынче пошли, а?! И все-то девушка сама делать должна :))) М1: Ах, даже так... Ну нынче и бабы пошли... ;) М2: Ппц, плохой из вас джентельмен, сэр, если даме нужно делать первый шаг. *хмурится* М3: А если предположить, что джентельмен попросту устал делать первые шаги? Если ему хоть раз в жизни хочется побыть на вторых ролях, повосхищаться решительностью дамы? Вариант? Вариант! Ж2: Если бы вы знали, как дамы иногда устают проявлять решительность! М4: я вот не могу понять ваш мужской шовинизм. Если мужчина заставляет женщину делать первый шаг, у нее напрочь пропадает чувство защищенности, а именно это женщины более всего ценят в мужчинах: можно быть уродом, можно быть преступником, и даже, пардон, импотентом - неважно, если женщина чувствует себя рядом с тобой, как в крепости. М3: видишь ли... Быть большой и красивой стеной, за которую всегда можно спрятаться, 24 часа в сутки семь дней в неделю - очень тяжело. Мы люди. У нас тоже есть предел прочности. Нам тоже хочется получать нежность, ласку и заботу. Потому что если только отдавать и не получать ничего в ответ... Нечего будет раздавать, потому что опустеем.
Линнда Палпатин: Это просто эпическая поэма! Просто не могу удержаться: "Бедные мы, несчастные, совсем нас женщины затерроризировали." Однако, я злая. Особенно мне понравилось: Sem пишет: Мы люди. У нас тоже есть предел прочности. Нам тоже хочется получать нежность, ласку и заботу. Современная ситуация: входишь в автобус, мужики сидят, дамы увешанные сумками стоят. Обычно у меня от такой картины возникает желание поиграть в "сильную женщину", взять автомат и перестрелять, чтобы не мучились (мужики, конечно же). А то бедные они, несчастные, усталые, измотанные, больные, старые... и т.д. И совсем им нет никакой ласки от женщин. (Тяжёлый вздох). Хотя, к некоторым мужчинам этого форума мои слова не относятся.
Sem: Линнда Палпатин Самое смешное, эта фраза принадлежит вообщем-то хорошему игроку и, кажется, неглупому и неплохому человеку! Просто иллюстрация мужского взгляда на ситуацию.
Solo: Прочитав всё это можно сделать два вывода: 1. Интернет - мужской мир, но двигают им женщины! Второй вывод - совсем не такой весёлый. Все написавшиеся здесь (почти все) женщины говоря о своих отношениях в интернете, пишут, что они "могут дать сдачи", "постоять за себя", "ответить, если что" и т.д. То есть женщина вынуждена драться с мужчиной, отбиваться от него, защищаться порой даже грубыми методами Нет, это невозможно для меня. Я считаю огромным унижением драться с мужчиной, даже если это "драка" на словах и в интернете. Во-первых, если я дерусь с мужчиной - значит я сама себя не считаю женщиной. (а либо чем-то средним, либо мужиком) Во-вторых, если со мной "дерётся" мужчина, значит, он этим признаёт, что он не мужчина. (а либо что-то среднее, либо - баба) В-третьих, сугубе унижение, если я признав себя "непонятно чем" дерусь с таким же "непонятно чем" с целью его победить и доказать, что я круче, и что если он полезет, ему будет "бо-бо" (как выражается Лис) Это просто чудовищно! Хотя это моё личное мнение и я его просто высказываю. Моей целью вовсе не является то, чтобы вы все дружно с ним согласились. Но тем не менее, на окружающий мир я смотрю именно так. (Может, кто-то спросит: "Что же, если на тебя полезет маньяк ты и тут посчитаешь ниже своего достоинства сопротивляться ему?" Нет, конечно. Но во-первых, маньяк - это и есть "непонятно что" уже заведомо т.к. он ненормальный человек. Во-вторых, речь идёт о защите своей жизни, а не об общении в интернете). Это чудовищно, если современные мужчины понимают только "кулак" пусть даже виртуальный. Я не хочу общаться на таких принципах. И не буду этого делать. Я хочу отстаивать настоящую женскую свободу, которая совсем не в том, чтобы женщина взяла кувалду и встала к станку, а которая в том, что мужчина должен не сметь ударить женщину, пусть даже виртуально. Напоминаю, что у меня за всё моё общение в сети было два конфликта с мужчинами. (С женщинами - ни одного. (Надеюсь и здесь не будет )). Один конфликт - был просто глупость. Зато второй был очень тяжелый. Хочу вынести его на ваш суд.
Sem: Solo пишет: драться с мужчиной, отбиваться от него, защищаться порой даже грубыми методами Ну для меня "драться" - это все же применять физическую силу, так что в интернете это не пройдет. Скорее соревноваться в уме, сообразительности, умении вести разговор - в зависимости от ситуации и собеседника. Кстати те же методы я использую и в общении с женщинами. Дело ведь не столько в том чтобы "навалять" мужчине, сколько в том, чтобы поставить себя так, чтобы к твоему мнению прислушивались и на тебя не смотрели как на пустое место - как мужчины, так и женщины. Кстати, согласна с Norsefire - не вижу смысла акцентировать внимание мужчин, с которыми общаюсь, на гендерном вопросе: опыт показывает, намного проще быть "своим парнем", с которым можно поговорить о чем угодно, чем хрупкой девушкой, с которой прилично говорить только на строго определенные темы. Да и интереснее тоже, так как парни расслабляются и могут рассказывать очень забавные вещи иногда. Solo пишет: у меня за всё моё общение в сети было два конфликта с мужчинами У меня были конфликты только с женщинами - с мужчинами как раз всегда удавалось договориться)))
Линнда Палпатин: Sem А как же вы пишете: А еще есть такой момент - совсем недавно пришлось столкнуться: иногда игрок мужчина в упор не признает авторитет администратора женщины. http://septemberfox.forum24.ru/?1-4-0-00000006-000-20-0#017.002.001 Или вы считаете конфликтами только те, которые не были разрешены? Solo Выложи пожалуйста ту статью, которая когда-то лежала у Зенитчика. Я думаю, что многие её могли видеть. И не только здесь.
Sem: Линнда Палпатин Дело в том, что как раз лично у меня с этим игроком конфликта как такового не было - он намечался, но человек быстро понял, что спорить бесполезно, и после этого общение было уже вполне адекватным. Кстати, какая ситуация была и раньше, с другими игроками - немного побеседовав, все же находили общий язык. Так что данный случай на самом деле не считаю конфликтом.
К.Л.: Solo Согласна с Sem, причем здесь "драться"? Я бы назвала это "пикироваться" - процесс достаточно приятный и забавный. Если ко мне будут относиться как к "маминой вазе" и "обкладывать ватой", я просто умру со скуки. Разумеется, мужчины бывают разные. Встречаются и хамы, и те, кто любят давить своим авторитетом, но это так же встречается и в реале, инет - лишь отражение жизни. Но в любом случае, я предпочту, чтобы меня уважали, как человека, а не относились заведомо снисходительно лишь потому, что я женщина.
Линнда Палпатин: Я так думаю, что мы говорим немного о разных вещах. Хотя, чтобы ко мне заведомо снисходительно относились, потому что я женщина - я бы не возражала. Смотря что вкладывать в понятие "заведомо снисходительно". А мужчина должен снисходительно относиться к женщине, то есть не хамить, заведомо зная, что она - женщина и что ей хамство неприятно. А так же не обращаться грубо, потому что у женщины кожа более нежная и синяки на ней могут появляться просто от случайного более грубого жеста, когда на мужской коже никакого следа бы не осталось и от более серьёзных воздействий. Ну, это я образно говорю. Мне бы хотелось, чтобы мужчины относились ко мне снисходительно, как к заведомо более слабой. Не вижу в этом ничего плохого.
Sem: Линнда Палпатин Я бы назвала все о чем вы говорите джентельменским отношением к женщине - против такого я тоже ничего не имею. А вот именно снисходительность мне не по душе.
Линнда Палпатин: Sem Тогда объясните, что такое "снисходительность" и чем она отличается от "джентельменского отношения". Вот ведь какая я вредная
Sem: Для меня "джентельменское отношение" означает уважение. "Снисходительность" же я понимаю в прямом смысле - "снисходить". Я не хочу, чтобы до меня снисходили.
К.Л.: Да, пора определяться с терминами. :) Даже не залезая в словари, вслушайтесь в слово. С-нис-ходительноть. Подразумевает отношения верх-низ. То есть, кто-то выше (в нашем случае мужчина), кто-то ниже (женщина). И мужчина, относясь снисходительно, как бы нисходит до женщины. То есть, женщина получается однозначно ниже. Ммм... не очень удачный вариант, вам не кажется? :)
Sem: К.Л. Вот и я именно об этом)))
К.Л.: Sem Вижу. Пока я занималась лингвистическим анализом, вы успели выразиться кратко и емко. :)))) Талант не мой брат, однозначно.
Sem: К.Л. Если честно, просто поленилась заняться тем же самым - лингвистическим анализом))
Тирия: Ко мне относились снисходительно лишь когда я только вышла в Интернет. Но тогда ко мне так относились все: и женщины и мужчины. Но в силу своей начитанности и осведомленности я вскоре смогла отвоевать позицию в этом виртуальном мире. У меня много знакомых мужчин. Они составляют больше половины списка контактов в аське. В это время девушки очень неохотно шли на контакт. С кем-то я смогла сойтись лишь когда проявила себя активистом на том или ином форуме. Кстати самый худший вариант в отношениях с мужчинами: их невежество. Они могут чего-то не знать и беситься. Я в таких случаях просто ставлю точку. Они потом сами же прощения просят=)))
Линнда Палпатин: К.Л. пишет: Подразумевает отношения верх-низ. Может быть, я не права, но у меня как-то сложилось впечатление, что это я слишком снисходительна к мужчинам. Отношусь к ним, как "детям неразумным" и из-за этого позволяю лишнее. Тирия пишет: Кстати самый худший вариант в отношениях с мужчинами: их невежество. Они могут чего-то не знать и беситься. Я в таких случаях просто ставлю точку. Они потом сами же прощения просят=))) Мне кажется, как раз такого подхода мне не хватает. То есть, я понимаю, что они чего-то не знают и от этого бесятся, а вот что нужно при этом просто поставить точку - это мне как-то не удаётся. А наверное, нужно именно так.
Sem: Линнда Палпатин пишет: Отношусь к ним, как "детям неразумным" Это нормально - на самом деле оно так и есть. Главное не слишком сильно это демонстрировать))
Линнда Палпатин: Sem пишет: Главное не слишком сильно это демонстрировать)) Тоже абсолютно верно. Главное, на мой взгляд, найти какую-то "золотую середину", чтобы не забывать, с кем имеешь дело (с "детьми неразумными"), но при этом не забывать, что мужчина - ещё и существо очень гордое и если ему наступить на больную мозоль - последствия будут совершенно непредсказуемы. PS. Хотя если мне наступить на "больную мозоль" - последствия тоже могут быть непредсказуемыми.
Тирия: Линнда Палпатин пишет: Отношусь к ним, как "детям неразумным" и из-за этого позволяю лишнее. Я частенько придерживаюсь такой же точки зрения. Главное чтобы они не поняли, что ты им все разжевываешь, дабы они все понялии что очень тщательно подбираешь слова. А ведь действительно приходится следить за словами! Хотя я сама, если они себе позволяют нецензурные выражения (не ругаются, а просто словарный запас маленький), говорю "прекращай материться" или "выбирай выражение". Обычно они они прислушиваются и никаких размолвок по этому поводу нет. Каждый уважает мнение другого.
Линнда Палпатин: Тирия В пору открывать тему: "Что за загадочный зверь - мужчина - и как с ним общаться". Кстати, мне думается, что у вас вполне правильный подход. Сама стараюсь, хотя не всегда получается.
Misty-chan: Мдя..сегодня с утра убедилась в очередной раз что мужчины это малые дети и ничего с этим неподелаешь.
Solo: К.Л. пишет: С-нис-ходительноть. Подразумевает отношения верх-низ. То есть, кто-то выше (в нашем случае мужчина), кто-то ниже (женщина). И мужчина, относясь снисходительно, как бы нисходит до женщины. То есть, женщина получается однозначно ниже. Да именно так и я ожидаю, прошу и требую именно снисхождения к себе! Мужчина должен знать и никогда не забывать, что я слабее его физически, что у меня более хрупкая нервная система, что мне гораздо проще причинить боль, чем какому-нибудь мужику, что я ниже ростом и что у меня, в отличие от мужчины есть свои физиологические женские проблемы. А он - желает всё это забыть и общаться со мной "на равных"! Да меня как раз такое "равенство" унижает! "Равенство" на кувалдах!
К.Л.: Solo Насчет хрупкости нервной системы я бы с вами поспорила. Более того, и физически (я имею в виду стойкость организма) женщины лучше мужчин подготовлены к трудностям жизни. Я обращаю на это внимание не для того, чтобы срочно всех призвать пойти на равных размахивать кувалдами, отнюдь. Просто ваши доводы несколько спорны. И еще, опять же, это имхо, но в межличностных отношениях никто никому ничего не должен. Поверьте человеку, не первый год живущему в счастливом браке. И если муж относится ко мне как к слабой женщине, то не потому, что я пилю его на тему какая я слабая и что он должен. А потому, что он такой сильный, и ему нравится заботиться обо мне. Как ни странно, мужчины вовсе не любят слабых женщин, они любят женщин рядом с которыми они могут чувствовать себя сильными. Причем, не обязаны, не должны, а именно могут. Но это, разумеется, мое мнение. А вы можете ожидать, просить и требовать.
Misty-chan: К.Л. пишет: Как ни странно, мужчины вовсе не любят слабых женщин, они любят женщин рядом с которыми они могут чувствовать себя сильными. Причем, не обязаны, не должны, а именно могут. ППКС может это знают женщтны живушие в браке?:) т.е. понимаю это когда живут в браке... К.Л. пишет: А вы можете ожидать, просить и требовать. По-моему не лучший вариант, тогда тебя считают капризной и вздорной, аля девушкой Космо
Графиня Монте-Кристо: Solo пишет: Мужчина должен знать и никогда не забывать, что я слабее его физически, что у меня более хрупкая нервная система, что мне гораздо проще причинить боль, чем какому-нибудь мужику Просто в качестве примера: у женщин более высокий болевой порог. Доказано, что если бы мужчины могли рожать, они бы умирали при родах. Это я к тому, что женщины не так слабы, как вы хотите показать. Не стоит драматизировать. Solo пишет: А он - желает всё это забыть и общаться со мной "на равных"! Да меня как раз такое "равенство" унижает Ну знаете ли, миллионы женщин много-много лет боролись за равенство с мужчинами. Так стоит ли теперь обвинять мужчин в том, что они "общаются с нами на равных"? Как говорится: "за что боролись, на то и напоролись". Лично меня только радует, когда со мной общаются на равных, а не считают слабым, беззащитным существом, ниже по уровню, чем мужчины.
Solo: Графиня Монте-Кристо пишет: Ну знаете ли, миллионы женщин много-много лет боролись за равенство с мужчинами. Ну, про это уже было сказано Линндой Палпатин, и кстати, никто не стал с ней спорить. И мне к её словам добавить нечего - я полностью согласна с тем, что она написала. Графиня Монте-Кристо пишет: Просто в качестве примера: у женщин более высокий болевой порог. Доказано, что если бы мужчины могли рожать, они бы умирали при родах. Ву, во-первых, я это первый раз слышу от Вас, хотя сама - биолог по образованию. А потом - не идеализируйте науку. наука каждые 10 лет меняет свои принципы на полностью противоположные. (Не моя мысль, но очень известная). Да действительно, современной экономике выгодно, чтобы женщина наравне с мужчиной стояла у станка, вкручивала гайки, таскала шпалы и т.д. и рожала детей как-нибудь, в свободное от работы время. (правда для демографии это не выгодно, но это уже другой вопрос). И потому вся идеологическая обработка ещё с советских времён идёт в том направлении, что женщина очень сильная, что она может выполнить сначала мужскую работу, а потом - женскую. И статистика угодливо подтверждает всё, чем накачивает нас идеология. В советское время был такой анекдот: " Есть - ложь. Есть - наглая ложь. А есть - статистика" Может быть я в своё время получила закалку против идеологии и статистики, "прививку" против неё. Но я привыкла полагаться больше на свои глаза, нежели на лозунги развешенные по стенам женских консультаций или "научных" открытий, помогающих заменить у станка репрессированное или посто угробленное в Финской (6:1) и ВОВ (3:1) + Афганистан 11 тыс (это неполные данные) мужское население "бесконечными бабами". Мои глаза мне говорят совсем другое, нежели "статистика" Моя мама умерла в 61 год. Моему папе в этом году будет 80 лет (я - поздний ребёнок) и он жив, здоров, прекрасно себя чувствует и третий раз женат. Мама Мэгги (Линнды Палпатин) умерла в 59 лет. Её отцу - 75 лет, по сей момент - в добром здравии, слава Богу. У другой моей близкой подруги мама умерла в 62 года, папа - до сих пор здравствует, ему больше 70-ти (точно не помню сколько). Примеров я могу привести ещё целую кучу Это правило железно соблюдается если оба супруга - трезвенники. Т.е. непьющий муж и непьющая жена. Обычно мне тут же берётся возражать какая-нибудь поборница мужских прав и говорит: Вот мой папа умер в 50 лет, а мама до сих пор жива! На что я демонстрирую ей свою "сугубую проницательность" и говорю: "Так твой папа сильно злоупотреблял алкоголем" Возражений на эту мою фразу мне не было никогда. Да действительно человек любого пола чем больше пьёт - тем меньше живёт. Вы не читайте статистику - она больше, чем наглая ложь. Вспомните семьи своих родственников и знакомых. Среди моих знакомых нет ни одного исключения из этого правила. Долго живут только одинокие женщины.
Сентябрьский Лис: Извините, дамы, Вам действительно вредно сугубо женское общество. Затея Мэгги была неправильной. Этот "клуб" создавался не для того, чтоб Вы кидались друг на друга. У этой темы будет кольцевая композиция
Мэгги: Лиса нет! Solo болеет. McNamara где-то носится целыми днями. Что за жизнь! Первое сообщение Solo, которое стоит в начале этой темы и которое, собственно, и задало тон этой теме, написано 2 года назад. Два года назад я считала, что она абсолютно права. Но теперь прошло время и я не могу с этим согласиться. То есть, я не могу с этим согласиться однозначно. И вот почему. 1. Прошло два года и я могу сказать, что дискриминации по половому признаку как таковой нет. Например, я зарегистрирована на форум "Торрент.ру". На этом форуме зарегистрировано больше трёх миллионов (!) пользователей. Пол миллиона пользователей в сети каждый день. И тем не менее, я заметила закономерность: если в теме один пользователь с мужским ником скажет что-то, что не устроит другого пользователя под мужским ником - то второй пользователь может ответить достаточно резко. А вот чтобы резко ответили пользователю с явным женским ником - я такого не увидела. Хотя барышни умеют нарываться не хуже, чем мужчины. 2. Могу привести и обратный пример: администратор-женщина и администратор-мужчина. Игрок начинает ехать и хамить администратору-женщине на её форуме, где она - одна и у неё нет поддержки в лице сильного пола. А на другом форуме тот же самый игрок не смеет ехать на администратора-мужчину так же, как ехал на женщину. Боится. 3. Раньше я не любила регистритоваться на чужих форумах вообще или регистрировалась под нейтральным ником, по которому пол определить нельзя. А теперь я регистрируюсь под своим именем. Суммирую: во-первых, во многом положение на форуме зависит от того, как его содержит администрация и такие форумы, где люди держатся в определённых рамках и не кидаются на женщину просто так, потому что она заведомо слабее - в интернете есть. Во-вторых, часто все наезды зависят от поведения самого администратора, который не может стукнуть виртуальным кулаком по виртуальному столу и пресечь попытки хамства в самом начале. Вместо этого администратор долго пытается договориться там, где нужно было сразу банить. И в-третьих, я сама набралась опыта общения и теперь уже знаю, где и как можно себя поставить. Поэтому мне больше нет нужды пугаться и выбирать себе нейтральные ники. Конечно, всё это очень относительно. Везде можно нарваться на хама. И никакой опыт не гарантирует стопроцентно, что ты не наткнёшься на неожиданные неприятности. Но всё-таки во многом общение в интернете и его безопасность для собственной психики зависит от самого человека.
McNamara: Да здесь я уже))) На сколько я могу судить, всё зависит не от того, мужчина в интернете бродит или женщина, а от того, на сколько сам человек может себя поставить. Я в самом начале на одном форуме по ЗВ тоже совершенно не мог себя правильно поставить, потому что не знал в принципе. что это такое - общение на форуме. И как результат - ушёл со скандалом и чем-то вроде кратковременного нервного срыва. Просто нельзя интернетское общение принимать близко к сердцу. Хотя ещё одно наблюдение: часто интернет уродует женщин. Хотя и мужчин тоже. Но тут, как мне кажется, другой фактор действует: мнимая безнаказанность. Человеку кажется, что здесь он "как за каменной стеной" и может делать что хочет, не утруждая себя никакими рамками. Типа: что хочу - то и верчу. Надоело всё - отключился и послал своих оппонентов на фиг. И тот, кто послабее, но хочет что-то из себя значить, быстро приобретает манеру нападать на других, чтобы самоутвердиться. Это свойственно и мальчикам и девочкам. Но девочки при этом ещё и надеятся, что им, поскольку они девочки, всё будут спускать с рук. Хотя, наверное, если человек в реале ограниченный и хам - ему всё равно где быть хамом, в интернете или в реальной жизни. А опыт, конечно, значит очень много. Потому что учишься не давать себе хамить и не воспринимать всё как слишком уж личное оскорбление, а просто уходишь оттуда, где тебе не нравится.
Сентябрьский Лис: Мэгги пишет: Лиса нет! Я буду! Только, вероятно, не каждый день. "Реал, - как сказал когда-то SpinOff, - подкрался незаметно..." Мэгги пишет: 1. ...я заметила закономерность: если в теме один пользователь с мужским ником скажет что-то, что не устроит другого пользователя под мужским ником - то второй пользователь может ответить достаточно резко. А вот чтобы резко ответили пользователю с явным женским ником - я такого не увидела. Хотя барышни умеют нарываться не хуже, чем мужчины. Мэгги пишет: 2. ...Игрок начинает ехать и хамить администратору-женщине на её форуме, где она - одна и у неё нет поддержки в лице сильного пола. А на другом форуме тот же самый игрок не смеет ехать на администратора-мужчину так же, как ехал на женщину. Боится. Вывод: мужчина должен быть администратором, а пользователем должна быть женщина!))) И тогда всё уравновесится в интернете! (Или почти всё)
godfather: Я не знаю, в ту ли тему я пишу. Но я сейчас занимаюсь пиаром своего сайта и хожу по разным форумам и сайтам про кино. Мне бросилось в глаза, что фан-сайты, посвящённые мужчинам, попадаются гораздо чаще, чем фан-сайты посвящённые женщинам. Где-то примерно с женщинами одна пятая от всего количества сайтов и форумов. А тут вот, прочитав тему, начинаешь думать: а интерес к мужчинам то преобладает почему-то в несколько раз. И вот спрашивается: почему?
Сентябрьский Лис: godfather пишет: Я не знаю, в ту ли тему я пишу. Да в ту, наверное. В каую же ещё... godfather пишет: Где-то примерно с женщинами одна пятая от всего количества сайтов и форумов. А тут вот, прочитав тему, начинаешь думать: а интерес к мужчинам то преобладает почему-то в несколько раз. [Задумался о соотношении интереса в интернете к мужчинам и к женщинам, равном 5:1 и прикинул в состоянии ли я организовать фан-сайт, посвящённый какой-нибудь актрисе, на пример Наташе Ричардсон... Нет, не в состоянии. Слишком слабый из меня фан...] М-да, почему-то поклонники женщин ослабевают явно. А поклонники мужчин, что же? Входят в силу, получается??
McNamara: Сентябрьский Лис пишет: А поклонники мужчин, что же? Входят в силу, получается?? Только что прочёл в новостях: "12 поклонников Короля поп-музыки Майкла Джексона (Michael Jackson) совершили самоубийство, узнав о внезапной смерти своего кумира." ... И подобные новости http://lenta.ru/news/2009/06/30/suicide/ Не знаю, как насчёт фанатов женщин, но фанаты мужчин явно преподносят сюрпризы. К сожалению, печальные. Вот не могу себе представить, чтобы после смерти той же Наташи Ричардсон кто-нибудь из её поклонников покончил бы с собой...
Сентябрьский Лис: McNamara пишет: 12 поклонников Короля поп-музыки Майкла Джексона (Michael Jackson) совершили самоубийство, узнав о внезапной смерти своего кумира Ужас какой! Интересно, а когда застрелили Леннона, его поклонники тоже поканчивали с собой, или это примета только нашего времени?
SleepWalker: Сентябрьский Лис пишет: когда застрелили Леннона, его поклонники тоже поканчивали с собой http://www.c-cafe.ru/days/bio/6/016.php вот тут написано, что Тело Джона было кремировано, прах захоронен в тайном месте, известном лишь Йоко. Иначе фанаты превратили бы могилу в ристалище - ведь нашлись такие, кто в знак солидарности покончил с собой. еще я знаю, что некоторые поклонницы Джеки Чана покончили с собой, узнав, что он женился.
Мэгги: Всё это очень печально и ужасно. Представляете, каково тому человеку, из-за которого кто-то покончил с собой. Фанаты как-то не задумываются, что если бы их кумир узнал об их намерениях - он скорее всего был бы очень сильно огорчён. Хочется спросить: на что они надеятся? "Там" им всё равно не получится встретиться. Если по материализму, то никакого "там" просто не существует, а если по идеализму - то самоубийцы никогда не попадут туда же, где оказались те, кто умер не по своей воле. Вот такая грустная история. И, заметьте, все три перечисленых знаменитости - мужчины.
SleepWalker: Мэгги пишет: И, заметьте, все три перечисленых знаменитости - мужчины. а еще Игорь Сорин... я не могу нагуглить, были ли подобные случаи после смерти звезд-женщин, например, Мерилин Монро. но, наверное, если и были - то среди поклонниц, а не поклонников.
McNamara: SleepWalker пишет: но, наверное, если и были - то среди поклонниц, а не поклонников Маразм. Конечно, никто ни от чего не застрахован и всякий может стать фанатом. Но чтобы до самоубийства... Может, от фанатизма просто лечить надо?
Solo: 12 поклонников Короля поп-музыки Майкла Джексона (Michael Jackson) совершили самоубийство, узнав о внезапной смерти своего кумира Ну и совершенно глупо. По-хорошему, если тебе нравится какой-то человек и нравится его творчество и этот человек внезапно умер, так нужно наоборот сделать всё, чтобы память о нём и его творчество жили как можно дольше среди других людей. Нужно постараться чтобы о его творчестве узнали другие, чтобы не забыли о нём после его смерти. Тем более, сейчас, когда есть интернет, такой деятельностью заниматься под силу любому человеку - от ребёнка до пенсионера. Можно создать фан-сайт, открыть фан-форум, посвящённый творчеству этого человека, собрать и выложить для всех его фотографии, статьи о нём и пр. А тут получается, что из-за самоубийств поклонников творчество этого человека становится меньше и, соответственно, память о нём ослабевает. Уж не говоря о том, что ряду людей было всё равно до Майкла Джексона, а теперь, узнав о самоубийствах фанатов, они разражаются очень нелицеприятными тирадами и в адрес самого Майкла Джексона, и в адрес его фанатов. Так что, с какой стороны ни глянь - всё медвежья услуга получается.
McNamara: Solo пишет: А тут получается, что из-за самоубийств поклонников творчество этого человека становится меньше и, соответственно, память о нём ослабевает Вот и я говорю: давайте делать фан-сайты с творчеством тех людей, которые нам нравятся! Если, конечно, хватит сил и времени. Хотя, не знаю... Наверное, мне далеко до фаната, потому что мне не понять это чувство. Ну, нравится тебе какой-то артист или певец - и что? Слушать его музыку или смотреть его фильмы - это да. А фанатеть от него и рваться узнать, какой он в жизни... Вдруг узнаешь что-то такое, после чего уже не захочется его смотреть или слушать? Хотя, может быть, я не совсем в тему высказываюсь(
SleepWalker: ой. да. что-то мы совсем от темы ушли... о чем там речь была-то?)
Мэгги: SleepWalker пишет: что-то мы совсем от темы ушли... о чем там речь была-то?) Наверное, о первом сообщении темы Я так полагаю, что тема фатанизма уже слегка исчерпалась на данном этапе. Кстати, как мне показалось, здесь на форуме фанатов нет. Я имею в виду таких фанатов, которые готовы на безумства ради своих кумиров.
Сентябрьский Лис: SleepWalker пишет: о чем там речь была-то?) SleepWalker речь была о том, что у мужчин гораздо больше поклонников, чем у женщин))))) Почему-то... И вопреки устоявшемуся общественному мнению.
Solo: Сентябрьский Лис пишет: у мужчин гораздо больше поклонников, чем у женщин))))) Почему-то... Помню, как в разговоре с Mrlakenstein'ом выяснили, что раньше один пол был сильный, а другой пол был прекрасный. (Mrlakenstein'у ещё это не нравилось) А теперь выходит, и сильный, и прекрасный пол - в одном лице сосредоточились(вернее в одном поле). А противоположный пол - выходит какой-то лишний пол...
Solo: Опять мне вспомнилась данная тема. Как я уже много раз говорила, я играю, в основном, мужские роли. Но тут, пару последних лет что-то я решила попробовать себя на роли женских персонажей. Я попробовала и мне, в общем-то, даже понравилось. И вот зарегистрировалась я на новую игру, которая только что началась, взяла персонажа начала играть. Персонаж - невинная дева - как раз такая, каких на ролевых дефицит и из-за отсутствия которых многие игроки плачут и тоскуют. (Цитата с СССРр: «Почему девушки считают, что крутая баба с яйцами может понравиться мужчине? Куда делась мода на милых беззащитных барышень?») Вот как раз у меня на игре - беззащитная барышня. Всё хорошо. И тут на эту игру приходит новый игрок - сильный, опытный, прекрасно пишет, великолепная эрудиция, в ролевых - как рыба в воде. Сразу пишет мне ЛС. И что же он мне там пишет? Цитирую: может быть вы желаете каких-нибудь гнусностей по отношению к вам с моей стороны? Сюжетных, разумеется. Как это откомментировать? Что современные игроки только на гнусности в адрес женских персонажей и способны? Или что интерес к женщине состоит только в каких-то гадостях и больше ни в чём? Или, может, это так "любовь" выражается и внимание? В 19 веке цветы дарили, в наше время - гнусности устраивают. И это всё - знаки внимания, соответствующие каждому веку. Естественно, я от гнусностей категорически отказалась!
Танья Шейд: Solo пишет: Как это откомментировать? Что современные игроки только на гнусности в адрес женских персонажей и способны? А персонаж у этого игрока был положительный или отрицательный? Если отрицательный - тогда все понятно, они во всех книгах и фильмах, как правило, устраивают гнусности невинным девам. А вот если положительный - то вообще странно, что он хочет сделать гнусность героине, которая ни в чем ему не переходила дорогу, как я понимаю.
Сентябрьский Лис: Танья Шейд ну Вы как-то однобоко смотрите на отрицательных персонажей! Персонаж, как впрочем и человек, очень многогранен. Это же самое интересное: разыскать в отрицательном персонаже положительные черты и надавить на них. Или наоборот - в положительном выявить отрицательные склонности. В жизни наверное никто не ставит целью своей жизни во что бы то ни стало творить зло и только. Обычно человек преследует свою собственную выгоду, т.е. самому себе хочет добра. Но получается так, что он, рассчитывая лучше сделать себе, одновременно делает хуже кому-то и потому все считают его злым. Помню, к нам на "Звёздные воины" пришёл школьник на роль Палпатина и написал про персонажа: "Моя цель - плести интриги". Да не цель Палпатина плести интриги, а средство. А цель его - власть. А интриги это так - один из приёмов не более. Зло ради зла - это в игре не интересно, а в жизни - только у маньяков. Интересно - это показать и изведать глубину личности, а личность - это всегда клубок противоречий. Так что я думаю и отрицательный персонаж может относиться к кому-то вполне положительно. Даже у гестаповцев были свои возлюбленные, семьи, нежно любимые дети...
Флер: Solo пишет: Как это откомментировать? Что современные игроки только на гнусности в адрес женских персонажей и способны? Или что интерес к женщине состоит только в каких-то гадостях и больше ни в чём? Я всей переписки не видела, но, по-моему, вы категорично судите) У меня четыре довольно серьёзных проекта, на каждом есть женские персонажи и вот не скажу, что всем подряд предлагают одни гнусности как альтернативу внимания. Кому по сюжету положено - те персонажи наезжают, а так - вполне достойное отношение, кое-где даже жертвенное. Даже в играх по нашему веку. Другое дело, что есть игроки (чаще молодые), которые любят предлагать устроить другим неприятности чуть не с порога. И это к любым персам относится, что к женским, что к мужским. Мне так недавно предложили заговор раскрыть. Мужского, естественно, персонажа. И мне это не понравилось. Потому что одно дело, когда это игровым путем, то есть, логично или хотя бы по моей инициативе, а другое - играя "в поддавки". И тут не страх проигрыша, а вопрос принципа - почему я должна подставляться? Хотя тут просто черта характера, я - человек вредный и, когда меня к чему-то вынуждают, делаю прямо наоборот. К тому же, неприятности кому-то - вещь обоюдоострая. Можно с противодействием столкнуться. В смысле, часто так бывает. Персонаж гадости кому-то делал-делал, а как дошло до расплаты - бросил роль и убежал. Так что я к таким предложениям от незнакомых слегка настроженно отношусь - какой там ещё игрок. По-настоящему сильный предложит неприятности сделать себе, если хочет острых ощущений. Сентябрьский Лис Интересные рассуждения и я полностью согласна.
Танья Шейд: Сентябрьский Лис пишет: ну Вы как-то однобоко смотрите на отрицательных персонажей! Персонаж, как впрочем и человек, очень многогранен. Это же самое интересное: разыскать в отрицательном персонаже положительные черты и надавить на них. Или наоборот - в положительном выявить отрицательные склонности. Это я утрировала) Я имела в виду лишь то, что в большинстве литературных сюжетов отрицательные герои все же чаще выступают как "вредители" по отношению к кому-либо, чем как защитники. Так что от отрицательного персонажа на игре логично ждать скорее пакостей положительным героям (и героиням), чем защиты и поддержки. А что касается игроков - то многие, действительно, берут отрицательные роли для того, чтобы иметь возможность на игре "делать пакости", то есть - совершать неблаговидные поступки, которых не позволили бы себе в жизни. Мне приходилось беседовать с такими игроками - сами они считают, что для них это способ избавиться от негатива, который накапливается в реале. Правильно это или нет - уже другой вопрос. Лично я считаю, что если человеку это помогает сбросить негативные эмоции - то почему бы нет? А зло ради зла бывает не только у маньяков, кстати. Например, когда группа хулиганов в школе избивает одноклассника - это как раз зло ради зла, потому что хулиганы в данном случае получают удовольствие от процесса. Я не знаю, что это был за персонаж, который предложил соигроку "гнусности" по отношению к ее героине - но, возможно, его персонаж как раз получал удовольствие, делая пакости невинным девам? Надеюсь, что в этот раз изложила свою мысль более ясно.
Сентябрьский Лис: Танья Шейд Спасибо за подробный ответ, но всё-таки я и тут могу возразить. Танья Шейд пишет: Я имела в виду лишь то, что в большинстве литературных сюжетов отрицательные герои все же чаще выступают как "вредители" по отношению к кому-либо Это смотря какая литература. Например в романтических романах Стивенсона или Вальтера Скотта действительно персонажи либо чёрные, либо белые, никаких полутонов и, стало быть, отрицательные персонажи по закону жанра просто обязаны делать гадости. А если взять произведения реализма, с глубокой проработкой характеров? Вот например, Раскольников - отрицательный персонаж или положительный? Или Свидригайлов? Мне всё-таки ближе в наших литературных играх попытки отразить действительность, отразить реальные характеры и потому у нас как-то не бывает "двухмерных" злодеев Стивенсона. Интересно, чтобы персонаж поступал в игре, как в жизни. Хотя, конечно, все игры - разные. Танья Шейд пишет: группа хулиганов в школе избивает одноклассника - это как раз зло ради зла, потому что хулиганы в данном случае получают удовольствие от процесса. Тут тоже нельзя сказать однозначно. Не исключено, что для хулиганов это способ самоутвердиться, т.е. опять-таки сделать себе хорошо, параллельно делая плохо другому. Или они хотят таким путём избавиться от комплексов, например, трусости: одному страшно драться, вот мы впятером пойдём и изобьём - и вроде как смелые в своих глазах и в глазах друг друга. В общем, тут нельзя сказать точно: чужая душа - потёмки.
Solo: Флер пишет: У меня четыре довольно серьёзных проекта, на каждом есть женские персонажи и вот не скажу, что всем подряд предлагают одни гнусности как альтернативу внимания. Кому по сюжету положено - те персонажи наезжают, а так - вполне достойное отношение, кое-где даже жертвенное. Даже в играх по нашему веку. Не знаю, может, это мне так "везёт". Я в основном играла на наших игрушках, там все свои и бояться некого. И тут получается, что чуть ли не первый встреченный на "нейтральной территории" игрок - и тут вот тебе сразу! Вообще, про этого игрока можно сказать, что он 1. Напрасно взял персонажа гораздо старше своего реального возраста. Это почти всегда - провал. Не может сыграть человека с большим жизненным опытом человек, едва закончивший вуз. А кряхтеть, нудеть и жаловаться на подагру - это не признак возраста, это признак поверхностной и плохой игры. 2. Юноша, по видимому, решил сыграть некоего "стерва" мужского рода (извините за такое вольно обращение с русским языком). Т.е. человека, который во что бы то ни стало будет всегда поступать плохо и назло всем, даже вопреки логике и разуму. (Кстати, несмотря на бойкое начало, юноша в первой же теме облажался, испугался и покинул игру) Танья Шейд пишет: от отрицательного персонажа на игре логично ждать скорее пакостей положительным героям (и героиням), чем защиты и поддержки. Ну, есть много способов взаимодействовать, не обязательно "пакостить" например, отрицательный персонаж может использовать положительного в своих интересах, пользуясь его неопытностью или незнанием. Да и вообще, мало ли чего можно придумать, что будет и для сюжета весьма интересно. А простые пакости - это примитивно.
S.Уэйлер: Solo пишет: Что современные игроки только на гнусности в адрес женских персонажей и способны? Или что интерес к женщине состоит только в каких-то гадостях и больше ни в чём? Или, может, это так "любовь" выражается и внимание? В 19 веке цветы дарили, в наше время - гнусности устраивают. И это всё - знаки внимания, соответствующие каждому веку. А может быть, этот человек только с виду такой опытный игрок, а на самом деле, боялся и не знал, как бы так к вам прицепиться? От робости люди иногда начинают вести себя развязно, чтобы побороть эту свою робость.
Solo: S.Уэйлер, не знаю. Просматривая тему Отрицательный персонаж мне пришло в голову, что в том предложении, которое я получила в ЛС на игрушке от нового игрока, наверное самое главное, что мне не понравилось - это как раз предложение зла ради зла. То есть, зло в предложении того игрока было как раз целью, а не средством. А это уже действительно какое-то маньячество.
Мэгги: Solo пишет: А это уже действительно какое-то маньячество. Кто знает, может быть человек получает удовольствие от того, что на игре делает гадости. Это действительно близко к теме отрицательного персонажа. Вот хочется же кому-то играть ради того, чтобы творить зло на игре.
Звёздный Странник: Ни разу не приходилось испытывать на себе нападки мужчин в интернете. Мне как-то наоборот, с женщинами не везло. Расскажу один старый случай. Было это на форуме нашей локальной сетки. Город маленький, сетка - ещё меньше. Почти все друг друга знают, сходки на распитие пива/сока/чая - привычное дело. Так случилось, что техадмин форума - мой школьный друг, меня хорошо знает (в том числе моё свойство отметать личные симпатии и антипатии, если необходимо), ну и с его подачи меня делают модератором (мой первый модераторский опыт). Что тут началось! Была у нас одна пользовательница, взрослая тётка, как потом оказалось, у неё сын моего возраста, а я тогда только школу окончила и в институт поступила. И она начинает совершенно необоснованно на меня наезжать, я бы в другой ситуации просто перестала бы отвечать на нападки, мне моё спокойствие дороже, чем чьи-то крики в интернете, но как модератор я теперь не только за себя отвечаю, но и за вверенный мне раздел форума, а там поднялся вопрос о моей компетенции, вроде как почему именно меня назначили? О том, что техадмин - мой друг, она не знала. В результате форум делится на две части - тех, кто за меня и тех, кто против. К моему удивлению, тех, кто за, оказывается больше. Потом получаю в ЛС от неё извинения, приглашение на чай и поздравление с тем, что я выдержала проверку. Это она меня проверяла, оказывается, как я себя поведу. Ничего личного. С другой стороны, мне часто приходилось бывать на тематических форумах, где большинство пользователей - мужчины. Это сейчас в моде анекдоты про девушку-программиста, тогда девушка за компом считалась чуть ли не обезьяной с гранатой. И ни разу я не испытывала какого-то "не такого" отношения мужчин. Наоборот, даже какое-то особое уважение было. Хотя, я с детства привыкла к мужским коллективам. Мне всегда с мальчишками было интересней, чем с девчонками. И ещё я занималась в технических кружках (физика, астрономия), где была единственной девочкой. Может быть, потому я не замечаю того, что интернет - мужской мир, мне с детства в мужских коллективах было комфортно.
Сентябрьский Лис: Звёздный Странник пишет: Потом получаю в ЛС от неё извинения, приглашение на чай и поздравление с тем, что я выдержала проверку. Это она меня проверяла, оказывается, как я себя поведу. Нифига ж себе! Надеюсь, потом Мэгги выйдет и расскажет свои впечатления о подобной "проверке", которую ей устроили несколько лет назад в реале.
полная версия страницы